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会社の経営陣が技術職に売り上げ悪くてキレてくるんやが
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1.
2. 1 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:06 ID：W1e.tFve0
3. 日本は基本、技術 有能コミュ障 経営 無能無責任
営業 英語も満足に出来ない文系（笑） なイメージですわ
4.
5. 2 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:07 ID：8U0Ntlqp0
6. 責任ある立場なら部下を守るためにも言ったらんかい・・・
部下が不憫やで・・・
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:07 ID：oIdry2WoO
9. ニートのわい、高みの見物
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:09 ID：0IeYpwHm0
12. こんな従業員のこと舐めた会社はみんなでとっとと辞めるべきやで。
13.
14. 5 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:12 ID：8IEG92lS0
15. 納得できない不条理ってどの会社でもあると思うよ
それに慣れてしまうか、徹底的に反論するかは個人差かな
16.
17. 6 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:12 ID：8U0Ntlqp0
18. 技術部長の態度を見るに言いやすい所に言ってるだけだな。上場企業なら猿芝居かもしれんけど。
営業の方に言うと反論されたりネチネチ言われたりするんだろ。
技術の方に言えば反論されることは無いから何かあったら技術に言うという状況が作られている。
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:13 ID：YxVt8W0T0
21. 上が精神論やダブスタなこと言い始めたら会社としては終わりやで
22.
23. 8 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:15 ID：MFn1ltBk0
24. 営業のマーケティングが悪いからですよね？と言えよ
25.
26. 9 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:16 ID：PdSOA6sA0
27. 精神論しかでなくなった組織はすでに末期
28.
29. 10 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:20 ID：ur4Q6Lks0
30. ほんとに会社って理不尽な事ばかりで嫌になってくる
辛い立場だろうけど頑張って欲しい
31.
32. 11 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:21 ID：bLyPjbCZ0
33. やめたらいいだけ。
無価値な会社に有能な人材がいることは社会的害悪であるから、
有能な人材はとっとと放出すべし。
34.
35. 12 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:25 ID：88TgN2Ec0
36. うちの会社だが
「今年売り上げが悪いな、人員削減」
『それだとカツカツでやってるうちの部門の生産が追い付かないんですが』
「知らん、その人員でやれ」
半年後―
「なんで売り上げ取れないの？」
『あんたらが人員削ったせいで今まで出来てたことすら出来なくなったからですよ・・・』
「え？それは甘えだ。新しいもの作ればそれが売れる」
『だったら人員増やせよ！』
「募集かけといたるわ」
アルバイト待遇程度の募集でどれほど人がくるのか・・・
37.
38. 13 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:29 ID：.YyKd8x.0
39. 商品企画や経営戦略はどこがやってんのかね
経営陣はやってなさそうだけど
40.
41. 14 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:30 ID：dZk77yDn0
42. まー、ドンマイ
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:31 ID：MdAJGNhAO
45. 営業と一緒に回って今なにが求められているか知るのも一つや、実際に自分の目で確かめないと 人を介してでは中々判りずらい
現場の人間はやはり取引先は現場のことは判っていないと思う時が多い
46.
47. 16 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:35 ID：j6oMXdXR0
48. 商品を仕入る立場としては、商品力>営業だで。
競合他社に対してアドの無い商品作られて
売ってこい言われる営業さんはかわいそうだ。
49.
50. 17 名前：良い会社と悪い会社2016年05月22日 08:36 ID：3bX5kYOw0
51.
良い会社
『技術の人間がこんなに良い製品を作ってくれたのに、売れないのは営業が悪かったからだ。もっと頑張ろう。』
『営業があんなに頑張っているのに、商品が売れなかったのは、何か問題があるからだ。もっと良い製品を作ろう。』
悪い会社
『こんなクソみたいなモン売れるかよ。もっと、マトモなもん作れ。』
『あんなゴミみたいなやる気ねー連中、何、作ったって売れねーよ。バカじゃねーの。』
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:37 ID：RSHocJVp0
54. 拾ってきた棒切れでもうるんが営業やろ
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:39 ID：86GUwNNB0
57. ※12
うちも似た感じだわ
減らすときはバッサリ減らして忙しい時に足りなくなるっていうね
で、派遣やパートやら募集するわけだがもちろん忙しいから
教えてる時間も厳しいわ残業してもらう事になるわですぐ辞めてしまうのが多い
で悪循環
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:42 ID：oRmfWNso0
60. どこの会社も同じようようなもんだよ
だから技術が落ちていく一方です
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:42 ID：BL7JR2b.0
63. こんなことをしてたら技術職が皆他に引きぬかれていくだけだろうに
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:42 ID：ZMDOkNeV0
66. 客観的な、データがないから納得いかないわな。
67.
68. 23 名前：三菱重工と藤倉航装2016年05月22日 08:44 ID：3bX5kYOw0
69.
三菱重工と藤倉航装
共に技術力最低
その内、死人が出る。
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:44 ID：r77zOpB.0
72. ウチの会社もそんなだわ、現場が深夜土日潰してまで営業や経営陣の無茶振りに耐えてるのに「会社の不振は現場が悪い」の繰り返しよ
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:45 ID：EX1GO68Q0
75. なんだこの>>1
甘えんなカス
どうせ糞ゆとりなんだろうなぁ
76.
77. 26 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:46 ID：G42nQgHC0
78. これが同じ企業内のうちはまだいい
開発だけが下請けになってみ、もっとひどいことになるｗｗｗ
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:47 ID：EgS4Z5430
81. 責任を一方的に押し付けてダメ出しばかりするばかりか
効果的な対策を提示できない経営陣は終わってる
一緒になって解決に取り組めないならもう会社が違うようなもんだ
82.
83. 28 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:47 ID：aciAgq150
84. 痛いほどイッチの気持ちわかるなぁ。
その結果転職に行き着きました。
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:52 ID：fQu9ffdh0
87. 経営不振を部下の責任にし始める経営者とかホンマ終わってんな
お前の事業計画が失敗しとるから業績さがっとんじゃボケって話よ
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:52 ID：IYAhqHqL0
90. 営業って馬鹿ばっかりだから精神論で逃げるんだよ
営業から「製品に魅力がないから売れない」と言われたら、「需要をリサーチするのが営業の仕事だろ 俺達はそのリサーチ結果をもとに製品開発をしてるに過ぎない 営業が無能だからまともなリサーチができず製品が売れないんだ、ばーかばーか」と言い返せばいい
顧客の方が製品を使いこなしてる分、注文が細かくなるから、本当は、技術面でも知識のある営業じゃないと細かいニュアンスの違いに対応できないんだよ
理系科目さっぱりわからんのアホ文系じゃ、顧客の注文にある細かいニュアンスを正確に把握して技術屋に伝えるなんて芸当は到底無理
だから、自分のところの営業が無能だと解ってる会社は、営業と技術屋をいっしょに顧客廻りさせてる
技術屋が直接顧客から話を聞いた方が、営業のヘボ翻訳を介するよりも的確に製品開発に反映できるからね
91.
92. 31 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:53 ID：LjC0uJLt0
93. ※24
営業は車で寝てるのにな…
技術職ってしわ寄せ来る部署だよな
営業からの無茶ぶり
やる気無い下働きの奴らの調整
コミュ障も多いから経営陣からも良く見られないし
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 08:54 ID：QRdKEiWV0
96. 大手メーカーは営業と技術が一緒に営業に回っとるで。
97.
98. 33 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:55 ID：5ekXL.Bh0
99. >>32
discoなんかそうだな
100.
101. 34 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:58 ID：FfAqugpY0
102. だいたいどこの会社もこんな感じやで…そして、辞めたりやる気なくして会社が傾いていく
今の経営陣なんてバブル絶頂の時に若手やってたから苦労なんて対して知らんのだよ
「モノなんて適当に作っても売れる」って時代だったからな
営業とは本社とかで接点あるし、時々飲みに行ったりしてて顔見知りだけど、技術職とは繋がりないからな…
そして、技術職なんていくらでも代わりが利くと勘違いしてる
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 08:58 ID：G42nQgHC0
105. 営業→営業する
技術→物を作る＋営業もする
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:00 ID：ASuXDega0
108. 役員って偉そうな口だけで自分の給料増やしたいだけだろ…
声は動物でも出るからな
実が伴っていないと意味が無い
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:04 ID：Txgt6muu0
111. 技術職として、その組織を潰す方に、力を使うんだ！
112.
113. 38 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:06 ID：cj5c6wBu0
114. 当然だけど技術としては他社製品に対してのセールスポイントを作った上での意見だし悔しさだよな
具体的な指摘がない内は技術の責任じゃないと思うぞ
仮に第3者的に本当に技術に問題があったとしても他社と比較しここがダメ！ってのを
きっちり挙げるまでが他の部署(経営企画とか営業)の仕事だ
日本の技術者の海外流出を見る限り、他部署というか会社そのものに問題があるパターンも
多いんだろうな
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:06 ID：ASZIjHoF0
117. 本来開発も営業も欠かせない存在なんやで、トップの無能がどっちかしか理解出来てないから歪になるんや
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:06 ID：uwj00akR0
120. 人件費のデカい古参の足切りフラグだべ
コレを期に技術職の一新を考えてるんじゃね？
経営陣なんてものは金の数字しか見えてないヤツラだからな。
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:07 ID：bjDU1MqE0
123. 精神論じゃあ飯は食えんからな
数字が総てなんよ
経常利益が継続的に出なきゃ社員の給料は出ないんやで
それがわかっていないと、会社が持たなくなる
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:12 ID：2aFyValU0
126. 経営戦略自体になんか問題があるんだろうけど、技術部がそれfixしたらもう独立して別の会社になれるで
すなわり上がサボってる線が濃厚
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:13 ID：iccMLY160
129. 日本の会社ってこういうとこ多いよなあ
精神論重視とか会議前に政治力で根回しとか
既に結論ありきの会議だから何の意味もない会議になってる
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:15 ID：TTLAJrdC0
132. たまに叱咤されただけで気分的に沈むなら辞めなされ。
営業は社内外から毎日叱咤されてるから。
133.
134. 45 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:17 ID：FC9ZRy190
135. では営業はどういう製品が必要なのか？って聞けばばいいんだよ
営業は悪くないというスタンスなら客が欲しい製品がどういうものか理解してるでしょ
技術屋は理系だろ、精神論なんか通用するかよw
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:17 ID：2aFyValU0
138. そもそも議決が無いか曖昧過ぎるならアウト
商品がテキトーな小銭儲けサークルにしかならん
139.
140. 47 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:19 ID：TTLAJrdC0
141. ※30
市場のリサーチやマーケティングは企画の仕事ね。
技術はその結果どおりに黙って商品を開発するのみだし、
営業は出来上がった商品を黙って売るのみ。
142.
143. 48 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:20 ID：XWVH.UBZ0
144. 日本人的考え、技術職＝仕事してもお金は直接稼がない、営業職＝直接お金を稼ぐ、営業偉い
ソフトウェア＝目に見えないからすごくない、ハードウェア＝目に見えてすごい、ハードウェア偉い
こんなかんじで見えてない人間が多い
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:24 ID：slXgmlO.0
147. 自分も技術職だけどどこも同じようなもんなんだな
本当に理不尽だよ
148.
149. 50 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:26 ID：TTLAJrdC0
150. ※45
営業がまともな会社であれば、その時点の顧客ニーズはきちんと出してるでしょ。
ただし、顧客ニーズは年々変わる。
新商品が出てくるまでに1年以上かかる様では売れないよ。
151.
152. 51 名前：アホな会社2016年05月22日 09:27 ID：3bX5kYOw0
153.
アホな会社
技術『俺達は俺達の作りたいモンを作るんだよ。お前ら、売ってこい。』
営業『オメーらのオ●ニー製品なんざ、誰が買うんだよ。アホが。』
154.
155. 52 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:27 ID：11AoJR9U0
156. >経営戦略自体になんか問題があるんだろうけど、技術部がそれfixしたらもう独立して別の会社になれるで
それを今ウチの部署では静かにやっている。
M&Aみたいな事・・。
まさかテレビドラマみたいな企業合併や買収を画策するとは思わなかった。
技術屋だから、技術を本来なら追及したいのに・・。
157.
158. 53 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:33 ID：Zk93XJuv0
159. 転職すれば良いと思う そういう体質の会社は変わらない気がする
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:34 ID：EiNHoB2a0
162. >技術『俺達は俺達の作りたいモンを作るんだよ。お前ら、売ってこい。』
>営業『オメーらのオ●ニー製品なんざ、誰が買うんだよ。アホが。』
これ営業が無能だな
営業「売ってきてやるから、こっちの言うことも聞け！！」
売れないだろうってものを売ってくるのが営業の仕事で役割だ
163.
164. 55 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:35 ID：I8swjpbk0
165. 「精神論で言われても結果なんて出ません。どんな商品が欲しいのか、具体的にリストアップしろ」って言わんと駄目だろうな。
経営陣にビジョンが無いから、精神論に逃げ込む。
無能な証拠だわ。
166.
167. 56 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:36 ID：epktyHrN0
168. 実に日本らしい話だな、現場と経営が分離してるのは。
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:37 ID：yFw2TYtr0
171. その役員になってるのは営業だった人達だから営業を庇うんだよ。どこの会社もそう、技術者あっての仕事なのに、技術者はコミュ力が無いから大体役員になるのは営業上がり。
社長になれるのもコミュ力ある営業。
こうなって来ると技術者ありきで会社がある事忘れがちで自分の利益ばかり追求するからね。
会社が始まった頃は技術者が営業も社長もしていた事を忘れちゃうんだよね。技術者が開発しなきゃそもそも会社が始まらなかったのにね。
営業が始まりの電通や博報堂は知らんがな
172.
173. 58 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:40 ID：FC9ZRy190
174. ※50
ならそういう話をすればよいだけで精神論なんかもってくる必要がない
まあ上が精神論で下に当たる時ってだいたい本当にダメなのは上の人間よね
175.
176. 59 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:42 ID：iGkM2YeN0
177. 扱ってるものがなんなのかわからんからあまり大きなこと言えんが、酷いものを売っていなくても売れ行きの波っていうのはどうしても発生する。
他の部署への理解もあって固い頭の職人気質っていうほどでもないようだし、質実剛健に日々を乗り越えていくしかないで。
ただ、そこで焦って変なこと（不正や人事、必要のない道具や技術導入）をしようとしてる動きを察したら、そのときは全力で動くべきや。
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:47 ID：Hw.U.c1a0
180. その会議ではもう結論が決まってるからなぁ。そこで一時的に徹底的に反論したとして、何も良くならないし余計に精神論をぶつけられるだけ
やるならちゃんと数字で見せろ。
どういう開発をしてどう改良し、コストやリスク、環境負荷がどう減ったのか。
またその開発に対して営業の成績はこの程度しか上がってない、とかね。
そして会議とは別の場で役員や営業部の責任者ひとりひとりをターゲットに納得させる。
次に会議に挙げられる前の戦いやで
181.
182. 61 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:49 ID：vQN9rIGc0
183. 経営 = 世相を正確に読める奴減ったから、商品発売のタイミング分からず。
営業 = 核家族化と晩婚化で子供と老人の会話の機会が減ったから、社会人に成ってからも会話噛み合わず。
技術 = 下請け孫請けの仕組みが小泉政権当時に酷くなる。
こんなところかな。
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:52 ID：yY6eHwgX0
186. 老害は精神論でしかものを語らないからな。
sharpの凋落から何も学べていない。
こんな扱いすればそりゃ優秀な技術者は海外行くよ。アホちゃうか。
187.
188. 63 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:54 ID：XdvizWnY0
189. なんでこんなに頑張っとるのに認めてくれんのや！？報われんのや！？
子どもか。
190.
191. 64 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 09:55 ID：t91bgCSU0
192. 技術職なら転職先すぐ見つかるやろ。
辞めてまえ。
退職届叩きつけるのは、ちゃんと転職先見つけてからやで。
193.
194. 65 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:56 ID：9G214S990
195. 品質が悪いと売れないからな
技術が責められてるならそういうことや
196.
197. 66 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 09:57 ID：.y4TISXl0
198. ※54
あんまり笑かすなや（笑）んなわけねーだろ、売れねーものは売れない。
まぁ他社比較の話が出て来ない時点でお察しだわな。出来てりゃ反論も出来るはず。
こういう技術職ばかりで潰れた会社幾つも見て来たよ。特に電子関連は。
199.
200. 67 名前：612016年05月22日 09:59 ID：vQN9rIGc0
201. 自動車業界ならば、
政治使ってJRを国有化して昔のように毎週ストライキでOK。
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:00 ID：HUqSR1KR0
204. ※58
今の営業は精神論・根性論では通用しないよ。
営業は基本的に数値的な部分を根拠にした理詰め。
経営陣は精神論・根性論ばかりだけど。
205.
206. 69 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:03 ID：HUqSR1KR0
207. ※54
営業騙して(説得して)やる気にさせるのも技術の仕事でしょ。
営業がやる気がない商品は、どれだけ良い商品でも売れないのは事実だからねぇ。
208.
209. 70 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:04 ID：4D9Eiua80
210. うちの経営者が無能なところは、右肩上がりの成長計画（かなり無理）作って短期成長を画策してるとこ
具体的には、計画達成するためだけに無理な仕事を取る→仕事量が多くなったから設備の投資→人間がたらん（コスト重視で最低げんの雇用状態）→とりあえず現場は設備をフル稼動させつつ人材育成しろ→こんな短期で出来る訳ないだろ！（仕事量が多すぎ、もう転職するわ）
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:12 ID：z.MP0S8W0
213. 営業がぐだぐだうるさいので営業ユニット丸ごとアウトソースして売らせたらそれなりに
業績あがってきたわ。他社チャネルでもやらせてくれって話も来るようになったしな。
今月４チャネル目成約間近。全部技術部で回してるぞ。
そんで自社の営業部長がが売り方わからないから講習会やってくれって無能集団の
物言いそのものかましてきたから、知るか下らねえその辺の中国鍋でも売ってろや
って言い放っておいた（一応IT企業で鍋の会社ではない）
214.
215. 72 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:13 ID：laiFhzeT0
216. ※48
これな。
経営陣て会社の人員を生産部門・非生産部門にわけて対立あおるの大好きだよな。社内で対立しても無意味なのに。
ワイ経理職だけど経営陣に無駄なコスト扱いされ続けていい加減ムカついてるわ。経営陣の頭の中じゃ簡単な計算をして定時で帰ってるイメージらしいが、実際は人が足りないから正月もゴールデンウィークも出勤なんやで。
217.
218. 73 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:17 ID：V2ren6930
219. 営業って商品を売るのが仕事。
商品の良し悪しは関係ない。
良し悪しが関係するなら営業なんて要らない。開発が良いもの作れば良いだけ。
よって営業の怠慢。責任転嫁。
220.
221. 74 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:18 ID：M2IYxNhvO
222. よくあることやな。
223.
224. 75 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:19 ID：N.N3hu.s0
225. 営業なんて、手のひらポールジョイントでできてるのに、信用する方がマヌケ。
あの二枚舌共、自分の為なら平気で仲間裏切るで。
226.
227. 76 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:20 ID：RocApedy0
228. 戦略に携わってない技術なんだったら言われる筋合いはない
売れるものを作れない、作っても売る能力がない、ってのは常にぶつかるよなあ
最終的には経営陣がバランス取らなきゃ上手く回らんよ
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:20 ID：fxY5C.dK0
231. セルシスだったら納得しちゃう
232.
233. 78 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:20 ID：4PYfi4n20
234. 技術流出不可避
235.
236. 79 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:21 ID：8mKGHxzA0
237. 赤字で売ってくるアホ営業と的外れな製品つくる設計にぬるま湯な製造そして責任とらない経営陣
これぞ日本の縮図よ
238.
239. 80 名前：空のハムスター2016年05月22日 10:22 ID：Ov.HaYW.0
240. 辞める･転職するの前に、ストライキがあるやろ。
それで経営陣が反省も改善もせんなら製造ラインに大穴開けたままみんなで転職したらいいわ。
反論出来ん立場の者なじって精神論謳っているだけの組織なんかどの道穴だらけで近いうちに沈むやろうな。
実際にはそうするわけにはいかんやろうけど
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:23 ID：gvV20YMG0
243. 本部長のいうとおり
気にせずてきとーにやればいい
244.
245. 82 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:24 ID：iFOwVJQt0
246. あまり関係ないが「顧客が本当に必要だったもの」ってのを思い出した。
コミュとってるとは言うけど、色々齟齬があるんじゃないのか。
会議で言われっぱなしで営業からは何の援護もないとかそうとう黒くね。
具体的な指摘もなしに精神論に行く経営者なんて間違いなくブラック。
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:26 ID：DMQfc8kv0
249. 技術職の人は自分が王様になったつもりなんかい
俺らがわざわざ製品を作ってやってるんだから、営業はさっさと売ってこい。
とかどんだけ上から目線なんだよ笑
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:30 ID：8CNwSscM0
252. 営業は口先だけの無能ばかりだからな
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:30 ID：0kFf1poZ0
255. テンションは上がってるけど普通に>>1はこんな便所の落書きでも
言葉選べてるしいい人じゃん
256.
257. 86 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:33 ID：z.MP0S8W0
258. 営業諸君が、モノなんてどっかから引っ張ってきて売ればええんや。自社でつくるのは時代遅れや。
なんて言ってるのと同様に
営業機能も外から仕入れられる時代になったんやで。すまんな。
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:38 ID：mHWR9FaP0
261. 精神論でモノが作れたら苦労しないんだよ
訳の解らんものを高額で売りたいなら水素水でも作ってろ
262.
263. 88 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:41 ID：W0lnS0t60
264. 自分が中身が子供だってのは重々承知で。
大人の対応ってのはその場を丸く収めるのが多くて根本的解決になってない事が多いから嫌いだ。
相手が役員であってもくってかかるから良く衝突するけど間違ってる事は間違ってると言わなきゃ気が収まらんわ-。
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:45 ID：A5MPE.u.0
267. >>83
いや、上から目線も何も製品を売るのが営業の仕事やろ
製品に問題があるなら技術にフィードバックすればええねん
それでも製品が改善されないなら技術側の怠慢や
268.
269. 90 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:48 ID：bWatiUXC0
270. 制作部を大事にしなかった結果が今の電化製品、車等機械産業の不振だと思うわ
経営側が実務(営業も制作も)を理解してないからこういうことになる
271.
272. 91 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:55 ID：01O5zsSl0
273. 口さえ達者なら上に上がっていく日本の悪いところ。
なぜか技術職が軽視されがち、はっきり言って営業も事務もいなくたって構わない
だが技術職がいなかったら会社自体成り立たないって当たり前な事がわからない馬鹿が多すぎる。
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 10:59 ID：gU7f5LTs0
276. ライバル企業に技術全員で転職できたらいいね
この会社も落ちぶれてった日本企業後追いしてるな
技術あっての日本なのにｗｗｗ
277.
278. 93 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 10:59 ID：HUqSR1KR0
279. ※73
営業の力が及ぶ範囲は±10%と昔から散々言われてる。
つまり、売れない商品を開発した技術とゴーサインを出した経営陣に責任があるってことだよ。
280.
281. 94 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 11:02 ID：HUqSR1KR0
282. ※90
家電業界は企画と技術の責任だよ。
プラズマクラスターが出るテレビとかナノイーが出るテレビとか勝手に開発されても困るわけで。
283.
284. 95 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 11:05 ID：HUqSR1KR0
285. ※91
何か勘違いしてるが、どれだけ良い商品でも誰かが売らなければ売れないよ。
作っただけで勝手に売れていくと思ってたら大間違い。
もはやそういう世の中ではないから。
286.
287. 96 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:11 ID：IYAhqHqL0
288. ※96
技術職が営業も事務もやればいいってことだろ 必要ならば事務仕事なんて派遣や委託だってある
289.
290. 97 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 11:11 ID：bPYqJKVn0
291. 売れない物を売らされてる営業もいるからなんともいえんわ。
物が関係無いってんなら、技術者なんないらんやんけ。
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:12 ID：tjHJdbaY0
294. 営業に言い返してやれ
「なんで世の中 水素水 なんて怪しい物がバカ売れしとるの？」
売上をつくるのが営業の仕事ですよ
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:15 ID：z.MP0S8W0
297. >プラズマクラスターが出るテレビ
>とかナノイーが出るテレビ
そのくだらない商材に経営陣に向けてプレゼンして投資引き出して
技術部の貴重な時間つぎ込んで売れる見込みのないモノつくらせた
張本人がいるよね。
一体だれなのかねｗ。心当たりあるだろ。
ま、会社がそこにリソース突っ込む（＝戦略）って言ったら兵隊は
従わないといけない側面があるわ。
自前の営業はバカだから捨て置いて、他に代替するとして、大本の責任はマーケ部門かな。
毎回ろくなリサーチだしてこないしちょっと尖った
とこでやろうとすると市場性なしリスクありとかいってくるだろ。経営陣お抱えのおめでたい連中だしな。
まじめに説得してないこっちも悪いけどあいにく本業じゃないんで目のでそうなところ
あたりつけても難癖つけられるばかりじゃ気分悪くてさ。
んで１年後に他社がかっさらうって構図な。
298.
299. 100 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:19 ID：Kw0jsTFi0
300. よーーーく分かるわー
経営陣が無能すぎて目前の危機に対応できずに現場に責任を押し付けたいだけなんだよな
日々の決裁書類や企画書、稟議書等にエラソーにハンコを押すだけ押してフォローもしてくれず先端知識も持ち合わせずひたすら責任回避。そんな役員ばっかだわウチの会社も
301.
302. 101 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 11:23 ID：mWyxoum90
303. 嫌だ、嫌だ、働きたくない、働きたくない
304.
305. 102 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:26 ID：0tiTmA1F0
306. >1は完全に社畜だな。
言っても理解できない相手には、同じことやらせるか、
いっそ自分が抜けてありがたみを教えるしかない。
会社が好きだからとかそんな理由で好転したら苦労しない。
改革にはリスクはつきもの。
307.
308. 103 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:28 ID：DKre7I2M0
309. 世界的に見ても優れた技術を持っているとこだけが生き残ってんだよ
他から買った方が安いとか考えて技術職に高級払うのを無駄とか言っちゃう
あほ経営者にこの先ついて行っても何の得もないよ？
310.
311. 104 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:32 ID：nMkH.MA80
312. 日本ではいまだに技術・開発部門は一生奴隷や
大企業ですら昭和日本的な考えの会社はボロが出て潰れてっとる
精神論でやっとるとこはこれからもどんどん潰れるわ
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 11:32 ID：UqKbiy2.0
315. 精神論で解決するならソニーも松下もシャープも、それこそ東芝やSANYOだって落ちぶれてねーよ
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 11:40 ID：pIMTPylSO
318. 文系馬鹿に営業と経営をさせるから技術を軽んじる
319.
320. 107 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 11:41 ID：QRdKEiWV0
321. 営業が客の要望を理解して正確に技術に反映させているかどうかなんだよ。だから営業、技術がタッグを組んで客先に出向くと、現地で解決できることもかなりある。客の要望も正確に伝わる。
322.
323. 108 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:46 ID：UN.5bXxY0
324. 業務上の知り合いというが同じような状況になって
技術職全員で会社立ち上げてゴッソリ移籍して、んで成功してる
元の会社は一応生き残ってるけど60超えた幹部が営業に走り回ってるわ
325.
326. 109 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:47 ID：QRQpDQLq0
327. 上が下のやる気を出させない国柄だから現状仕方ない
今時、怒られて反骨心出す奴なんて少数派じゃね
そうでなかったから勝てなくなったんだし
「悔しいか！なら俺らを唸らせるようなもの作って見せろ！」的な、やってやるって気にさせることを上が言えれば・・・
ってのも理想論かね、上が胡坐かいてるだけなのは変わらんし、それやり続けてきて下がうんざりしてきたって部分もあるだろうし
上が個々人の人心把握をできれば・・・ああ理想論、そんな上司、この国にはそうそういませんや
察しの文化だしね、察しってつまり勝手にイメージするってことだからさ
328.
329. 110 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:50 ID：wcU9aLAz0
330. “技術職だけ祭り上げられて”＝誤
“技術職だけ吊るし上げられて”＝正
いい歳をしてネット上で似非関西弁を使うと
言語機能が退化してしまい
このように下らない間違いを犯す
331.
332. 111 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:55 ID：42yPI.0G0
333. 原因を分析する奴が居ないと悲惨だな。何かあると責任逃れと犯人探し。何の得もない。
公平であるためにも、具体的なデータを元に問題を見つける必要がある。
結果は結果として分析して、次ぎに何をすべきかお互いの役割を明確にしないと。
それができるかどうかで、その会社が生き残るかどうか違ってくる。
334.
335. 112 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:57 ID：ablxpVto0
336. >>商品がどうのこうのと言うよりも、技術の意識が低いとか、向上心が無いとか精神論的な責め方ばっかり
>>ただ今日は全員同じ方向向いて同じ意識で仕事しろと何回も言われた
商品に落ち度が無いならば、技術の意識が低い訳が無い。日々の改良案に前進が無ければ向上心は認められないかもしれないが。
商品に落ち度が無くても売れないのであれば、それは営業の意識が低い。売れない理由を他社商品と自社商品の差の落ち度として見つけれなければそれは営業の向上心が無い。
役割が全く違うのであれば全員が同じ方向を向いて全員が同じ意識を持つのはありえない。「会社のために」という奉仕の意識は同じでも全員が同じ方向しか見ていないのは逆に落とし穴を見つけれずに永延と会社と言う集団が見つけれない穴に落ちていくだけである。
精神論には落ちついて冷静に対応しなければまともな議論はできない。これが議論の場でなく決まった処刑であるなら諦めるしかないが
337.
338. 113 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 11:58 ID：iEho7v5Q0
339. 経営者がどっち側に立ってるかで会議の雰囲気決まっちゃうんだよね
営業出身の役員ばかりの役員会だと開発や技術叩きになる
だがうちの会社は過去にずっと営業から叩かれてきた開発部長が社長なので
必死に開発かばって営業叩きしてるよｗ
業績が悪いのはどっちかのせいじゃない、両方悪いわｗｗ
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 12:02 ID：W.DAMkT.O
342. どこの会社も同じやろ
経営陣なんて技術部門や現場に責任押し付けるしか考えてないわ
日本の企業の経営陣なんてほぼ文系→営業部門出身、ばかりやし
営業は自分等は特権階級やと思っとる
343.
344. 115 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 12:04 ID：YS4cgzKN0
345. 日本人はとにかくとにかーく知識や経験、技術への報酬を惜しむからね。青色LEDの報奨金2万円だっけか？そのの時からわかっていたことだろう？最近だと三菱がそうだ。「部下の手柄は上司のもの。上司の失敗は部下の責任。」これを地でいくのがこの国、中世ジャップランドよ。
346.
347. 116 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:06 ID：g8OnAMgR0
348. 前いた会社の技術部長も営業部長といろいろやりあってた。
営業さんと仲良くして、『お客さんがこういうものほしがってるんです』とかいろいろ聞いて、
作ったりしてたけど、営業はそれを売ればノルマとかいろいろ達成できるけど開発の方は『提案聞いて作っただけでしょ？』軽視されてて給料上がらないんだよね＾＾；
営業は営業で努力しているだろうし、辛い目にも合ってるんだろうけども、技術は技術で、安全基準を満たしているか？とかいちいち調べたりとか、季節家電の製造だったりすると夏場に暖房器具の照射範囲の実験とか冬場に冷房つけてエバポレータの霜取りの実験とかいろいろやるんだ・・・
カビを作る実験もやったなぁｗｗｗｗ
パソコンのことなら詳しいだろうってネットワーク環境全部やらされたり
最終的には同じ技術部のやつに裏切られたから誰もわからない場所に設置してあるHUBの電源とLANケーブル引っこ抜いてバックレ退社してやった。
その後は戻ってきてくれないと困るとかLINEで言われ続けたけど
もう３倍近く給料高い会社に内定もらってたし・・・
『引き出しの中に配線MAPがアリマス〇〇君に頼んでやってもらってください。僕を裏切った〇〇君ならできるはずです。ただ電源を入れ元通りにLANを差し込むだけです。』とおくりその後拒否りました。
もうつぶれろと思いながら今の会社で楽しくハタライテマス。
349.
350. 117 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:12 ID：RyklrWlU0
351. じゃあ何が売れるんだよ
他社の真似事じゃない新しい物を具体的に言ってみろや
でＯＫ
352.
353. 118 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:20 ID：CuKH5.qJ0
354. 会社の経営陣が技術陣に売上責任押し付けるとか
それもう経営陣いらないじゃん
じゃあ俺らが経営するからお前ら消えろっていえば？ｗ
355.
356. 119 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:20 ID：It54LDxV0
357. なんでできないんだって怒る奴は、ほんと無能
出来ないのはわかった どうすれば出来るんだ?言うのを考えるほうに
ってもっていかなかったら三菱自みたいになるんだよ。
ほんとこういう上司・先輩は、無能・老害だと思う
358.
359. 120 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 12:20 ID：WWqcdIfsO
360. 祭り上げと吊し上げを間違うほど腹がたったんやなぁ
361.
362. 121 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:22 ID：x7CyhGdQ0
363. 開発側がほしいのはそういうのじゃなくて、具体的なフィードバックなのに精神論説かれても困るよな
364.
365. 122 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:27 ID：32YrI.b00
366. ※115
そうじゃない国挙げてみてよ
そういうのは企業体質（研究・開発費は誰の負担か等）の問題であって国家とは全くの無縁だし
逆に技術者をないがしろにするのは日本以外の方が多いと思うぞ
367.
368. 123 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:33 ID：mDy1rXhm0
369. 意識がどうこうとか言ってるやつにじゃあ意識を数値化して資料にして持って来いやって言ってやりたいわなあ
やり込めたいが猿芝居の舞台に無理矢理放り込まれて結論決まってる状態やからなんも出来んのは腹立たしいの
370.
371. 124 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:45 ID：H4jdYDCE0
372. とりあえず技術部全員でストライキかな
373.
374. 125 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 12:45 ID：Cx28ZGBF0
375. 日本企業か没落したのは技術がない、もしくは商品に技術を生かせないからだよ。
商品力がない物は誰がどれだけ頑張っても売れないからね。
無能な経営・企画・技術の責任は重いと言わざるをえない。
376.
377. 126 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:48 ID：gv2.UPcu0
378. 1の会社の経営陣は技術陣を責めれば問題が解決すると思っているんだろうか？
結果に対して自分達が何かできることが無かったかを考える方が建設的だろう。
組織は上から腐っていくというが、何でも自分以外が悪いという考えなら、皆自己防衛に走るだろうな。
379.
380. 127 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:48 ID：jqmYU.sI0
381. 役員が営業とグルになってるならアレだが、営業も毎日、外で客にぶっ叩かれてる現実があるので、
何とも。ただ、技術や叩きを毎度繰り返すと、ロクな人材が残らなくなる。
精神論で叩いたら伸びるってのは、体育会系の悪習で時代遅れなんだよな。従順な奴隷を生み出すには有効だが、精神的負荷が掛かるとシワ寄せが悪い意味で帰ってくる。
会議で営業や上層部がやる事は、現場でどんな客や営業の声があって、どんな商品が売れるかの意見だろ。折角、集まってるのに精神論で叩き合い始めてもロクな結果が残らない。
これが衰退する悪い会社になると、上層部はひたすらコストカットを叫び、営業は技術が悪いと叩き、技術屋は日々、客と接してコミュ力磨いてる訳でもないからフルボッコにあう。
そんで、技術屋が退職して中国や韓国に貴重な知識を売り渡すと言う悪循環が起きて、その会社だけでなく業界の売り上げまでヤバくなるという負のスパイラルが完成する。
まあ、それが現代日本企業の大半な訳で。ワロエナイ・・・・。
382.
383. 128 名前：名無しのハムスター2016年05月22日 12:52 ID：RHEBkc240
384. 技術屋なら転職も楽やろ。辞めたらええんや。
385.
386. 129 名前：ハムスター名無し2016年05月22日 12:59 ID：pCTts.7X0
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