元営業マンの俺が何故お前達の告白が失敗するか説明しようと思うのだが
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1：
こういう話って おまえら興味ある？
2：
告白する相手がいないので結構です
3：
4：
あるある
7：
>>4
のために説明しようと思う
たとえ２ちゃんとはいえ 否定から入る奴はリアルでも周りから嫌われてるから考え直そうな
17：
>>7
ありがとうm(_ _)m
期待してるよ
5：
今無職の人はちょっと・・・
6：
語ってみてよ
9：
たとえばさ
おまえとあんまり親しくない親戚のおばちゃんがいるとして
「君のために すごいいい商品を持ってきたから 買わない？」
って言われたらさ
欲しい！買う！！ってやついる？
163：
>>9
絶対いない
10：
あー自分を卑下するやつね
漫画で読んだ
11：
いるわけないよね
この「買わない？」っていうセリフ
これがイコール「告白」だと思ってくれ
13：
はよ続けて
14：
じゃあさ
なんで「欲しい」と思えないのか
それって 情報が足りなすぎるからなんだよ
15：
21：
>>15
これもっと辛辣なイメージあったんだけどこんないい感じの話だっけ
102：
>>15
俺もこれ思い出してた
30：
話長そうだし
>>15を貼ったほうが早いのでは
32：
>>30
俺は今酒を飲んでいる
酒のツマミに書き込んで楽しんでいるんだ
俺には長いことに価値がある おまえは>>15でも読んでわかった気になっておいてくれ
18：
おまえを一つの商品だとしよう
おまえはそれを売り込む営業マンだ
自分の好みの異性の前に立つ
おもむろに「付き合ってください」と言う
これうまくいくかな？
19：
みてるぞ
23：
はよ
24：
無理だよね
おまえらのうまくいかない恋愛は
相手に自分のセールスポイントが伝わっていないことが原因なんだ
26：
普通お前らだってそこそこお互いのこと分かり合った上で告白してるんじゃないの？
31：
>>26
の疑問はとても的を射ている
おまえ達は「分かり合ってる」という前提のもと告白をしているんだ
でもよく考えてみたら 付き合う前の異性についてどれだけ分かり合えているというのか
27：
世間に出てる商品はちゃんと検品された最低限売り物にはなるものだけど
vipにいるような人間はちゃんと売れるんですか？
29：
>>27
自分を知れ
おまえは変な形の石だ
石ころとして売れば無価値 日本庭園の庭石として売れば価値は天井知らずだ
28：
でもそのセールスポイントを伝える前に接点がないんだよ！！
って お前らは今考えているはずだ
だからどうしたら接点を持てるかについて説明しよう
34：
元って今何やってんの？
ニート？
43：
>>34
今はプロジェクトマネージャーという仕事をしているぜ
35：
営業のくせに
人に話を聞かせる技術が微妙だな
36：
風呂入ってくるから続けといて
37：
このスレを除きに来ている奴の８割は男だと思う
詳細は省くが 男は女に「警戒されている」がスタートだと理解してくれ
そして おれがやっていたセールスマンという職も同様だ 警戒からスタートするんだ
だからまずは警戒を解くところから始めるんだ これは理解できるよね
39：
どんな凄腕の営業マンでもウ●コは売りつけられないだろ
俺は変な形の石じゃなくてウ●コなんだよ
42：
セールスマンのすることは、話を聞いてもらえる関係性を即席で作ることと、商品価値を説明して購入意欲を高めて実際に買ってもらうこと
この二つだけなんじゃないかな？
46：
大口契約を３件打ち切られてクビになった営業マンだけど質問ある？ｗ
49：
結論から先に頼むわ
51：
つか、告白とか２０過ぎてからそんなにねーよ
事後承諾がほとんどだ
「好きです！」なんていい歳した大人が言うと思ってんのか？
55：
>>51
そらセ●クス直前には好きっていって、ムード作りぐらいするやろ
53：
たとえば
初対面の２ちゃんねらー丸出しのネガティブな事しか言わないデブ男と
おまえが今までの人生で一番仲の良いダチと
両方同時に「このりんご1個100円なんだけど買ってくれない？」
って言われたらさ
前者を選ぶ奴っていないでしょ？
何かを選ぶときの強い基準として
「信用できる奴がおすすめしてきたか」っていうのがあるんだ
57：
商品も人間も見た目が6割だからな
58：
異性から信用される一番簡単な方法は「外堀を埋める」だ
おまえが男ならひたすら相手の言うことに同調し めんどくさくない奴だと思わせる
女なら 相手の自尊心を否定しないで 掌でころがし続ける
相手はお前のことを「こいつはわかってる」と思い込むだろう
61：
ちなみに悪手の例としては
男：とにかくつっかかる
女：否定しかしない
このスレのだれかさんみたいだなｗｗｗ
64：
最初の外堀を埋めることで ようやく関係性を持つことができるんだ
よく会話する相手でも それがたまたまクラスメイトや職場の同僚だったりして
仲良くしないとめんどくさいから っていう理由だけだったりするんだぜ
要は相手がお前のことを一人の異性として見る準備ができているかどうか これが大事だ
65：
告白なんて100パーセント性交するって確信がないかぎり絶対やったらダメだろw
素人は順序ってもんを考えずにイチバチで玉砕する
68：
ルート営業デビュー1週間目の俺に一言
70：
>>68
お客さんに好かれよう
最初の1か月は仕事するな ひたすら相手と雑談だけしよう
76：
>>70
それ丁度今日上司にいわれたわ
雑談するスキルを付けろと
81：
>>76
目ざとく相手の好きなものを見つけようぜ 携帯のストラップは大体趣味が出てるからオススメ
69：
セールスポイントが伝わってないからしょうがないね
71：
話がうまくないし、相手に不快感与える言い回しだし
具体例やデーターや著名人の名前など
真実味を出す工夫が少ないから
まるで妄想ともとれるし
だらだらと長ったらしく何が言いたいのかハッキリしないし
俺らが告白なんてする訳ないし
73：
わかったわかった
うるさいから興味ない奴は書き込まなくていいよ
おれはおまえらにわかってほしくて書いているわけでもないし
聞いてるやつだけ聞いてればいい
74：
聞いてるよ
75：
>>74
おまえみたいな奴にとって なにかのタシになるような話を心がけるぜ
77：
友達としか思えないって言われたらどうする？
79：
>>77
セールスポイントが伝わってないから自分を知るべき
庭園の友達として売れ
81：
>>77
その時点で戦略ミス すでに格下に見られている 次に行こう
97：
>>81
なるほどな
持ち物から話題を引き出すのは使えそうだな
101：
>>97
おまえも自分の好きなものの話振られたら嬉しいだろう？お客さんもそうに違いない
106：
>>97
ふらっと寄った店とかなら分かるけど
営業の場合なら提案力とか
求めている物を正確に理解する能力の方が有り難がられると思う
商品紹介するだけなら合い見積もり取って
値段安いところから買うだけだから
仲がいいから貴方の所から買いますって場合は
日用品とか安くないと無理じゃないかな
108：
>>106
同じ価値なら信用できる方から買うよね？っていうたとえ話だヨ☆
78：
ちょっと話がそれるんだが
このスレのレスは大体「おれを叩きたい奴」と「素直に聞いてる奴」に二分されていると思う
人に好かれるのは後者だ
人生を充実させたければ後者になろうぜ
82：
後輩とご飯いったりデートしたが就活始まってからなかなか時間とれなくて少し疎遠になってしまった
最近また気になり始めたからお互い就活終わったら何かアクション起こしたいんだがどうしたらいい
84：
はよ話続けろや
親戚のおばちゃんの件とかどこ行ったんじゃ
庭園の石どうこうとかどうでもええからお前はまず一つの話を要約して話し終える能力つけろ
どんだけ話ヘタやねん
91：
早く話してくれ
回りに反応するのは最後にしてくれ
95：
いい具合に荒れてきたから本題に戻すかｗｗｗ
短気な奴が多いから最短ルートだけ書いておくかｗｗ
「警戒されない程度に仲良くなる」→「相手が望んでいる自分になる」→「自分の有益さを相手に示す」→「相手が自分に興味があるか確認する」→「興味があるなら付き合う。告白はしない」
以上だぜ！
99：
興味があるから付き合うのは20代前半までだぞ
105：
まあそんなわけだ
いい酒のつまみになったぜ つきあってくれてありがとうな
おまえ達は謙遜したり卑下したり他人を叩くことで優越感を得たり
そういうことが癖になっているかもしれない
自分と相手を客観的に見れるようになれば
自分の気持ちが相手に伝わっているか
相手が自分のことを好きか
わかるようになる
素直な気持ちで人と接する癖をつけようぜ
107：
女って男と違って社会性のある要塞だから
外堀っていうのはそいつ自身ではなく友達とか家族なんだよな
いくら当人に有益性を売り込んでもまったく響かん
たとえば女が男の容姿にこだわるのはセ●クスの時に気持ちいいからじゃなく
人に自慢したいからだ。男とは根本的に違うんだ
だからまず友達から攻めたほうがいい。友達にあの人いい人だよって言ってくれるように
好感度を上げればもう成功したも同然だ
その友達に実はあの子好きなんだとか言って協力してもらえればもう１００％成功する
童貞だけど
109：
告白せずに付き合うってどういうことだ
相手に言わせるのか
110：
>>109
付き合うって お互いを彼氏彼女と認識している以外のステータスもあるんだぜ
111：
>>110
それ以外のステータス詳しく
114：
>>111
女ってさ 常に「最高の彼氏」を品定めしてるんさ
だから最高の彼氏に達していない奴は落選させるしかないんだよ
その選挙の時期をなるべく先延ばしにして そのかんたくさん選挙活動した方が当選率上がるということ
117：
>>114
安価間違ってない？
120：
>>117
選挙前というステータスでいようってことだ
わかりづらくてごめんな
112：
つまりはまず最初に相手を知り、自分を知ってもらうことなのか
心理学で言う自己開示なのか？
相手が好きな自分になるっていうのが難しいと思うんだが・・・
116：
>>112
自己開示は必須だね
自分がオープンになれば相手もオープンになる それで情報収集すればいい
相手が好きな自分になるのは簡単 たとえば「自分の好きなアニメについて語れる奴」ならそのアニメ見ればいいだけ
113：
真面目に読んでたが結局>>1は見下したくてスレ立てしたんか？
116：
>>113
酒のツマミってどっかに書いた
121：
>>116
でも相手の好みを聞いてそれに合わせるって結構難しく無いか？
既に私あなた狙ってますよー感凄く出てきてて警戒心強い子は中々難しいと思うんだけども
122：
>>121
そこまでわかってるなら 狙ってますよ感出さない戦略でいいじゃん
そういう子は大体狙ってこない男にすぐなびく
127：
>>122
狙ってますよ感出さないでお前が言ってた方法を取るにはどうすりゃいいんだよ
どんな方法だろうが直接好きなタイプ聞いてそれに近づけるように行った時点でほぼアウトだろ
131：
>>127
いっそ狙わなければいいんじゃない？
そいつと付き合いたいっていうのはおまえの欲でしかない
相手の好きな自分になればむこうから寄ってくるよ
119：
雑談で信用して貰えるほど仕事は甘くないと思うのだが
信用は社名とか個人の実績の積み重ねでしか無理だろ
何を売ってるのか分からんけど
雑談力をつけなさいって言われたのは
見積もり頂戴って、気軽に声かけて貰える関係になりなさいってことだと思うんだ
その場合、効果的なのは雑談より提案だったな
で、これを男女の色恋に当てはめると
恥ずかしがらず何かしてあげること
恥ずかしがらず何かしてもらうこと
これに尽きる
実績は大事
126：
>>119
雑談は警戒を解くための手段の一つにすぎないよ
124：
話題がないから会話が続かないんだが？
女の子とある程度関係もつために必要な最低限の知識を教えてくれ
料理とか酒とかそんなかんじの
128：
>>124
「今日はウマいもの食べに行こうぜ！」→「最近気になってるものってある？」→「へーそうなんだー」→「それってどういうところが好きなの？」→「へーそうなんだ※繰り返し」
132：
>>128
食い物の話か
でも質問一辺倒になって取調べ状態じゃん
136：
>>132
レス読んでね ただ聞いて相槌うつだけ
125：
恋愛にもレールはあってだな。
最初からそれがズレた状態のスタートなんて
告白する側にとっちゃ苦でしかない
そこが分からずに、外堀から埋めてご機嫌とってからとかアホか
「特別な存在」から「一般」にダウングレードした状態から付き合う女に何の価値もない
130：
>>125
おまえのグレードに見合う女と付き合えることを祈るぜ がんばろうな
129：
ナチュラルに嫌われる方法を伝授するスレなら絶賛されてた
131：
>>129
おまえに嫌われても全然いい
139：
>>131
じゃあ好みを知るにはどうすればいい？
141：
>>139
直接聞いたらいいじゃない
154：
>>141
好み聞いた時点で狙ってる感出ちゃうもんだろ
それに合わせてるなら尚更
警戒心強い子なら離れてく
157：
>>154
異性の好みを聞くんじゃなくて 好きなモノを聞くんだよ 趣味でもキャラでも作品でもなんでもいい
165：
>>157
人間的な好みはどうするんだ
とりあえず共通の話題だな…まぁその辺は分かってるんだけども
167：
>>165
相手の好みの自分になるんだぞ いまのお前が好かれてるなら問題ないけど物足りないんでしょ？
133：
結局営業から逃げたヘタレが何語ってんの？
136：
>>133
そうだねー お前が幸せならそんなレスすらも余裕の産物なんだろうねーｗｗｗ
160：
>>136
それ相手から積極的に話してこないと無理じゃん
162：
>>160
質問しよう 相手は答える
164：
>>162
根本的な問題として質問が思いつかない
167：
>>164
「君の好きなものをおしえて？」←
168：
>>164
質問が思いつかないってことはそいつに興味、関心が無いってことだ
無意識に相手を別に知らなくてもいいと感じてる証拠だ
好きになればいくらでも聞きたいことは見つかる
169：
>>168
でも欲望丸出しで聞いちゃって引かれるよねぇ みんな通る道ｗ
176：
>>168
そりゃ元も子もないな・・・
183：
>>176
まずはそいつを好きになる努力から始めようってことだ
二人きりで話さなくても距離は縮まる
そこで相手を少しづつ知って行けば自ずと質問は出てくる筈だ
たぶん…体験談だけど…
186：
>>183
自分が足りだけど真理 参考に値するね
134：
外回りでOLナンパするテクニック教えて
138：
>>134
「君の上司に気に入られて契約取りたいから あの人どういう性格か教えて？」
135：
恋愛が上手いやつは、営業も上手い
つまり、リア充は社会的成功を収める事ができるんだよ
わかったか糞ニート共が
138：
>>135
おまえが俺をどう評価したか教えてｗ
146：
外堀を埋めて警戒を解くってのは分かった
それだといくらか話をする時間のある相手じゃないと成立しないよね
たとえば俺がよく行くスーパーのレジの女の子と付き合うにはどうやって外堀を埋めればいいんだ？
相手は業務時間中ひっきりなしにレジやってて話をする暇もない
147：
>>146
スーパーでバイトすればいい 店員はお客とは何百人とも接するけど 同僚はせいぜい十数人だろ
166：
煽りに対するレスに草を生やすのは営業で培った技術なのか？
167：
>>166
そのレベルで頑張って行こう
170：
>>167
相手の好みの自分になることと
相手の好みについて話せる自分になることはイコールじゃないだろう
そりゃある程度仲良くなるには共通の話題は必須だけどさ
そこから恋愛対象になるには人間的な好みを聞かなきゃいけなくなるだろ？
172：
>>170
相手の好きな自分になるために情報収集して努力しよう
相手の好みについて語るのは仲良くなる手段だと理解しよう
最終目的は相手と仲良くなることだから そのために戦略を練ろう
184：
>>172
情報収集ってむずいよな
どうやればいいと思う？お前はどうやってる？
186：
>>184
情報収集の前に 自分が無害な人間だと信じさせるフェーズを踏んでいる
191：
>>186
例えば？
193：
>>191
「俺はお前がたぶん好きだ 仲良くなりたい でもお前が踏み込まれるのが嫌なら距離感大事にする だからまず お前の好きなものを教えて？」
↑このテンプレをケースごとに加工する
205：
>>193
成る程わかった
じゃあそこから先の情報収集は？
206：
>>205
相手が勝手に語りだすから その内容を勉強しよう
207：
>>206
わかった
おやすみ
209：
>>207
おやすみー
聞き上手になろうぜ 明日からね
217：
>>209
まて
俺は聞き上手ってよく人に言われるんだけども
もしかしてその相手の好きな話題についてもっと深く知ってもっと相手を知ろうという姿勢が大事ってことなのかな？
218：
>>217
今現在お前がコミュニケーションに不安を抱えているなら
それは聞き上手じゃなくて迎合
日本人は社交辞令使うから気を付けようぜ
もしかしたら おまえの信念は相手に共感されていないかも知れない
219：
>>218
話し手に上手く回れないんだ
人の話には食いついて色々と質問出来るんだけど自分から話を振っても話し続けることが出来ないから相手に話させてしまう
会話は続いても俺自身のことを知ってもらえないから壁が出来てしまうんじゃないかと思ってる
221：
>>219
おまえを客観的に知ろう 不安がっているお前を好きになる奴は10000人に一人ぐらいだよ 多分
171：
女は虚栄心に手足が生えたようなものだからね
そこに気づかないと何も始まらない
174：
>>171
これ
でもリアルでは一切そのそぶりは見せないことだよね
179：
素直すぎて興味のない話は覚えられないからきつい
最近はこの人はそういう考え方なんだなあってところから相手を知るキッカケを作りたいとは思うようになったけど、自分のアピールなんて難しいぜ
180：
>>179
本当に相手のこと好き？
181：
人への興味は元々薄い その相手っていうのがいないからなんとも言えないけど
182：
>>181
おまえへの興味があるかわいい女子と
おまえへの興味がないかわいい女子
どっちが好き？
187：
>>182
興味持たれても煩わしいと思っちゃうな
逆に興味ない相手をどうにかしたいと考えるほうが多いかもしれんが、かわいいならどちらでもだな
190：
>>187
おまえは何を望んでこのスレに来たんだよ
なぜこんなクソスレで斜に構えるんだ？ 裸にならないんだ？
194：
>>190
これが斜に構えてるか 思った通りのことを書いたんだがどこか欠陥なのかもしれんな
196：
>>194
べつに欠陥じゃない みんな気づかないでそこに陥るだけだから勘違いするな おまえは欠陥があるわけじゃなくてみんなそうなんだよ
おまえのありのままを好きになってくれる奴は1000人に1人ぐらいなんだ
好かれる戦略立てた 外面の良いお前を好きになる奴は10人に1人ぐらい
ありのままの自分を大切にするか 好かれる確率の高い自分になるか 好きにしていいよってことを伝えたい
203：
さーそろそろ寝るか
おまえら楽しかったぜ 絡んでくれてありがとうな
あんまり目くじら立てて生きてんなよ もっとスレに書き込むときみたいに自由でいれば
おまえらの魅力はたぶん増すよ じゃあおやすみ
208：
まずは自分っていう商品のウリを知る
ないなら高めて価値を上げる
あなたの求めてる商品はここにありますよって遠回しなアピールする
こんな感じか
213：
>>208
アピールは直接でもいい
大切なのは相手のニーズに合ってるかどうかだぜ
212：
なんか伸びてるけどさ、不細工とは付き合いたくないよね、そういうことだよね
214：
>>212
顔は結構大事な要素だけどね 女はぬくぬくした男の顔を嫌う傾向がある 俺調べ
215：
アピール直接したら狙ってる感でる＝がっつき感につながって
追うと逃げたくなる法則発動しない？
軽口風におまえの事好きだぜと言っときながら堂々としてたらいいのか
216：
>>215
三行目のセリフを100人に言えば3人ぐらい引っかかる
220：
ニーズの知りかたの質問集があればな
221：
>>220
簡単だぜ 相手とダチになれば教えてくれる
222：
>>221
試しにそこまで言うなら都内ならおまえにあってみたいわw
会うのが一番おまえ事がよくわかるだろ
224：
>>222
おれ都民だけど おれは別にお前に会いたくない 今のところ
223：
>>221
客観的に知るってなんだ？
知ったところでコミュニケーション力は中々つくもんでもないだろ
225：
>>223
おまえは自分がめんどうくさい奴だと思う？ めんどうくさくない奴だと思う？
ちなみに今俺はお前をほんのちょっとめんどうくさいと思っている
228：
>>225
めんどくさいと思ってる
理解力も考える力もない
だから聞いてるんだ
頼むよ
229：
>>228
裸になろう 物理じゃなくて心理的にな
おまえは人に気を使わせている たぶん
226：
俺は数字を早く出したがったり質問が少ない営業マンはまず信用しない
まだ10年ぐらいの経験則だが
227：
>>226
おまえの会社に儲けさせてやるから俺を儲けさせろというスタンスで俺はやってた
結果が出て満足しています 君の10年はたぶん正しい
230：
今度こそ寝ます さいならー
21
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