ママ友なんて言ってつるみたがるのは日本だけ。悪口ばっか言い合って、ただの害悪
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コトメは仕事や趣味にまい進してるアクティブでサバサバしたの人で、
私もそんなに交流無いけど嫌いじゃない。
ただ以前に何かの会話で「この子供服、ママ友からのお古で」みたいなことを言ったら、
「ママ友ｗ」みたいに失笑された。
何でもコトメの持論では、
「ママ友なんて言ってつるみたがるのは日本だけ」「育児は他人と比べるものじゃない、
ママ友との情報交換なんて要らないし、ママ友なんて不要」
「悪口ばっか言い合うんでしょ、ただの害悪」と散々だった。
まあそう思う人もいるんだなと思って、その場ではもう何も言わなかった。
時は流れ、今年コトメも母になった。
最近旦那から「コトメが育児ノイローゼらしい。
何か昼間、家で寂しいとか言って一人で泣いてるらしい。
母さんが行くにもちょっと遠距離だし、近所の俺たちが何とかしてあげたい」と言われた。
旦那に「是非行ってらっしゃい」と言って送り出したが、帰ってきたら、
「お義姉さん（私）に来てほしい」と言われた、と。
コトメに電話で「支援センターとか児童館とか息抜きにちょっと行ってみれば」って言ったら、
「そんな所息抜きにならない。
ママ友なんて要らない。でも誰かに子育ての寂しさや辛さを話したくて仕方ない。
だからどうかお義姉さんが来て」だそう。
気持ちはわかるんだけど、行ってもいいんだけど、
何か釈然としないのでまだ行くとは返事してないで流してる。
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363 :
どうしよう。このままスルーしてメンヘラとかなるのは困るけど、
手を貸すのはちょっと釈然としないし。
コトメ旦那さんは多忙で仕事深夜帰りの人です。
でもやっぱりそう悩むなら、どこかで交流の場を自分で探せよと思っちゃうのよオバさんは。
364 :
育児ノイローゼになっているなら地域の保健師か助産師にきてもらったらいいよ
思う存分話聞いてもらえるし訪問してくれるよ
あなたが連絡できないなら私が連絡して手配するよ
とかはどうでしょう
365 :
まあ聞く耳持つかはアレだが
366 :
っていうか実家から離れたところで子育てしていてママ友なしならそりゃ孤独だろうよ。
367 :
保健婦さんたちのような第三者にお任せして、近づかぬほうが安全だと思う
この先、子どもの成長に合わせてずーーーーっとグチやら相談やらの相手させられるんだもん
本気の忠告はハラ立てるだろうし、いつもいつもおべんちゃらこかなきゃならないんだよ
ムリムリ。あなたの神経がやられちゃうよ
369 :
ママとも作りなよーと諭したところで
じゃぁどうやって作るの？とか
アドバイス通り作ったけど気が合わなくてこんなトラブルがー
とか、面倒は終わらないし
プロがいちばん
370 :
旦那も「俺たち」が何とかしてあげたいって、言い草はどうなの？「俺が」ならいいけどさ。
なに勝手に嫁も巻き込もうとしてんの？って感じ。
育児中の閉塞感はよくわかるし、実家が遠いのも大変だなとは思うけど、そんなの皆が経験してて
それぞれ工夫してストレス発散してるのに、義理の姉に寄りかかってくるのが嫌だね。
それも実の兄を使ってさ。
どこがサバサバなの？と思う。
371 :
旦那にはさ、義妹を突き放す冷たい嫁、って思われないように
私も育児辛い気持ちわかる、わからわー義妹ちゃん辛いわよね
私もあんまりわかりすぎて話を聞いたら私まで辛くなって
私も病気になっちゃうかもしれない！
そうしたら共倒れだよ、あなたも困るでしょ？
専門の人がいるんだから、まずは頼ってみた方がいいと思うの、義妹ちゃんのために！ね！！
とか、先に言っておいた方がいいと思う
372 :
税金は何のために払っているの？行政はこういう時のためにあるのよー、
とかなんとか言ってその気になって貰うの
そのうちに義妹さんも子育てに慣れてくると思う
373 :
ママ友作れって言ってやれ
子供を産んだら子供のために作れって
それは半分仕事、自分のためならいらんわ
みんないいママ友ばっかじゃないよ
ウワベも分かっててやってんの
そのうち合うママ友出てくんだよ
374 :362 : 2016/05/10(火)18:03:35 ID:c2w どの意見もなるほど?と頷くところがありました。
どうも頭回らないので心のモヤモヤが明言化出来なかったのですが、
何となく自分でもわかってきた感じ。
育児ノイローゼはちゃんとプロに任せろっていうのはそうだと思うので、
コレを旦那＆コトメに推して頑張ろうと思います。
このママ友に関する事だけ抜き出すと、コトメは最悪感半端ないのですが、
他のことでは普通の人、常識人なんだよね。
むしろ何がコトメにそこまで「反ママ友原理主義」みたいなものを植えたのかと不思議で。
勿論ママ友不要だってコトメの自由なんですがね。私に寄りかかってこないのなら、ご勝手にで。
世の中ママ友不要論者で、それで誰にも迷惑もかけてない人はいくらでもいるんだろうし。
375 :
そこに?カースト?とか?付き合い?とかの一部のめんどくさい集団とか制度が
発生してるのが良くないんだよね。
子供が同じ月齢ってだけで色々話せるし相談もできる、
うまく続けばプレ幼稚園やら何やらの情報も入手できる。
ママ友＝悪とくくっちゃうのは勿体ないよね。まして子供ができる前からｗ
376 :
>他のことでは普通の人、常識人なんだよね。
うーん・・・今まで迷惑かけられたことがないから常識的に見えてるだけで
根っこはかなり面倒くさい性格だと思うよ
サバサバしてるアタシかこいい！を日夜演出してて、でも子育てではそれができない
しかしそこらの子持ちみたいにみっともないことはしたくない、
だから兄嫁が私の痰壺になれ、って結論に至る人間は人格に問題あると思うわ
そんな義妹を大らかに見ている374はいい人なんだろうけど、
根性の悪い私にはキャパオーバーして本性出てきただけにしか見えないｗ
377 :
だな
私も持ってると思う
コミ能力に問題アリ
378 :
>キャパオーバーして本性出てきただけ
鋭い！この一語に尽きると思う
>>374は、ながーい付き合いになる相手だから、おんぶされたがったり
寄りかかられたりせぬよう、
十分用心してね
379 :
「子供の友達のママ」って意味だと思ってたんだけど、
いつの間にか、なんか、・・・なんというかもっと濃い感じのものになってるよね。
だいたい、ママ友って厳密にいえば自分の友達ってわけじゃないよね。
公園でよく会うママって程度の付き合いがほとんど。
子供を通しての付き合いだから、子供同士に接点のある期間限定だし
会社の同僚とかと同じで、本当のお友達になればお付き合いは続くわけだし。
私は首都圏に住んでいるので、周囲のママ友も親と同居どころか実家は遠方とか多くて
ママ友同士でずいぶん助け合ったよ。
子供が熱出した、と言えば買い物しあげたり、ママや兄弟が病院の間は預かったり。
限定品のおもちゃを買ってきてあげたりとか。
急に陣痛が来てしまったママ友の子を田舎のお母さんが来るまで預かったり。
幼稚園の頃には、まだ延長保育とかなかったから、上の子の学校行事の間
下の子を預かってもらったりとかね。
ここで報告になるような事件なんかなかった。
遠くの家族より近くのママ友。
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コメント
ママ友自体の何が悪いのか。会社の同僚みたいなもんじゃないか。
支援センター=ママ友作る場所じゃないのにね。
言い方悪いけど、その日限りの痰壺にいっぱい会えると思うけど。
普通はそこから段々気の合う人と付き合いが始まるけど、
こんな風に「ママ友なんてﾌﾝ」と思ってるのはみんな何となく感じとるから、
コトメの望み通りママ友はできないと思う。
でもきっとそれでまたキーキー言い出すんだろうな、このコトメの感じじゃ。
ママ友って子供の友達のママ、なのか
同じくらいの子供のいる育児つながりの友達のことかと思ってた
まあ別にいなくても困りはしないと思うけど。
お受験なんか考えるんだったらいない人よりは情報入ってくるかな程度だとは思うけど。
これ逆の立場なら逆の事を間違いなく言ってるのが世のママさんよ
※５
ごめん何言ってるかわからない。
報告者がコトメなら「義姉も話し聞いてあげればいいのにー」って言うってこと？
過去にママ友のことで暴言吐いてそれを謝罪もせずに義姉をママ友にしようとしてるコトメに？
無いわｗ
子供経由のつながりを持つママ友じゃなく
元々自分の友達で、子供を持つ友人くらいいないのかね？
そもそも友達もまともに作れないのでママ友否定しているんじゃ
ママ友コミュニケーションと社会人コミュニケーションは別の能力
コトメには好き嫌い以前にない
子供関係のことは遊び場、保育園、学校と共通項が多いから会社と同じで情報共有したほうが効率いいのは当たり前
ママ友の格差とか見栄の張り合いとか気にしてんだろうけど、んなもんブラック企業と優良企業があるように「ママ友」で一括りにできるかっつーのアホらしい
日本くらい、ってのとサバサバという言葉で根は陰湿としか
?なんてことするのは日本だけ！
とか言っちゃう人ネットではよく見るよね
いろんな国に住んだことでもあるのかな？
それかよっぽど文献とか調べてるのかな？？
昔は子供の友達のママがママ友だったけど
今やママ同士が初めにつながって子供らはそのおまけって感じだよね。
子供らが相性悪くてもママがママ友と切れたくないから
我慢して?ってかんじもあるし
めんどくさいのは確か。
だけど幼稚園に入ると今までのママ友もバッサリいなくなるし
小学校に入ると同じ小学校に入ったママ友以外との交流も全くなくなるし
幼稚園や学校関係の情報が欲しいのでママ友付き合いをしてるって感じになる。
コトメはママ友がいらないんじゃなくてママ友になってもらえないんだねｗ
自サバの陰湿さがプンプン臭って近寄りたくないもん
それで身内にしか相手してもらえないって相当恥ずかしいって気付かないもんかね〜
わかるわー
支援センターめんどくさい。もう古株ボスママみたいなのがしきってて、メルアド聞いてきてイベント毎回誘われて辟易。
でも、家の中で1人でいるのも寂しいってのも本当にわかる。昔の友達で同じ年齢の子供がいれば、一番楽なんだけどね?
時間関係なく、外出することなく発散できる趣味が見つかれば良いんだけどね
※12
小学校に入ってもママ友なんてあるの？
めんどくさいね・・・
アメリカドラマ「デスパレードな妻たち」見せたらいいよ
自由の国アメリカのねちょねちょしたママ友の話だよ
育児ノイローゼとママ友がいるいないは、別問題じゃないの？
ママ友いたって育児ノイローゼでカウセや精神科通ってる人いるし
ママ友できたら育児ノイローゼ治るとかないから
出会うきっかけはどうあれ、遠くの親戚より近所の他人、に出来るかどうかだよなあ
しかしキャパオーバーで本性が出た、は至言だ…
ていうかママ友が嫌ならもともとの友人と喋ればいのではないだろうか
一人くらい子持ちで育児の話聞いてくれる友達いないのかな
独身の頃は「ママ友って面倒くさそー」とか思っていたけど、いざママ友が出来てみるとそんなに悪いものでもなかった。
純粋な友達とは違うんだけど、それでも気の合うママ友とのお喋りは気の合う同僚とのお喋りのような楽しさがある。
ママ友云々はおいといても、
日本における自分の嫌いな部分がなんでよく知りもしない海外では
理想的な感じでうまくやってるはずって妄信するんだろうね。
人間なんかそうそう変わらないよ
ママ友的な集まりって日本人の子育て中な女性の特徴っていうより、群れで育てる哺乳類の子育て中なメスにありがちな習性な気がするんだけどな。
だから人間なら尚更よその国でも似たようなのは普通にありそう。
日本特有のママ友って農耕民族とかムラ社会とかそういう視点で考えれば納得できそう。
リア女子グループノリから抜け出せてないんだよね。
サマンサタバサや４℃をイメージで叩いているお前らが
ママ友をイメージで叩くコトメや
コトメという立場の女に対して↓
子供の幼稚園〜中学までママ友数人でつるんでる人達、高校受験で学校説明会まで連んで行ってて、結局バラバラになってたな
子供の学力や経済力も違うし
塾の保護者説明会までもPTAの延長みたく連んでたけど、出願迫ってきてやっと受験と気が付いたらしい
日本だけって言っても言葉としてはそうかもしれないけど
アメリカでは旦那の職場での婦人会みたいな付き合いあるけど
野球のメジャーリーグとか有名だよ
日本人選手の奥さん方が参加しないことを批判されたりもするし
だいたいママ友の悪いところって通俗的に言われる女の悪いところ凝縮したようなもんでしょ
そうじゃない人もいっぱいるのに
いざ公園行ってもママ友にマウンティングして迷惑だろうな
アメリカのリアリティ番組見ると、陰口(大きい声)→本人聞く→大声で罵り合い
日本の「外では付き合って陰で悪口」より悲惨なことになったりしてるよ
日本も海外も変わらないよ
ママ友、悪く無いと思うけれどなぁ。
楽しく過ごせてギブアンドテイクできて、お互いに踏み込み過ぎなければ。
子どもが小学生になるとみんな働きに出ちゃうし、関係は薄くなるけど、
そうなった時には新しくママ友作るのは大変になっちゃう。
正直、子供産むまでは面倒そうと思ってたけど、やっぱり顔見知りのお母さんと色々話できると心強いし、気分転換になる。有難いよ。
まあ、自分で経験してみないとわからないのは仕方ない。
自分の考えは通したい！義姉なら親戚だからママ友じゃない！って考えは狡い。
中身はママ友と同じなんだから。
別に>>362さんだって責めたり嘲笑したりしないから、黙ってママ友を作ればいいのに。
ママ友もマウンティングババア、妖怪根掘り葉掘り、距離なし粘着さんなど危険人物さえ避ければ、ありがたい情報もらえて助かる
表面上の付き合いだけして家の行き来、ランチ会は行かないなど自分で一線引けば付き合いも楽
ランチ会でもサークルでもしつこく勧誘する人は要注意、派閥争いに巻き込まれるぞ
この人ならイヤなママ友になるんだろうなあ
ママ友 って名前が悪い
それは「友達」じゃないから！
それさえわかっていれば問題がないんだけどな
近所の立ち話する程度の人に、深い話しないでしょ？
表面だけの付き合いで、情報を交換する相手なんだよ
「友達」じゃないんだよｗｗｗ
そもそもママ友が存在しない国なんてほんとにあるの？
チベットの山奥でも親が二組以上いるなら子育ての情報交換してるわ
ママ友どうこう言う前に、普通の友達はおらんのかねえ？
上のほうでも誰か言ってたけど、ママ友≠友達・ママ友≒会社の同僚、だよね。
※32
「日本のママ友文化って最低よね。馬鹿な慣れ合い。頭の程度知れてるわー。あ、あなたは別よ。私とかあなたとかは特別だから」とか言いそう。
まともな人なら逃げる。
ママ友作らなくても２chで吐き出せば良くね？
自分はママ友繋がり薄いけど特に問題は起こらなかったよ
ママ友って、子供同士の付き合いのあるママの友達だとおもう
それ自体は昔からよくあるもので、幼馴染のママと自分のママも
今でいうママ友。
「子供の友達のママ」と言うよりママ友と言う方がしっくりくるじゃん。
公園デビューって言葉とともに生まれたんだよね。
そりゃあ、同年代の子供がいれば話は合うよ。
同じような悩みや愚痴を言い合えば気が晴れるんだよね。
本当の友達とだとなかなか日中に会って話して、って難しいんだけど
公園や自宅なんかで子供を遊ばせながら話せるから気楽に付き合える。
条件はみんな同じだから、子連れでもＯＫの店でランチとか。
ストレス発散になると思うけど。
※34
そういう場所や昔の村社会的な場所ならママ友じゃなくて、もはや共同体になるんじゃないか？
たぶん「居たら居たで便利だけど、居ないなら居ないで回る」微妙な距離感とめんどくささが『ママ友』なんだと思う
デスパレードな妻たちって同じ高級住宅地に住む
同世代の女性同士だからママ友とは違わね？
メインの四人は小梨と幼児持ちと中高生持ち二人だし。
ママ友に限らず、他人に対して依存度の高い人間(例えば自己愛・境界例)がいると均衡が崩れて
ねっとりした人間関係になったり、雰囲気の悪いグループが出現する
学校や職場では、離れれば良い、それだけのことなんだけど
子供がからむと、離れることが出来ない場合がある
それが『恐ろしいママ友』だと思う
親しき中にも礼儀ありを守れる者同士だったら『素敵なママ友』もいるもんだよ
※41
至言
自分も第一子で赤ちゃん時代はママ友作るの苦手で、実姉とか実妹がいる人が心の底から羨ましかった。
でも子が幼稚園入ったら役員とかするし自然にママ友できたよ。子供の事はきっかけでしかない。今のママ友とは他人の悪口を一切言わない仲で全然害悪じゃないなー。
※３７
２ちゃんも世間からずれてるからなあ。育児の悩みとかにはわりかし優しいけど
外にほかの接点もないのに２ちゃんばっかしてたらそれこそ面倒くさい人間が生まれるよ
自分もママ友イラネ派だが、それが元で子供が迷惑を被ったら可哀想だから、考える様にしようと思った
逆に考えれば、大人の付き合いだけしといて、コイツ面倒だなイラネと思ったらすぐ切れば良いんだもんね
ママ友できたこともないのに「めんどくさい」
児童館行ったこともないのに「息抜きにならない」
鬱陶しい。
ママ友じゃなくって、子供の友達のお母さんと思えばいい。
よく会う人で、会えばちょっとした世間話する人。
「ママ友」なんていう変な言葉があるのは日本だけかもしれないけど、そういう関係はどこにでもあるでしょ。
だいたい、ランチ会して、誰かの悪口大会やってるような人なんて周りにはいないわ。
テレビや週刊誌や２ちゃんで面白おかしく書かれてるだけじゃないの？
0スタートで人間関係つくるのはしんどい
ってのは分かるけどさ
だからって付き合いの薄い義妹を呼びつけるのは
なんか違うんじゃね
家族という大人からチヤホヤされてる子供が
学校行くと良くも悪くも子供同士の対等なつきあいになるのが嫌で
「みんなあたしに優しくしてくれないから、お友達ができないの・・」
て言ってるのに似てる気がする
上の子が小さい時にヨーロッパ３か国に住んだけど、どこでも普通にママ友っていたよ。
子の誕生パーティーとかすごい大変だったから、日本の方が気楽。
あ、呼びつけられてる報告者は
義妹じゃなくて義姉だったか
どっちにしろ、これ系まとめネタで
義理身内に依存してくるタイプは
もれなく距離梨地雷だから、もうその路線でしか見られない
ママ友にも何種類かあるんだけどね。
コトメの言うようなママ友もあるんだろうけど、たまたま子供がきっかけで親しくなった人のことも
面倒だからママ友って言っちゃう。
たぶんその人とは、子供関係なくても友達になったろうなーという人。
変な固定観念を捨てて普通に人付き合いすりゃ、まわりは似たような感性の人に落ち着くよ。
学生時代も学校で勉強の愚痴言ったり遊んだりその場限りで卒業すれば連絡取らない友達もいれば、中年になっても遊ぶ友達もいる
ママ友だって変わんない気がするわ
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2016-03-13:父が自営業をしており、融資の連帯保証人を伯父にお願いしたら、私と従兄のお見合いを条件にされた
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2016-03-13:私がステーキ食べた事ないと言ったら、夫が「今度連れてってあげる」と言った。年甲斐もなく喜んでしまった
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2016-03-13:自己愛性パーソナリティ障害の特徴が顕著に現れている社員さんがパート先に異動してきた
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2016-03-10:中1の娘が最近になって元嫁に頻繁に会いに行くんだがどう対応したらいいかわからない
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2016-03-04:夫に「産後一ヶ月で体型戻らなかったら離婚なｗ結婚当時と全然変わった詐欺でおまえ有責だから」と言われた
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2016-03-03:夫の母親の介護をしてるんだけど、老人性の鬱と摂食障害、軽い痴呆とトリプルパンチ
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2016-03-01:旦那が新しいモンハンをやり始めてから、私生活よりモンハンを優先してしまって辛い
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