俺「おっ、このポーズいいな。見ながら描こうっと」アホ「拡縮したらほぼ重なった！トレパクだ！」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年05月07日 00:09
4. ポーズもアングルも同じなら、構図はパクってるだろ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年05月07日 00:15
8. プロでトレースしてるのは最高にダサいけど
素人がポーズを参考に描いたんならそれは練習段階なんだから別にいい
人の目が気になるならアップしなければいいだろ
9.
10. 3.あ
11. 2016年05月07日 00:18
12. 模写は美術の基本だからOK
模写をトレースと言いはる素養の無い人がたまにいるが、模写行為自体は何も問題は無い。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年05月07日 00:20
16. えーと、この人はパクリ＝トレースだと思ってるのかな？
ありふれたポーズならともかく、元絵師が創意工夫した魅力的に映えるようなポーズを真似たら十分パクリだろ
「練習中です」「模写です」「参考にしました」とコメントつきで公開したんなら叩く方が狭量だけど、この人はそうじゃないよね？
17.
18. 5.あ
19. 2016年05月07日 00:22
20. 芸術の廃れる様子を目の当たりにしてるんだよね、現代人は。
なんでもかんでもパクリ、盗作、権利侵害と認定するだけの簡単なお仕事。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年05月07日 00:23
24. 絵を描かない素人からすれば、出来上がりが素晴らしければなんでもいい
製作者側の努力や経験なんて、同業者くらいしか評価してくれないだろ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年05月07日 00:24
28. たかが趣味なんだから自分の好きなように描けよ
29.
30. 8.あ
31. 2016年05月07日 00:24
32. ＞オレもポーズ集買おうかと思ったんだけど
ポーズ集って平凡なポーズばっかで魅力的なポーズがほとんどないんだよな
これってかなりオリジナルの特徴的なポーズを
トレースと間違えられるレベルで似せて描いてるって事だろ？
むしろ何でパクリじゃないのかって気になってきた
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年05月07日 00:31
36. やめたのにグチグチ煩い奴だな
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年05月07日 00:32
40. 複数人がりんごを描いたら形が重なる
アホ「トレースだ！」
こういうこと？
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年05月07日 00:33
44. ジョジョの荒木なんて海外モデルのポーズからパクリすぎだしな
なーにがジョジョ立ち(笑)だ
45.
46. 12.
47. 2016年05月07日 00:35
48. こいつがしているのは目トレと言われるトレパクの1種だ
そもそも何かを参考に描いたなら必ずその元が存在する
だったらその参考元を出すのが普通だろ
如何にも自分が考えたオリジナルとして評価されたかったからかくしたんじゃねえか
最近のパクラーはみんなそこが理解出来てない
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年05月07日 00:38
52. ポーズ集は自分の描きたい構図のためにパーツの構造を各角度で確認するためのもの
自分で描きたいビジョンも無いなら描くの辞めよう
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年05月07日 00:41
56. ※12
キチガイのふりしてことの異常性をわかりやすくしてくれてんだよな・・・？そうだよな・・・？
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年05月07日 00:44
60. パクるならバレないように上手くやらないとな
それもテクニックだ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年05月07日 00:45
64. 「構図」に著作権はあるのか？
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年05月07日 00:45
68. ※2
模写という技術を批判されてるんじゃない
模写の練習を自作だというからパクリと言われる
実際問題構図には著作権が生じるからトレースではなく目視での模写も著作権侵害になる事案もあるし
しかも本人がポーズ集のポーズはつまらないと公言してる辺り
かなり特徴的な構図を模写して自作として発表してるのが問題
練習のための模写ならそう表記して発表するか
もしくはネットなどに発表するなって話
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年05月07日 00:49
72. 第３６２回：知財本部委員会報告書
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2016/04/post-bdb8.html
報道されないTPPのまとめ 医療・労働関係他
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://is.gd/bWoE9q
73.
74. 19.
75. 2016年05月07日 00:49
76. ※14
参考元があるなら発表の際明記しろってのがなんで理解出来ないの
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年05月07日 00:54
80. 「ここではきものをぬいでください」「はきものをここでぬいでください」「きものはここでぬいでください」
使ってる平仮名は変えずに順番並び替えただけだけど、パーツが一致＝パクリって理屈なら上の三つの文章は全部全く同じ意味になるということで良いの？
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年05月07日 00:57
84. 余程記憶力に優れてないかぎり見本見ずに描くと脳が勝手にイメージを歪ませまくって見本とは別の線になる
だから見ずに描けば解決
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年05月07日 00:58
88. ※19
ポーズや構図に著作権があるわけでもないのにそこまでしろって風潮がおかしいんじゃないかって問題提起してるわけだろアホ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年05月07日 01:00
92. ※22
パクラー理論乙
93.
94. 24.名無し
95. 2016年05月07日 01:01
96. つまり先んじられた時点で負け
「こういう作品を作りたい」って発起は悪ってことだよね
他者に無い自己表現をしたい人間以外は
求められてない
欲求段階での淘汰だよ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年05月07日 01:02
100. 何も生み出さない才能のないやつらがこんなつまらないことにいちいちイチャモンつけるからクリエイティブなことのできるやつらがどんどんいなくなってしまうわけだよ
本当くだらない。そんなに閉塞的な社会が好きなんかね
トレースしたから一体なんだってんだって話だよ（もちろん法に触れるようなレベルはダメだろうが）
101.
102. 26.(｀・ω・´)
103. 2016年05月07日 01:07
104. 見たまましか描けないなら、流行りの絵師（笑）止まりだよ。
あれすげー滑稽だわｗｗｗ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年05月07日 01:08
108. ※22
だから構図にも著作権あるんだっての
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年05月07日 01:08
112. お前の方が滑稽だよ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年05月07日 01:09
116. トレスでもない限り線が完全に一致することなんてなくね？
１がトレスしているか、外野が勘違いしているかのどちらかしかないが
何ウダウダ言ってんだ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年05月07日 01:13
120. 構図はまだギリ解るにしても、
ポーズをパクリって言われてもなぁ……
人体が取れるポーズなんて、関節の可動域からある程度の制限がされてるだろうし、
その限られたポーズのなかでそこそこ見栄えするポーズなんてさらに数が限られるんだろうから、
偶然でいくらでも重なりそうに思うけどな
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年05月07日 01:13
124. ※22
ポーズや構図に著作権が関わってくるからフリーの構図集やポーズマニアが有料で販売されてんだろ
1人で問題提起してろよアホ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年05月07日 01:16
128. ※27
そう言い切れるほど単純な問題じゃないだろうが
ケースバイケースだが普通は構図に著作権は認められないというのが俺の認識なんだが
そうじゃなかったら白壁の真ん中に真正面向いて人間立たせたような構図の写真やイラスト全部俺のイラストの構図の著作権侵害だって言って訴えてやるぞ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年05月07日 01:17
132. ※31
著作権があるかどうかと有料かどうかは関係ないだろアホはお前だ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年05月07日 01:17
136. >ポーズ集は自分の描きたい構図のためにパーツの構造を各角度で確認するためのもの
>自分で描きたいビジョンも無いなら描くの辞めよう
※13に同意
世間にはイラストのポーズ集も写真のポーズ集も存在するけど、写真がお勧め。
人間の骨格はこういう姿勢をとるととういう形になるという
デッサンの基礎をポーズ集から学び、そこから応用して
自分の描きたいポーズを描けるデッサン力を付けるべき。
ポーズ集をそのまま真似るのは、始まり、練習の段階。
>>1が、応用するだけのオリジナリティがないだけ。
パクリといわれただけで絵描きをやめたのも、意志が弱い。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年05月07日 01:24
140. 目が二つ、鼻と口が一つずつ、耳が二つ
胴体から手足が二本ずつ伸びていて、五本指でそれぞれ爪がある
髪の毛は頭から生えていて、眉毛の配置も一緒
これだけ配置が一致してるってことはさてはお前俺のパクリだな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年05月07日 01:25
144. ごちゃごちゃ問題提起してる奴らは2のトレパクスレでも覗いてこいよめんどくせえ
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年05月07日 01:25
148. 友「お前の絵平面に見えるわへったくそやなぁ、立体的に見える絵書けるようになりたかったらトレースしろトレース」
俺「よっしゃこのおねーちゃんトレースしてうｐしたろ」
ネット「へったくそやなぁ」
俺「でもやったるぜ！かなり上手くなったやろどや！」
ネット「あなたの絵は肖像権法違反です即効削除しないと拳法第何条なんなんに基づき以下略・・・・」
俺「」
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年05月07日 01:26
152. 芸術なんて大昔からあるだろうに権利主張なんてどっかの半島人みたい（笑）
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年05月07日 01:26
156. これ系の問題で騒ぐやつって、基本的に「何も作れない」人間だよな
料理でも作曲でも絵でも、
できないやつほど文句を良い、関係ない人間ほど騒ぐ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年05月07日 01:28
160. 本当に上手い人はとか言うふわふわした意見
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年05月07日 01:28
164. ※39
ホントそれ
批判することで自分が偉くなったような気がするんだろうね
実際は何もできないのに
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年05月07日 01:31
168. 模写したらよっぽど下手でもなけりゃ拡縮で重なるだろ
そらトレパクって言われるよ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年05月07日 01:32
172. 公開している絵が「練習」なのか「作品」なのかによるんだが
「作品」として真似ているなら実際にパクリ
あとはなぞってるか、なぞっていないかでトレース
「練習」であればツッコまれてからでも参考元で問題なし
だけど正直言って下手くそな「練習」を公開してコメントを貰おうっていう思考が一番わからんし、ウザい
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年05月07日 01:32
176. ※37 評価してくれる友達居るならそっちに見せろよなんで練習をネットにあげるんだよ
超有名な奴ならともかく、無名の画家がいきなり下書きを展覧会に出すか？出さないだろ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年05月07日 01:32
180. ※39
元絵を書いた側が騒ぐ場合もあるんだけどなぁ
盗人猛々しいな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年05月07日 01:34
184. ※32
お前は著作権ってなんなのか過去の判例も含めてぐぐってみろ
争点は「独自性があるかどうか」なんだよ
エピソード・構図・色使い・音楽
どんなものでも独自性・独創性があるものを真似たらだめ
逆に独自性のない、誰でも思いつくようなものはOK
こんなの少し調べればわかること
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年05月07日 01:34
188. ※39
自分の作品パクられたら腹立つだろ
アイデア勝負ならなお更だな
著作権ってのが何のためにあるか少しくらい考えたら？
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年05月07日 01:35
192. ※32
君の認識なんてなんの役にも立たないことがわかったね
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年05月07日 01:36
196. ※45
そらそれこそ実際に著作権の侵害にあたるような酷いケースだろ
※39が言ってるのはちょっと似てるだけで「トレパク」だの「著作権侵害」だのいちいち騒ぐようなやつに対しての話でしょ
197.
198. 50.1の友人
199. 2016年05月07日 01:37
200. 1はトレパクでしか絵を表現できない未熟者だからな。しかも残念なことにうまくない。人のアドバイスも聞かない奴だし才能もない。直接言うと発狂するからここに書いとくわ。
あいつこれ読んで現実見てくれれば良いんだけどな…
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年05月07日 01:38
204. ※46
いやだから著作権が発生するような独自性があるようなものをパクったらそらダメだろ
そんなのは当たり前だろ
俺が言ってるのは
>逆に独自性のない、誰でも思いつくようなものはOK
のケースにあたるのに騒ぎ過ぎなんじゃないのか？ってことだろうが
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年05月07日 01:41
208. ※51
普通は構図に著作権は認められないとか言ってるじゃん
だから構図には著作権があるって話だろ？
なんで急に
>逆に独自性のない、誰でも思いつくようなものはOK
のケースにあたるのに騒ぎ過ぎなんじゃないのか？ってことだろうが
ってなってんの？
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年05月07日 01:42
212. 0.1％の基地外の声がネットではよく通るからな
これからはもっとつまらない世の中になるよ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年05月07日 01:42
216. >お前は著作権ってなんなのか過去の判例も含めてぐぐってみろ
こういうことを言う人は煽りたいだけの人
有名な判例があるなら名称くらい書くだろうし
判例で自分の意見を強化してる気になってるだけ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年05月07日 01:42
220. ※45
権利者は騒いでもいいよ
お前は騒ぐ権利は無い
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年05月07日 01:43
224. ※49
これ系の問題って言っておいてそれはないだろ
日本語不自由すぎ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年05月07日 01:43
228. ネットの有料写真って、ものにもよりそうだが買えばトレスOKなんだろうか
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年05月07日 01:43
232. ※55
あるよ、白黒ついてから叩くし
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年05月07日 01:45
236. ※54
横からだけど
平成 17年 (ワ) 26020号 損害賠償請求事件
平成 21年 (ワ) 31755号 損害賠償請求事件
平成 23年 (ネ) 10052号 損害賠償請求控訴事件
平成 19年 (ワ) 1126号 損害賠償請求事件
トレス、模写の判例は、
「同じ構図か？ではなく、その作品の創作性の問題」だよ
過去の判例がそう
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年05月07日 01:46
240. 著作権侵害って親告罪だからな。自分が正しいと思ってるなら、騒ぐ奴には勝手に騒がせておけよ。その騒ぎ声がオリジナル作者の耳に入ってからは作者次第だがな。
一応、俺は「パクリかな？」と思うものを見つけたら、オリジナル作者の方に伝えるようにはしてる。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年05月07日 01:46
244. ※52
ん？いやだからまず構図やポーズに著作権が発生する方がまれというか特殊なケースだよね？
それなのにみんな騒ぎ過ぎだろって言うのがまず俺の意見なの
ただあんたが言うように独自性・創作性があるような場合は
例え構図やポーズでも著作権が発生する場合があると
その場合はそりゃ当然それを侵害してはダメだろうと言うことなんだけど
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年05月07日 01:46
248. ※54
＞判例で自分の意見を強化してる気になってるだけ
判例があるから強化されるのは当然やろアホなん？
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年05月07日 01:46
252. ※58
白黒ついてからならいいんじゃね？
白黒付く前に、権利者でもないのに騒いでるやつを問題だと言ってるんだけどな
253.
254. 64.
255. 2016年05月07日 01:46
256. 商用じゃなきゃ別に何やっても良いよ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年05月07日 01:48
260. ※56
いやいや著作権の侵害に当たるケースだったら
そりゃだれがどうみたって完璧にアウトなんだから議論の余地ないだろ
行間読もうぜ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年05月07日 01:48
264. ※61
いや著作権がないとか言い切るなって話でしょ
※22で言い切ってるし
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年05月07日 01:49
268. ※65
著作権侵害って結構複雑だから
「誰がどう観ても?」なんてめったにあるもんじゃないぞ？
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年05月07日 01:49
272. ※65
アウトかどうかは話してないじゃん
騒ぐかどうかだろ？
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年05月07日 01:50
276. で、ここで騒いでるやつの何人がトレパクの被害にあったんです？
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年05月07日 01:51
280. ※65
騒いで表立った後にアウトかどうかが判断されることもあるんやで
現実を知ろう
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年05月07日 01:51
284. 69
ゼロだろうな
関係ないやつほど騒ぐし
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年05月07日 01:51
288. ※66
言い切ったのが気に入らないのなら訂正するよ
ただほとんどの場合で構図やポーズに著作権が無いと言うことは間違い無いと思うが
289.
290. 73.
291. 2016年05月07日 01:54
292. トレースだのパクリだのと騒いでるやつは根本的に自分もトレースすれば同じレベルの絵が描けるとでも思ってるから
やれ出典がどうの参考にしたことを明かせだのと言うんだろう
何事にも程度はあるが明確な線引きはない以上、似てるかどうかではなく、作品そのものを評価しろよ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年05月07日 01:56
296. 構図やポーズで著作権違反になった判例を出してみろ
判例を探せば探すほど、
「表現の問題」は争点になっても、
「構図やポーズ」は争点になってないから
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年05月07日 01:57
300. ※72
訂正するなら素直に訂正しろボケ
ほとんどの場合で構図やポーズに著作権が無いからなんだってんだよ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年05月07日 01:58
304. ※75
横からだけど、
「構図やポーズに著作権が無い」よ？
調べてみなよ、マジでないから
305.
306. 77.名無し
307. 2016年05月07日 01:58
308. こいつ言い訳ばっかだな。
309.
310. 78.名無し
311. 2016年05月07日 01:59
312. 模写して描いたなら線がピッタリ重なるはずないんだよなぁ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年05月07日 01:59
316. グラビア見ながら重なるほどそっくりに描いてるなら立派なパクリだろ
グラビアは商品だぞアホか
自分でポーズも考えられない底辺ならやっすいフリー素材か自分で撮った写真でやれ泥棒
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年05月07日 02:00
320. ※75
いやないから騒ぎ過ぎだろって話だろ
何回言わせんだよアホ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年05月07日 02:01
324. ※79
商品とか関係ないけどな
ネットで勘違いしてる人多いけど
パクリと著作権違反は別物だぞと
325.
326. 82.あ
327. 2016年05月07日 02:04
328. 1%に評価されればええんやで
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年05月07日 02:06
332. ※70
であんたらが騒いだ結果著作権違反になった判例があるわけ？
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年05月07日 02:07
336. こいつは肖像画を全部トレパクだと思ているのか？
キャラが変わればトレパクじゃない。
誰だってキャラごとにさせたいポーズがあるだろ？
337.
338. 85.あ
339. 2016年05月07日 02:08
340. オリンピックのエンブレムなんかこれだよね
美術ちょっとやってればありきたりなデザイン故にパクるパクられる以前の問題だということに気付くはず
最悪なことに画像の無断使用完全からの転写という黒い部分があったせいで全部真っ黒に思われてしまったこと
341.
342. 86.な
343. 2016年05月07日 02:12
344. 重なるレベルの参考ならそれはもうほとんど模写だろ。キャラ変えて同じポーズとかか？
それはさすがに言われても仕方ないわ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年05月07日 02:13
348. 2chで問題になるレベルのはトレスで線が完全に一致してるものぐらい
普通に見ながら描いたなら相当な模写の技術でもない限り線が一致することはまずない
線が一致するようなレベルで何度も書き直して模写するのはトレスしてるのと変わらん
349.
350. 88.名無しオレ的ゲーム報さん
351. 2016年05月07日 02:14
352. ほぼ同じ体型の人が同じポーズしてたら、大体似た絵になるから、別にコピペとは思わないけどな。
やっぱ無理矢理にでも体型変えるべきなんかも
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年05月07日 02:17
356. ※76
著作権法10条1項8号
著作権法2条4項
を見るとあるように見受けられるけど？
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年05月07日 02:18
360. ※80
俺は言い切ったことについてしか反論してないんで
言われても困るわ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年05月07日 02:19
364. 心理学者「自尊心上げていい気になるより、自分に対して共感を持った方が人生うまくいく」
[The Atlantic] Why Self-Compassion Works Better Than Self-Esteem.
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年05月07日 02:22
368. ※80
なんだそりゃ
言い切ったことについては訂正しただろが
その上でお前が「なんだってんだ」って聞くから同じこともう一回説明してやったんだろうがボケ
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年05月07日 02:23
372. ↑間違えた※90へのレス
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年05月07日 02:26
376. え、ポーズや構図って著作権あるの？
前にTwitterで上からトレスした場合は問題だけど、ポーズや構図は単なるアイデアにすぎないので著作権はない的なの回ってたの見たから信じてたわ。
けど、模写は参考元表記したとしてもネットにアップした時点でほぼアウトじゃなかったっけ？親告罪だから正確には参考元の著者に訴えられた時点だけど…
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年05月07日 02:31
380. >>1がやってるのは模写のレベルだからなあ
後々トラブル起こる可能性を考えたら商品には使うべきじゃないかも
趣味でやってる分には別に叩かれる筋合いはないんじゃねって思う
参考資料あんのって聞かれたら、あるよって答えればいいだけ
トレパクだって言われたら、模写だよって答えればいいだけ
上手いねって言われたら、黙ってニヤニヤしてればいいだけ
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年05月07日 02:35
384. ※89
お前はもっとよく調べろ
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年05月07日 02:37
388. まぁ写真家なんかは構図だけで勝負してるようなのもあるわけだからそこの独創性を疎かにするべきではないと思うが、特にそういうのでもない普通のランニングシュートの写真を持ってきて「これをパクってる！」みたいなのは頭悪いなって思う
389.
390. 98.774
391. 2016年05月07日 02:40
392. 度合いによるけど構図はアウトになる場合がある
何にしても完全オリジナルだろうが画像検索でにてる画像検索すれば炎上させるのは簡単
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2016年05月07日 02:44
396. 論文のようにパクった部分はちゃんと出典するんだぞ
なお明記したら「パクったからゴミ」と言われるけどな
そういう奴等は相手を下に置かないと気がすまないからな
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2016年05月07日 02:44
400. 突っつかれるのウザいから俺は「模写」か「写真参考」って絵に一文書き入れてるわ
なんでやらんのかねコイツ？「誰もやってない」が論拠か？
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年05月07日 02:45
404. ※98
それなんだよな
結局みんな炎上させて面白がってるだけ
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2016年05月07日 02:45
408. ポーズに著作権があるなら
真っ先に訴えられるのはポーズ集を売ってるやつだろうな・・・ｗ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年05月07日 02:45
412. 構図は文法みたいなもんだと思ってたから
ほんとに構図そのもので裁判あったんなら知りたいわ
413.
414. 104.
415. 2016年05月07日 02:51
416. ポーズに著作権の概念は無いよ
んなこと言ったらあのスラダンは訴えられてしまう
模写どころかポーズ参考にした程度でトレス騒ぐやつはアホだと思う
417.
418. 105.名無し
419. 2016年05月07日 02:54
420. 画像検索で類似画像探そうが似てなければ似てないで終わりでしょ
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年05月07日 03:00
424. ポーズに著作権なんてあるかよ、法律も知らない奴がにわか知識でよう言うわ
425.
426. 107.774
427. 2016年05月07日 03:00
428. ※104
ポーズ以前にスラダンは実物の写真から持ってきてるから訴えられたらぶっちゃけアウトだけどな
※105
全体似てなければ部位で似てる画像探してキメラと言い張ればいいまで
やろうと思えばいくらでも文句付けれるし実際この手の炎上はある
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年05月07日 03:06
432. トレパクが見つかっても ちょい反省ポーズ取ればゴリ押しアイドル売り女優主演で映画化されるのも有るから少しはね？
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年05月07日 03:15
436. ※108
アホは失せろ
437.
438. 110.名無し
439. 2016年05月07日 03:17
440. 構図はなぁ、理論があるから。似たようなものになるのは仕方ないよ。ポーズは知らね。すべてはパクリをこえて応用できるかどうかにかかっている。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2016年05月07日 03:18
444. ぶっちゃけ後ろ暗い所がなければ無視すればええがな
一々相手にするから調子に乗るんだよ
445.
446. 112.
447. 2016年05月07日 03:20
448. 純粋に著作権だけに限定した話をするとポーズどころかトレスですら著作権違反になるかどうか、といえばケースバイケースで
トレスプラスの条件が必要になってくるらしい
何故か法律の話から逃げる人がいるけど
449.
450. 113.あ
451. 2016年05月07日 03:48
452. 絶対辞めてないよなこいつ
自分の同意見が欲しいだけやん
453.
454. 114.
455. 2016年05月07日 03:51
456. 目トレとかいうパラノイア臭に満ちた造語wwwwww
どこで使われてんの、それ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2016年05月07日 03:57
460. 模写と何が違うんだろうなｗ
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2016年05月07日 04:00
464. イラストを見て描いて重なったとか完全にトレースしてますやん
見て描いてるならそれはただの模写やしアップロードするようなものじゃない
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年05月07日 04:05
468. ポーズや構図“自体”には著作権はないよ
ただ、ポーズや構図含めて作品として見たら著作権が生じるだけ
469.
470. 118.某プロ
471. 2016年05月07日 04:06
472. 見ながら描いてれば、線が重なることはまずありえない。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年05月07日 04:07
476. このガイッチ理解してないな
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年05月07日 04:22
480. 絵とか漫画読んでていちいちトレースとか気にしねえわ
わざわざ見つけてグチグチ言うのも絵書く奴なんじゃねえの
どっかのDBを劣化コピーした漫画みたいに露骨な上にあまりにもわかりやすかったら気にするけど
481.
482. 121.あ
483. 2016年05月07日 04:27
484. 模写なのに線が重なることってあるの？
どんな能力だよ
485.
486. 122.あ
487. 2016年05月07日 04:50
488. なんで自分で考えて描けないの？
いちいち何か見ながら描くの面倒臭いでしょ
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年05月07日 05:00
492. >>2で終わってるスレだと思ったが
練習でならいくらでも参考にすればいい
批判されたくないなら自分で構図考えられるようになってから披露すればいいじゃん
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2016年05月07日 05:06
496. ※122
見ないで描くからヘッタクソなんだよ。
497.
498. 125.まとめブログリーダー
499. 2016年05月07日 05:15
500. 目トレで線がほぼ重なることなんてまず無い
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年05月07日 05:19
504. ※122
それド素人考えだから
お前、料理人目指したとして
過去のレシピを一切参考にしないオリジナル料理しか作らないのか？
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年05月07日 05:23
508. ※89
判例を調べてから言え
少なくとも日本では「構図」で著作権侵害は適用されない
「創作性の有無」で判断される
つまり、同じポーズしてるから?では侵害にならない
509.
510. 128.名無し
511. 2016年05月07日 05:39
512. 俺でも見ながら描いた奴の顔と体の角度変えるくらいはできるわ
どうせキャラを一枚絵の真ん中にでかく置いて動きつけたんだろ？
あと等身や体格まで見ながらそのまんまで描いたんだろうな
重なるってのはそういうことでしょ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2016年05月07日 05:41
516. 絵柄が違うのに構図やポーズを参考にしただけで
トレパクと言われるほど重なることは無いよ。
身体の各部分のサイズが違う訳だからね。
517.
518. 130.
519. 2016年05月07日 05:42
520. ※33
関係あるだろバカじゃねえの
521.
522. 131.名無し
523. 2016年05月07日 05:50
524. ※128
>あと等身や体格まで見ながらそのまんまで描いたんだろうな
普通模写したくらいで線重なんねーよって思ったけどそれだわ
模写してるけど「模写です」と明記しないで発表するような絵は、当然自分の絵柄に落とし込んで描いてるものと思い込んでた
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年05月07日 05:50
528. 馬鹿が調子に乗って自分を取り締まる側だと思っちゃってるのがねえ
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年05月07日 05:51
532. いや重なるレベルはパクりと騒がれて文句言えないでしょ。この1ポーズ変える云々の話しか出さないから違和感ある。
たぶん体形まで一緒だったんじゃないの。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年05月07日 06:25
536. トレパク関係で著作権云々批判してる人が
権利者に無断で検証画像とか作ってあちこちに貼りまくってんの見るのとても滑稽
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2016年05月07日 06:25
540. ※133
その考え方もどうかとは思うけどな
別に重なろうが観て描こうが、
周りが騒ぎ立てることではないわけで
炎上するのが面白いからってのは理解できるけど、
正義を振りかざすバカまでいくと、さすがにどうかとは思う
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年05月07日 06:32
544. ※135
何言ってんのかよくわかんないけど、こっちが言ってんのは頭と服以外同じだったらそれもうパクりだろって話なんだけど
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年05月07日 06:32
548. 自分の絵に落とし込まないで線まで一致する模写ならパクリって言われても仕方ない
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年05月07日 06:33
552. 模写→自作
自作になった時点で発表すればよいものを
なぜ模写段階で発表して評価されようと思うのか
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年05月07日 06:43
556. ※１３８
ほんとこれ
模写して自分の中で一端咀嚼すれば
同じ線になることなんてない
557.
558. 140.あ
559. 2016年05月07日 06:45
560. ジョジョのポーズ（ジョジョ立ち）がパクリだらけなことすら知らないのかwwwwwwwwww
561.
562. 141.名無し
563. 2016年05月07日 06:47
564. 模写→ok, 模写をネットにup→ダメ
こんなのもわからんのか
565.
566. 142.
567. 2016年05月07日 06:50
568. なんでお前らそんなに余裕ないの
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年05月07日 06:53
572. ※138
だよねー。
練習の段階なら模写でもトレースでも
なんでもいいしね。
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年05月07日 07:00
576. 金取ってる訳でも、自分がオリジナルだとも言って無いのに、なにが悪いんだこれ？
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年05月07日 07:08
580. 過剰な絵師叩きは大抵・・・いやなんでもない
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2016年05月07日 07:09
584. この>>1は間違いなくパクリ野郎。
絵を描くのをやめて正解。
585.
586. 147.
587. 2016年05月07日 07:13
588. 写実ならともかく、イラストみたいなのは特に随所に現実にはありえない虚構が混じってるからなぁ。
そこに独自のセンスが光ってくるので、「作品」として作るならそのまま模写はちょっとないかな。
このポーズいいなと思ったら、頭の中でぐりぐり動かして同じポーズさせたのを描く。
そうすると、「ポーズ」は全く同じでも模写やトレスみたいな重なり方は絶対にしない。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年05月07日 07:18
592. ※138
実際ポーズは有限だし、狙わなくてもそれこそ
PIXIVなりに投稿したらすぐ横の人と絵が同じポーズとか実際あるけど
線まで一致とかはトレスしないとまずないんだよなぁ
模写ですらマス目を描いて複写してありせず、感覚で描けばどこか必ずズレるし
狂ったところとバランスを取って調整して他の部分も一致しなくなる
自分の絵に落とし込んで書いたなら、なおさら一致することなんてない
593.
594. 149.
595. 2016年05月07日 07:22
596. 147追記
一言で言うと「自分でデザインしてない」「デザインをパクってる」みたいな感じかな。これは大変よろしくない。
私なんかは自分の作品だっていうオリジナル性に拘りが強いから、同人作品でも模写っちゃう人の気持ちはよく分からないな。
もちろん初心者?中級者あたりのまだ表現方法の引き出しがない人が、他にどうすればいいか分からなくてそうなるパターンはあると思うけど、この>>1はそれにしてはビッグマウスだし。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年05月07日 07:33
600. 手で描いたからオリジナルとか甘え
写真家を見ろ、同じ仏像撮ってオリジナルを創って一流
無難に撮るなら絵葉書レベル
601.
602. 151.名無しのうさぎさん
603. 2016年05月07日 07:39
604. 絵の世界を知らんバカが叩いてるだけ。
605.
606. 152.名無しの冒険者
607. 2016年05月07日 07:50
608. トレパクで騒がれるのって線が完全に一致した場合だけだから、スレ主の見て書いたっていう発言自体が怪しい。
609.
610. 153.名無し
611. 2016年05月07日 07:56
612. 何故模写した物を作品として発表するのか
613.
614. 154.まとめブログリーダー
615. 2016年05月07日 08:03
616. おんぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2016年05月07日 08:16
620. ポーズが同じだとパクリって言い始めたらギャルゲなどの立ち絵の大半はパクリになるじゃん
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年05月07日 08:18
624. ※136
パクリパクリ騒ぐやつバカだなって話だよ
別にお前がパクラレたわけでもないだろ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年05月07日 08:22
628. ※152
構図が似てるだけで著作権侵害って騒いでるやつが、
このコメ欄の時点でもいるだろ
過剰反応して遊んでるやつがいるんだよ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2016年05月07日 08:24
632. つか正義感振りかざして炎上させるやついるけど、
トレパクしてるやつがいて何が悪いの？
感情論抜きでこれを説明して欲しいわ
構図やポーズに著作権は発動しないぞ？
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2016年05月07日 08:24
636. ※155
独自性がないからセーフ（マジで）
637.
638. 160.
639. 2016年05月07日 08:33
640. 参考にするのはなんの問題もない
だがそこに何かしらかのオリジナリティを付加できないようなら
それはパクリでしかない
641.
642. 161.
643. 2016年05月07日 09:00
644. 絵の練習で模写してるならなんも思わんが
構図だけ模写してオリジナルでーすはねーわ
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年05月07日 09:00
648. ※156
実際にパクってるならパクりと騒がれてもしょうがないよねって言ってるだけで、パクってる奴が正しいともなんとも言ってないけど
なんで※133に噛みついてんですかね
それこそお前が自分の正義感振りかざして騒いでる奴叩いてるだけでは？
649.
650. 163.※162
651. 2016年05月07日 09:02
652. ＞パクってる奴が正しいともなんとも言ってないけど
↓
＞パクりと騒いでる奴が正しいともなんとも言ってないけど
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2016年05月07日 09:47
656. 著作権法は「表現」を保護するための法律だから、
「表現」の一部であるポーズや構図も対象になるぞ
解ったか情弱ども
657.
658. 165.
659. 2016年05月07日 09:51
660. 俺はこれいいなって思ったポーズを参考にする際は実際にデッサン人形で同じポーズとらせていろんな角度から見る
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2016年05月07日 09:53
664. >>1
なんで俺の絵(ポーズ・視点模写)がトレパクで叩かれるの？
こんな例いくらでもあるでしょ？
>>みんな
オリジナルと言って公開したならダメ。
習作だったなら叩かれた時には正直に釈明すればいい。
叩かれるだろうと予測できているなら最初から参考元を明かせばいい。
そもそも習作なら公開しなくてもいいのでは？
>>1
なんでそんなことしなきゃいけないの？
ほかの人たちがそうしている場面なんて見たことないのに。
↑
私はこの反応が気に入らない
665.
666. 167.名無し
667. 2016年05月07日 09:53
668. ポーズパクったらトレスなの？んなの人の体のバランス上できるポーズは限られて被らないわけないし流石に構図はちょっとマズイけど
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2016年05月07日 09:57
672. ※162
正義感で叩いてるやつを叩いてないっての
例えば、お前が漫画家のパクリ疑惑を騒いだとする
それ、誰が得するの？
漫画家も読者も得しないだろ
バカが騒いで満足するだけ
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2016年05月07日 09:59
676. ※164
ならねーよ
判例を確認してから言え
裁判では創作性が争点になるから、
構図やポーズが同じかどうかは争点にならないんだよ
創作物としてのオリジナリティの話になる
同じポーズでも創作物として表現しようとしてるなら、著作権侵害にならないわけ
実際の判例がそう
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2016年05月07日 10:01
680. 商用作品でトレースばっかやってんのは叩かれても仕方ないけど
単なる練習や趣味レベルでの模写を叩く奴は
ネットに毒された阿呆か叩く事が趣味の人間だから
そんなに気にしなくて良いよ
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2016年05月07日 10:17
684. トレースだなんだ騒ぐ奴は基本的に
トレースを見つけた事を誰かに褒めてもらいたいからやってる
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年05月07日 10:22
688. ※170
商用作品でトレース→犯罪は解るけど
その後は、素人はオリジナルなんて無理だから全部模写って事？
逆に馬鹿にしてない？
689.
690. 173.名無しの冒険者
691. 2016年05月07日 10:26
692. トレパク奴がオリジナルですって言うから叩かれる。ひどい奴はパクリ元を叩くからな
693.
694. 174.名無し
695. 2016年05月07日 10:26
696. あほの話なんてなんの足しにもならないから完全無視していい
絵は観察や模写が大原則だからドンドン見ながら描いてうまくなればいい
オリジナリティーなんてポーズ自分で考えたからってでるようなものじゃない
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2016年05月07日 10:36
700. ※166
叩かれてる絵のほとんどは「オリジナルです」なんて言って公開してないよ
あと当たり前だけど習作を公開する事に本来は何の問題も無い
大前提の話だけど、叩いてる奴の大半に正義なんてないぞ
そんな馬鹿の大義名分を代弁しても、馬鹿がより勘違いして増長するから迷惑なんだよ
701.
702. 176.名無し
703. 2016年05月07日 10:39
704. 構図とポーズがーって言ってるけどすり替えてるよね。
ただ構図とポーズ参考にしてるならパクったとか言われないと思うけど
線が一致するレベルでなんかの写真参考にしてるなら構図とポーズのレベルの話やなくてトレースしたかどうかの問題。
肉付きとか服のなびき方はそのキャラについて考えてたらリアルと同じようにはならんわけだし
写真が元でも盗作になるんじゃないの。
トレースで訴えられた漫画家もおるわけだし
盗作したのにオリジナルって言ったから叩かれてるのに構図とポーズ似てるだけで 叩かれるのおかしくね？って言ってる1がおかしい
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2016年05月07日 10:49
708. ※172
素人うんたらの話なんてひとっつもしてないんだけど・・・
プロアマチュア問わず、営利目的じゃない分で行ってる模写まで叩くのはおかしいって事だよ
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2016年05月07日 11:02
712. １がやってるのは模写だから
そもそもトレース云々は関係無いし筋違いだよ
模写とトレースって似て非なるものだから
ココを混同して話を進めるとスレ内やコメント欄のように
毎回大いに混乱するんだよね
713.
714. 179.
715. 2016年05月07日 11:18
716. え、なんでみんなそんな必死なの？
まとめコメでスレ主に語りかけてる奴とかマジでキモいwww
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2016年05月07日 11:20
720. ※176
>構図とポーズがーって言ってるけどすり替えてるよね。
>ただ構図とポーズ参考にしてるならパクったとか言われないと思うけど
言われるよ
だからめんどくさい
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2016年05月07日 11:25
724. トレースだろうが模写だろうが権利を侵害されているか
否かが一番重要なことなのにここが置き去りになることが多い
※178
模写だろうがトレースだろうが同じことだよ
問われるのはその創作性と権利の侵害であって手法では無い
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2016年05月07日 11:33
728. それをアップしなければすむ話
承認欲求強いんやろうなー
虚言も兼ねてるやつ多いからたち悪い
729.
730. 183.名無し
731. 2016年05月07日 11:44
732. 練習のために模写するのは何の問題もないし、むしろいくらでもやるべき。
単に、それを公開しなきゃいいだけ。
733.
734. 184.名無し
735. 2016年05月07日 11:49
736. そもそもトレース疑惑って、物理的に重ね合わせたら言い逃れできないレベルで一致したときなんだよね。
トレースせずに見ながら描いたのなら、それが重ねて一致するレベルで描けたら
それはそれでちょっとあり得ないぐらいすごい技術だぞ。
737.
738. 185.ななし
739. 2016年05月07日 11:53
740. フリーハンドで模写っただけなら線重ならないと思うんだが
実際トレスしたかよっぽど特徴的なポーズをそのまま使ったんじゃなきゃまず疑われたりしない
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2016年05月07日 12:01
744. CGの現場だと静止画レベルでは元絵と遜色ないレンダが出来るモデルって最低限クリアしなきゃいけないクオリティで、トレスもピックも当たり前に行われてるんだがあんまり言及されない。
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2016年05月07日 12:01
748. 何がトレパクで何が参考か分からないアホは絵師やっちゃだめだからやめて正解だったね
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2016年05月07日 12:06
752. これだけ最初から最後まですべての発言にもれなく突っ込みどころしかない>>1も珍しいなｗ
流石にわざとやってない？ｗ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2016年05月07日 12:13
756. 最初っから「人体のポーズだけ」でパクリだなんて騒がれてる人なんていない
757.
758. 190.名無しさん
759. 2016年05月07日 12:16
760. 何故練習を断りなしにネットに上げちゃいけないんだ?
1はオリジナリティの評価じゃなくて技術のアドバイスが欲しかったんだろ?
761.
762. 191.
763. 2016年05月07日 12:21
764. ポーズにパクリもクソもない
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2016年05月07日 12:38
768. カオスチャンネルの何がカオスかって
ここのコメ欄程カオスなもんはない
769.
770. 193.ななし
771. 2016年05月07日 13:02
772. トレスは別に悪いことじゃないググってみろカス
77
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