【野球】得点圏はオカルト、指標見ればわかる←これ
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2. 四番ピッチャー名無しさん
3. 2016年05月27日 01:17 ID:hTQBTtjz0
4. >>15
今宮は打率.207、得点圏打率.200。
だけど、打点22あるんだよなぁ。
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6. 四番ピッチャー名無しさん
7. 2016年05月27日 01:21 ID:DsVt2on.0
8. プレッシャー掛かるとストライクが入らないピッチャーがいることは誰も疑わないのに
プレッシャー掛かると打てなくなるバッターがいることに懐疑的なのは不思議
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10. 四番ピッチャー名無しさん
11. 2016年05月27日 01:22 ID:zADq0z8S0
12. 投手の側に注目すると、プロで活躍したピッチャーやキャッチャーは、得点圏にランナーがいると投球・配球を変えるってのは口を揃えて言うな
そういうもんも加味すると、単に統計的にってのは違うんじゃね？
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14. 四番ピッチャー名無しさん
15. 2016年05月27日 01:22 ID:D.pUXyFj0
16. 得点圏打率ではなく得点圏で打点をあげた率を見なきゃ意味ないわ
・ランナー二塁で内野安打打点なし
・ランナー二塁でツーベース打点1
これどっちも得点圏安打1本には変わらないんだから
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18. 四番ピッチャー名無しさん
19. 2016年05月27日 01:24 ID:7JHdaktc0
20. 得点圏はオカルトって言うそもそものソースが無いんだよね。
指標は得点圏打率モロ入ってるし。
指標の中に得点圏打率って普通に入ってるんやで。計算式にも入ってるし。
なんｊだけのアホな妄想だよ。
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22. 四番ピッチャー名無しさん
23. 2016年05月27日 01:29 ID:scD3pjTOO
24. 単年の得点圏だけ見ても参考にはならんと思うわ
ただ何年も重なればそれはデータとして扱っていいと考える
去年中日の八木は広島に強かったが今年来年と続かなければただの一過性のものと扱われる。そんなもんや
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26. 四番ピッチャー名無しさん
27. 2016年05月27日 01:31 ID:Fhyx0vmC0
28. 自身の好調とチームの好調が重なればその分得点圏で回って来て得点圏打率も上がりやすい
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30. 四番ピッチャー名無しさん
31. 2016年05月27日 01:32 ID:RWiAhfmk0
32. 全ての打者が全ての打席に平常心で入れてると断言できるやつだけが
得点圏をオカルトと切り捨ててもいい。
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34. 四番ピッチャー名無しさん
35. 2016年05月27日 01:37 ID:7JHdaktc0
36. 得点圏がオカルトなら、中日大島とか巨人村田なんて打点「拒否」やん。
あんま頭おかしいこと言ってたらかんで。
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38. 四番ピッチャー名無しさん
39. 2016年05月27日 01:43 ID:u9ryS9uO0
40. 10点リードの場面と1点ビハインドの場面が同じ扱いやからなあ
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42. 四番ピッチャー名無しさん
43. 2016年05月27日 01:57 ID:DgQobU5Z0
44. 得点圏打率がオカルトかどうかはともかく
勝負強さを計るうえでもこんなポンコツな指標はいらない
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46. 四番ピッチャー名無しさん
47. 2016年05月27日 02:00 ID:u8S.xNca0
48. 村田はほんとすごい
わざとやらないと出ない数字
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50. 四番ピッチャー名無しさん
51. 2016年05月27日 02:01 ID:fAA.nj8q0
52. こういうのは「オカルトかどうかを判断する基準」を決めずに議論したら議論は平行線
具体的には「何打席または何打数以上を信頼できるサンプルとするか」「通常時と比べてどれくらい数値が変動していたら差があると結論付けられるのか」などを決めとかないと
例えば得点圏に１００回立って通常時より.010高いというのは有意な差があると断定できるのかどうか？
※3 ここのテーマは得点圏打率という数字なので、オカルトかどうか判断するなら統計や数字の話にはなるでしょ
「チャンスやここ一番で通常時とパフォーマンスが変わる選手がいるかどうか（配球が変わる、打ち方が変わる、集中力が変わるなど）」と「得点圏打率に有意な差が現れるのか（指標として信頼できるのか）」はイコールではないよね
「集中力が上がる」とか「動きが固くなってスイングが微妙に遅れる」とかいった現象が発生しても、それが打率として意味があるほどの差につながるかどうかは絶対ではないので
煽るつもりなないので不快に思わず聞いて戴きたい。こんな意見を持ってるやつもいるんだなーくらいに
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54. 四番ピッチャー名無しさん
55. 2016年05月27日 02:01 ID:vrWw4ueX0
56. 敗戦処理から打っても得点圏打率は上がるんだよなぁ
プレッシャーに強い弱いは得点圏打率では比較できない気がする
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58. 四番ピッチャー名無しさん
59. 2016年05月27日 02:14 ID:36l0aG.k0
60. ちなみにシーズン得点圏打率歴代１位、５割近く残してる落合は500本、1000本、1500本、2000本の節目のヒットを全てホームランで決めている
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62. 四番ピッチャー名無しさん
63. 2016年05月27日 02:16 ID:NDSVFs4e0
64. ※13
あーそっち側の意見なんとなくわかったわ。
得点圏打率が、そのバッターが勝負強いかっていう指標としては役に立たんっていう話か。
逆に言えば、チャンスやここぞの場面で強くなったり弱くなったりするバッターが存在するということ自体には否定的ではないってことでいいんかな？
なるほど理屈は分かるんやけれど、しかしいわゆるここ一番で打てるバッターってやっぱり得点圏打率も高くないか？
得点圏打率は低いけど、決定機を任せられるバッターって評判の選手をワイは見たことも聞いたこともないんや。
因果関係はわからんし、穴もあるかもしれんがオカルト！って断言するほどとんちんかんな指標ではワイないと思ってる。どうやろか？
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66. 四番ピッチャー名無しさん
67. 2016年05月27日 02:18 ID:ASuEwyD.0
68. ※14
そういうところが得点圏打率はあるわな、実際得点圏打率以上に勝負強く感じる選手がいるから、チームにとってより大切な場面で打ててるかどうかまでは分からない
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70. 四番ピッチャー名無しさん
71. 2016年05月27日 02:33 ID:qJLbXdZk0
72. 今年のおかわりをみても同じこと言えるのかと問いただしたい
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74. 四番ピッチャー名無しさん
75. 2016年05月27日 02:43 ID:.fkHPabm0
76. おれらが欲しているのは得点圏打率より貢献度打率ってことか
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78. 四番ピッチャー名無しさん
79. 2016年05月27日 02:56 ID:fAA.nj8q0
80. ※16 だいたい同じ意見なんじゃないかと思う
あとは自分の性格上、指標や統計はちゃんとした裏付け無しにイエスともノーとも断言したくはないというのも影響してるのかもｗ
オカルトと断言するというよりは「あまり信頼できない」くらいの感じです
勝負強い打者というのが絶対存在しないとか言うわけではなく、そういった打者を見分けられる指標ができあがったら面白いのになとは思うよ
コメントで触れている「ここ一番で打てるバッターが得点圏打率高いかどうか」「得点圏打率低いけどここ一番で打つバッターがいるのか」．．．というのは面白い観点かも
ちゃんと調べるべきなんだろうけど得点圏打率を歴代調べるの大変なんだよねｗ
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82. 四番ピッチャー名無しさん
83. 2016年05月27日 03:20 ID:bOO4LVVY0
84. 年度間相関が低いからデータとして意味ない、というのが分からん
年によって打率が高くなったり低くなったりするように
得点圏打率も高くなったり低くなったりするもんじゃないの？
去年はチャンスに弱かった、今年はチャンスに強い、って
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86. 四番ピッチャー名無しさん
87. 2016年05月27日 03:23 ID:Ru8Y2RMW0
88. 逆に通算よりその年の得点圏打率のが大事やろ
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90. 四番ピッチャー名無しさん
91. 2016年05月27日 04:18 ID:qa21uik.0
92. 得点圏打率高いからなんとなく期待出来るかな？程度に考えてるのに、
それを一方的に否定してる阿保がいるだけ。
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94. 四番ピッチャー名無しさん
95. 2016年05月27日 05:26 ID:hIr6C2qr0
96. 打撃とか精神面でぜんぜん違うぞ
スポーツ全般に言えると思うけど
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98. 四番ピッチャー名無しさん
99. 2016年05月27日 05:33 ID:hIr6C2qr0
100. 世界大会決勝
ツーアウト満塁
ワンヒットでサヨナラの場面とか考えてみ？
通常通り打てるか？
もちろん変わらんやつもおるやろし
ひびって打てなくなるやつ
逆に燃えて打てるやつがおるかもしれん
得点圏でも大差が開いた場面ならあまり参考にならんかもね
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102. 四番ピッチャー名無しさん
103. 2016年05月27日 05:43 ID:h5Ph0.76O
104. チャンスで「よっしゃ任せとけ」と「打てなかったらどうしょう」では全く違うやろ
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27.
106. 四番ピッチャー名無しさん
107. 2016年05月27日 05:54 ID:0KiIMSJ10
108. 単に打者自身のメンタルだけじゃなくて、得点圏でないときは長打率重視だけど、得点圏では打率重視のバッティングにシフトできるとか、そういう技術があることが認知されているがゆえに相手投手にプレッシャーを与えることができる選手かみたいなのもあると思うなあ。
得点圏長打率とか得点圏本塁打率みたいな指標があったとして、得点圏のほうがそれらが下がってるケースもあるのかもしれない。
109.
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110. 四番ピッチャー名無しさん
111. 2016年05月27日 06:54 ID:G7jY8FAR0
112. 乙女村田とかちうにち大島とか安心と信頼の指標やぞ
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114. 四番ピッチャー名無しさん
115. 2016年05月27日 06:59 ID:EfmOQ9.r0
116. 白薔薇とかいう得点圏の鬼
8年連続で有意に得点圏の方が打率高いとかなんやねん
117.
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118. 四番ピッチャー名無しさん
119. 2016年05月27日 07:04 ID:FilgEWaEO
120. Ｒローズ
年度 打率 得点圏打率
1993 .325 .372
1994 .296 .323
1995 .315 .339
1996 .304 .367
1997 .328 .349
1998 .325 .337
1999 .369 .394
2000 .332 .354
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122. 四番ピッチャー名無しさん
123. 2016年05月27日 07:17 ID:Xo3WXpCY0
124. スポーツやったことない奴ばっかで草
人間がやってる以上運なり偏りが出るのは当たり前だわ。ひきこもってばっかいないで体動かせ
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126. 四番ピッチャー名無しさん
127. 2016年05月27日 08:19 ID:8ssxq7i60
128. 落ちる球に弱い子なんかは
ランナー3塁の時、打率良かったりしないの？
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130. 四番ピッチャー名無しさん
131. 2016年05月27日 09:23 ID:pj5NXhJk0
132. スポーツにしても何にしても経験がない人間ほどし否定したがるのはなんでやろな？
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134. 四番ピッチャー名無しさん
135. 2016年05月27日 10:09 ID:vA.Z5I0n0
136. 得点圏打率はオカルトってのは、母数が少なすぎて統計として役に立たんだけで
得点圏に弱い打者がいる、なんていうのがオカルトって話じゃないだろ。
得点圏も普段も同じ能力を発揮する打率.280の打者がABの二人いたとして、
Aはたまたま月間打率.400の時にチャンスが多く回ってきたから圏打率.350、
Bはたまたま月間打率.100の時にチャンスが多く回ってきたから圏打率.200に
なったりするから、得点圏打率はあてにならんってことでしょ。
もちろんものすごく多くの打数をこなせば均されてチャンスに強い選手を
見つける指標になり得るけど、150打席そこそこではそれが判断出来んよ。
137.
35.
138. 四番ピッチャー名無しさん
139. 2016年05月27日 11:46 ID:dLNLIq6u0
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