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結局スマホゲーの大罪って、ゲーム性の低下ではなく、ゲームにリアルマネーを持ち込んだ所だよな
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1：
金が絡んだらもうそれはゲームじゃない、賭博の一種だよ
2：
DLC
5：
>>2
DLCは一昔前の追加DISCだったり、そういうところにいる
何より、○○円と○○のコスチューム等を”交換”しているので、賭博ではない
リアルマネーを使わせて”当たるかもしれない”という射幸心を煽るのはただの賭博
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
タピオカミルクティーを飲んだら気分が悪い…→
「コカ・コーラ」と「コカ・コーラゼロ」を煮詰めると・・・
急激に手足が壊死したり、多臓器不全を起こす「人食いバクテリア」が日本で
【画像】イギリスのビーチに死神のようなものが出現
1万人目の万引きを記念して店側が万引き犯を盛大に祝福パレード！ 犯人ブチギレ
俺が解体業で経験した驚きの数々を書いてく
【小売業】無人レジを導入して分かったこと……【愚痴】
8：
>>5
テイルズとか見てみ
レベル上げるだけで200円とかあるぞ
13：
>>8
だから>>5で言ってる通り、入手確定しているモノとの交換は別にいいんだよ
忙しくてレベル上げできないのは買えばいいし、気に入らないのなら買わなきゃ良い
問題はリアルマネー使わせて何が当たるか分からないものを販売する商売は賭博そのものであって
ゲームとはまた別のものになってる点
4：
リアルマネーを持ち込んだのがスマホゲーからだと思ってる奴おる？
6：
>>4
スマホゲーが流行る前、家庭用のゲームで
リアルマネーを使った当たるかどうか分からないガチャシステムなんてあったか？
7：
>>4
ぶっちゃけ昔のゲーセンポジだよな
ゲーム性は酷いものだけど
9：
>>7
昔のアーケードの高難易度もアレだけど
こちらが関与できる余地（ゲームの腕の上達・対策）ができるものと
１か０かのタダの運ゲーはやっぱり違うと思う
10：
紙のカードゲームの拡張パックとかはどういう認識なのかしら
あの辺もリアルマネーが結構影響してると思うけれど
17：
>>10
あとはビックリマンチョコとか、仮面ライダーチップスとかだな
あのあたりも度が過ぎれば社会問題になってたけど
スマホゲーと違うのはもともとの下地、ゲームが下地は基本的にプレイヤーが介入できる面白さにあって
射幸心を煽るような賭博行為は、ゲーム全体のイメージだったり、これからのゲームプレイヤーに影を落とすようで気にいらない
パチンコでやってろって話、ゲームに持ち込んでくんなという
11：
元々ゲーセンもあったしなぁなんとも言えない
ゲーセンも金持ってる奴がＴＵＥＥＥだったし
19：
>>11
でもプレイヤーが介入できるし、上達も対策もできる、そこがゲームの面白いところ
金を入れるだけとかつまらない
24：
>>19
いやゲーセンも金ない奴はプレイ出来ないし強くなれないぞ
その何を楽しむのか？という部分が人それぞれになってきているのだろうけど
その方向性が俺は嫌いではある
12：
別にええやろ
アミーボで任天堂は儲けてるしPSNでソニーは儲けてるし
えぐさではソシャゲにはかなわんが
23：
>>12
アミーボのレアデータ入れるからフィギュア買ってね！もかなり気に入らないけど
○円で○○と”交換”が成立しているので、まぁ欲しい人はどうぞって感じ
PSNっていうのはネット対戦有料ってこと？あれは必要経費、サーバー代・電気代・メンテナンスコスト等々今までが異常だろ
14：
スマホゲーが悪いんじゃなくて
それにアホみたいに猿のごとく金つっこむ奴が悪いと思う
25：
>>14
人間は弱いものだろ、弱さにつけこむのは悪だよ
15：
ゲームは金を儲けちゃいけないみたいな風土があるよな
ソフトの値段が一律とか
29：
>>15
ゲームが売れるのはいいけど、ゲーム内で完結して欲しい
とくに子供が触れるゲームでリアルマネーの賭博を入れる心が気に食わない
37：
>>15
作るのにそんな金掛からないもの、っていう前時代的な認識が消えないからね
映画に頒布権があってゲームにはないじゃん。
ゲーム産業なんて、中古売買とマジコン世代でボロボロよ
18：
それを欲してるユーザーがいる限りどうにもならん
31：
>>18
せやな
21：
日本人は貧乏根性だからな
とことん無料じゃないと平気に貶したり文句言うからな
26：
>>21
マジになる人が多いよな
ＦＰＳとかでも海外はぬるーくやって楽しんでるのに
日本人はガチ
32：
>>21
DLCを無料にしろ！っていうのと
無料とか言っておいてガチャとかいう、有料賭博いれるのはアカンやろ！
この２つは違う問題
22：
パチンコやTCG、クレーンキャッチャーでやって良くて
TVゲームでやっちゃいかん理由はないわな
27：
ポチポチゲーはさすがにアレだけど
スクフェスくらいのゲームは容認してもいいと思うぞ
あれくらいならコイン入れてコンティニューと変わらん
28：
そもそもグラブルやらソシャゲの前に、
遊戯王やらギャザリングやらがあるんだよ
それこそ任天堂お墨付きのポケモンカードだって
33：
>>28
>>1が言うように金だけゲーと技術知識が必要ゲー(格ゲーとか)に分けるとしたらTCGはどちらも必要な魔境
39：
>>22
>>28
カードゲームは難しいライン
ゲームを遊ぶ先行投資としても見れるし、射幸心の煽るものともいえる
カードゲームの場合はその後のゲーム性が高いので、必ずしもレアがすべてというわけじゃない
やっぱそこは下地の問題だけど、子供が遊ぶものに金を搾取する仕組みを入れて欲しくないのは確か
35：
ポケモンカードと遊戯王はひどかったな
途中でいきなり全部のカードが使えなくなって一新されやがった
36：
モバゲーのせい
40：
なぜ札束で殴り合う、しかもゲーム性のかけらもないような
モノに何万も何十万円もかける奴がいるのかわかんないわ
自分がなぜ面白いと感じているのか分析してしらけたりしないのか？
44：
>>40
札束で殴り合える奴等は札束で殴り合った方が楽しいからに決まってんじゃん
41：
基本プレイ無料が全ての元凶な気がするけどな
で、これが生まれたのはほぼ確実にお前らがゲーム買わなくなったから
42：
ネトゲのアイテム課金やガチャがすべての元凶
43：
ｍｔｇって子供向けかと言うとうーん。日本で漫画の遊戯王からカードゲーム自体が流行ったからおかしな祖語が発生してる気がする
45：
遊戯王が出る以前から数年はMTGは小学生もこぞってやってたよ
47：
>>45
まぁ俺も英語は大体ｍｔｇで覚えたがなｗｗｗ
48：
こんなもんが流行ってる時点でまともにゲーム作る気がなくなるのもわかるわ
結局スマホゲーの大罪って、ゲーム性の低下ではなく、ゲームにリアルマネーを持ち込んだ所だよな
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1464155445
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タグ ：スマホゲー
- ko_jo
- ゲーム コメント( 56 )
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結局スマホゲーの大罪って、ゲーム性の低下ではなく、ゲームにリアルマネーを持ち込んだ所だよな
コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年05月26日 06:58 ID：jH4eNiKO0
4. ゲーム、雑誌メディアの怠慢の結果だからなぁ
そもそもほぼ独占業界なのに、独立されたとはいえ
老舗が他メーカーに後追い許してる時点で緩すぎる
車メーカーとか見てみろよｗ
5.
2：
7. ：2016年05月26日 07:05 ID：sH.qfDdr0
8. 大罪とか言ってるけど、どういう罪よ？
パチカスがガチャカスに変わっただけで、なーんも悪いことしてねーよ？
9.
3：
11. ：2016年05月26日 07:07 ID：qhwx3z3I0
12. スマホゲはギャンブルと同じ刺激なんだからしかたがないわ
麻薬とおなじ、そのゲームにあきても他のスマホゲでガチャをまわす
13.
4：
15. ：2016年05月26日 07:07 ID：fSzyx.Nu0
16. 割れが増えたから割れない方向に変えただけ
17.
5：
19. ：2016年05月26日 07:10 ID：skCEv83b0
20. 何も考えず指先一つで緩い連打してるだけのゲームをゲームと表現したくない
21.
6：
23. ：2016年05月26日 07:16 ID：xJ4mvTZ00
24. 札束で殴るゲームをユーザーが求めているから仕方ない。
ユーザーが求めていなければここまでソシャゲは蔓延しない。
25.
7：
27. ：2016年05月26日 07:23 ID：tXbMh.3n0
28. 値段が高いのが問題だと思うな。
安けりゃそれこそTCGとあまり変わらないしグレーゾーンと言いはれた。
一回３００円っていう値段設定はちょっとお高い。
29.
8：
31. ：2016年05月26日 07:23 ID：ZK1exf2OO
32. 結局のところ、金を払って買っているのは「記憶媒体上の０と１の系列」に過ぎないのだよ。
これを有意義な金の使い方といえるだろうか？
33.
9：
35. ：2016年05月26日 07:27 ID：N.B98Yk60
36. 賭博の一種かー。そういう見方もあるもんだな。
しかし、今のご時世でゲームでガチャ以外でお金稼ぐのは難しいけど
割高で欲しいアイテムを選択して買えるぐらいにはして欲しいかもな
37.
10：
39. ：2016年05月26日 07:31 ID：QEUrCAzC0
40. 娯楽でしかないデータにリアルマネーを払う←わかる
ゲーム内の時間をリアルマネーで買う＆リアルマネーをかけただけゲーム内で強くなる←いいんじゃない
目当てが出ない可能性のあるギャンブルしかもサービス終了したら容赦なく消滅して残らないデータにリアルマネー注ぐ←わからない
41.
11：
43. ：2016年05月26日 07:41 ID：07wv0Sdb0
44. ランキングとか勝率とか非表示にしたらいいかもね
45.
12：
47. ：2016年05月26日 07:42 ID：DQ4cwUHoO
48. 激レア出た時に脳汁でてるんだろ
興奮状態か我慢(欲しいの出ない）からの解放感なのか…
49.
13：
51. ：2016年05月26日 07:45 ID：Pg3c.PGX0
52. 最初にガチャを持ち込んだのは、記憶によるとFEZ
家庭用ゲーム機でもなくソシャゲでもない
53.
14：
55. ：2016年05月26日 07:46 ID：pfmA7em20
56. ゲームなんて所詮暇潰しだから基本手元にあるスマホでさっと出来るってのは理想なんだよな、携帯ゲーム機だと弄りにくい環境もあるし
まぁ課金してカードでバシーンゲーとか良さのわからんのも多々存在してるが
57.
15：
59. ：2016年05月26日 07:47 ID：uETYQApH0
60. ガチャ。これに尽きる。
これがギャンブルと感じられない時点で、その人は何かが麻痺している。
ギャンブルのように現金バックがないことは一見良いことのように思えるが、それが上手く隠れ蓑になり、法規制を難しくさせ、より危機感を麻痺させている。
その甘い毒が日本人の感性と集団心理にマッチしてしまい、すでに末期状態に近い。
61.
16：
63. ：2016年05月26日 07:54 ID：s4p01BRd0
64. 最近のアクションゲームやらRPGよりも面白いからしゃあない。
65.
17：
67. ：2016年05月26日 08:00 ID：9gaf0y1p0
68. 米8
そうだな
お前も俺も単なる細胞の塊に過ぎないしな
69.
18：
71. ：2016年05月26日 08:11 ID：5fwMNKs50
72. 資産価値が無い
73.
19：
75. ：2016年05月26日 08:16 ID：rlc6gM4N0
76. ネトゲの月額課金制から基本無料の課金システムありに変わってからどんどん酷くなっていったな
77.
20：
79. ：2016年05月26日 08:18 ID：w2losAdX0
80. ※16
俺には理解できないが、これだけCMバンバン打てるくらい儲けてるってことはそういう層が多いってことなんだろうね
81.
21：
83. ：2016年05月26日 08:19 ID：790hEfn.0
84. 家庭用ゲーム完全敗北 一般人が結構な時間拘束されてまで遊ぶわけがないしな
85.
22：
87. ：2016年05月26日 08:22 ID：KMOiFg8v0
88. じゃあお前らそんだけdisるなら、「どうやってゲーム事業を黒字にするか」を考えてみろよ。
無料じゃなきゃ試さない層にどうやってお金を貰うのでしょう？ お金が無いと会社が潰れちゃうし、収入が無ければみんな死んじゃうんだよ。ご飯が食べられないしねｗ
意味も解らずに下げてる奴ら、死ねばいいのにｗｗｗ
89.
23：
91. ：2016年05月26日 08:29 ID：AC5tnXCE0
92. 子供には家庭用ゲームもやらせたくないんだけど、なに言ってるの？？
勝手に親目線のコメントみたいな事するのやめろや
93.
24：
95. ：2016年05月26日 08:30 ID：W4nIIKh60
96. まぁパチは野放しにされているようでいてお上のチェック自体は一応それなりに入ってるからな
業界内のゆる?い自主規制以外にほとんど縛りのないまま放置されてるガチャにはもう少し厳しい規制は必要だとは思う
バカが勝手に身を滅ぼすのは自己責任だし、企業の営利活動に過剰な制限をかけるのも問題だが、現状はバランスが悪すぎる
97.
25：
99. ：2016年05月26日 08:33 ID：Dgjl96.o0
100. そのバカにしてるスマホゲーより魅力的なもの作ったらいいんじゃないですか？
101.
26：
103. ：2016年05月26日 08:38 ID：mX5Nz1DC0
104. ソシャゲで大金使ってるヤツは馬鹿、と言って満足するだけで身のない話題を何回繰り返すの？
105.
27：
107. ：2016年05月26日 08:39 ID：sH.qfDdr0
108. スマホゲーに家庭用ゲームが食われたんならら、そもそも家庭用ゲームやる人間はそんなに多くなかっただけよ
109.
28：
111. ：2016年05月26日 08:42 ID：PcpgPlHW0
112. ※20
面白いかどうかじゃなくて
スマホでいつでもどこでもできるってところが
受けただけでしょ。
113.
29：
115. ：2016年05月26日 08:49 ID：JBxzW1BL0
116. 結局ゲームってみんなやってるってことがかなり重要だから最近のコンシューマーゲームやるより面白く感じるんだろうね
どんだけスマホゲー叩いたところでハード普及率最強かつ基本無料でできるんだからライト層はもう二度とコンシューマーには戻らないよ
117.
30：
119. ：2016年05月26日 09:00 ID：JQlPpBkg0
120. 嫌ならやるなで終了
メーカーだって生き残らないといけないんだから
グダグダ言うくらいならCSゲー複数枚買いでお布施でもしてやれよ
121.
31：
123. ：2016年05月26日 09:03 ID：x7bgyWOq0
124. ゲーム性も似たようなのばっかでよく商売が成り立ってるなと
敵を殴って一ステージ進むを数回やってボス殴っての繰り返し
プレイヤースキルとか全く関係なし
音ゲーはまだうまくやってる気がする
125.
32：
127. ：2016年05月26日 09:07 ID：zaUuttY10
128. 結局この手の話題は
課金ガチャのモラルを問うか、許容かしかない。
課金ガチャは買い切り基本のゲームソフトと違って、毎月定額売り上げが出やすいんだよ。PCオンラインゲームより敷居が低いソシャゲーなら尚更。
それが製作陣の安定にも繋がりやすいが、悪く言えば金太郎飴方式で飽きられやすい。
そしてパッケージ型で完結された従来の買い切りゲーム以上にサービス維持型特化で、文化的に残り評価されにくいから、コアゲーマーが嫌う気持ちも分かる。
まあ見兼ねたアップルやグーグルがゲーム内課金禁止にすれば、一発で吹き飛ぶ呆気なさけどね。
129.
33：
131. ：2016年05月26日 09:12 ID：mXoSYuq.0
132. ゲームに社会性を持たせたからこうなるのは当たり前だ
133.
34：
135. ：2016年05月26日 09:12 ID：fY11yEiz0
136. 何も知らない奴らがやりもせず印象だけでフワフワと功罪を語るギャグスレ
137.
35：
139. ：2016年05月26日 09:13 ID：XUAoZSzJ0
140. ゲームは一度買ったらオワリならいいけど
それじゃ金にならんからどんどんゲームは減るんだろうか
ガチャ式やめて艦これ式みたいにすればいいのに。
141.
36：
143. ：2016年05月26日 09:15 ID：lUc6B.bD0
144. 課金タイプだとわかった瞬間無意味なゲームだと思って辞めてるわ
145.
37：
147. ：2016年05月26日 09:18 ID：qfdbLVzt0
148. 小学生かこいつ
程度の問題なら分かるが賭博の意味も知らずアホが適当なこと言ってるとおかしいって言ってるやつ皆アホに見えるやろ
149.
38：
151. ：2016年05月26日 09:22 ID：q8K.D4qJ0
152. つかボタン連打でゲーム性皆無の時代って相当昔のソシャゲじゃね？
今のソシャゲってCS、ネトゲ、アーケードあたりの人気だったゲーム性の
簡易版焼き直しって感じのが多い気がする
153.
39：
155. ：2016年05月26日 09:24 ID：7GY7.bqo0
156. 金稼げる方向に動いただけ
パラダイムシフトしただけでしょ
罪でもなんでもないよ
157.
40：
159. ：2016年05月26日 09:27 ID：Dgjl96.o0
160. ゲームに求めてるものが違うだろ
繊細な操作でやり込みが必要な対戦ゲームやグラフィックが綺麗で壮大なゲームを求めてるのは少数
こっちは暇潰しできて満足なのにゲーマーに鼻息荒く「スマホゲーはゲームじゃない！」「なんでPS4買わないのバカなの？」って言われても知るかって話だろ
161.
41：
163. ：2016年05月26日 09:59 ID：FVlboBaf0
164. 有料なのに確定入手ではないってのがあれなだけで
スタミナ制なんかはゲーセンとあんま変わらんなー
と思った
自分では絶対にプレイしないけど
165.
42：
167. ：2016年05月26日 10:14 ID：IaKs2Jo.0
168. ソシャゲもパチンカスと同様に価値がないどころか社会悪だからな
積極的に排除するのが正解なんだよ
169.
43：
171. ：2016年05月26日 10:16 ID：krQqBTsT0
172. なんか洋ゲーとかFF15とか叩いてる奴も最近多いけどさ、あっちは製作にこだわり持ってて細かいところにもユーモア効かせててもっとプレイして判断して欲しい。少なくとも一枚絵に声優のボイス入れるだけのものをゲームとは言いたくない
173.
44：
175. ：2016年05月26日 10:33 ID：1OXKNzFb0
176. まあ感情論だけどソシャゲって気に入らないんだよね
177.
45：
179. ：2016年05月26日 10:36 ID：aEwV6XHfO
180. >>2のレスで自分の説明不足に気付かず、以降似たような補足説明を何度もしてる間抜けな>>1
181.
46：
183. ：2016年05月26日 10:39 ID：7z9GkxWo0
184. パチカスと一緒やぞ
まともなもん作らなくても金落とす奴がいるんだから、結果的にゲーム業界を衰退させる。残等
185.
47：
187. ：2016年05月26日 10:44 ID：tgefyDUV0
188. 賭博要素満載を承知で金つぎ込む奴がバカというだけ。
ＡＫＢ商法と同じでどっちも数十年後に
「お金を使い過ぎて結婚資金、老後の資金が無い」
とか言って後悔する奴が続出するだろうがそれも自己責任。
189.
48：
191. ：2016年05月26日 10:49 ID：JBxzW1BL0
192. ライト層は手軽なゲームを楽しみコア層は高いハードとソフトを買い揃えて作り込まれたゲームを楽しむ
至って当たり前の状態になったわけだが
ライト層をひきとめられなかったゲーム業界がスマホゲーに逆ギレしてるようにしか思えん
193.
49：
195. ：2016年05月26日 11:01 ID：pfmA7em20
196. そりゃコンシューマーの大作なんて気合いも入ってるだろうけどそれにどれだけ初期投資するかって話（ハード代やらなんやら）
誰しも最新ハード絶対持ってる前提で話すること事態が敷居の高さを物語ってるのに気づこうや
とかいったら携帯本体代とか突っ込まれそうだけど、こっちは連絡メイン、ゲームおまけの立ち位置だから、
197.
50：
199. ：2016年05月26日 11:01 ID：m8I.GIdD0
200. 有り余った時間でゲームスキル上げまくっても、
結局ゲームジャンルを滅ぼすことに気づいてないな
ヘタなやつバカにしたり初狩りしてるから逃げられたんだろ
ゲームがうまくなくてもどうにかなるスマホにさ
201.
51：
203. ：2016年05月26日 11:01 ID：LaXpD.lh0
204. 課金ゲーは、ネトゲ草創期から有る
スマホだのソシャだのは、後追いでしかない
知ったか乙 ｗ
205.
52：
207. ：2016年05月26日 12:01 ID：Wl0LB6EW0
208. ビックリマンチョコとか社会問題になったんだけどなぁ、チョコ捨てちゃうから
あとドラゴンボールのメンコとか
個人的にはそこらへんからすでにガチャだと思うけどね
209.
53：
211. ：2016年05月26日 12:19 ID：AQVZOOrK0
212. 課金はガラケーの時代からあったが。
213.
54：
215. ：2016年05月26日 12:26 ID：LLTJ37WK0
216. CS和ゲーが廃れたのは
ブランドにあぐらかいてゴミみたいなキャラゲー量産した所為もある
ぶっちゃけソシャゲを馬鹿にできる土台に立ってないのがCS和ゲー
洋ゲーも糞ゲー沢山あるから手放しに全てマンセーする気なないけど
人気出るゲームに関してはやっぱゲーム作りに対する姿勢が全然違う
217.
55：
219. ：2016年05月26日 12:59 ID：sH.qfDdr0
220. 和ゲーが廃れたのは、需要が無くて、金かけられないからだね。キャラゲー乱発もシリーズものばっかりなのも金がないから。
廃れたって認識がそもそも間違いで、たぶん今のユーザーの数が適正な数なのよ。
「今のスマホゲーみたいなのがやりたかった層が、世に無いからしぶしぶ和ゲーやってた」だけ。
221.
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