オリラジ中田 「マルクスの資本論を元にソ連は崩壊した」 共産・片柳「別にマルクスのせいではない」back ▼
オリラジ中田 「マルクスの資本論を元にソ連は崩壊した」 共産・片柳「別にマルクスのせいではない」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年05月07日 00:03
4. ID:6gBk3aBj0
5. 中田は間違いなく資本論読んで無いって事がわかった
6.
7. 2.名無しさん
8. 2016年05月07日 00:04
9. ID:FgdtQu0t0
10. だから相方も失敗したんか
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年05月07日 00:06
14. ID:C.Epg.iX0
15. 共産主義って実態は俺たち支配層以外は等しく貧しく暮らして文句は言うな、分配して余った金は税金の名目で俺たちに差し出せ、だからな。こんな理論で国がまともに機能するはずがない。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年05月07日 00:08
19. ID:eoHuSuVc0
20. しょーもないなあww
別にええやんw
コレ取り上げることも幼稚w
まとめサイトであーだこーだ議論するのも幼稚w
まあ、議論と言えるレベルではないけど( ；´Д｀)ww
↓ハイ、アホ丸出しのコメントどうぞ↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
21.
22. 5.ななしさん＠スタジアム
23. 2016年05月07日 00:10
24. ID:gcDt32vL0
25. 私も資本論は読んでない
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年05月07日 00:12
29. ID:d52pgLSB0
30. スターリンがいなければ共産主義国家は戦後40年も持たなかったと思うが…。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年05月07日 00:14
34. ID:OyKASocB0
35. 資本論そのものは間違ってないだろ
間違ったのは理論の方じゃなくてそれを実践出来なかった人間の方だ
36.
37. 8.名無しのはーとさん
38. 2016年05月07日 00:14
39. ID:dmAOLLyr0
40. マルクスが間違ってないてのもなぁ・・・
こうやったら永久機関できあがるぞ！
っていうのに空気抵抗やら摩擦やらノイズを
一切考慮してない設計図みたいなもんやろ。
「この世で動かそうと思ったら不可能なもの」
なんだから間違いでええやろ。聖書やらコーランを
貶された熱心な信者そのものやな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年05月07日 00:15
44. ID:xUoKnvhI0
45. ソビエトは社会主義。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年05月07日 00:19
49. ID:ZJ66JPXD0
50. マルクスが正しかったとしても、共産党は信用できん
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年05月07日 00:19
54. ID:O4d8IczR0
55. 剰余価値理論に代表される資本主義分析やぞ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年05月07日 00:20
59. ID:OyKASocB0
60. ※8
その設計図を企業が買い取って無理やり製品を作り上げて販売
クレームが続出したら「実現不可能な設計図書いた設計士が悪い」って記者会見で表明したらどう思うよ？
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年05月07日 00:20
64. ID:.IqQhAl10
65. 共産主義者が言っても自己弁護に聞こえて説得力ないよ
潰れたんだよ、間違ってたんだろ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年05月07日 00:21
69. ID:f7mdGM3y0
70. 五寸釘ほなみ
は読んでるだろ？(推測)
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年05月07日 00:21
74. ID:mileDHX9O
75. 共産主義は中世の領主よりも効率的に搾取する方法にしか思えないんだ。配分されてそれ以下はないとしても、それ以上もないなら何の為に生きてるのかという根本的な問題が起きる。革命前の愚民状態なら腹いっぱい食えるだけで幸せかもしれないけど、教育水準が上がれば食えるだけでは満足しない。満足させる為に教育水準を下げれば、それは家畜と同じ扱い。結果、指導層は中世の領主と同じ立場になる。支配する側される側の二極は変わらない。
76.
77. 16.名無しさん
78. 2016年05月07日 00:23
79. ID:HD3.Eb.K0
80. 空気食って生きていければ人間の餓死者も食料問題も解決！
と考えるレベルの話が共産
出来る可能性が限りなく０に近いという前提だという話
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年05月07日 00:23
84. ID:V98wNrYo0
85. 人類には早すぎる思想なんやなとしか
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年05月07日 00:26
89. ID:59vEfMnJ0
90. 所詮何百年も前の経済システムで現実に運用するには無理がある。それに共産主義も資本主義も完璧に実践できた国家なんか存在しない。
そもそも年金や生活保護などの制度は共産主義的な考え方だ。だからやっぱりどっちか片方だけの考えなんてナンセンス。
91.
92. 19.名無しのオージャン
93. 2016年05月07日 00:27
94. ID:CaLs0..T0
95. マルクス「ソ連を滅ぼしておいたぞ。」
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年05月07日 00:27
99. ID:fBlRiDpm0
100. 共産主義者の怖いところは
「よき指導者が居れば共産主義は成功する」
「そして自分はそのよき指導者になれる」と盲目的に思い込んでいるってことだよ。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年05月07日 00:29
104. ID:N3JJX1Op0
105. 基本的に性善説に基づいたものだからなあ
理想はそうなんだけど、できるわけがない
コルホース見てたらわかるだろ、働こうとしない
ものが得をするシステムが続くわけがない
そしてそれを現在に体現しようとしているのが
日本共産党、働きたくないゴミどもの味方
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年05月07日 00:29
109. ID:yUjv21Lv0
110. ま
111.
112. 23.名無しの猫びいき
113. 2016年05月07日 00:30
114. ID:2xH.jX820
115. 共産主義と社会主義を混同してるレベルでする議論に意味があるのか
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年05月07日 00:33
119. ID:f7mdGM3y0
120. インテリの労働者への負い目
大正時代、実家に帰った東京帝国大生は
貧乏人の多さに衝撃を受けた
資本家が「搾取」してるから、労働者が貧困なんだと思い
マルクス主義に傾倒していく
当時、真面目なインテリが資本論にはまった
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年05月07日 00:33
124. ID:alDRFeSG0
125. 共産党の 片柳進氏 が反論「マルクスはしくじってない」
うんこ 人殺し 弟殺し 仕方がなかった
126.
127. 26.名無しさん
128. 2016年05月07日 00:34
129. ID:2nahKBTl0
130. ※4がバカ以下の無能なのはまあ置いとくとして、所有と経営が分離する前の観念で「生産手段を所有するには経営もしなくてはならない」と考えたのが間違いだよね。
今や我々は経営と所有が分離した後の社会に生きてるんだから、「生産手段を所有する」とはどういうことかを考えなきゃ
※15
労働で生じた付加価値を全部配分してるんだからそれ以上の原資は存在しないぞ
「共産主義国家」を自称する国家群が間違っているのはここ
国家によって生産手段を所有することと労働者によって生産手段を所有することは違うんだよ
共産主義経済の肝は「労働者による生産手段の所有」であって、これは従業員持株会とかが一番近い
不真面目な連中は何も考えずにまぶしいとき目を閉じるレベルで「まだ早い」とか「実現できない」とか言うけど、どういう理念であるのかを理解すれば実例なんざその辺に転がってるぜ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年05月07日 00:34
134. ID:TkMnfqHi0
135. 俺はガチで数か月前まで共産党員だったが、学生時代に入党してから資本論学習は数回仲間とやるだけやって投げ出してたわ
抽象度が高くてイメージを具体化して客観視するのが難しすぎる
一番の問題は少子高齢化のせいでマルクス哲学を真に熟知して平易な言葉に翻訳できる党員すら減っているし増える見込みもないってこと
共産党は頭でっかちで無粋で潔癖なのが長所かつ短所
しかしガムシャラに頑張る姿を一つの個性だと言ってもらえる時代じゃなくなってきたのも事実
若者が政治に一気に意欲的になったのを見て余計にマルクス主義の踏襲も実践もできなくなっていきそうで不安
そういう理由もあって俺はいい加減に考え直して離党させてもらった
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年05月07日 00:34
139. ID:CSpeNTYW0
140. ていうか中田つまらない
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年05月07日 00:36
144. ID:f7mdGM3y0
145. 宇
野
弘
蔵
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年05月07日 00:37
149. ID:f7mdGM3y0
150. 資本論
純粋理性批判
精神現象学
存在と時間
↑
難書
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年05月07日 00:38
154. ID:.EFDt5w20
155. 見てたけど共産主義批判したいだけのクソ番組だったわ
しくじり先生でやる内容じゃない
156.
157. 32.名無しの権兵衛
158. 2016年05月07日 00:38
159. ID:2EbOTBf70
160. 民主集中制という五つの漢字の中ですでに矛盾している。
こんなものが活動の基本になっている時点で破綻した党運営。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年05月07日 00:39
164. ID:4MrLoTp00
165. マルクスの資本論が間違ってたなんて言ってたっけ？
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年05月07日 00:40
169. ID:phfAozcV0
170. おまえらが担ぐやつは漏れなく転けてるかや中田も信用してない。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年05月07日 00:40
174. ID:gJCvlRr90
175. いくら右派でも
共産主義国家の崩壊＝マルクス・資本論の失敗なんて雑なことは言わないぞ
今のテレビってガバガバなんだな
台本がクソなんだろうが
オリラジ中田も経済学部出身というならなおさら無責任で恥知らずだわな
専門知識も教養もないまとめ方というか端折り方だったわ
合コンで女ひっかけるレベル
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年05月07日 00:40
179. ID:f7mdGM3y0
180. 資本論の中身はリカードのパクリ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年05月07日 00:42
184. ID:f7mdGM3y0
185. 資本家が搾取するので、貧乏なのだ
労働者は革命を起こせ！
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年05月07日 00:42
189. ID:Udf5bqpr0
190. 資本論だけで共産主義を語ることが間違いだろ。あれは資本主義の限界（貧富の差、金融恐慌）を指摘がメインなんだから。
それとマルクスの指摘してる資本主義からしたら、今は世界中が社会主義だぞ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年05月07日 00:42
194. ID:f7mdGM3y0
195. セメント樽の中に手紙が、、、、、、、、、
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年05月07日 00:42
199. ID:9GjIOWnW0
200. 学歴高い奴にありがちの何にもわかってないクセに語る系の人なんだな
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年05月07日 00:42
204. ID:Cuwo83Ua0
205. 共産主義は人類には早すぎた
高尚すぎるんだよ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年05月07日 00:42
209. ID:8oKFZMap0
210. 人類に夢を見せるだけ見せて大パニックに陥れた先生ｗｗ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年05月07日 00:43
214. ID:XGQPLWp.0
215. 資本主義ベースで累進課税強化した
バブル崩壊前までの日本の方が他の社会主義国家よりはるかに平等だったな
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年05月07日 00:43
219. ID:6skkrUx60
220. ソ連はマルクスの言ってることを勝手に解釈し直したマルクス・レーニン主義だから中田の言ってることは全くの筋違い
所詮は受験のお勉強の虫やね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年05月07日 00:43
224. ID:BiNNsKkk0
225. ドストエフスキーでも読めば
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年05月07日 00:44
229. ID:f7mdGM3y0
230. チュチェ思想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年05月07日 00:45
234. ID:f7mdGM3y0
235. ポルポト
「農業国家を作るために、学者は不要
メガネかけてたら処刑な」
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年05月07日 00:45
239. ID:iFKRXNtb0
240. マルクスは資本主義の果てに共産主義がある。と言ってなかったか?
今の人類に共産主義が実現出来るとは思えない。
241.
242. 49.名無し
243. 2016年05月07日 00:46
244. ID:Ohn.aznP0
245. マルクスの畜生クズっぷりには触れたのかな？
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年05月07日 00:47
249. ID:F0y6bEbkO
250. お前らほんとにあれオリラジ中田自身が書いた台本だと思ってんの？
素直だなあ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年05月07日 00:48
254. ID:A0EFjBve0
255. ニートは机上の空論が大好きだよね
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年05月07日 00:48
259. ID:rkDA1D3H0
260. ていうかあんだけ経済が破綻してあんだけ人が死んでる共産主義を未だに信奉している奴がいるのが驚きだわ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年05月07日 00:48
264. ID:B153GCQK0
265. パーフェクトヒューマンが間違ってる訳ないだろ(適当)
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年05月07日 00:49
269. ID:5cm3GpHL0
270. ※20
ほんこれ
そして現実には良き指導者()など存在せず、仮にいたとしても1人だけでその人がいなくなったら終わりで何代も続けられるわけがない
共産主義ってのは行き過ぎた資本主義に対しての意識的なブレーキであって、実践するようなものじゃないといい加減に気づいてくれないかなぁ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年05月07日 00:50
274. ID:f7mdGM3y0
275. 粛
清
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年05月07日 00:50
279. ID:2uEJWvAK0
280. ソビエトをなど共産主義と認めるなら失敗理論だし、認めないなら共産主義はなんの実績もない理論になるが、どっちがいいんだろうね、コミー達にとっては。
281.
282. 57.名無しさん
283. 2016年05月07日 00:51
284. ID:Ciduf.420
285. ざまぁｗ
一生小馬鹿にされてろ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年05月07日 00:51
289. ID:7EEJULI40
290. マルクスのせいじゃないからなおの事悲惨
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年05月07日 00:51
294. ID:yUjv21Lv0
295. マジレスするとソ連崩壊はアメリカとの軍拡競争についていけなくなったせい。つまりアメリカの工業力が変態じみてたせい。共産主義でどーのこーのって話じゃない。もし共産主義が欠陥だらけだったら60年代にとっくに崩壊してるしそれ以前に工業力の戦いだったWW2で勝ててない。
296.
297. 60.名無しのオージャン
298. 2016年05月07日 00:52
299. ID:jeeeVVSf0
300. なんでもそうだが制度なり思想なり土台を作った人間ではなく、
運営の段階で利益を貪った利己主義者に責任があるだろ
ついでにいうとそれに乗っかった連中の問題でもあるわけだけど、
いずれにしてもそもそも提唱者に社会を変えるほどの影響力があったわけではないだろ。
仮に主義思想が欠陥のあるものだったとしても、
言った本人のしくじりというのは無理があるだろ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年05月07日 00:52
304. ID:F0y6bEbkO
305. スレタイは風が吹けば桶屋が儲かるって言ってるのと同じだよ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年05月07日 00:52
309. ID:xeREup6y0
310. 人間生きていくには物食って配偶者を獲得しなきゃならないんだから、
本能的に競争と収奪、格差が発生するんだよな。
それを均そうとすると、どうしても監視者が必要になり、
総書記だの、どう言葉遊びしようとそいつらは権力者になる。
でも権力者は認めないから、共産主義の理想に忠実であればあるほど権力が少数に集中していく。
そして一部の幹部以外みな等しく不幸になる独裁国家が誕生するわけだ。
人間にはまだ早い、っていうか、ホモサピじゃあ成り立たない社会システム。
ハチとかでさえ女王が存在するんだしな。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年05月07日 00:53
314. ID:iYnw8wU60
315. 人の理想を最大限掲げたムーブメントが、逆に人の醜さを曝け出したという皮肉な事例
個人のしくじりでも、思想の破綻でもなく、只々人類が幼いという事実が突き付けられただけ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年05月07日 00:53
319. ID:aySnWVZD0
320. 強力な取りまとめ役が不可欠な点で専制政治よりハードル高いと思う
リーダーが凡庸でも何とかなるのが民主主義だよな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年05月07日 00:55
324. ID:LSJOZx5B0
325. 所詮は低脳未熟なんだよなあ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年05月07日 00:55
329. ID:mileDHX9O
330. 共産主義が実現したとしても、その次を想像すれば結局崩壊するだろう。何かしらの力を持つ奴が台頭してくる。その力で良い思いをしようとする。おこぼれを頂戴しようとする者もいる。覇権争いが起きる。村単位で小国分立か大規模内乱か。脳改造でもしないと人の性は変わらないよ。でも、脳改造をしてまで人類を残す理由はないんだ。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年05月07日 00:58
334. ID:kh4X5c8S0
335. 中田を批判してる共産党の奴が番組を見てないんじゃね？
マルクスのしくじりは途中で死んだこと、だし
336.
337. 68.名無しの特亜連合
338. 2016年05月07日 00:58
339. ID:8ULKbvel0
340. 中田が中途半端に説明するから誤解されんだよ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年05月07日 01:00
344. ID:F0y6bEbkO
345. これ情報番組じゃなくてバラエティ番組だからな…？
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年05月07日 01:01
349. ID:VRj.Y.C40
350. マルクスが失敗したんやなくて、お前ら(赤たち)が失敗したんやで。
まぁ、マルクスの唯一の失敗が、お前らなんやで
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年05月07日 01:01
354. ID:mzbhvY.l0
355. 学校の先生は馬鹿にするのに
芸人が知的に説明すると全面的に支持するネット民が
賢いふりしてるのって超滑稽
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年05月07日 01:02
359. ID:BdM7CeVP0
360. ※1
お前が番組を見ないで中田批判をしているバカなのは分かった。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年05月07日 01:03
364. ID:JCWFis3g0
365. 日本の高度経済成長は国民皆保険や資本家の抑制と中産階級の育成みたいな社会主義的混合経済によって達成されたことも知らんのかなこのアホは
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年05月07日 01:03
369. ID:32bEarzi0
370. 番組を見た上で批判しているのかな、って思うのがちらほらとある気がする・・・。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年05月07日 01:06
374. ID:f7mdGM3y0
375. しくじり先生の
芸能人生徒の馬鹿さを見ると
中学教師が
馬鹿生徒にキレる気持ちが
良くわかるｗｗｗｗｗｗｗ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年05月07日 01:07
379. ID:wooJkZk80
380. ソ連って、今から共産主義目指すけど、まずは俺たち高学歴がバカなお前らを指導してやるよ！って感じやし
独裁者が生まれるのは必然
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年05月07日 01:09
384. ID:h951lNlV0
385. いまだに暴力革命の方針を捨ててない日本共産党さんは独裁をしないんですね
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年05月07日 01:11
389. ID:TjiuN.4l0
390. 芸人風情が身の丈を知れ
調子に乗って喋りすぎ
391.
392. 79.PCパーツの名無しさん
393. 2016年05月07日 01:11
394. ID:VhLKDVga0
395. 自己や他者の否定につながらないように
穏やかに慎重に心の陶冶をしていくしかないんやで
強制力のあるシステムに従うことによってのみ幸福に到れるなんて幻想なんだ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年05月07日 01:13
399. ID:f7mdGM3y0
400. 共産党の幹部には、なぜか
「ハウスキーパー」の女が付いてた(性的関係の疑惑)
そんなやつが「理想国家」を叫んでも
誰もついてこないｗｗｗｗｗ
401.
402. 81.名無し
403. 2016年05月07日 01:15
404. ID:3YRNtCUv0
405. 早すぎるとかではなく
机上の空論だろ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年05月07日 01:16
409. ID:cY.ShVAT0
410. 慶応も大したことないんだな。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年05月07日 01:17
414. ID:Lf8HpS7G0
415. ※７８
そういう芸なんだぞ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2016年05月07日 01:17
419. ID:voChBVXz0
420. 宮迫「ええでええでぇ?この調子でこいつ潰してくんなはれw」
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年05月07日 01:19
424. ID:f7mdGM3y0
425. 中田が菊川怜にあった時
東大コンプ丸出しだったｗｗｗｗｗｗｗ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年05月07日 01:20
429. ID:voChBVXz0
430. ベッキー「やっぱまとめは効く効く草」
431.
432. 87.名無しのはーとさん
433. 2016年05月07日 01:20
434. ID:lWX0cvgE0
435. 実装したら失敗する
こんなものは失敗以外の何物でもない
まあ共産主義なんて所詮は負け組が描く理想社会
436.
437. 88.軍事報の少将
438. 2016年05月07日 01:20
439. ID:cdcq0a6A0
440. 共産主義になったらお金の価値がなくなるとか書いてるけど、お金に価値がなくなるほど技術が進まないと共産主義は機能しないと考えたらマルクスは間違ってないのさ
理想論過ぎて人類には無理だろ、ましてや内部闘争しているような連中にはね
441.
442. 89.名無し
443. 2016年05月07日 01:21
444. ID:V.2GSACM0
445. 社会主義が成功しているように見えても、それは見せかけ。
社会主義は世界中で破綻してるのは誰の目からも明らか。
時間とともにどのような体制も腐敗する。
どのような体制も欠陥はある。
ただ、違う点は自浄作用を持つか否か。
フィルターのように、政治家や指導者を国民が変えることができるか。
その一点である。
レーニン、スターリンを本当に国民が選んだのかが大切。
446.
447. 90.名無しのはーとさん
448. 2016年05月07日 01:22
449. ID:qouDb88T0
450. 経済的に優位に立った存在に社会が移行していくところを、革命で無理矢理移行させたのがそもそもの間違いでしょ
革命家ではあっても実務家じゃないんだから、成功させられるはずもないわ
資本主義から社会主義を経て共産主義に至る過程は、そんなダイナミックなものじゃなくて、もっと緩やかなものでしょ
ごく一部の人間に富が集中して、大多数の人間が貧困に苦しむことが、結局は社会全体にとってマイナスになることを、資本家も含めたみんなが徐々に気付いていく
この自然と気付いていくことが大事で、そこから現実とのすり合わせをしながら徐々に変化させていく
その結果としての社会主義であり、共産主義でしょ
共産主義にするんだーとか目標として掲げていきなりやるようなもんじゃねえよ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年05月07日 01:23
454. ID:1op2s7rT0
455. マルクスの「資本論」は資本主義の批判部分は素晴らしいんだよ
でもやっぱり単なる批評家、評論家な訳
例えるなら有名な映画評論家が残した素晴らしい映画論の通りに映画を作ってみたけど名作にならなかったよ！駄作の完成さ！というのがソ連
456.
457. 92.名無し
458. 2016年05月07日 01:23
459. ID:0sSo.OI.0
460. 共産主義の失敗の原因は
「みんな平等な筈なのにトップリーダーが必要だったり官僚が必要だったりするところ」だよ。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年05月07日 01:24
464. ID:Ocw.WGMX0
465. 共産主義は嫌い。だってつまらないだもん。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年05月07日 01:24
469. ID:hNYzQw4f0
470. なるほどわからん
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年05月07日 01:25
474. ID:3D60otQM0
475. 資本論なんて解説してたら一週間かかるわ
476.
477. 96.名無しさん
478. 2016年05月07日 01:27
479. ID:CmBTe6Lp0
480. 日本共産党は天皇制廃止して、宮本天皇の下新しい天皇制を共産党員で貴族作ってやるんだろって自分たちで裏で言ってたらしいしな
ただの権力奪うための茶番。奪い終わったら元の木阿弥、どこの馬の骨ともわからん奴が無茶苦茶やるから余計タチが悪い
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年05月07日 01:27
484. ID:CtZpatGl0
485. どうしてこういうとき、中田じゃなくて
テレビの作家が悪いって思わないの？
486.
487. 98.名無しのプログラマー
488. 2016年05月07日 01:28
489. ID:nYyqpbdO0
490. 言いたいことはわからんでも無いが
「リーマンショックがあったのでアダム＝スミスはやらかした」
ってくらい大雑把
所詮慶応の経済程度なら上出来かな
491.
492. 99.名無しさん
493. 2016年05月07日 01:29
494. ID:CmBTe6Lp0
495. 共産主義に必要なのは国民ではなく、モルモットと言う名のロボット
496.
497. 100.名無し
498. 2016年05月07日 01:29
499. ID:otcQ.Zvn0
500. マルクスの唱えた共産主義とは民主制（国民主権）という前提がある。
ソビエト連邦は実質的に一党独裁であり、マルクス・レーニン主義はマルクスの名前を冠しただけで別物。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年05月07日 01:29
504. ID:UQ3dRaQq0
505. 平等を声高に叫ぶ日本共産党企業が契約派遣の使い捨てだからなぁ。
全員同じ給与にしてみろよ。阿部や自民とか関係無く今すぐ出来る事だろうがよ。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2016年05月07日 01:30
509. ID:a01PTyAm0
510. 下手に人間を管理しようとするより
自然のまま競わせていた方が色々発展するのは何故なんだぜ
競争の結果、強者が決定、独裁が起こり管轄できる範囲を独占しようとする、下克上を許さないルールに変更される。そして固定化され競争がなくなると発展性も無くなるという事を繰り返してる
アメリカは独占し競争を止めようとする強者企業やチャレンジ精神を失った強者企業は意図的に潰してるよね。競争の回転を早めて発展を繰り返させ世界一位を獲得してるのか。普通の国だと強者企業と官権が組むから効率的な回転が起こらず発展も失われるよね
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年05月07日 01:30
514. ID:gOpo4P6H0
515. このスレの誰1人、マルクスの資本論はおろか、唯物論に関する何らかの文献すら読んでないということがわかった
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2016年05月07日 01:32
519. ID:cW0CpBUBO
520. 中田は資本論読んでないだのマルクスはしくじってないだの揚げ足とった気になる前に番組よく見ればいいだろうに
少なくとも自尊心の強い中田が自分の晴れ舞台として認定してる番組で取り上げる題材なら嫌ってほど読み込んでるはずだろ。
マルクスに対しても私生活はともかく、書かれた内容を否定批判はしてない。
どうせGATEの時と同じで他人の又聞きで勇み足踏んだんだろ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年05月07日 01:32
524. ID:rbx.C41X0
525. 共産圏の優等生だった旧東ドイツでさえ国民が逃げ出す大失敗だったしな
526.
527. 106.名無しさん+
528. 2016年05月07日 01:33
529. ID:TfErR1mJ0
530. ほんと中田は読んだのか？勇気があるなｗ
ざっぱにしか知らないけど
マルクスは夢を唱えた。
でも完全な分配はできるわけがなく、官僚はあぐらをかいて腐敗した。
幼稚な格差社会が出来て、でも成立できる程度の生産は有った。
その状況の劣化コピーで出来ているのが、いわゆる東全体。
劣化の代表がチャウシェスク。
話は飛んで迂回亡命が流行してもまともに規制できないでいた。
ゴルビーが是々非々論を唱え始めたので
冗談で壁をやめる報道がまことになっちゃった。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年05月07日 01:35
534. ID:7s3tPuW00
535. マルクスはしくじってない
共産党がしくじった
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2016年05月07日 01:36
539. ID:f7mdGM3y0
540. 中国共産党の未来(震え声)
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年05月07日 01:37
544. ID:gOpo4P6H0
545. マルクスは、その国とか自治体に合わせて一つ一つシステムと人間の妥協点を探していくしかない、って言ってるわけで、共産主義は資本主義の末路にすぎない
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年05月07日 01:37
549. ID:f7mdGM3y0
550. マルクス
アインシュタイン
フロイト
ノイマン
↑
全部ユダヤ人(天才)
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年05月07日 01:39
554. ID:wooJkZk80
555. ※90
同意
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年05月07日 01:40
559. ID:RpQoFpCSO
560. 片柳って奴が番組内容理解してないってだけかな
561.
562. 113.名無しさん
563. 2016年05月07日 01:42
564. ID:CmBTe6Lp0
565. 5時間かけて作ったペットボトルの水が、1時間で作ったペットボトルの水の5倍の価値があるなどを信じさせられた国。
より費用が少なく、より良い製品を作ればその分自分の作ったものの価値が低くなるという無茶苦茶な理論で、よくぞこれだけの人間を騙せたものだわ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年05月07日 01:45
569. ID:rbx.C41X0
570. ソ連の前は帝政ロシアの農奴だったから簡単に信じちゃうんじゃない？
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2016年05月07日 01:49
574. ID:f7mdGM3y0
575. ※１１４
資本家が多い先進国じゃ、革命は起きづらいからね
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2016年05月07日 01:50
579. ID:v6Qf2yLP0
580. 言ってることはいいかもしれんが実際やろうとすると破綻するただの理想論
結論でもマルクスから進めたものが作られたらいいねで終わってたろ
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年05月07日 01:52
584. ID:f7mdGM3y0
585. 問題
なぜ最初の革命がロシアで起こったのか？
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年05月07日 01:53
589. ID:yCxKC5qS0
590. 結果的に誰がやっても失敗すんだから
思いついた奴が失敗でいいだろ
591.
592. 119.名無しのプログラマー
593. 2016年05月07日 01:58
594. ID:JgS.lcbW0
595. どんなに言い訳しようが、共産主義は負けた。
これが答え。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年05月07日 01:58
599. ID:wvYgqWhE0
600. 巨大迷路みたいなモン。
順調に先に行けるヤツもいれば
道に迷ったりアクシデントで
リタイヤするヤツも出てくる。
だからと言って
30人31脚みたいに全員の足を縛っちゃったら
順調に進んでる時はイイけど
道に迷ったりアクシデントに遭った時に
仲良くリタイヤって事になっちゃう。
指導層の無謬性が担保出来ない以上
共産主義はやっちゃダメ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2016年05月07日 02:00
604. ID:JyOmqEQY0
605. 本スレ80みたいなのは正気かよ。
利益追求を目標にしてる今の日本企業でさえろくに儲けられてないってのに、
国営で利益を軽視しだしてまともにやっていけるわけないだろ。
鎖国でもして国際競争から置いてけぼり食らいたいのか？
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2016年05月07日 02:00
609. ID:545QfA4a0
610. マルクス主義は失敗したかもね
もっと言うと資本主義がこれからさらに発展して発展の極致が見えた時にプロレタリアート革命は成功するかもしれない
ソ連は資本主義が浸透してなかったからなあ、なんでロシアで革命起こったんだろ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年05月07日 02:07
614. ID:k8yTZhOt0
615. 今、マルクス経済学を教えてる大学ってあるのかな
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2016年05月07日 02:08
619. ID:FsoZy1h00
620. 米121
というか、そもそも株式会社の仕組みがわかっていれば「利己的な企業」なんて言葉は出てきようがないよな…
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年05月07日 02:09
624. ID:XQF6nqxV0
625. 共産主義者は無宗教と言われるが実際は共産主義という宗教の信者である
まず最初に人類が老若男女全て平等であるという誤った思想を元にしており
全人類を平等に監視し平等に裁きく完璧な支配者と無限のエネルギーがなければ成り立たないシステムである
そして理想と現実のギャップを埋めるために粛清と強制収容所での奴隷労働がセットになっている
当然何度も失敗を繰り返しているがそのたびにこれは真の共産主義ではない
これから本当の共産主義社会を作ると言い続けている
626.
627. 126.名無しのはーとさん
628. 2016年05月07日 02:12
629. ID:Soh3PAac0
630. 共産主義は権力の分散が常に命題だな
富の分散をするには大きな権力が必要だけど
権力が大きくなるとどうしても独裁に走っちゃう、難しいね
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2016年05月07日 02:19
634. ID:p4iWhO720
635. 共産主義は破綻してるだろ。
人の欲望を一切考慮してないおままごと。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2016年05月07日 02:23
639. ID:ZCe7DoDf0
640. ※80はジンバブエとかどうなったかわかってるのか？
いやこういう奴は自分の理念が社会に形成できることが目的で
結果がどうなろうと関係ないんだよな
日本共産党とその支持者はそんなのばっか
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2016年05月07日 02:26
644. ID:J4J1yfAa0
645. ソ連史が日本社会においてどういう位置付けなのか
よくわかる番組でした
とても満足です
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2016年05月07日 02:28
649. ID:kXbxAF1.0
650. 理想的共産主義があるとする。
しかし皆決められたことだけするだけなので自由主義に到底かなわない。
不平不満がでる。
不平不満を無くす為にどうするかでスターリンとなるか中国共産党となるかカストロとなるかが決まる。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2016年05月07日 02:30
654. ID:0Suo..NF0
655. 史上最大のしくじり先生→マルクス→ソ連崩壊 というワードが気に触ってヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!となって バカッターに書いたんかな
その文面そのものが 強酸に投票するのを忌避したくなる文言なのが・・・
656.
657. 132.名無し
658. 2016年05月07日 02:32
659. ID:EHmmN1AQ0
660. 資本主義も一部の人間がほとんどの金を持っていて成功とはいえないけどな
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2016年05月07日 02:37
664. ID:nz7KM6Ti0
665. 別にマルクスの責任ではないと思うけど、マルクスは人間の買いかぶりすぎたね。
しかし彼が提言したように、資本主義の限界は近づいて来てる。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2016年05月07日 02:44
669. ID:SQFxTese0
670. しくじり「格差を無くした後のことを書かなかった」ってはっきり言ってたじゃんｗ
コレに文句を付けるには「後の社会」ビジョンを示すしかない。
共産党議員が示せないのに特権だけ享受するってスゲェシステムだなｗ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年05月07日 02:46
674. ID:a8b0.8ce0
675. 社会主義の道から離れたのが失敗というが、
離れざるを得なかった訳で、社会主義の限界と言える。
676.
677. 136.軍事報の少将
678. 2016年05月07日 02:49
679. ID:BbdwECGd0
680. 共産主義の実現には
・一切の間違いや贔屓をしない完璧な指導者
・異常気象や冷夏暖冬の一切ない完璧な気候
・永久にあらゆる資源が採掘できる完璧な地層
・連作障害がなく毎年豊作になる完璧な作物
・驕らず、嫉妬せず、怒らず、怠惰でなく、欲せず、享楽的でなく、贅沢をしない完璧な民衆
こういうものが必要です
はい、無理ですね
681.
682. 137.PCパーツの名無しさん
683. 2016年05月07日 02:51
684. ID:HwVowe3E0
685. >>43
そうなのよ資本論が間違ってるわけじゃなく運用した人間が利己的に走ったから失敗しただけ
土人に井戸掘ってやってポンプも付けてやったようなもん
水は遠くから歩いて運べばいいからすぐ金になるポンプを売り払ったのと同じこと
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年05月07日 02:52
689. ID:LTVja4uX0
690. 有名な「ヘーゲル法哲学批判」にある「宗教阿片論」にしても
判断の論拠にしてるのがキリスト教だけというガバガバぶりだしね
人間は社会に生きるものである以前に、自然の中にも生きるものなんだから
そもそも社会や法だけを整備したところで完全な幸福社会なんて築けるわけがないのに
なぜかそれを無視して、社会（共産）主義社会さえ確立されれば全ての不幸の原因が根絶されるみたいに勘違いしてるあたり
その本質はカルト宗教家と何ら変わりない
生まれついての病気とか、病気でなくてもブサイクとかハゲとか低身長とかによって起こる
宿命的な不幸は法整備でどうこうなる問題じゃないし、それを無理やり法で縛ったり
たとえば必ず誰かがそいつと結婚してやらなきゃいけない法を作ったところで
結婚しなけりゃいけない相手や、そいつから生まれる子は確実に不幸を感じるんだから
誰かがどこかで我慢を強いられる歪な社会になることは半島の北が証明してるだろうに
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年05月07日 02:53
694. ID:imrmHoS50
695. 見たけど面白かったしその通りだと思ったがな
なにより理想を語って解決策を語らなかったとかってとこが、左翼のお花畑っぷりを言い当てたし、マルクスが高学歴ニートでクレクレ厨だったてのが社会主義の本質をついてて、中国とかのふざけた国々に見せてあげたい内容だったわ
696.
697. 140.名無しのはーとさん
698. 2016年05月07日 02:55
699. ID:f7mdGM3y0
700. ※１３７
資本論の内容にも、間違った記述は多い
701.
702. 141.名無しさん＠ダイエット中
703. 2016年05月07日 02:57
704. ID:u34oF.Oh0
705. 「知らんけど共産党が言うことは信用しない」というレベルのヤツには語る権利さえないと思うよ
706.
707. 142.unik & cute animals
708. 2016年05月07日 02:57
709. ID:WxofRCxX0
710. ニースのブログの弟
私は本当に他の訪問者からのコメントのこのコンテンツもすべてに感謝します
私は、新しい情報を得ました
本当にありがとう
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年05月07日 02:58
714. ID:DwZot35A0
715. トルクメニスタンとナウム共和国を比べて見てみりゃすぐ分かる。
>>136
それスタートレックの世界。
136は正しい
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2016年05月07日 02:59
719. ID:n.VLbVIi0
720. しくじり先生も政治利用か
前は面白かったのになあ
721.
722. 145.unik & cute animals
723. 2016年05月07日 02:59
724. ID:WxofRCxX0
725. ニースのブログの弟
私は本当に他の訪問者からのコメントのこのコンテンツもすべてに感謝します
私は、新しい情報を得ました
本当にありがとう
726.
727. 146.名無し
728. 2016年05月07日 03:05
729. ID:iz8P8nQA0
730. 共産主義エリートからみて馬鹿な民衆に私利私欲を求める自由思想を許す民主主義体制にしたら、共産主義なんてあっという間に選挙で覆されて消滅する。だから一部の革命的馬鹿が独裁体制を敷く以外に共産主義を国是にした国家を維持できない。つまり思想に根本的な欠陥があるため誰がやっても失敗する。
革命的馬鹿が想定している「民主主義」ってのは、共産主義以外の価値観をもたずそれ以外のことを考えないロボットのような国民しかいない国の民主主義だからな。
それ以外にこの両者が同時に永続的に成立する体制は実現しない。
だから共産主義者が権力を握った国で革命的馬鹿が真っ先に行うことは、自由意思を持った人間の粛正である。
この世に共産主義者しかいなくなれば、何百回選挙をやっても結果は共産党の勝利となるだろう。これこそが革命的馬鹿が思い描く理想の民主主義の世界なのだ。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2016年05月07日 03:05
734. ID:imrmHoS50
735. 最近は北朝鮮ですら商業部門で競争取り入れ始めてるんだからちったー学習はしたんだろうが、政治部門が独裁継続だから長期的に見ると衰退しかしない
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2016年05月07日 03:09
739. ID:imrmHoS50
740. 共産主義エリートってつまりは、ねずみ講のボスみたいなもんだよね。そりゃエリートを死に物狂いで目指したくもなるわなwww
741.
742. 149.名無しのプログラマー
743. 2016年05月07日 03:21
744. ID:Lh7v4IOD0
745. 資本主義は最悪のシステムである。しかし、資本主義以上のシステムは存在しない
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2016年05月07日 03:21
749. ID:RpQoFpCSO
750. 経済理論を考えるには人間の行動や心理に詳しくないとダメだね
有り得ない前提で考えたところで、使えない無意味なものにしかならない
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2016年05月07日 03:28
754. ID:dwv6jd6G0
755. 狩猟や採集していた時代と何万年か経った現代を比べて、技術の発達で何倍も効率が良くなったにも拘わらず労働時間が何分の一になってない理由は何なんだぜ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2016年05月07日 03:38
759. ID:SGX43.DM0
760. キリストみたいなんもんだろ
761.
762. 153.名無し
763. 2016年05月07日 03:40
764. ID:VYLVifIx0
765. 中田の芸ってなんなの？
すべて中途半端だからもう黙っとけよ。
うざいんだよ。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2016年05月07日 03:40
769. ID:3WqSNHuw0
770. 左巻きは論理、理性に傾きがち
逆に右巻きは感情、人間心理に傾きがち
中庸が一番だよ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2016年05月07日 03:54
774. ID:Wu7Bg.fC0
775. ちゃんと番組見た人いるのかな？すごく内容よかったと思ったけど…
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2016年05月07日 03:57
779. ID:X9oIfljz0
780. 実際共産主義だったのか？って所から始まらないと
本当にマルクスのせいとか思ってんならひくわー
781.
782. 157.名無しさん
783. 2016年05月07日 03:57
784. ID:SSWcg7x20
785. 根本的に矛盾と欠陥だらけなんだよ
それを信奉する人間の中から優秀な指導者が出てくるはずもない
優秀な指導者がいるんなら大体どんな体制だって上手く行くけど
共産主義という理屈は、実は優秀な人間から消していくことになる
人が考えた中で一番劣悪な政治形態だと思うよ
786.
787. 158.名無しのはーとさん
788. 2016年05月07日 04:20
789. ID:ppKthh4a0
790. 働かずに友人らからの借金で生活してた人って聞いて萎えたｗ
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2016年05月07日 04:22
794. ID:XQF6nqxV0
795. ※151
効率が良くなってもさらに働いて稼いでるから
日本の第１次産業の生産性はわずか3％。サービス産業のコンビニバイトの方がまだマシだね
そして資本論では工場労働者や一次産業ばかり重視して
全員、平等に、貧乏になれる
796.
797. 160.短命名無しさん
798. 2016年05月07日 04:27
799. ID:xIu7CbsT0
800. 自由に競争させて
多くの利益が出たものは
課税逃れをさせず（世界が本当に協力しないとできないが）
正当に社会に分配させよう
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2016年05月07日 04:50
804. ID:rsct.iQ90
805. そんな欠陥だらけの共産主義を盲信してたテオ・アンゲロプロスとかいう池沼
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2016年05月07日 05:02
809. ID:dwv6jd6G0
810. ※159
何倍も効率良く更に同じだけ働いたら何倍も裕福になってる筈が、生活するだけで精一杯の人間が多いのだが、
何倍かのその余剰分はどこ行ったんだぜ
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2016年05月07日 05:06
814. ID:58SjD6RC0
815. マルクスは資本主義で労働疎外が起きるって言ってるけど共産主義は人間疎外だよね
科学的とか自称するわりに心理学的側面を考慮しなさすぎ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2016年05月07日 05:08
819. ID:rBWhFoWyO
820. うんマルクスはしくじってない
マルクスはしくじらせるために書いたんだから
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2016年05月07日 05:17
824. ID:XQF6nqxV0
825. ※162
原始時代と比べたら電気を使いパソコンを使えて餓死の危機もないし何百倍も裕福だよ
それだけならフリーターでもできるんだが日本の場合過剰に働いた分はほぼ貯金だね
生活するだけで精一杯なのはどこの層のことだ？
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2016年05月07日 05:22
829. ID:B4Tk7Pn70
830. 共産党宣言や資本論を読むのが流行りだった団塊インテリ層に限ってこの手の話になると沈黙するか語り部の中傷しかしなかったりすんだよな。あれなんでだろ。
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2016年05月07日 05:28
834. ID:HhYklFmB0
835. 人間の諸性質に関する知見が不足していたのだと思う。
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2016年05月07日 05:30
839. ID:U2GEaTus0
840. それは読んだふりしてわかったふりしてインテリぶってハッタリかまして、女をコマすことしかしてこなかったから
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2016年05月07日 05:35
844. ID:B4Tk7Pn70
845. 首長はファーストクラスでなんて言ってた某知事なんか見てっと立派な寺の御坊様は黒塗りベンツでお迎えとか言ってるクソ坊主とたいして変わんねえよなって思ったりする。出す側がその価値を認めてねえんだつってんのに謎の高価格設定な押し売りというのは強い人・偉い人ほどやっちゃいかんのよ。人の格には値段があるって堂々宣言していいのは弱い人なんだな。因みに弱さの押し売りして馬鹿にされてんのが近年(ネット)サヨクってラベリングされてる人たち。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2016年05月07日 05:36
849. ID:JyOmqEQY0
850. 共産主義＝質の悪い偽宗教。
オウム真理教＝共産党を追い出された極左集団が乗っ取り事件を起こした。
クメール・ルージュは自国民の1/3を上流・上層・エリートから大虐殺した。DNAの次元からカスしか残ってない。行くな。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2016年05月07日 05:40
854. ID:Dex7ahvw0
855. 資本論資本論 資本ロンロンロロンロン♪
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2016年05月07日 05:48
859. ID:B4Tk7Pn70
860. パーフェクトヒューマンだらけな社会だったらあっちゃん商売あがったりだもんな。
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2016年05月07日 05:50
864. ID:C70967Xk0
865. 別に資本主義を推してるわけじゃなく
他に素晴らしいシステムを思いつかない
そして共産主義がダメというのは普通に分かる
自分さえ良ければいい 資本主義
他人と全てを分け合う 共産主義
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2016年05月07日 05:57
869. ID:b3Frm2AM0
870. 少なくとも税金を貰ってないとか言いつつ
党員に受給させ上納させたり
裏切り者には制裁だと暴行を加えたりコ○しちゃう
日共は信用しない
871.
872. 175.名無し
873. 2016年05月07日 06:01
874. ID:VOAqt1oB0
875. 次に失敗の印を押されるのはグローバル主義か新自由主義か
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2016年05月07日 06:05
879. ID:OGC6ReA80
880. 無用な欲がなくなりつつある現代の日本をみれば、共産が敷ける土台が出来上がりつつあることを実感しまくるんだけども。
皆はそーおもわんの？
881.
882. 177.名無しのILOVEJAPAN
883. 2016年05月07日 06:09
884. ID:0exeLkXb0
885. まず、ソ連のやったことと中国のやったことをマルクスが見たら絶対いう事
「そんな事やれって言ってねえ！」
「曲解して独裁者の道具にすんじゃねえ！」も言うかも
そして少し前の日本（中流階級が多数）を指して、「これをやれって言ったんだ」と言うだろうな
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2016年05月07日 06:09
889. ID:60BMqcK00
890. あの番組、すごく良かったね。
生まれが金持ち世間知らずニートで、大人になってお金に困ったから、金持ち、貧乏人のどちらにも出来ないことを成し遂げたって分析は、誰か他のマルクス研究者の意見かもしれないけど、納得できた。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2016年05月07日 06:24
894. ID:NNnLveJ8O
895. 他人の褌で相撲とるな
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2016年05月07日 06:25
899. ID:kBbLjnMpO
900. 日本でも 公務員は共産主義的構造なので破綻する。国鉄 日航 夕張市等 官がやると。
901.
902. 181.ななしさん
903. 2016年05月07日 06:34
904. ID:d9KpekmC0
905. 独裁の中国やロシアが何言っても説得力皆無だわｗ
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2016年05月07日 06:42
909. ID:LFikbQ5c0
910. だから俺は人工知能に期待してる。
人工知能なら、共産主義が・と思うけど。人工知能って言っても結局人が作るものだからな・・・
日本共産党は間違いを認めることができない限り
政治にかかわって欲しくない。
グローバリゼーションもどっちみち行き詰るんだろうけど。
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2016年05月07日 06:42
914. ID:kBbLjnMpO
915. たくさんの人達が読んだベストセラー本、それだけでもう充分。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2016年05月07日 06:51
919. ID:D7fDJZfeO
920. 在日朝鮮人と日本共産党は…日本人の『敵』だ。
だから、衆参ダブル選挙では自民党に投票する。
共産党はまた負ける。
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2016年05月07日 06:53
924. ID:CWDbx7cr0
925. 共産主義とは、国民を馬鹿で無知で無力なまま押さえ込み、支配層が富を独占するシステム
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2016年05月07日 06:53
929. ID:Br2z0Z.M0
930. 実際資本論自体がどうのこうのというわけじゃないオリラジもそこは言ってた
そもそも資本論で述べてたいわゆる最終的な共産主義は資本主義からの段階的移行を踏むのが大前提だからいきなり共産主義国家作っても意味がない
だから厳密な意味での本来の理想の流れを汲んだ共産主義国家は未だに0
大規模な経済が進んだ国（日本やらアメリカやら）がやらないとどうなるかは分からんって話
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2016年05月07日 06:58
934. ID:YUyzQUot0
935. 高橋英樹相手に、ソ連の失敗について語ってたのに草生えたわ。まともな教養ある60のおっさんが知らんわけ無い。
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2016年05月07日 07:01
939. ID:YUyzQUot0
940. ※176
そう思う。自民党では日本は救えない。
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2016年05月07日 07:03
944. ID:wN35.Umu0
945. 現在進行中の中国にはさわらなかった。中国程の格差社会はない。共産主義は貴族がいるよ。仲田もタブーなんだろ。共産主義なんていれてはダメ。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2016年05月07日 07:06
949. ID:wN35.Umu0
950. こんな番組に反論するって。効いてるw
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2016年05月07日 07:11
954. ID:YUyzQUot0
955. ※189
中国は共産主義では無いだろ。全体主義でさえ無い。
※190
日本共産党って、独自路線だからソ連が全てみたいな思考は嫌なんだと思うよ。宮前はソ連崩壊時に暴虐な体制の崩壊を歓迎しますと言った。共産党の書記長な。
956.
957. 192.名無しの偉人さん
958. 2016年05月07日 07:14
959. ID:Ok2xkAPa0
960. 誰だったら満足？
適当な欧米人の教授にでも言わせときゃお前ら大絶賛した？
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2016年05月07日 07:15
964. ID:8ubr8gYA0
965. 芸人がサルでも分かるように解説してるんだから、説明に不足があっても仕方ないやろ
いろいろな見方を取り入れれば、正確性は増すやろうけど内容は複雑化する。
この共産党の人、おかしいと思うなら自分でも資本論の解説講座を開けばいい。だーれも食いつかんし、だーれも理解してくれんと思うけどな
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2016年05月07日 07:21
969. ID:qU5iSE9s0
970. バカだな、オリラジ中田。吉本興業如きが、一夜漬けで専門的な事を語るなよ。
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2016年05月07日 07:22
974. ID:YReCN7rJ0
975. 共産主義国なんてソ連以外にも有ったけど結局失敗してるからなあ
説得力ありませんわ
日共自体もエリート主義だったり世襲だったり内部闘争あったりで
こいつ等に権力持たせたら同じ道を辿るのが想像できる
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2016年05月07日 07:24
979. ID:yL1PMSWn0
980. たしかにマルクスがしくじったわけじゃないな。理想だけの実現できない「絵にかいた餅」共産主義を国の根幹に据えようとしたソ連指導部が悪い。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2016年05月07日 07:25
984. ID:.orIwQ4.0
985. 面白かったから番組見てたけど、ガチのひとから消されるんじゃないかと思ったら案の定かｗ
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2016年05月07日 07:26
989. ID:xy40iyl70
990. マルクスを批判するのではなく、プロパガンダとして非難するだけの輩は、ただの無知なんだろ
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2016年05月07日 07:28
994. ID:vtHLRkpvO
995. 知的ロボットが人類を凌駕するほど技術が進めば理想的な共産主義にできるかもね。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2016年05月07日 07:32
999. ID:PbZekn5w0
1000. ？？「おめえの政策には情ってもんがねえんだよぉ！」
マルクス「お前・・・泣いてるのか？」
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2016年05月07日 07:34
1004. ID:XQF6nqxV0
1005. 上手く行ってなければ「あれは本当の共産主義ではない」
逆に日本が高度経済成長の時には「これこそ共産主義である」
ほんと、学ばないねえｗ
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2016年05月07日 07:35
1009. ID:ajf.r0AO0
1010. マルクスにおける共産主義と社会主義の差も理解してないでマルクス批判するとか草生える
最低でも疎外と唯物弁証法、労働価値説位は理解してから批判しないと
この※欄はネット民がいかに無知かをよく証明している
全く見当違いの批判してる奴もいるし
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2016年05月07日 07:38
1014. ID:hOW17Gzl0
1015. インテリぶってる中田ほんと嫌い
1016.
1017. 204.名無しさん＠ダイエット中
1018. 2016年05月07日 07:39
1019. ID:On.qZoqL0
1020. 反論が小難しくてよくわからん
頑張ったけど駄目でした（テヘペロ）で大勢の餓死者をだしたり
国を崩壊させるのはやめてね
共産党の代表がずっと志井さんなのになんで安倍サンが2.3年やっただけで独裁だなんて言えるの？共産党がどうやって代表決めてんのかもよくわからんし
そんな政党信用できる訳ないよね
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2016年05月07日 07:39
1024. ID:1G7CEXZt0
1025. 確かに共産やろうとしたら言うこと聞かない奴どうすんのって
法で縛っても絶対いうこと聞かないし、現に資本主義でアレな感じだし
だったら恐怖政治かなって
分配できればいいけど汚職もあるし
一代なら優秀な指導者でどうにかなっても二代三代は無理そうだし
粛清嵐で社会回らなくなりそうだし
そんな感じで積んでる？
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2016年05月07日 07:41
1029. ID:4bSVDxcV0
1030. 資本論なんて出鱈目すぎて笑える文章。絵に描いた餅以前の問題。
仮定に仮定を仮定して計算している文章には大笑い。あれが科学的な文章というような連中は頭がおかしい。
必然的にマルクス主義を信じる人間は頭がおかしい人間ばかり。ゆえに、共産国家は、頭がおかしい国になる。
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2016年05月07日 07:42
1034. ID:iE76bkr70
1035. 共産主義は理想だが、人間が共産主義を運営するほど優秀じゃないだけ
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2016年05月07日 07:44
1039. ID:hxm7kaLE0
1040. マルクスは金持ちニートが他人に金をせびるための正当化として理論を作っただけ。
本人も労働や貧者への分配は実践せず、自分の快楽に溺れ、既に理論の失敗を本人が証明している。
ソ連や他の共産圏も、共産党が古代世襲貴族の劣化版（道徳、文化など生まず、国民を弾圧、浪費するだけの存在）として機能して全ての国で失敗している。
1041.
1042. 209.名無しさん＠ダイエット中
1043. 2016年05月07日 07:44
1044. ID:On.qZoqL0
1045. ※202
もうちょっとわかりやすく例えをいれて書いてくれないとわからん
一応無知の俺でも選挙権あるんだから
頭良いんだったら、具体例を書いてくれ
一人で俺は理解してるって悦に浸っても意味ないだろ
1046.
1047. 210.名無し
1048. 2016年05月07日 07:46
1049. ID:Lb5CIOQg0
1050. 勤勉という概念を持たない民族が共産主義による国家を目指しても、
そんなの不可能に決まってるじゃん。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2016年05月07日 07:47
1054. ID:.DwDHjqQ0
1055. マルクスのしくじりは「資本論のその後を書かなかったこと」
がこの番組の結論やで
ちゃんと番組みーや
1056.
1057. 212.名無し
1058. 2016年05月07日 07:48
1059. ID:jTmNVRNC0
1060. 少なくともマルクスは大恐慌を予言し的中させた
それ以降の資本主義はマルクスの理論によって修正を余儀なくされた
現代の労働者は戦前より遥かに労働時間が短縮されてる
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2016年05月07日 07:51
1064. ID:XQF6nqxV0
1065. 共産主義下に置ける平等は結果の平等だから
例えば一人一日ひとつのイスを作るノルマがあったとして
どれだけ下手糞なイスでも完璧に仕上げても給料同じ
仕事がくて一日二つ作っても一日の給料は同じ
クッションや手すりをつけても余分な付加価値はなく給料同じ
と、際限なく労働者のやる気を奪うから昼まで適当に仕事して
午後はウォッカ飲んで遊んでるという無気力感が蔓延してた
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2016年05月07日 07:51
1069. ID:lNWt0KBT0
1070. ソ連が失敗したのは、マルクス主義のせいじゃなくスターリン主義のせい。
そして現在プーチンがロシアで似たような事をやっている。
中国の文革も、マルクス主義のせいじゃなく毛沢東主義のせい。
そして、スターリンや毛沢東やポルポトを持ち出し、共産主義を否定する根拠にする奴に限って、ホーチミンやカストロの存在を無視する定期。
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2016年05月07日 07:53
1074. ID:lNWt0KBT0
1075. まあ確かに、現在の左翼のほぼ９割以上は、マルクスの「資本論」も「共産党宣言」も読んでは居ない。
むしろ物好きの右翼の方が読んでるんじゃないのか？
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2016年05月07日 07:54
1079. ID:FkgXJJvW0
1080. 動画見たけど上手くぼかしながら説明してるなーって感心した
これを批判してるやつは、理解力がなさすぎでしょ
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2016年05月07日 07:54
1084. ID:zKN.j6qi0
1085. 誰もが知らないで批判してるのが悪いんだ
知ってから批判すればおk
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2016年05月07日 07:55
1089. ID:lnIETlmS0
1090. 資本主義のままでAIが幅を利かすようになったら人間が要らなくなるんだぞwww
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2016年05月07日 07:57
1094. ID:oodC.Dvs0
1095. 日本は行き過ぎた自己責任社会なんで
どんな体制批判も遠吠えにしかならん。
だから信じられるのは己のみ。
資本家は溜め込み、労働者は低賃金に喘ぐ。
ん、何か聞いたような？
1096.
1097. 220.PCパーツの名無しさん
1098. 2016年05月07日 07:58
1099. ID:7uUUvskP0
1100. ＞（資本論で）農業・商業・政治はパニック
＞マルクスの資本論が間違ってるわけじゃないって最後説明してた
こんだけじゃ詳細不明だけど
それでも「何言ってんだコイツ」
マルクスの資本論は間違いだらけ
それを何とか使おうとして施政者は誤魔化しまくってた
その誤魔化しに乗じて汚職が蔓延
それをゴルビーが明るみにしたら国がパニックになった
んだろ
俺の認識と番組の説明どっちが間違ってるか知らんけどとにかく滅茶苦茶だな
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2016年05月07日 08:00
1104. ID:ajf.r0AO0
1105. ※213
それは全体主義的社会主義の話だろソ連のような
共産主義では労働者の生産物に対する疎外から解放されて、自己実現の手段として労働が存在するようになる
共産主義は社会主義の先にあるものだぞその辺理解してる？
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2016年05月07日 08:01
1109. ID:kBbLjnMpO
1110. 富が偏在して貧富が固定してしまうから 再配分して平等にしよう。 再配分した後で次に配分する原資の富は誰が産み出すの 偏在するから富であるという矛盾。
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2016年05月07日 08:05
1114. ID:zNkbIrRU0
1115. スレにもあるが、民主集中を取る以上は必ず失敗する
そして共産主義の肝がそこにある以上は欠陥でしかないのは明らか
日本が社会主義云々ってのは中央省庁への権限集中、キー局システムとデスクシステムを取るメディアの事だ。
富が不当に集中すればそこに利権が集中し、莫大な権限を得る。
官僚やメディアこそが共産主義に於ける中央党大会的存在で奴らの都合で政治家なんて簡単に首が飛ぶ。
都民に何の害も与えなかった猪瀬前知事が辞任する一方で放蕩三昧で進行形で害悪の舛添が矮小化してしか非難されないのを見れば良く判る。
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2016年05月07日 08:09
1119. ID:YUyzQUot0
1120. ※223
最近、猪瀬を復権させようとする工作があって、驚かされる。
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2016年05月07日 08:10
1124. ID:XQF6nqxV0
1125. ※221
つまり
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。もう冬だというのに木は青々としている。
中略
青空のなかをツバメが横切っていった。と
結局、共産主義も資本主義を取り入れてなんとか生き残ってるだけだからな
そのままの形で使えばすぐに破綻してしまう
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2016年05月07日 08:17
1129. ID:qU5iSE9s0
1130. 大人に成ると大人の中身が、よく分かるねぇ
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2016年05月07日 08:18
1134. ID:LkGDz3550
1135. 資本主義も欠陥だらけで破綻してるけど、結局それに代わる物がないんだよな。
世界で足引っ張ってみんなで首絞めあってるし。
1136.
1137. 228.名無しさん＠ダイエット中
1138. 2016年05月07日 08:20
1139. ID:On.qZoqL0
1140. ※221
深すぎぃぃぃぃぃ
ちょっとだけぼんやりとわかったけど
絶対実現不可能じゃね
それこそちょっとでも違う思考の人は消して行かないと
1141.
1142. 229.名無しさん
1143. 2016年05月07日 08:24
1144. ID:CZMiC2.U0
1145. 結果として失敗してるんだから理論に瑕疵があるんじゃ？
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2016年05月07日 08:25
1149. ID:aXbLig4G0
1150. 資本主義は進化の果ての破綻、共産主義は失敗の果ての破綻
両者の間には無限ともいえる差がある
結果だけ取り出して「どっちも破綻するからどっちもダメ、なら共産主義の方が国民に優しい」って言って共産主義を正当化しようとしてるのが今の日本のアカ
話聞くだけ時間の無駄
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2016年05月07日 08:26
1154. ID:oDNK2Ti00
1155. 共産主義を政治体制としてみる時、その国々が其々の道を辿るも、等しく崩壊するのは、自分達こそが指導者あり、他は啓蒙されるべき大衆であるという、絶対無二のエリート意識によるもの。
富が分配されず中央に集約されるのも、大衆に等しく分配したところで、ジブラルタルと比べ録な使い方をしないという蔑視が根底にあるし、同じ指導部内の所謂同志建ちもまた、自分(達)がより正統である、という意識から政争となり、果ては粛清に走る。
資本主義を前提とする今日の民主主義では、これを選挙を始めとする政治意識決定システムにより、ある程度の調整をもって実現させているが、共産主義は集団指導やら民主集中制の名の下にシステムによる調整に疑問符がつくから、政治力のある勢力に富、権力が集中し、共産主義は名ばかりな権威主義国家が誕生する。
近代、資本主義を前提とした民主主義の黎明期において、行きすぎた体制へのアンチテーゼとしては充分機能したとは思うが、今日のそれの代替案とは決してなりえない。
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2016年05月07日 08:28
1159. ID:B9XfW0K60
1160. 従業員の会社相手の係争に食い込んで勝ち取った賠償金を従業員から巻き上げたり
地域トラブルにプロ市民を派遣して和解金をせしめたり
ホームレスに生活保護を斡旋して家賃名目で保護費ほとんどを上納させたり機関紙を大量に買わせたりする
党のことを、いったい誰が信用するというのか。
1161.
1162. 233.名無し
1163. 2016年05月07日 08:32
1164. ID:Dj0nwHCA0
1165. 超金持ちが共産主義について発した一言
誰だって良い女と抱きたいじゃん。良い女って少数で奪い合いじゃん。共産主義なんて無理だよね。
凄い納得した。
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2016年05月07日 08:33
1169. ID:KW6.OYQJ0
1170. 中田はマルクスがしくじったとは言っていない。
その勝手な解釈が共産党のこわいところだ。
1171.
1172. 235.名無しのプログラマー
1173. 2016年05月07日 08:35
1174. ID:4OJZ7qhc0
1175. マルクス自身が自分の考え通り生きれなかったじゃん。というか自分が楽するために周りに働かせようってことだったのかも。
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2016年05月07日 08:43
1179. ID:4bSVDxcV0
1180. マルクスの資本論が出鱈目なのは間違いないけど、理想的な共産主義は、AIが凄まじく発達して人間の仕事がなくなった状態なら可能かも。
動物園の平等はディストピアかユートピアか。
1181.
1182. 237.通りすがり
1183. 2016年05月07日 08:46
1184. ID:xIJprWOl0
1185. 失敗した後のことを考えていないのは共産主義だろうと、資本主義だろうと変わりはない。
少子高齢化、格差社会、それに伴う衰退
今の腐敗した議会制民主主義ではこの国の問題が解決できないように
腐敗したのに、代わりがないというのが問題なのだ。
共産主義も日本の腐敗した民主主義も、当事者は「代わりがない」と
かんがえている点でたいして変わりはない。
問題は次の段階を考えられないということなのだ。「代わりがない」と言って、他者に強制すればするほど、溝は深まり、そして国は終わるのだ。
1186.
1187. 238.名無しさん＠ダイエット中
1188. 2016年05月07日 08:46
1189. ID:On.qZoqL0
1190. うろ覚えなんだけど以前テレビで共産主義のような体制を維持し続ける海外のとある村ってのを見た
そこでは結局若者が村の外の方が娯楽が多かったり自由だったりでどんどん外に行っちゃうとかなんとかってやってたんだけど
それを防ぐには外の世界を自分のとこと同じにするか、破壊するしかないんじゃないかって思った事がある
そうでもしなければ人がいなくなって村が無くなるから
そういうのが戦争が始まる一つのきっかけなのか
1191.
1192. 239.軍事報の少将
1193. 2016年05月07日 08:50
1194. ID:PfAe.XnN0
1195. 分配が成功することは石油国家が証明してる
ソ連が失敗したのは分配に見合う生産能力がなかったことと、それに追い打ちをかける冷戦があったこと、そしてそれらを克服するための経済政策で失敗したことが原因だ
共産主義は分配の前提となる十分な生産力がなければ成立しない
また戦争や災害、世界市場危機など外的変数を考慮していないため、非常時の判断を誤れば簡単に崩壊する危険がある
その意味で、マルクスの理論に欠陥があったことは確か
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2016年05月07日 08:55
1199. ID:xluSRzAK0
1200. 人間がアンパンマンの世界の住人になれって言ったって無理だよな
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2016年05月07日 09:01
1204. ID:Y0FSLUC30
1205. タックスヘイブンで私服を肥やすクソ資本主義なんかもういらない。
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2016年05月07日 09:07
1209. ID:TDbWM5yU0
1210. 親分が批判してるから、金魚のフンも番組見ないで批判してるのか
ほんと左向け左だな
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2016年05月07日 09:24
1214. ID:nAJBUEoiO
1215. 社会主義、共産主義は今の人類では、ほぼ不可能だと思う。
本気でやろうと思ったら開き直って、「火の鳥 未来編」みたいな世界にするしかない。
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2016年05月07日 09:25
1219. ID:cmMhmDcZ0
1220. まあソ連は人類史のしくじりだな。それは間違いない。
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2016年05月07日 09:26
1224. ID:7o1FhGvL0
1225. オリラジって在日芸人だろ
パチのCMによく出てるわ
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2016年05月07日 09:31
1229. ID:5BL80hUJO
1230. 小国寡民が理想
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2016年05月07日 09:31
1234. ID:kBbLjnMpO
1235. 現在ダメになった日本の企業も 労働組合が強くなり、社長役員経営陣が組合側の出身となり 本来追及する労働組合と一体で経営批判がでないような状態の企業。資本主義の蓄財を食い荒らしただけ。
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2016年05月07日 09:31
1239. ID:t3OiD8Du0
1240. マルクスは思想家・理想の人であって
事業家・実践の人じゃないんだよなぁ。
その思想も完結には至ってない感じだし。
それを完成されたものとして現実に導入しようとしたら
いろいろ無理が出るのは当たり前なんだろうな。
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2016年05月07日 09:36
1244. ID:WDi5S6A60
1245. マルクスはシステムを作ったんじゃなくて予言をした人だから。
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2016年05月07日 09:38
1249. ID:igdNVlOZ0
1250. あっちゃんが独裁に至る道筋も簡単に説明してたやん
スターリンの独裁含めて共産主義の失敗でしょ
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2016年05月07日 09:39
1254. ID:zmfjFJ5.0
1255. 理想論なのはおそらくマルクスもわかってただろうからその理想と現実を対置させて止揚させよいって思ってたんだろ。本来ただ対立する概念ではない。
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2016年05月07日 09:39
1259. ID:Hpa6QrcN0
1260. この番組面白かったけどな。
1261.
1262. 253.名無しさん＠ダイエット中
1263. 2016年05月07日 09:40
1264. ID:EbWNElz50
1265. ナウシカのブ王の言うとおり
心穏やかで優しくて争わない新人類だと？
そんなものはもはや人間ではない
市場原理主義のほうが、人間には向いている
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2016年05月07日 09:41
1269. ID:2ZBrgF6f0
1270. 失敗したのが一国だけなら共産主義のせいじゃないってまだ言えるかも知れないが、世界中で多大な犠牲を出してるところを見るとやはり共産主義が欠陥システムだと結論せざるを得ない
つまりマルクスのせい
1271.
1272. 255.名無しの名無し
1273. 2016年05月07日 09:42
1274. ID:rwOAjnsh0
1275. 6: ストレッチプラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/05/06(金) 08:49:17.19 ID:tdyv2cc8O.n
知らんけど共産党が言うことは信用しない
思考が停止してる馬鹿の見本
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2016年05月07日 09:46
1279. ID:hFr8pl4y0
1280. 批判しているやつはマルクスを知らない。
取り敢えずマルクスは
『社会主義は成熟した資本主義が行き詰まり訪れるし、共産主義は社会主義が行き詰まり訪れる。』
という思想だ。
武力闘争でいきなり実現させる思想じゃない。
現代では資本主義を改善し続けることにより、社会主義に近づく。
先進国でベーシックインカムが採用されつつあるのもその流れ。
馬鹿はもうちょっと勉強してから批判しろ。
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2016年05月07日 09:51
1284. ID:3Jk9u4Cv0
1285. で、マルクスをちゃんと前後関係を踏まえて読んだ奴はいるのか？
俺は読んでないけど
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2016年05月07日 09:57
1289. ID:kTCDV8Bi0
1290. 番組見てもいないのに愚痴愚痴言ってるガイジ多すぎない？悔い改めて
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2016年05月07日 09:58
1294. ID:XZVVkOg20
1295. そもそもマルクスの共産主義って、いずれこう言う体制が搾取された労働者階級から発生するだろ、て予測レベルの話じゃないの？
しかも、共産主義体制が産まれる条件についても述べてて、少なくとも当時のソ連や中国では無理なはず
共産主義が産まれて成功する可能性のある条件としては今のアメリカ+人工知能の成功+核融合の成功+それらの富が一部に集約された状態
とかならマルクスの述るところの共産主義が実現するんでないかな？
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2016年05月07日 09:58
1299. ID:kBbLjnMpO
1300. 社会は人がいて富があって 金銭で経済するゲームになった、各々の賭場が立って各々がルール作りしたが所詮イカサマだった。人が作ったルールはイカサマ。
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2016年05月07日 09:59
1304. ID:NNpsMgKE0
1305. 富を再分配する段階で一度集める必要があるからね。
再分配するのが人間である限り、そこで着服してしまおうとする行動は止められない。
コンピューターが管理するようになればそんな欲とも無縁になるのかもしれんね。
既に世界の富の半分を1%の人間が占有してるという不均衡が発生しているのだから、遠からず民主的な手段によって資本主義社会は終わりを迎える事になる。社会主義はこれからのトレンドだよ。20世紀に手をだしたのはまだ早かった。
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2016年05月07日 10:04
1309. ID:mDmTfsQy0
1310. マルクスは資本主義の分析をしたわけで
その共産主義理論を展開したのが発展途上国なんて想定してなかったかもよ
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2016年05月07日 10:15
1314. ID:sQR7NelD0
1315. 累進課税存続してるだろうが
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2016年05月07日 10:16
1319. ID:SPc5P.dC0
1320. この番組、放送時観たけどいちいち「イマジン」
生徒に回答を誘導するし、中田先生スゲーって感じも疲れる内容だったわ。
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2016年05月07日 10:20
1324. ID:40jMdYpp0
1325. 主導者・民衆の自制心ありきの社会主義なんて終着点は破綻だって。「私はこうしたい！」ていう欲望ありきの民主主義の方がまだ長持ちするわ。
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2016年05月07日 10:22
1329. ID:a3i20wmg0
1330. マルクスの理論自体はしくじりなんて言ってなくて、具体的にどうやって平等な社会を維持していくかが書かれてなかったのを、番組のテーマに合わせて"しくじり"と言っていただけだと思うけど。あと、ヒモでニートだったことも。
マルクス死後、資本論に影響されて国を作った人のしくじりがメインで、人間の弱さから農業商業が失敗し、独裁者が生まれるメカニズムまで説明してて、よくできたプレゼンだった。
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2016年05月07日 10:22
1334. ID:9i.k5Gbb0
1335. 共産党の売国議員が何言っても説得力ないわ。都合よく述べてるだけ
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2016年05月07日 10:27
1339. ID:BjgpWlQa0
1340. 結果出てるじゃん
大失敗だよ
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2016年05月07日 10:29
1344. ID:FFCh6SN60
1345. *59 これが正解。当時、アメリカと長距離弾道ミサイルの開発、装備合戦をしていて双方千発以上のミサイルを保有していると教科書にも載っていたけどアメリカはそんなに保有していなかったらしい。アメリカが発表するミサイル保有数をマジに捉えたソ連が経済力を無視してミサイルの開発、装備に突っ走って経済的に破たんしたのがソ連が崩壊した原因でイデオロギーの問題では無いと思う。(ただ単に働くのが嫌いな国民の気質が原因かもしれないが) ちなみに世界一働くと謂われるベトナムは社会主義国家。
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2016年05月07日 10:40
1349. ID:.EFDt5w20
1350. 中田は自民党の依頼では共産主義批判のプレゼン
しただけ それ以上でも以下でもない
1351.
1352. 271.名無しのプログラマー
1353. 2016年05月07日 10:49
1354. ID:i.ZHv.gh0
1355. 書かなかったんじゃなくて書けなかったんだろ
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2016年05月07日 10:51
1359. ID:ptPh6YZN0
1360. 共産主義は、優れた素晴らしい思想だと思うよ。
その理念の実現が、人類には不可能だって点に目をつぶればだけど。
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2016年05月07日 10:53
1364. ID:qpbGfSkc0
1365. 高尚ぶったリベラル人権派が、人間の本質を無視し、綺麗ごとを押し付けることによって、国を根底から破壊しようとしてる。
リベラル人権派のいう「美しくて正しい多文化社会」は共産主義と同じだよ。
社会主義、共産主義は理論的に失敗したんじゃなくて、実践しようとしてもできなかったんだよ。人間社会にはあわなかった。人間のありのままの欲望を計算に入れない机上の空論だった。それは、ソ連をリーダーとする東側諸国の粛清や飢餓、特権階級だけが潤い反対者は殺害されるという大きな社会実験ですさまじい人命を犠牲にしながら証明された。
「美しくて正しい多文化社会」の理想を語る前に、多文化主義を掲げたヨーロッパの悲惨な現実をみてほしい。広大なアメリカでも様々な問題が続発している。
こういった危険なことに反対して自国の文化と国民を守ろうとする人たちを極右レイシスト扱いしても、実際に多発している移民、難民による犯罪増加や社会保障依存も解決しようとしない。
社会の下層にいる人たちを救うことをスローガンにしているはずの左翼リベラリストが、「あいつらは極右でレイシストで、社会の底辺にいる弱者だ」と嘲笑混じりのレッテル貼りをして反対派を切り捨てようとする矛盾した醜い現実にぞっとする。
1366.
1367. 274.名無しさん＠ダイエット中
1368. 2016年05月07日 10:56
1369. ID:On.qZoqL0
1370. 関係ないけど中田とマルクスって単語見るとどうしても
田中マルクストゥーリオと錯覚する
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2016年05月07日 10:56
1374. ID:ib26k6QN0
1375. マルクスは思想家ですから……。
資本論は、その思想と論理展開は、非常に素晴らしいことは確か。
ただ、かなりの理想論だし、実現の具体的方法が書かれているわけではない。
そこをわかって読めば、いまだに価値のある本、思想だと思う。
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2016年05月07日 10:57
1379. ID:uXPsCmbC0
1380. そもそも資本主義の次の段階に来るのが共産主義って説いたのに
いきなり共産主義導入しようとしたからソ連はアホなんだよなあ…
つーか十分に成熟した産業が大量供給を実現し全ての人に物資が行き渡るようになって、貧しい人間ってのが居なくなりようやく成立するものなのに
共産主義支配体制を置くために「今がその段階になった」とか詭弁を弄した時点で終わってた
あとはどんだけ破綻を先送りにするかの徒労、無駄な努力
1381.
1382. 277.ななしさん＠スタジアム
1383. 2016年05月07日 11:02
1384. ID:TFJPruSz0
1385. 伊藤計画の虐殺器官ってまんま共産主義思想の事だよな
1386.
1387. 278.
1388. 2016年05月07日 11:09
1389. ID:YNTixTmD0
1390. 「資本論は間違ってない。間違っているのは実行できなかった人間」というのは、まるでオウムの信者のような発言だな。
現実がまるで見えてない
1391.
1392. 279.名無しのプログラマー
1393. 2016年05月07日 11:12
1394. ID:JGh0yzQN0
1395. ソ連や東欧が国家として崩壊した時に現実をみれなかった日本共産党の人が共産主義や社会主義について語っても説得力ないよね。
政治家なら、たかだか何十年で腐敗する社会システムをいまだに信奉していることについてツイしてくれよ。
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2016年05月07日 11:13
1399. ID:uumK.tfnO
1400. 結局人間には不可能な主義だったんだから失敗に決まってンだろ
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2016年05月07日 11:14
1404. ID:LES7.8xT0
1405. ここのまとめで資本論読んでるやつなんているのかよ。経済学者か趣味があるやつじゃないと普通読まないんじゃないか？
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2016年05月07日 11:18
1409. ID:9axrSX0J0
1410. 中田はソ連が形成される中で、独裁に陥りやすいような状況を生み出したのが社会主義だって言いたかったんだと思った。
一応、クラスメイトをソ連の幹部委員会に見立てて、アウフヘーブン？っぽいこともしてたじゃん。結果的に高橋英樹＝レーニンが死んで、そこからは、一人に大きな権限を与えることで、平等を掲げる社会の中で大きな不平等をが生まれてしまった、ソ連の社会主義がしくじりだったっていう説明だと感じた。
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2016年05月07日 11:20
1414. ID:.7L50Uge0
1415. 中田マルクス闘莉王
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2016年05月07日 11:25
1419. ID:RJECLka70
1420. あっちゃんにはいささか荷が重すぎるテーマだったようだ。いままでの爽快さがないし、また都市伝説で話してもらいたいが。
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2016年05月07日 11:29
1424. ID:ZwOVX5l.0
1425. ※275
同意、マルクスの分析は当時には正しかったし、その方向性はその後の経済学にも生かされてる、予言が間違ってただけで
そもそも150年前の論だから否定される部分が多くて当然だし
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2016年05月07日 11:31
1429. ID:fY5BpEoT0
1430. 資本論は資本主義を分析しただけの本
理想が書いてあるとかいってない奴読んでないのバレバレ
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2016年05月07日 11:36
1434. ID:XKgH8k860
1435. エアプばっかだな。批判するなら見てから言えよ。特に間違った事は言ってなかったぞ。
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2016年05月07日 11:37
1439. ID:a1Kickms0
1440. たかがバラエティじゃん
ムキになるなよ、大人気ない
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2016年05月07日 11:37
1444. ID:E2H8SC.R0
1445. 共産主義者は信用しない。
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2016年05月07日 11:39
1449. ID:FmfKmVZP0
1450. そもそも一言で片付かない事をしくじりと評する危なさを気づかない時点で、製作陣とオリラジ中田はダメやろ
あと所詮経済の学部生はこんなん一般教養でしか突っ込まない
専門的には学ばない分野だからな
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2016年05月07日 11:40
1454. ID:XKgH8k860
1455. ※264
誘導ってよりそれしか答えがなかったってのが正解。どんな事してもみんな平等の共産主義は成立しないってこった。それこそロボットでない限りね
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2016年05月07日 11:42
1459. ID:5s.oubQZ0
1460. 仮にマルクスしかいない国があったら絶対共産主義は実現しないよな
つまりそういうこと
1461.
1462. 293.名無しさん
1463. 2016年05月07日 11:49
1464. ID:o2dH0LSl0
1465. 中田「マルクスよりベッキーの方が悪人」
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2016年05月07日 12:06
1469. ID:nLoOt30s0
1470. 共産国家を見てるとブラック企業との区別がつかない
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2016年05月07日 12:06
1474. ID:42238MfR0
1475. 理想論はいつだって正しいし間違わないよ。
千年たっても「マルクスは別に間違ってない」て言ってんだろ、きっと。
間違うことこそ重要なのに。
1476.
1477. 296.名無しさん
1478. 2016年05月07日 12:09
1479. ID:d6sSsn.m0
1480. 永久機関のように原理的に不可能である事が示されてるならわかる。
そうではなく、ただ単に失敗した例があるってだけなら
改良を加えてリトライするのもあり。
共産主義を否定している人の態度には不自然なものを感じる。
1481.
1482. 297.名無しさん+
1483. 2016年05月07日 12:20
1484. ID:TfErR1mJ0
1485. 中田の主張なわけないじゃん。
放送作家とディレクターの共犯でしょ。
んで中田はそれを読み上げているだけ。
すこし経験があるけど、バラエティ制作なんて
「え、これでいいの？」という学芸会感覚の態勢だよ。
1486.
1487. 298.名無しのはーとさん
1488. 2016年05月07日 12:23
1489. ID:dr0DGBd50
1490. (１)世界には無限に資源が有り、常に一定量以上が算出される
(２)政治中枢を担う指導部は如何なる強大な権限を有しても決して私欲に走らない聖人
っていう前提で成り立つ論だもの。成立する訳がない。
けど現実はご存知の通り、「人民の為」とは程遠い独裁恐怖政治国家にしかならない。
マルクスも飽くまでも色々と欠陥もある資本主義に対しての問題提起的な意味合いで発信した論でしょ。
それを自分達の都合の良い道具にして権力を握って好き勝手やってるのが今の共産主義国家だよね。
1491.
1492. 299.ななしさん
1493. 2016年05月07日 12:24
1494. ID:d9KpekmC0
1495. 分配するほど儲けられることがまず基盤な時点で終わってる
国ってのは勝ち組がアレば負け組も居る、それが流動する
共産なんてのは破綻してる
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2016年05月07日 12:28
1499. ID:UPvYCe6V0
1500. 中田嫌い
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2016年05月07日 12:37
1504. ID:7oY.Kp0g0
1505. ※276
これ
その健全な移行についてどんな手法、条件が必要なのかとか
そういった建設的な話がしたいものだ
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2016年05月07日 12:40
1509. ID:.ccJnEHr0
1510. 机上の空論ではあるんだろう
でも人間ってこの空論の扱いがとてつもなく下手くそでね
机上の空論と比べることで現行の問題点を浮き彫りにできるのが最大の強みなのに、ここを誤解した人間は何故か机上の空論を実現すること自体に拘る
その際に生じる問題に無頓着だからいくらでも積み上げていって最期には破綻する
典型的な手段と目的が入れ替わっているパターンであり、本来ケチをつけるべき対象は運用者の方ではある
影響を与えた、なら印象は良くないが間違いでもないだろう
日本語の表現としては悪用された、くらいの方がニュアンスは伝わるかもしれんが
1511.
1512. 303.名無しさん
1513. 2016年05月07日 12:47
1514. ID:DhJ4o3hB0
1515. 机上の空論が実運用に耐えないのは運用者のせいで、理論が間違っているのではない。
完全に狂信者の言。
1516.
1517. 304.名も無き哲学者
1518. 2016年05月07日 12:47
1519. ID:9nbHX.jb0
1520. 世界の共産主義者を集めて国を作ってみたい
どうなるんだろう
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2016年05月07日 12:49
1524. ID:.ccJnEHr0
1525. そもそも運用が目的じゃないから机上の空論なんだよなぁ…
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2016年05月07日 12:50
1529. ID:7oY.Kp0g0
1530. ※298
＞＞(１)世界には無限に資源が有り、常に一定量以上が算出される
＞＞(２)政治中枢を担う指導部は如何なる強大な権限を有しても決して私欲に走らない聖人
つまりこれらをクリアすればいいんやな
楽勝やんけ！
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2016年05月07日 12:56
1534. ID:TGImU37v0
1535. 社会基盤が回っていく最低限の労働基準を設けておき、その基準に至らないものは容赦なく切り捨てていけばいい。
感情が入り込まないように、コンピュータなどの絶対意思で判断すればいい。
人間をトップに置いたら実現できない。
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2016年05月07日 12:57
1539. ID:9mF1nHGh0
1540. 田中マルクス闘莉王
1541.
1542. 309.名無しのプログラマー
1543. 2016年05月07日 12:58
1544. ID:02meM8Wm0
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