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古武道とか中国武術って、勘違いされがちだよな？
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1：
不思議なことも、超絶的な技も特に無い
合理の塊
2：
古武道は殺気が凄いな
効率的な殺し方を追求してる感がビリビリ来る
3：
達人は保護されている
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バットマンのジョーカーwwwwww
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4：
まぁ
そういうのを出せるのは一握りだな
初代特殊作戦群長の荒谷氏とか（鹿島神流）
海外の治安の悪いところで場数踏んでるヒトのほうが凄み有るだろ
>>3
昔は反論もしたけど
半分反論しません
10：
>>3
5：
勘違いじゃ無えよ
中国武術やってたら逆さで空中を回転しながら進んで相手を攻撃したりできるようになんだよ
6：
>>5
小さい頃一時停止して爆笑してたわ
7：
現代の治安悪い所だと、日常生活での保身と銃口向けた後の交渉の巧みさが問題になるから
人格的な凄みはあるけど格闘技センスはあんまり感じない
中国武術は見たことないからなんとも
9：
>>7
どうだろうな
東南アジアのカリとかエスクリマの達人映像越しでも
殺気、格闘センス、実戦慣れがむんむんする
あと南米人はいろんな意味でヤバイと個人的に感じた
11：
個人的にタブ?に付いて考えてること
・達人は保護されてるっ！？
まず達人とは何か？
読んで字の如く「達した人」その道を極めすぎてしまった人。
レベル的には一流の開祖となるレベルの人、
つまりその人の武その者が流派であるレベルの人。
単に強いとか、少しの力で効率的な?とか枝葉の話ではない。
伝統武術は体現＝相手殺すってのが大概だし
平和な日本では証明の仕様がありません
ひょっとしたら海外のウルトラ治安悪いとこならそうでもないかもね
12：
中国武術の打撃ってなぜか関節曲げながら打ってるよね
17：
>>12
あんま詳しくないけど
ケンスイってやつか？フックみたいな？
それとも八極とかの肘技？
18：
>>17
ｋｗｓｋないから分からないけど
映画とかで見る中国拳法ものはたいてい手首曲げてたりするじゃん
13：
おじいちゃんは大事にしないといけないから達人は殺されないの？
17：
>>13
俺の見解は>>11
あとお爺ちゃん以外の達人レベルの若い人は
ヤバイ職業じゃないかね？
14：
中国武術はインチキ
カルト宗教臭い
日本の古武術はすごいけどね
柔道剣道の源流だし
15：
そもそも日本人で中国武術とかしてたら左翼かと思う
テコンドーやってる連中と同じ
合気道の糸巻きじいさんは偽者だからな
19：
>>14
>>15
台湾系は映像とか交流を通じて比較的まともだと感じてる
まぁ後は世代もあるだろ「拳児」「鉄拳チンミ」「男組」
今の40代はこれが多いだろうね
若いのは甲野以降は古流のほうが多いかもね
まぁ俺も若い部類だけど影響は高橋華王氏だ
16：
三歩あれば人殺せるんだっけ中国武術
21：
>>16
なんだっけそれ
中国武術の三歩で?とか一撃でとかは眉唾だわ
20：
21：
>>20
あ?蟷螂拳の蟷螂手だね
点穴（急所攻撃）とかキンダ（投げ技）に都合がいいらしいわ
24：
古武術って案外物理法則の塊だよな
30：
>>24
そうだね
物理というかう?ん
人体構造の弱点をついた技が多い
例えば
大外狩りって有るでしょ？柔道の
それと合気道の手首を返す投げ技
あと空手の受けからの返し打撃
これら三つって試合では結局有る程度の力を入れて崩したり
筋肉の瞬発力で打撃力を増したり
約束稽古で力の流れだけ見たり･･･
つまり術とは言いつつ不確実な要素（筋肉力、流れ、反射神経）
で掛けてるから、案外安全ではないの
こういうのが分離する前の古流だと
まず組み合った時点で、あいての肘の急所を攻める
相手が痛みで飛び上がったら大きい関節を決める
完全に相手が固まったら筋肉が伸びたところを打撃
バランスを崩したところを脚払い
視たいに安全に封殺できるプロセスで技が組み立てられてるのが多い
まぁそれを確実に実行する為には相手の攻撃を見切るのが必要なんですが
そういうのもいろいろ組み立てが有るんだが･･･
殆ど失伝しちゃってるんですよねｗ
26：
子武術とか合気道って実践になったらまるで役に立たないんだとか
理由は対戦相手が居ないからなんだって。
殴られる事を想定してる空手やボクシングと違って
練習相手は同じ合気道使う人しかいないんだから
そりゃ実践では使いモンにならんでしょ
33：
>>26
違うな
問題の本質は全体的なレベルの低さと意識の低さに有る
と俺は思う
まぁ合気道はどうだか知らんけど
古武道の場合は実戦の想定が二本差が歩いてた時代の戦いだもん
そりゃ「古」武術なら実戦ズレ不可避でしょ
なんで俺は伝統武術は好きだし刀厨だけど正直「古流」って言い方は好きではない
武術と名乗るからにはあらゆる自体を想定しな、まがい物だ
そういう意味で現代武道も取り入れるし、試合も肯定だ。
27：
中国武術は怪しい団体多いから気をつけるんだぞ
日本人なら日本の武道をしろ
33：
>>27
それは本当に思う
特に表演とか武術と名乗る意味が有るのか解らない
カンフーダンスとかのほうが受けるんじゃね？
58：
>>27
否定できねェ?ッ
内家拳かじってるんだけど面白いからしょうがない
元々老荘思想が好きでそこから太極拳に入った
哲学が内包されてたり多少宗教的要素もあるし一部のカルト化は宿命みたいなものか
29：
小林拳と少林寺拳法は別物
31：
そういうのは流派独自の打ち込み稽古とか
竹刀稽古、乱捕り稽古で保ってたんだが
剣道柔道の普及で淘汰されちゃって
古流と試合稽古が切り離されちゃったって感じ
32：
物理じゃなくて術理ってことかな
35：
>>32
まぁ物理も内包するし間違いではない
棒を振るときは合理的な円運動を行うし
手裏剣を打つときは重力なんかも関係する
最近つとに思うのは冷静さ、平常心、普段の精神って本当に重要
もうこれさえ武術的に成熟されてたらへたりゃ技いらんだろって強く思う
昔から言われてきたことだけど、30が見える年になって実感として沸いてきてる
34：
ボクシングにしろカラテにしろ、ルールの範囲内の格闘だしな
35：
>>34
限定条件で試合をするのは
技術の練磨に役立つけど
それに頼みをおいて、実戦で不覚を取ったり
試合勝つためのを追求しだしたらそれをいったん離れるべきだと思う
36：
あ、それと
中国武術も怪しくないのも有ると思うよ
実戦だとか迅雷だとか美辞麗句を並び立ててるのは
華拳蹴腿だと思う
日本武術の場合は
二本差で丁髷風に結ったいかめしいオッサンが日本刀で藁切ってるのは胡散臭い系
伝統居合で二本差をしてるのは相当レア、そもそもが実戦の雛形でなく
身体鍛錬のために限定条件をつけたのが居合の本義だと思うので、必ずしも二本差の必要はないんだちょ
藁を切るのもいうなればボクシングジムの宣伝でトレーナーの一撃のパンチを動画で流すかってコトだよ
甲野氏以降は「達人の?」とか「少しの力で?」が増えた印象だけど
37：
>>36
て言うか居合は総合武術の一環として教えてないとこは「武術」じゃないよな
武器術も組み打ちも投げも極めも全部教えてるとこが本物だと思うわ、武術としては
38：
>>37
そのっとおり！
以前居合道しかやってない人に
俺の流派の組居合みたいなモノをやってみたら
目からうろこと言われた
俺は居合は柔術や小具足と関係有るものとして認識してたし
なんの不思議でもなかった
中山博道っていう剣、居、杖の達人がかつて三つをやれって言ったけど
日本武道の核を求めるなら剣居・柔・棒をやるべきだと思うわ
まぁ剣と居は本当は分けちゃダメだし、柔道じゃなくて間接有りの柔術のほうがいいけど
39：
要は殺すものなんだろ？
43：
だからといって現代武道がダメなわけではないよ！
>>39
まぁそう
だが今の時代じゃないけど
ローマの戦術って殺す為のものでしょ？
そうとしか返せないだろ？合理的だろ？あの時代ならｗ
団結力、筋力色んなことが必要で、現代に残ってたら教育やスポーツにも応用は出来るよ
だけど本質は殺しの業でしょ
うんそれだけ
煽ってるわけではなくその質問自体が何の益も生まないよ
君の指摘はドンピシャであってるし、的外れでも有る
40：
ジークンドーは現代武術だよね？
43：
>>40
古流ではないけど伝統の土台がないわけではない
ならば単に武術でいいのではないかとおもう
41：
アメリカ人にとってカンフーはブルースリーだし、剣術は座頭市だからねしょうがないね
43：
>>41
違うな
今はカンフーはドニーかジャッキー
剣術はライトセーバーだね
42：
西洋剣術とか中国の軍刀術とかみると動きが合理的でわかりやすい
日本剣術はこういう見てバレるのを防ぐために変に混ぜ込んでるんだよな
表の型は意味不明だが裏の型はシンプルでわかりやすかったりするし
43：
>>42
あと高度すぎてよくわからんってのも有る
46：
人間の身体って腕と足が二本づつしかないじゃん？
当たり前だけど。
空手にしろボクシングにしろムエタイにしろ、
もちろん古武道や少林寺にしろ、
身体から効率的なパンチのやり方って決まってるとおもうんよ。
だから、現代社会で支配権もってるボクシング、キックボクシング以外はそれ以下のレベルだとおもうんよ。
48：
>>46
人体を使った一番強い打撃技は，頭突きだと思うんだ
頭突きが出来ないのは全部それ以下よ
56：
>>46
あれはスポーツであって護身術ではないやろ
49：
>>46
それは無いな
総合格闘技をやってるやつはボクシングのジムでもパンチを教わるけど
結局試合では総合に適したパンチを打つ
それはボクシングとしては低レベルに思える物になる
51：
>>49
打撃系のみならどうなん？
空手家の打撃ってキックボクシングしてる人には、
不利って聞いたことあるけど。
52：
>>51
聞いたことがあるかどうかじゃなくて実際見ればわかるじゃん
50：
そもそも素手で、殺すための技（ｷﾘｯ）とか草だろ
殺すなら武器使えやチンパンかよと
55：
>>50
柔術さん怖いよ
54：
効率的なパンチのやりかたはあるかもしれんが
それにまだ人間は到達してないと思うが
57：
合気道やって強い人はだいたい他の格闘技や武術をやってる
合気道はただの舞道
59：
武術において知っているってのは
実際に何回も喰らったか、使えるってのを
しってるというんだよ
なのでその聞いた人に実際に教えてもらえば良いのでは？
俺のレスで技に関する感想は全部体験したこと
ローマの云々は実際に日本のだが合戦イベントに参加した
効率的なパンチだが･･･
ナニが効率的なパンチなんだろう？
船の上？（空手や南派中国武術）
甲冑、ボディアーマーなどを着込んだ相手？（柔術、システマ）
効率的に急所を攻めるの？相手の筋肉にダメージを蓄積するの？
時間は？グローブ？裸拳？相手は武器持ち？
未だに答えでないなぁ
>>57
昭和初期なら子供時分にチャンバラ相撲は当然
軍隊経験者おおいしね
61：
>>59
一般的にはリングの上で裸で勝負したときじゃね？
打撃のみのルールとしてさ。
少林寺、ムエタイ、日本拳法、
キックボクシング、空手、テコンドー
この中で一番強い武道はなにか？との疑問は
一番効率よくパンチやキックを繰り出せるか、と同義だとおもうんだよ。
60：
明日も仕事なんで寝るので
皆さん武術談義してね
武術は究極のロマンであり現実主義なんだよなぁ
63：
>>60
仕事頑張ってね。
62：
というか合気道も少林寺拳法も、昔と違い普及させるために文化的な精神教育にいい
武道ポジションを確保するために練習が温くなってるってのがあるけどな
少林寺拳法とか昔はメチャクチャハードな練習をこなして実際に強い人がたくさんいたっていうし
64：
>>62
強くないと長く生き残れないって側面はあるよね。
柔道が世界的に広く採用されたのも柔道が強かったわけだし。
柔術もしかり。
68：
>>62
昔も何も少林寺拳法は出来たときからみんなで楽しく学ぶものだぞ
65：
だから少林寺もとんでもなく強かったんだろうね。
僕らが普通に知ってるぐらい広まってるわけだし。
66：
あんま関係ないけど、真に現代的な実戦武術を考えるなら剣、柔、棒以上に銃の存在を無視できないよね
67：
>>66
ロシア軍の銃に対する考え方が武道っぽかったの思い出したわ
古武道とか中国武術って、勘違いされがちだよな？
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1461931306
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古武道とか中国武術って、勘違いされがちだよな？
コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年05月01日 08:36 ID：wHZZM.To0
4. >>54
コータローまかりとおるで火納江のおっさんがその事を言ってたよな
正拳突きは最初に学び、そして最も長く練習するにも関わらずただの痛め技でしかないのはそれだけ極めるのが難しいからだって。
5.
2：
7. ：2016年05月01日 08:45 ID：HS7uhpUz0
8. >>66
日本で一般人生活を送ってる限り、自分が扱うことはないし、
それで襲われる可能性も無きに等しいから、
考慮する必要ないと思うよ。
「実戦的」という言葉を、「実践的」で考えるなら、
対素手＞対刃物＞＞＞＞＞＞対銃
となる。ケンカ売られるなら素手、強盗に襲われるなら刃物、
銃が登場することはない。
9.
3：
11. ：2016年05月01日 08:45 ID：3QgVv2om0
12. 肘を曲げて、バラ手で打つ
両面を潰す
殺人術ですから
13.
4：
15. ：2016年05月01日 08:45 ID：jR9HjFEl0
16. 中国武術はほぼ全部文革後にできたものだから
伝統がなくて時間によって洗練されてないんだよなあ
17.
5：
19. ：2016年05月01日 08:55 ID：HLZISMlv0
20. 武術の素人だけど、古武術が合理的なのは当然だと思う
殺すことが目的なのだから、そこに無駄な要素が入る余地はない
21.
6：
23. ：2016年05月01日 08:58 ID：7.jSdEkP0
24. 自分の知ってる中国武術は身体の動きが凄い合理的、理論的。
でも一方で陰陽五行とか中国的な思想が絡んで理解しにくいから、まあカルトみたいな扱いされるのも仕方ないのかな、とは思う。
それに完全にインチキな自称達人が多いのも事実だしね。
25.
7：
27. ：2016年05月01日 09:03 ID：fAUG7fh00
28. 63のコメがすべてを物語る。
29.
8：
31. ：2016年05月01日 09:05 ID：4DUK2EiXO
32. 殿さまやらの前で見せる あと常に正座の姿勢やで
33.
9：
35. ：2016年05月01日 09:05 ID：2d2B9l660
36. 唐突なローマの存在感
37.
10：
39. ：2016年05月01日 09:08 ID：1i3Hnq9J0
40. リーリンチェイは凄い
酔拳の爺ちゃんとかロマンだなぁ
大山倍達が負けたのって八極拳の爺ちゃんだっけ？
41.
11：
43. ：2016年05月01日 09:39 ID：TpcUo5A00
44. 中国拳法は日本軍(職業軍人ではなく兵学校で柔剣道を習った程度の
素人の兵隊さん)に白兵戦でボコボコにされたという時点で
幻想ということが歴史的に証明されてるからな
かじった程度の柔道剣道の方が強いんだよ
45.
12：
47. ：2016年05月01日 09:45 ID：2GYMBYGdO
48. 俺ボクサー。友人、ハッケイを打てる中国憲法家。そんな2人が実際の殺し合いでは手近な武器を上手く使えた方が勝ちという論理に既決。殺し合いにおいてルールは無し！腕ひしぎ逆十字は相手のアキレス腱を噛みきればいいし、ネックロックをしてきた奴には目玉を親指で潰せばいい。ルール無用な素人でも格闘技に勝てるよ。刑務所にいく覚悟さえあれば
49.
13：
51. ：2016年05月01日 09:56 ID：K.L.LPTt0
52. 「達人は保護されているっ！」の板垣が取材した、保護されていない達人たち。
あの本は面白かった。
53.
14：
55. ：2016年05月01日 10:32 ID：uD3.SyMQ0
56. いろいろ武術を学んだけど、どれも充分強くて魅力があるよ
そうでないと命がけで何百年も続いているわけがない
直突きは結局、空手風に突いて、当たった瞬間に勁を放つ形に落ち着いた
2度打つとか当ててから打つとかいうやつだね
その辺は勁から入るカンフー系か、力から入るか空手系かの違いがあるけど、どちらでも行き着くのはこの打ち方になるのだと思う
57.
15：
59. ：2016年05月01日 11:32 ID：5ZQAco9Z0
60. ※12
肘と首折られるのが先だな
61.
16：
63. ：2016年05月01日 11:34 ID：5ZQAco9Z0
64. 腕ひしぎなら相手の首を曲げてから極めれるからな。顔も蹴れるし。
65.
17：
67. ：2016年05月01日 12:08 ID：C.KW5x5t0
68. 李書文なら李書文なら、なんとかしてくれる！
69.
18：
71. ：2016年05月01日 12:19 ID：nlU4EDBO0
72. コメント欄くっさwwwwww
73.
1
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