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名選手で最もドラフト順位低かったのって誰なん？
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2016年05月31日 06:34 ID:zVfC9JIMO
5. 総合的に見ればやはりもっさんが一番か？順位で見れば福浦もなかなかだが
山口をどの立ち位置にするかが難しいな
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2016年05月31日 06:40 ID:fzzgnDW60
10. 育成上がりのNPB史上最強中継ぎ投手山口鉄也をご存知ない？
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2016年05月31日 06:40 ID:MPRRY9f70
15. ドラフト外の西本聖
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2016年05月31日 06:42 ID:DpteaSPG0
20. もっさんの時の阪急は、ドラ１，２で山田久志加藤秀司も獲得してるからなあ
名球会入り選手3人指名は凄すぎる
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2016年05月31日 06:42 ID:CgSmQgT20
25. 山口はもう劣化してるし
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2016年05月31日 06:43 ID:ikwcAqa20
30. 囲い込みもあるから判断が難しい
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2016年05月31日 06:44 ID:veTkD0g70
35. ※5
劣化どころかとっくに引退してる選手の名前何人もあがってるのに
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2016年05月31日 06:45 ID:bLesF8020
40. ※2
鉄さん千賀ってのご存じ？
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2016年05月31日 06:46 ID:Qh605qqC0
45. 工藤と秋山は・・・
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2016年05月31日 06:47 ID:CgSmQgT20
50. 山口ごときが史上最強とか
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2016年05月31日 06:47 ID:gMSVI5.i0
55. 松江信金 軟式野球部 ドラフト外 テスト入団
大野豊で決定だろと
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2016年05月31日 06:47 ID:f7W0ruiEO
60. 福本さんやろな
最近のSBなら５位の
攝津(沢村賞、最優秀新人、最優秀中継ぎ)
長谷川(最多安打、首位打者)
本多(盗塁王)
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2016年05月31日 06:48 ID:hnWgXN.q0
65. なんで杉浦が入ってねえんだ？
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2016年05月31日 06:52 ID:TLLsD5950
70. 上原浩治とかどんな立ち位置なん？
高校時代は控え投手で全くの無名だった上に、体育教師になるために受験した大阪体育大学に不合格だったから浪人して１年間徹底的にトレーニングしたおかげでプロになるきっかけを得たかなり稀有な例だけど。プロ入りが鳴り物入りだったら意味ないん？
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2016年05月31日 06:54 ID:zYgkv4pz0
75. ※7
山口はしっかり現役全うしてたら評価は違うだろうけどな
まだ現役だからまだまだ取り返せるがもっさんの足元にも及ばんよ
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2016年05月31日 06:55 ID:8RrlPZhX0
80. 記録だけじゃなくて球界に残した影響とか考えるともっさん一択やな
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2016年05月31日 06:59 ID:veTkD0g70
85. ※15
？
誰が凄いかじゃなくて順位低いかだろ
福本より山口の方が凄いなんて誰も思ってないけど
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2016年05月31日 07:00 ID:bLesF8020
90. ※17
は？名選手であり順位の低い選手だぞ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2016年05月31日 07:00 ID:b.oz.D1JO
95. 草野球からテスト入団の土橋はどうなん？
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2016年05月31日 07:00 ID:XWS2YqhZO
100. 閾値の問題やんけ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2016年05月31日 07:00 ID:mWL1tzWX0
105. 最近なら育成ドラフト
昔ならドラフト外の誰かやろ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2016年05月31日 07:02 ID:FsEMPKLI0
110. どう考えてもドラフト6巡で歴代最高峰のQBに登り詰めたトム・ブレイディが一番の出世頭
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2016年05月31日 07:03 ID:zYgkv4pz0
115. ※17
こっちが？だわ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2016年05月31日 07:03 ID:AmhHxdwF0
120. ※14
上原なんて超エリートでしょ
学業で例えたら1年浪人して東大いくようなもんだろ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2016年05月31日 07:04 ID:aLuZsnYf0
125. 工藤は熊谷組就職を表明、ドラフト当日に西武が指名してあっさり入団という囲い込みパターン
石井琢は東洋大進学決定していたのを横浜がドラフト外で指名、大学と揉めて入団はしたが大場の年まで横浜は東洋大から出禁になった
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2016年05月31日 07:05 ID:mGALVu1y0
130. ノムサン定期
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2016年05月31日 07:07 ID:ZQQDpexs0
135. ※21
ドラフト外は囲い込みもあったから対象外にした方がいいと思う
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2016年05月31日 07:07 ID:ns.nhz5o0
140. これはオリ後藤（楽）
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2016年05月31日 07:08 ID:RX9nszND0
145. イチローが４位だったけど言う方下位ではないか
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2016年05月31日 07:10 ID:bLesF8020
150. ※23
あ…(察し)
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2016年05月31日 07:12 ID:rIOeKlsl0
155. 昔の志望届け出さない時代とは比較出来んやろね
今も内海とか長野とか菅野とか指名拒否はたまにあるけど昔は当たり前のように指名拒否あったみたいだし
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2016年05月31日 07:14 ID:gnuE5nU60
160. イチローが真っ先に思い浮かんだけど、意外とコメント少ないな
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2016年05月31日 07:14 ID:fzzgnDW60
165. 最多勝 金田正一 400勝
最多セーブ 岩瀬仁紀 402Ｓ
最多ホールド 山口鉄也 251Ｈ
これで名選手じゃないとかガイジかな？
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2016年05月31日 07:15 ID:nu.UdHWi0
170. ばんてふでいいじゃない
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2016年05月31日 07:16 ID:UXe5owlg0
175. 草野球のエースからドラフト外、1年目の防御率135点の大野豊
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2016年05月31日 07:16 ID:bLesF8020
180. ※34
名選手の中にもランクがあるだろ頭悪いな
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2016年05月31日 07:16 ID:fzzgnDW60
185. ※32
文句無しのNPB最高の選手だと思うけど、選手の能力じゃなくてドラフト順位の低さの話題だし多少はね？
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2016年05月31日 07:16 ID:bLesF8020
190. ※34じゃなくて※33
すまんな
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2016年05月31日 07:17 ID:b.oz.D1JO
195. イチローは順位比較的低いけど知名度はわりと高かったからな
日本、いや世界に及ぶ安打製造機になるとは誰も想像つかんかっただろうが
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2016年05月31日 07:17 ID:UiUTfAHY0
200. ※24
超エリートがあんな大学行くかよ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2016年05月31日 07:18 ID:fzzgnDW60
205. ※36
名選手の中でのドラフト順位の低さの話してるのにランクとかアスペかな？
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2016年05月31日 07:19 ID:fzzgnDW60
210. ※8
SB千賀って何かNPB記録でも持ってたっけ？
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2016年05月31日 07:20 ID:VlASjI7A0
215. 福本バケモンですね...
成瀬善久もドラフト6位ですよ!
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2016年05月31日 07:21 ID:bLesF8020
220. ※41
名選手の中で差があったら意味ないやろ
お察しするわ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2016年05月31日 07:21 ID:TLLsD5950
225. ＞24
上原がエリートだけはない。
こと野球に関して言えば高校野球でドラフト入りした人物だけが野球のエリートだわ。大学組がエリートなら高校でプロ入りなんてしないでみんな大学行くでしょうよ。
斎藤佑樹みたいに高校でもプロは入れるけど大学行ってからプロ入りますってタイプの人以外は大学からプロ入りしたって時点で確実にエリートではない。
学業で例えたら底辺大学入ったけど、就職して実績収めたら大企業からスカウト来ましたって感じだし。
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2016年05月31日 07:22 ID:4dJKkAUJ0
230. 昔ヤクルトでちょっと活躍した田畑一也が10位で実家の会社から指名されたんだっけか
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2016年05月31日 07:22 ID:fzzgnDW60
235. ※44
その理屈ならイチローと金田正一以外比べられないんですが(笑)
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2016年05月31日 07:22 ID:KO..VL.J0
240. 福本さん7位だったのか…会社出勤して新聞読んでる先輩に「なんかおもろいニュース載ってまっか？」→「ニュースも何もお前指名されとるがな！」の流れは伝説だなw
赤星も周りからはボロクソ言われてたけど何だかんだ4位だったっけ
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2016年05月31日 07:24 ID:4Sh6gOTq0
245. ドラフトじゃないけど、ノムさんだろう。
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2016年05月31日 07:27 ID:fzzgnDW60
250. ワイ「NPB通算最多ホールド記録保持者の山口鉄也が育成ドラフトだし1番指名順位低いやん！」
ガイジ「山口鉄也は名選手の中ではランク低いからNG」←なにいってだこいつ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2016年05月31日 07:27 ID:AmhHxdwF0
255. ※40
1年浪人したけどドラ1で選ばれてるんだからどう考えても超エリートだろ？
大学云々はあくまで例え話で大卒1年浪人でドラ1なら超エリートと言って問題ないだろ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2016年05月31日 07:27 ID:sa.bpUkF0
260. ドラフト順位低いのって話なんだから、上原がエリートか否かは関係無しに、１位指名の時点で対象外でしょ。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2016年05月31日 07:30 ID:ikwcAqa20
265. 上原とか言ってるやつ本気で頭悪いのか？？？ドラフト１位がエリートじゃなかったらなんなんだよ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2016年05月31日 07:33 ID:ikwcAqa20
270. ※14
仕事出来ないし周囲の人間ともうまくコミュニケーションとれないって自分で感じてないか？自覚症状あるならまだいいけどなかったらヤバい
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2016年05月31日 07:33 ID:FXeG8B.g0
275. 一番低いのは育成やろ。育成出身で一番実績残したのは山口だな。まぁ現役選手だから引退してみないとトータル評価できんよな。
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2016年05月31日 07:34 ID:1ASX803o0
280. アホが多いわ
なんでドラフト順位低い選手の中で誰が一番名選手かになってんだよ
特に※18
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2016年05月31日 07:34 ID:rXG5.pDe0
285. 山口は名選手だろ派
v.s.
名選手じゃないだろ派
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2016年05月31日 07:34 ID:vgmxEGP.0
290. ※55
ノムさんに勝てるの？
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2016年05月31日 07:36 ID:.Jv7Rjzo0
295. ※47
お前記録だけが名選手の条件だと思ってんのかwww
掛布や由伸みたいに名球会入ってない元選手でも「名選手といえば？」で名前挙がるわ
お前が勝手にイチローと金田を基準にして名選手を妄想してるだけ
2008〜2013ぐらいまでの山口のすごさは野球を見てる人なら記録にも記憶にも刻まれてると思うし、歴代最多ホールド記録保持者にして現役選手で記録更新中の選手が名選手じゃないわけないやろ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2016年05月31日 07:36 ID:TLLsD5950
300. ※52
だからドラフト時点での話しを出すって事はプロスカウト時点での期待値が低い選手がどれだけ結果を出せたかって趣旨で凄い選手を探そうって事でしょ？じゃあ言葉通りドラフト時点でって考えるのか、高校ドラフトを基準にするのかで話が変わってくるんだよね。高校ドラフトを基準にすれば高校ドラフトに選ばれなかった選手は高校ドラフトに選ばれた選手よりも期待値が低いから高校ドラフトよりももっと凄いよねって言いたかったんだ。俺は大学組みの方が高校ドラフト６位とか７位指名よりも凄いと思ってるし。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2016年05月31日 07:37 ID:KwCo2dWk0
305. 拒否してるから参考記録やけどもっさんの年に門田が阪急１２位で指名されてるんやな
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2016年05月31日 07:37 ID:kbLMjZFR0
310. ドラフトどころか結果契約金0のテスト生だった野村哲也
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2016年05月31日 07:39 ID:TLLsD5950
315. ※54
心配されんでも君とは少し物の見方の視点が違うだけやから。
※60で書いた事が発言の趣旨やから良かったら読んでくれ
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2016年05月31日 07:39 ID:A16XI3md0
320. 大野豊が以外と少ない…
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2016年05月31日 07:39 ID:veTkD0g70
325. ※62
一瞬誰かと思って検索したらクリエイターだった
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2016年05月31日 07:46 ID:87vya7Qx0
330. 4位イチローは？
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2016年05月31日 07:46 ID:fzzgnDW60
335. ※59
だから「名選手の中で1番指名順位が低いのは山口鉄也」でいいだろ
名選手の中ではランクが〜とか言い出してるガイジがいるから「ランク付けして名選手か否かを決めるなら野手投手1人ずつしか比較対象に出来ない」って例を挙げてるだけなのにガチでアスペなんだな(笑)
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2016年05月31日 07:51 ID:yBgtZaZp0
340. ※59
読解力頑張れよ
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2016年05月31日 07:51 ID:tzidU5Uw0
345. 最近だと岩隈も5位だったと思う
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2016年05月31日 07:54 ID:66uVKAKR0
350. ドラフトの順位って言ってるのに選手のランクとか話してるアホはアスペかな
普通のドラフトより育成ドラフトのが順位が低いのは当たり前なんだが
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2016年05月31日 07:54 ID:.MRhZH3P0
355. 工藤は何で順位低かったの？甲子園でノーノーやったんでしょ？
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2016年05月31日 07:56 ID:.Jv7Rjzo0
360. ※67
なら最初からそう書けばいいよね？
「〜って言いたかった」って…それただの言い訳。
名選手の中で差はないっていう※44に、イチローと金田以外比較できないって返信してる※47に自分は返信したまで。コメの前後関係とか、貴方と※44がどういう会話をしてたかとかどうでもいい。
それで急に人をアスペ呼ばわりかww失礼な人だなww
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2016年05月31日 07:57 ID:gekK0Ssv0
365. ※42
NPB記録って訳じゃないけど、「救援投手による公式戦連続無失点イニング（34回3分の1）のパシフィック・リーグタイ記録」を作ってるよ
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2016年05月31日 07:57 ID:rri5o1LH0
370. ガイジ同士罵りあってて草
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2016年05月31日 07:59 ID:fzzgnDW60
375. ※72
最初からちゃんと※読んで見直してこい文盲
IDすら追えない馬鹿ならもう諦めるから勝手に言っとけ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2016年05月31日 08:01 ID:lCrMPcc.O
380. ※71 熊谷組入社でプロ拒否
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2016年05月31日 08:01 ID:AmhHxdwF0
385. まずこういうお題で上原なんて名前を出してくる奴は何も趣旨理解出来てないよな
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2016年05月31日 08:01 ID:KDpMiUP50
390. 岩隈も名前くらい挙げてやれや
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2016年05月31日 08:02 ID:iC74Fsmw0
395. 62巡目のピアザが歴代最高
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2016年05月31日 08:02 ID:fzzgnDW60
400. ※73
パ贔屓なのに知らんかったわ
それなら千賀が名選手中1番ドラフト順位低い選手になりそうやね
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2016年05月31日 08:03 ID:.Jv7Rjzo0
405. ※75
ほらまた苦しくなると暴言吐いて逃げようとする。
ホントのアスペは君じゃんwww
「名選手の中に差はない」っていう※44の見解は正しいと思ったから返信してるのに、IDがどーとかwww
ほんと話そらすよねwww
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2016年05月31日 08:04 ID:TLLsD5950
410. ※77
むしろ君が趣旨を理解出来てないんだよなぁ・・・
言葉を額面でしか理解出来ないタイプでしょ？
※70
ランクの話は論外だけど、ドラフトって言葉だけで全てを同列に語ったらアカンよね。
ドラフトで順位付けするなら
高校ドラフト＞大学ドラフト＞社会人ドラフトや育成ドラフトやトライアルetcって感じやと思う。
だから高校ドラフト下位と大学ドラフト上位は期待値同列やろ。
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2016年05月31日 08:05 ID:WmSCxjR40
415. 山口（笑）
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2016年05月31日 08:12 ID:ltYa32M8O
420. 介護職の人かな？
アスペに喜んでかまっている自分を一度冷静に見てみるといいよ
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2016年05月31日 08:16 ID:65SdfP410
425. スレタイ読めで済む話なのに
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2016年05月31日 08:18 ID:Eg1u0XWJ0
430. 山口は違和感ないけど千賀は・・・
あと数年は活躍しないとダメでしょ
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2016年05月31日 08:18 ID:zJwNqcof0
435. 落合だろ
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2016年05月31日 08:19 ID:bdZNoijH0
440. みーんな同レベ
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2016年05月31日 08:21 ID:vyMEbqhO0
445. 指名拒否！プロ行きません！進学or就職します！→からの?特定球団が強行指名は桑田清原だけじゃないぞ
もちろん裏取引有り無しは分からんし他球団の強行指名にかっさらわれて金銭的に口説き落としたのもあるかもしれん
ノムさんとかの時代のとりあえず練習用の小僧として雇ってそこから芽が出た話の方がのし上がってる感あるよな
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2016年05月31日 08:21 ID:YvlUn5oa0
450. あまり詳しくないんだが、そもそも山口さんが指名された年のドラフトでは何人指名されてるん？育成が一番下だとは思うけど。
後、※番号忘れたが岩瀬さんと金田さんと一緒にだしたら凄くても霞んでしまうと思う。
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2016年05月31日 08:22 ID:ocnftMIU0
455. ※86
山口は間違いなく名選手だけど、千賀は評価分かれそう
いい選手だとは思うけど、引退して何年か後に名選手として語られるかって考えると少し怪しいな
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2016年05月31日 08:23 ID:E7.doC7T0
460. 名選手で最もドラフト順位低かったのって誰なん？
↑
これをどう縦読みすれば選手のランクなんて意味不明な概念が生まれるんだろうｗ
読解力なくて辛いわーｗｗｗｗｗｗｗｗ
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2016年05月31日 08:24 ID:C27rDy800
465. 本指名だと最後の最後に指名された福浦か？
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2016年05月31日 08:25 ID:7CD8Qzxn0
470. 名選手で最もドラフト順位低かったのって誰なん？
↑
これをどう縦読みすれば選手のランクなんて意味不明な概念が生まれるんだろうｗ
読解力なくて辛いわーｗｗｗｗｗｗｗｗ
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2016年05月31日 08:25 ID:PKfMaFF5O
475. 朝からバカがわいてる
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2016年05月31日 08:26 ID:AmhHxdwF0
480. ※82
＞高校ドラフト下位と大学ドラフト上位は期待値同列
まずこの前提が間違ってるよね
高校ドラフト下位なんて数年後に芽が出ればラッキー程度、大卒上位は即戦力として期待されてる選手
期待値で見たら大卒上位＞高卒下位
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2016年05月31日 08:27 ID:FfL2CrUj0
485. 軟式出身、特例の入団テストでドラフト外入団から１００勝１００Ｓした俺のヒーローに決まってるやろが
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2016年05月31日 08:27 ID:2CuwVHNa0
490. ドラフトで縛らなければ落合以外有り得ないんだけどな
ドラフトでとなると難しいな
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2016年05月31日 08:28 ID:aRCWkc280
495. ドラフト順位別最多安打数出したら面白そう
誰かやって、どうぞ
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2016年05月31日 08:29 ID:ocnftMIU0
500. ※90
※33だけど確かに並べると霞むな
ただ山口鉄也が名選手であることには違いないと思ってるで
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2016年05月31日 08:30 ID:GoLLNmUP0
505. 名選手の基準がない時点で論争不可避は見えてた
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2016年05月31日 08:33 ID:SuZfjmDt0
510. 前田智4位
江藤5位
金本4位
新井6位
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2016年05月31日 08:35 ID:AmhHxdwF0
515. 上原がエリートじゃなきゃ大卒ドラ2の黒田なんて石ころだな
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2016年05月31日 08:37 ID:TLLsD5950
520. ※96
そりゃプロ側からしたらでしょｗｗｗｗ
それじゃあ高校ドラフト下位プロ入り後の2軍で数年後に才能開花して記録作ったら凄い選手で、大学で数年後に才能開花してプロ入りして記録作ったらエリート選手ってか？選手からすれば同じなんだって。同じ22歳前後で才能開花した人。プロ入りのタイミングが違うだけ。そりゃ即戦力の大学ドラフトならスレの趣旨には当てはまらんよね。
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2016年05月31日 08:45 ID:TLLsD5950
525. ※103
両方エリートじゃないよ。
上原は自分自身を「雑草魂」って呼んでるんだから。
エリートなんて言ってるのはネットの住人だけ。しかも当時の上原を知らない人が多い。
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2016年05月31日 08:46 ID:TR9AkS.A0
530. 誰も名球会でとは言ってないのに名球会レベル基準にしてる時点でやばい流れだなとはおもった
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2016年05月31日 08:52 ID:PKfMaFF5O
535. ドラフト順位て書いてるんだから ドラフト外は違うんだろ
だから福本でいいだろ てか何で上原が出てるんだ？ドラフト１位じゃん
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2016年05月31日 08:53 ID:AmhHxdwF0
540. 高卒上位指名された奴だけがエリートだという認識のやつがいて草生える
それなら高卒じゃない奴等はもれなく雑草魂だな
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2016年05月31日 08:54 ID:U7.Rtewo0
545. このスレの趣旨で何で上原がエリートか否かについて必死こいて語ってるバカがいるの？
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2016年05月31日 08:58 ID:ElHx.MBA0
550. 名選手の中で一番期待値が低かったのは山口
一番、最終実績とルーキー時の期待のギャップが大きく、印象的なのが福本
が結論か
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2016年05月31日 09:02 ID:TLLsD5950
555. ※107
上原は大学ドラフト1位だから。
それこそ高校ドラフト下位がプロ入りした年齢の時にはドラフト県外だったんだからスレの意味を正しく読み込めれば意味が判ると思う。まぁスレ主が本当にドラフトの数字の一番下の名選手を知りたくてスレを立てたと思ってるならお察し。
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2016年05月31日 09:02 ID:PKfMaFF5O
560. また期待値とか言い出すしそれならノムさん 落合の方だろ
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2016年05月31日 09:05 ID:TLLsD5950
565. ※108
その通りだよ。逆に、そうじゃないソースくれよ。
草生やすのは勝手だけど、ソースも提示出来ないのは恥ずかしいぞ。
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2016年05月31日 09:05 ID:yErsv4v00
570. 山口が当てはまるかどうか議論するなら、名選手の定義をはっきりさせなきゃ
ここで上がっている三浦や成瀬が名選手なら、山口も中継ぎ投手の中では比較的長く活躍したし名選手ということででいいんじゃない？
最強だとか言うから笑われるだけで。
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2016年05月31日 09:07 ID:4P5t6s990
575. ID:TLLsD5950
上原見てたオッサンだがどう見ても無理があるぞ
日本代表経験持ちの逆指名ドラ１がエリートじゃないとかお前以外誰も支持しないわ
その定義だと高卒上位指名又は指名拒否して大学行った奴だけがエリート扱いになる
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2016年05月31日 09:07 ID:TLLsD5950
580. ※109
もともとアホみたいなスレなんだから大目に見てくれよ。
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2016年05月31日 09:09 ID:hpDj5fUF0
585. 高校までは二番手クラスで、大学で逆指名やドラ1を勝ち取った投手なんていくらでもいるし、大学で活躍したんならエリートと言っていいだろう
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2016年05月31日 09:11 ID:PKfMaFF5O
590. ドラフト１位の上原の話 いつまでやるんだ？
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2016年05月31日 09:12 ID:TLLsD5950
595. ※115
無理は無いでしょ。
まず本人が自分のことを雑草と言ってるし、当時の中継でも上原を雑草と言ってる。まずはこれを論破してから言ってくれ。今までの反論は全て個人の感想を超えるものが無かったんだよ。
実際高卒上位はルーキーだなんだと持て囃してるし、斉藤のように指名拒否して大学行った人だけ、プロ入りまで注目され続けてる。それ以外の人との格差は確実に存在する。それをエリートと呼ばずに何と呼べばいいんだ？そういう扱いをされて始めてエリートでしょ。
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2016年05月31日 09:12 ID:BsnfS2h30
600. ※114
比較的長くどころが現在進行形で連続シーズン60試合登板の記録更新中の通算最多ホールド記録保持者やで
単年傑出度なら浅尾とか藤川のが上だろうけど通算は間違いなく山口がトップ、次いで宮西かな
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2016年05月31日 09:13 ID:TR9AkS.A0
605. ※113
高卒ドライチレベルなら江川とか斎藤佑樹がいるじゃないか・・
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2016年05月31日 09:16 ID:TLLsD5950
610. ※121
本人が蹴っただけじゃん
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2016年05月31日 09:17 ID:ONvHgE4K0
615. ※2でやま
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2016年05月31日 09:21 ID:lCrMPcc.O
620. 上原の名を挙げてる人の脳内は今ドラフト目玉の田中正義ですらドラフト下位という括り
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2016年05月31日 09:26 ID:4P5t6s990
625. ＊119
＞まず本人が自分のことを雑草と言ってるし、当時の中継でも上原を雑草と言ってる。まずはこれを論破してから言ってくれ。
＞今までの反論は全て個人の感想を超えるものが無かったんだよ。
これこそ個人の感想、それも本人の感想だろう・・・
考え変えるつもりも無いんだろうが、ここまで誰一人として賛同者がいない（あんたと同じ定義でエリートを考えている人はいない）という「事実」は認識しておいたほうが良いぞ。
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2016年05月31日 09:26 ID:TLLsD5950
630. ※124
そもそも高校じゃあほとんど外野手をやってた稀有な例を出してもねぇ。高校のドラフトの選考外の選手を持ってきて高校ドラフトと大学ドラフトの下位上位を決めれないでしょ。常識考えたら？
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2016年05月31日 09:29 ID:57FX5v5N0
635. ※3
俺も西本聖に1票
（ドラフト外→165勝）
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2016年05月31日 09:30 ID:TJRU1as.0
640. 軟式野球から広島の大野さんは？
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2016年05月31日 09:31 ID:lCrMPcc.O
645. ※126 脳内が違うから話が噛み合う訳無いって話
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2016年05月31日 09:33 ID:IUx6umHM0
650. 門田が12位で指名されたことがあるな。その時は入団拒否して翌年2位指名されたけど
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2016年05月31日 09:33 ID:TLLsD5950
655. ※125
賛同者が居ないというが、※40で既に発言されてるし、このスレの全ての人間が積極的にこのレスに積極的に関わってるわけではない。
あなたは結局論破出来るソースが提示出来ないだけじゃないか。
ソースが提示出来ない物を個人の感想と認識して何がおかしいのだろうか。
それこそ、あなたの賛同者もたった数人じゃないか。そちらの主張が大多数だと言うのならソースなんて簡単に出せるだろう。
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2016年05月31日 09:36 ID:TLLsD5950
660. ※129
そうだろうね。多分エリートという言語の認識してる意味が食い違ってるんだろうよ。
どっちが正しいかは置いておいてね。
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2016年05月31日 09:36 ID:KyXPNtQH0
665. ノムさんとかも入団テスト経由だもんな
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2016年05月31日 09:39 ID:HXMI79UU0
670. 各年度のドンケツ指名で一番出世した奴は？って視点で調べても面白いかもね。
憶えてる範囲では、福浦はその年１２球団一番最後に名前が呼ばれたはず。
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2016年05月31日 09:44 ID:lja8Vp8b0
675. 工藤とか秋山とかあの時代の西武の主力で下位指名は根本が仕組んだものだから何かスレの趣旨とは違う気がする
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2016年05月31日 09:49 ID:TR9AkS.A0
680. ノムさんとかは全く期待されてなかったらしいけど根本に囲い込まれたのは期待されてての下位だからなぁ
その辺詳しい人いないとその辺の時代は評価難しい
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2016年05月31日 09:51 ID:vzLzaXfL0
685. ノムさんの時代まで行くとスカウト網が今みたいに発達してないからテスト入団の名選手はたくさんいるぞ
小山正明、山内一弘、榎本喜八なんかもテスト入団
稲尾も三原監督はバッティングピッチャーとして獲得したって言ってるし
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2016年05月31日 09:54 ID:4P5t6s990
690. ＊135
工藤は趣旨的に違うよね、入団時の期待値が低いっていうのは大事な要素だと思う。
何人か言ってるが大野豊か本スレのもっさんに一票
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2016年05月31日 09:57 ID:AmhHxdwF0
695. コネで入団した新井さんも中々だよな
要はドラフトで指名するには実力が足りないって評価って事だし
お情けドラ6で2000本到達したし
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2016年05月31日 10:02 ID:48Fv.PdK0
700. 現役で1軍である程度活躍した選手なら
岡田 育成6位
西野 育成5位
千賀 育成4位
松本哲 育成3位
山口鉄 育成1位
後藤 10位
福浦 7位
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2016年05月31日 10:04 ID:4P5t6s990
705. ＊140の中で名選手と思えるのは山口か福浦かな
こう言うとまた言葉の定義で荒れそうだがｗ
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2016年05月31日 10:12 ID:6Z4gzvND0
710. 結局ここの主旨は「入団時」の評価が低かった選手を言ってるのに上原がどうのこうの言ってたのは来るところを間違えたんだろう
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2016年05月31日 10:18 ID:cC89HOcv0
715. 野村克也だろ
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2016年05月31日 10:24 ID:2mOdAIMV0
720. 大野豊が一番じゃない？
テスト受けてからドラフト外入団だし
テスト生から這い上がったんだよ？
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2016年05月31日 10:43 ID:ElHx.MBA0
725. ※144 初期の育成はテスト生みたいなもんじゃないの？
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2016年05月31日 10:44 ID:DRCia1g.0
730. こんな話題でよう平日午前から熱くなれるな
福本でいいだろ
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2016年05月31日 10:48 ID:TLLsD5950
735. ※142
しつこい様だけどID:6Z4gzvND0がドラフト順位を「入団時」と解釈したように、各々スレ主のドラフト順位を解釈して育成なりテスト入団なりの這い上がり率等々の解釈をしてレスをしてた中で（昔と今のドラフト制度が違う以上、各々の解釈をするしかない）、俺はドラフト順位を高校のドラフト順位と解釈した際にドラフト県外から浪人・大学を経て這い上がった大記録作った上原を押しただけ。（年代でドラフト制度や入団方法・入団機会が違う以上、どこかしらの基準点を設ける必要があり、俺は高校ドラフトに設定した。何故なら高校ドラフトで入団した選手が主流だからだ。）
それを言葉を額面でしか読み込めないようなアホに絡まれたから論破しただけなんだけどな。
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2016年05月31日 10:54 ID:c9L1CfIq0
740. 摂津は高齢社会人やし何か違う気がする
やっぱりもっさんやろ
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2016年05月31日 10:55 ID:lCrMPcc.O
745. ※147 県外って何の事かと思ったら圏外の事か。それなら野茂挙げとけ。
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2016年05月31日 11:01 ID:8VyyEpSO0
750. 上原浩治はドラフト一位しかも逆指名
上原以上の実績で上原以下のドラフト順位の選手は幾らでもいる
よって上原は
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2016年05月31日 11:02 ID:8VyyEpSO0
755. 上原浩治はドラフト一位しかも逆指名
上原以上の実績で上原以下のドラフト順位の選手は幾らでもいる
よって上原は名選手で最もドラフト順位が低い選手では無い
これで終わり
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2016年05月31日 11:10 ID:nFg4QjQZ0
760. 山口鉄也やない？
さすがに育成から250ホールドとかガチやんけ
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2016年05月31日 11:11 ID:c9L1CfIq0
765. 絶対スレ主は軽い気持ちでスレたててるわ
これをガイジが論争にしてる
朝から元気で羨ましいわ?
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2016年05月31日 11:15 ID:dCfW7BzI0
770. ちょっとでも煽ると顔真っ赤にして長文垂れ流す奴が一人いて草生える
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2016年05月31日 11:18 ID:TLLsD5950
775. ※151
うーん・・・この池沼感、半端ないね。わざわざ噛み付いてくる所なんて特に。しかも※しないところが捻くれてるｗ
福本豊の名が多く上がってるけど、福本豊の時代に大学ドラフトなんて無かったから比べようがない。
だから大学ドラフト一位しかも逆指名とか意味無くない？上原は事実として高校ドラフトから漏れたんだし、その時点では高校ドラフト入団よりは下だったでしょ。仮に高校ドラフト下位が大学ドラフト上位より下なら、高校ドラフト下位は取る必要ないじゃん。最初から大学ドラフトにしておけばいい。それこそ大学ドラフトを多くとって高校ドラフトをルーキーだけ取ればよくない？論理破綻してるよね？だからドラフト一位ガーしか言えないんだろうね。本来比較できないものを比較する時の比べ方を知らない。
「上原以上の実績で上原以下のドラフト順位の選手は幾らでもいる
よって上原は名選手で最もドラフト順位が低い選手では無い」
このあたりはまだわからんでもない。たとえ的外れでも、あくまで選手としての能力を元に否定してるからね。
昔の時代にはMLBに挑戦する事は無かったから比べれないけど、上原以上の実績で上原以下のドラフト順位の選手は幾らでもいるならMLBには日本人選手で埋め尽くされてるんじゃないかな？それかクローザーやセットアッパーを軽視してる時代遅れか。
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2016年05月31日 11:19 ID:TLLsD5950
780. ※154
争いは同じレベルでしか発生しないから、君も同レベル。仲間だよ！
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2016年05月31日 11:20 ID:Jpo24jn.0
785. 巨人ファンが絡むと面倒臭いよね
なんでもかんでも巨人の選手が一番じゃないと気が済まない連中だし
滅茶苦茶な論理で屁理屈を捏ねるのは超一流だと思う
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2016年05月31日 11:21 ID:TLLsD5950
790. ※157
理屈が無茶苦茶なら簡単に論破出来ると思うの。何で出来ないの？教えて！
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2016年05月31日 11:26 ID:8VyyEpSO0
795. ※155
ドラフト順位を高卒時のプロからの評価と捉えている人が君以外にいない事に気付こうよ
どうしてもそれを認めないのなら、黒田の存在で上原が「名選手で最もドラフト順位が低い選手」である事を否定するよ
796.
797. 160
798. 名前：にっかんななし
799. 投稿日：2016年05月31日 11:28 ID:2y5vTPEv0
800. 福浦は指名最後だし、指名理由も千葉移転での「別にいらんけど地元枠でテキトーに左投手獲っとこう」だしな
801.
802. 161
803. 名前：にっかんななし
804. 投稿日：2016年05月31日 11:36 ID:TLLsD5950
805. ※159
そもそもそのドラフト順位が曖昧なのに気付こうよ。
ドラフト以外で入団した人を含まないつもりなのかな？
過去のドラフト制度の違いも大きいと思うんだ。
だから各々が解釈するしかないんだ。
だからドラフト順位で上原を否定できないんだよ。何故なら上原は一度高校ドラフトで選外になってるからね。大学ドラフトは2度目のドラフトって事になる。
君は黒田をどうしても上原よりも上にしたいみたいだけど、今回は記録を元にしてるんだ。
俺は甲乙付けがたいとは思うけど、やっぱりワールドシリーズで優勝で胴上げは印象的だし、記録としてならリーグ優勝決定シリーズでMVPを取ってる。記録ってのは達成にこそ意味がある。
だから上原でも黒田でもよいと思う。
そして俺は上原を選んだ。
806.
807. 162
808. 名前：にっかんななし
809. 投稿日：2016年05月31日 11:47 ID:8VyyEpSO0
810. まさか上原＞黒田と主張するレベルだとは思わなかった、、、、
なら落合でいいよ
811.
812. 163
813. 名前：にっかんななし
814. 投稿日：2016年05月31日 11:51 ID:e6Tb6pbY0
815. カネやん
816.
817. 164
818. 名前：にっかんななし
819. 投稿日：2016年05月31日 11:52 ID:TLLsD5950
820. ※162
それただの君の主観だから。記録に無いものはないんだから我慢しなさいよ。
黒田が好きなのは良いけど、それを相手にまで押し付けるのはどうかと思う。
それとも未だに先発＞抑えって考えてるタイプ？
821.
822. 165
823. 名前：にっかんななし
824. 投稿日：2016年05月31日 11:57 ID:0burVIbQ0
825. 山口やろ
826.
827. 166
828. 名前：にっかんななし
829. 投稿日：2016年05月31日 11:58 ID:Oqj0ARIG0
830. 「育成1位の山口がいるンゴ、問題は活躍度ではなくて順位やで。千賀は活躍してないからNG」
831.
832. 167
833. 名前：にっかんななし
834. 投稿日：2016年05月31日 11:59 ID:TLLsD5950
835. ※162
黒田
NPB
最多勝利：1回 （2005年）
最優秀防御率：1回 （2006年）
表彰
NPB
最優秀投手：1回 （2005年）
ベストナイン：1回 （2005年）
ゴールデングラブ賞：1回 （2005年）
月間MVP：3回 （2005年5月、2006年7月、2006年8月）
最優秀JCB・MEP賞：1回 （2003年）
優秀JCB・MEP賞：2回 （2001年、2006年）
スピードアップ賞：1回 （2006年）
836.
837. 168
838. 名前：にっかんななし
839. 投稿日：2016年05月31日 12:01 ID:kYAvlrZv0
840. ちなヤクやけど、山口やと思うで
841.
842. 169
843. 名前：にっかんななし
844. 投稿日：2016年05月31日 12:02 ID:TLLsD5950
845. ※162
上原NPB
最多勝：2回 （1999年、2002年）最優秀防御率：2回 （1999年、2004年）最多奪三振：2回 （1999年、2003年）最高勝率：3回 （1999年、2002年、2004年）
表彰
新人王 （1999年）
最優秀投手：2回 （1999年、2002年）沢村賞：2回 （1999年、2002年）ベストナイン：2回 （1999年、2002年）ゴールデングラブ賞：2回 （1999年、2003年）日本シリーズ優秀選手賞：1回 （2002年）月間MVP：4回 （1999年8月、2002年7月、2003年8月、2004年9月）スピードアップ賞：2回 （1999年、2004年）最優秀バッテリー賞：1回 （2002年、捕手：阿部慎之助）最優秀バッテリー賞（特別賞）：1回 （1999年）
オールスターゲーム優秀選手賞：2回 （1999年、2001年）
サンヨーオールスター新人賞（オールスターゲーム） （1999年）
サンヨー賞（オールスターゲーム）：1回 （2002年）
最優秀JCB・MEP賞：1回 （1999年）
IBMプレイヤー・オブ・ザ・イヤー賞：1回 （1999年）
日韓プロ野球スーパーゲーム第1戦 優秀選手賞 （1999年）
東京ドームMVP：2回 （1999年、2007年）
846.
847. 170
848. 名前：にっかんななし
849. 投稿日：2016年05月31日 12:02 ID:TLLsD5950
850. ※162
記録比較すると上原の方が上だなぁ
次はチームガーって言い出すのかな？
なーんでソースも無いのに相手を批判出来るんだろうなぁ・・・不思議だなぁ
851.
852. 171
853. 名前：にっかんななし
854. 投稿日：2016年05月31日 12:02 ID:imZ8h7dZ0
855. やけに伸びてると思ったら同じやつがずっとコメしてて草も生えない
おまえが上原マンセーなのはわかったからもう黙れや
856.
857. 172
858. 名前：にっかんななし
859. 投稿日：2016年05月31日 12:04 ID:8VyyEpSO0
860. ※１６４
落合でいいと言ってるのに、、
黒田 １９７勝１７８敗３２４４回３．５２
上原 １３１勝 ８３敗１２０Ｓ１９５９回２/３ ２．９０
記録も黒田だけどね
861.
862. 173
863. 名前：にっかんななし
864. 投稿日：2016年05月31日 12:06 ID:9ylvAIH.0
865. 名選手で「最もドラフト順位が低かった」選手を決めるスレじゃないのか・・・(困惑)
スレタイ読めないやつがいますね
866.
867. 174
868. 名前：にっかんななし
869. 投稿日：2016年05月31日 12:07 ID:m5O0YQkF0
870. 黒田と上原なら普通に上原
871.
872. 175
873. 名前：にっかんななし
874. 投稿日：2016年05月31日 12:08 ID:BdXKS4ck0
875. そもそもスレタイが名選手の中で最もドラフト順位が低いって話なのに、何で1位の上原が出てくるの？
期待値の話うんぬんよりも、まず順位だけ見てみろよ
876.
877. 176
878. 名前：にっかんななし
879. 投稿日：2016年05月31日 12:08 ID:wyuV89An0
880. ※155
すまんな
関係ないところから見るとお前も大概頭おかしいわ
881.
882. 177
883. 名前：にっかんななし
884. 投稿日：2016年05月31日 12:08 ID:TLLsD5950
885. マンセーっつーか、碌に反論も出来ないのに批判してくる知ったかが悪くないですかねぇ？
俺は特に他の人の意見に否定的じゃないですよ。
福本や山口って意見も成る程なぁって関心してますから。
だからいろんな意見が書かれるのをちょくちょく待ってるんですよ。
886.
887. 178
888. 名前：にっかんななし
889. 投稿日：2016年05月31日 12:09 ID:m5O0YQkF0
890. でもやっぱり下位指名で一番すごいと思うのはもっさん
891.
892. 179
893. 名前：にっかんななし
894. 投稿日：2016年05月31日 12:09 ID:TLLsD5950
895. ※176
それは否定出来ないね。関係ない人から見たらね。
争いなんてそんなもんだよ。当事者以外から見たら全員頭おかしいんですわ
896.
897. 180
898. 名前：にっかんななし
899. 投稿日：2016年05月31日 12:12 ID:TLLsD5950
900. 大学ドラフトと高校ドラフトを一緒に語るのはいいんですか？
なら育成ドラフトも一緒にしちゃいましょうねー。
高校ドラフト1位も大学ドラフト1も育成ドラフト1位もみんな1位ですね。
だから俺は各々の解釈が必要だって話をしてるんですけどね
901.
902. 181
903. 名前：にっかんななし
904. 投稿日：2016年05月31日 12:14 ID:TLLsD5950
905. ※172
え、ちょっと待って。君数字も見れないの？
勝率も防御率も上原の方が高いんだけど・・・
906.
907. 182
908. 名前：にっかんななし
909. 投稿日：2016年05月31日 12:17 ID:lCrMPcc.O
910. そうだよな、上原基地の論理だと圧倒的に落合だよな
911.
912. 183
913. 名前：にっかんななし
914. 投稿日：2016年05月31日 12:17 ID:6Z4gzvND0
915. もう「高校時の評価からプロ入り時に最も評価が上がった選手」とかでもスレ立ててそっちいけよ
ここでは上原とか１位の選手は関係ないよ
916.
917. 184
918. 名前：にっかんななし
919. 投稿日：2016年05月31日 12:20 ID:TLLsD5950
920. えーでも育成ドラフト1位の山口って意見は許されるのに大学ドラフト1の上原は許されないのはおかしくないですか？
同じドラフト1位ですよ？数字だけ見るんじゃなかったんですか？
921.
922. 185
923. 名前：にっかんななし
924. 投稿日：2016年05月31日 12:22 ID:TLLsD5950
925. えーでも育成ドラフト1位の山口って意見は許されるのに大学ドラフト1の上原は許されないのはおかしくないですか？
同じドラフト1位ですよ？数字だけ見るんじゃなかったんですか？
926.
927. 186
928. 名前：にっかんななし
929. 投稿日：2016年05月31日 12:22 ID:8VyyEpSO0
930. ※１８１
だから落合、、、
市民と東京Ｄだからね
抑え＞先発と言いながら勝率は重視
昔の選手は制度が違うので比べようがないと言いながらドラフト外の選手も含めるべきという
一つのコメントに反論することだけを考えているから主張に一貫性がない
931.
932. 187
933. 名前：にっかんななし
934. 投稿日：2016年05月31日 12:24 ID:AmhHxdwF0
935. ※184
＞育成ドラフト1位の山口って意見は許されるのに大学ドラフト1の上原は許されないのはおかしくないですか？同じドラフト1位ですよ？
お前飛び級の馬鹿だな
936.
937. 188
938. 名前：にっかんななし
939. 投稿日：2016年05月31日 12:26 ID:imZ8h7dZ0
940. 187
朝の７時前から今までずっと独壇場かましてる馬鹿だぞ
なにを今さらｗ
941.
942. 189
943. 名前：にっかんななし
944. 投稿日：2016年05月31日 12:27 ID:HTSiFaKM0
945. テスト入団の野村克也は？
946.
947. 190
948. 名前：にっかんななし
949. 投稿日：2016年05月31日 12:29 ID:TLLsD5950
950. ※186
抑え＞先発なんて一言も言ってないよ。捏造は良くないな。
単純に記録を重視するって言っただけ。
先発時代で比較するなら勝率で比較してどれだけ貯金溜めれるかだし
投手としてなら防御率
なによりタイトルが全てでしょ。上原よりタイトル取ってからにしようよ。
全て負けてんじゃん。
勝ってる要素、言ってくれ。
あと落合はネタじゃねーのか・・・
落合はドラ3位じゃんか。落合なら他選ぶわ。
俺が上原選ぶのは高校ドラフトで落ちてるからなんだよ。
※187
流石にマジに受け取らないでよ。
結局答えのない内容にアホみたいに突っ掛かってくる方が悪いんだろ？
学べよ。
951.
952. 191
953. 名前：にっかんななし
954. 投稿日：2016年05月31日 12:31 ID:HwGZebRR0
955. ドラフト外OKなら大野豊かな
956.
957. 192
958. 名前：にっかんななし
959. 投稿日：2016年05月31日 12:35 ID:dwiOQ7OE0
960. やっぱり国民栄誉賞を辞退した福本でしょ。
961.
962. 193
963. 名前：にっかんななし
964. 投稿日：2016年05月31日 12:36 ID:8VyyEpSO0
965. ※１９０
＞それとも未だに先発＞抑えって考えてるタイプ？
これはそういう意味じゃないのか、、
今年の菅野見てればわかるだろ 勝敗なんて所詮チーム次第 タイトルも同じ
君はナゴド違反球の防御率とラビット市民の防御率をそのまま比較するタイプ？
966.
967. 194
968. 名前：にっかんななし
969. 投稿日：2016年05月31日 12:37 ID:2jypc1P.0
970. 歴代野手でも3本の指に入るだろうイチローさんで
ドラ4は微妙な立ち位置だけど決して周囲の期待値は高くなかった
971.
972. 195
973. 名前：にっかんななし
974. 投稿日：2016年05月31日 12:39 ID:ljZl0HTA0
975. 福本の立ちション出来なくなるから国民栄誉賞辞退した話好き
976.
977. 196
978. 名前：にっかんななし
979. 投稿日：2016年05月31日 12:40 ID:TLLsD5950
980. ※193
それいっちゃうと記録自体が無意味じゃん。
強いチームにいる投手はチームが強いからで済まされて、弱いチームは凄いって言われるの？
どうやっても勝てないじゃん。
強いチームに求められるのも強さの１つじゃねーの？エースなんだからさぁ
981.
982. 197
983. 名前：にっかんななし
984. 投稿日：2016年05月31日 12:42 ID:lCrMPcc.O
985. ※190 落合をドラ3って事で排除してる時点で上原基地の論理は破綻してるんだよね。落合は高卒時に指名さられずに大学は中退。ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの回り道からの社会人ドラ3だから。
986.
987. 198
988. 名前：にっかんななし
989. 投稿日：2016年05月31日 12:44 ID:imZ8h7dZ0
990. なんかもう上原関係なくただ煽り目的でやってるだけだろこいつ
991.
992. 199
993. 名前：にっかんななし
994. 投稿日：2016年05月31日 12:45 ID:TLLsD5950
995. ※197
破綻してないよ？
俺の過去スレ見てみ？
そもそも比べられないから無理やり比べる為に条件を定めてるって何度も言ってるでしょ？
読んでないで何で批判出来るの？脊髄反射？
凄いよ。選手目指したほうが良いレベルの反応だよ。惜しい事したね！
996.
997. 200
998. 名前：にっかんななし
999. 投稿日：2016年05月31日 12:45 ID:LUPsI0W40
1000. ドラフト10位で年間15勝した田畑もなかなかだと思う
これ以上のドラフト下位選手はいないでしょ
1001.
1002. 201
1003. 名前：にっかんななし
1004. 投稿日：2016年05月31日 12:45 ID:TLLsD5950
1005. ※199
俺の過去スレ見てみ？→俺の過去レス見てみ？
1006.
1007. 202
1008. 名前：にっかんななし
1009. 投稿日：2016年05月31日 12:46 ID:5v.cqd8.0
1010. TLLsD5950 はボストン行って上原の追っかけでもしてろよｗ
大野か福本だな。
1011.
1012. 203
1013. 名前：にっかんななし
1014. 投稿日：2016年05月31日 12:47 ID:TLLsD5950
1015. ※198
まだ黒田粘着君は能力云々だから良いけど、他のはねぇ・・・揚げ足取りが凄い凄い
1016.
1017. 204
1018. 名前：にっかんななし
1019. 投稿日：2016年05月31日 12:47 ID:8VyyEpSO0
1020. ※１９６
意味はあるよ
でも補正はかけないとね
通算ＷＡＲが黒田＞上原の時点で投手としてどちらがチームに貢献したかはあきらかでしょ
あと落合への回答はよ
1021.
1022. 205
1023. 名前：にっかんななし
1024. 投稿日：2016年05月31日 12:50 ID:hZz6ROxh0
1025. どうでもいいけど福本の年に大学ドラフトはあるといえばあるし上原の年にないと言えばないぞ
分離ドラフトのことなら21世紀までないし、福本が高校生の時にドラフトはぎりぎりある
原則ドラフトで指名する枠が別れたのは66年と01?05年だけ（の筈）
その後の成績でみんなの見方にバイアスが掛かってるのは否定しないけど
逆指名を許されるだけの選手がエリートではないっていう意見は俺も個人的に賛同しかねるな
少なくともその年のアマチュアトップ20くらいの評価には入るわけだし
とは言え期待値を含めりゃ98年のドラフトにおいては圧倒的に松坂＞上原で上原がアマナンバーワンの評価ではない（エリートではない？）という意味では同意できる
1026.
1027. 206
1028. 名前：にっかんななし
1029. 投稿日：2016年05月31日 12:56 ID:TLLsD5950
1030. ※204
補正は掛かっても逆転する事はねーから。
じゃあ強い強いドジャース時代にタイトル取ればよくない？運かもしれんが、運も実力よ。
結局黒田の都合のいい部分にしか目が行ってないじゃん。
チームの貢献は実質の勝ち数でしょ。
勝てなくても踏ん張るのがエースだし、勝ってこそのエースでしょ。
だから言ってるじゃん。落合だとドラフト制度の条件が違うから他選ぶって。んで、その他ってのは決めてない。以上。
1031.
1032. 207
1033. 名前：にっかんななし
1034. 投稿日：2016年05月31日 12:58 ID:.07RyLPD0
1035. ※４
指名だけなら門田もいるから４人、入団が３人
驚愕ですわ
1036.
1037. 208
1038. 名前：にっかんななし
1039. 投稿日：2016年05月31日 12:59 ID:TLLsD5950
1040. ※205
そう、実力がないとは一言も言ってない。
ただ23歳の上原と18歳ルーキーを同列に語ってやると、この議題ではかわいそうだ。
球団の外で努力した上原と球団内で努力した高校ドラフト組は条件が違いすぎる。
1041.
1042. 209
1043. 名前：にっかんななし
1044. 投稿日：2016年05月31日 13:00 ID:hZz6ROxh0
104
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