低所得の親の子、低学力＆非正規社員になる傾向強まる…経済力が教育格差に直結back ▼
低所得の親の子、低学力＆非正規社員になる傾向強まる…経済力が教育格差に直結
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しさん
3. 2016年04月29日 05:11 ID:60ytDajS0
4. >低収入ってだけで全てを否定しちゃいけない
親が低収入ってだけで、未来に繋がる「可能性」って奴に辿りつけないんだけどね
親に一定の収入があり、多少の「可能性」があってもフイにするやつはゴマンといるが
5.
6. 2.名無しさん
7. 2016年04月29日 05:26 ID:Ye8TdarI0
8. これ実は逆で成績悪いから底辺に落ちて
ぴょこっと頭良いやつ生まれるとそこは復活して
金持ちでもバカが生まれちゃうと没落してるだけって話もある
9.
10. 3.名無しのプログラマー
11. 2016年04月29日 05:28 ID:695UvlBl0
12. なんでこんなにも成長することに否定的なんだ？
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2016年04月29日 05:32 ID:3GiXIMWL0
16. つまりバブル崩壊後、中間層が没落して親が貧乏になったのでその子供の学力も全体的に落ちると。
教育によっぽど突っ込まない限り今後日本での知的産業の発展は見込めないな
17.
18. 5.名無し
19. 2016年04月29日 05:38 ID:VjFsFdMp0
20. そうだね
俺の周りは、免許取るにも親に借りた
車買うにも親名義でローン組んだ
一人暮らしするにも親に借りた
奴等ばっかだったよヤンキー優等生問わずね
おれは貧乏だったからなんでも自分でやらざるを得なかった
21.
22. 6.軍事報の少将
23. 2016年04月29日 05:40 ID:Y8QJSsGL0
24. まぁ、貧困層は親が学歴・学問の大切さを重視しないっていうのもあるよな
貧すれば鈍する
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2016年04月29日 05:44 ID:NuTP4WDU0
28. 昔の偉人である福沢諭吉の「人の上に人をつくらず・・・」は大ウソ
ディスカバリーチャンネルのモーガンフリーマンの時空を越えて「貧困は遺伝するのか？」を見れば明らかである。
「機会を生かすのは、すべて周辺環境に依存する。」これこそ結論
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2016年04月29日 05:53 ID:ZektYFTh0
32. 俺は運よく階級上昇できたけど、ルサンチマンはなくならんよ
秋葉原の加藤みたいに、失敗家系に生まれるとコンプレックスから抜け出せないんだな
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2016年04月29日 05:57 ID:A8eDx0y40
36. 高所得から低所得が生まれる可能性はそれなりにあるけど、その低所得が高所得を生める可能性は前者よりも確実に低い
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2016年04月29日 06:00 ID:UKaGNwys0
40. 話題自体は今更なんだが、皆の反応が変わった気がするな・・・
昔は這い上がったレアケースを根拠に、底辺層は甘えだとか叩かれてた印象だが
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2016年04月29日 06:03 ID:ZektYFTh0
44. お金とか学力だけじゃなくて、成熟した人間に必要な思慮とか反省とか基本的なものがないんだよ
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2016年04月29日 06:03 ID:h8hTsfgJ0
48. 生まれたときから終わってるんだから、努力で覆るとしても虚無感は消えないんだよね
俺の親は暴力とかざらだったし、正直すべてが無価値にしか感じない。
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2016年04月29日 06:09 ID:ZektYFTh0
52. 中間層が増えてた時代と二極化の今じゃ風潮も変わるかな
俺は、社会の問題ってことにされてるものの半分くらいは今も昔も家庭内の問題だと思うけど
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2016年04月29日 06:10 ID:h3kaCyGr0
56. アホはアホとしか結婚できないから子供の正しい育て方を知らないだけだろ。子孫を残せるはずがなかったのが、残せるようになった異常が発生しているだけ。
小さいうちから家に帰って勉強する習慣つけてりゃ国立も行けたのに。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2016年04月29日 06:13 ID:H8ae.YIo0
60. 努力は誰でも出来る
だが、努力が実るかは、努力の方向が正しいかどうかで決まる
そして、その努力の方向性を示してくれる師範は幸運か金でしかめぐり合えない
特に努力が実りやすい幼年期は人脈も金も自分では調達できず親頼みなので、生まれ運は大きい
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2016年04月29日 06:15 ID:h3kaCyGr0
64. 金が無いのは不利だが、戦直後はみんな貧乏だったぞ。そこで這い上がれた家族は子供の育て方を工夫した。
変な当て字の名前を付けるのが最大の子育てになっちまってる家庭が優秀な人を育てられるわけないわ。金があってもな。
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2016年04月29日 06:17 ID:W.5.sUFA0
68. 環境的要因（教育、経済）だけじゃなくて、遺伝的要因もあると思うわ。
先天的に知的能力が低いと学力にも限界がある。
同じ知的水準の人と結婚し、子どももまた低い知能というケースも少なくないと思う。
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2016年04月29日 06:18 ID:h3kaCyGr0
72. かと言って、貧乏家庭に金を湯の水のごとく与えても、子育て失敗するよな。適当に塾行かせれば勉強すると思ってんだろ。
親がしっかり子供の土台作りをしなけりゃ塾に金使っても子供はサボるだけだ。
よって貧乏は関係なく、親のアホっぷりのせい。
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2016年04月29日 06:19 ID:2fnIT9CG0
76. 大体親が馬鹿で教え方もわからず学校、塾に押し付けて馬鹿な親の子供が頑張るわけねーだろって話
やっぱなんだかんだで親の背を見て育つもんよ。底辺と馬鹿ほど根性と精神論だろ。
だって自分で教えらんねーんだからそういう見えないところにすがってんだよ
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2016年04月29日 06:19 ID:ZektYFTh0
80. 国立大学に行ったとか行かないとかそんな表面的なことじゃないんですが…
自尊心とか信頼っていうやり直しが難しい基本的な発達が失われるんだよ
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2016年04月29日 06:20 ID:h3kaCyGr0
84. 経済力は関係ない。
奨学金を同じ額借りても、しっかり卒業して成功する人もいれば、借金地獄に合う奴もいるのが証拠。
金の問題ではなく、育て方の問題。
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2016年04月29日 06:20 ID:J6h9hI1x0
88. 塾に行かせてもらえれば勉強の穴を埋めやすいわけで落ちこぼれる率は下がるだろうしなー。
大学受験失敗して貧乏だから浪人させてもらえなくて、ずっと生活難儀してる友達がいてさ。
努力が足りないって言うのは簡単だけど、親の借金肩代わりしたり生活費稼ぎながら勉強するのって相当大変だと思う。
親と貧乏を恨みながらルサンチマンに苛まれて生きるのって辛いだろな。
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2016年04月29日 06:21 ID:INE4c6r30
92. 努力次第で上の階層にいけるって認識が薄いんじゃないの？
学問のすゝめの意味をちゃんと教えろよ
まあ、努力によって失うこともかなり多いから価値観にもよるけど、考えた上で努力しないのと何も考えずに努力しないのは別
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2016年04月29日 06:23 ID:h3kaCyGr0
96. 「自分たちも子供を育てられる」なんて勘違いをしてしまったのが始まり。
アホは自然淘汰されるのが地球のルール。淘汰されるタイミングを自分達の代から子供や孫に遅らせただけ。
それが嫌なら生き方を悔い改めて何でもいいから人間らしく生きるしかない。
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2016年04月29日 06:28 ID:woBzjCH60
100. だって貧乏人と金持ちの思想からして違うもんね(´･_･`)
貧乏人はどれだけ女や男にモテたか、どれだけ悪いことをしたかが自慢になる。
金持ちはそうじゃないからねw
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2016年04月29日 06:28 ID:h3kaCyGr0
104. 底辺家庭の親たちは、子供の教育について自分たち親は何ができるのか、子供が生まれる前から成人するまで毎晩考えているのだろうか。
考えて行き着いたところが「（金が無いから）できない」じゃ、子育て放棄だろ。その問題を迂回してでも解決しろよ。
105.
106. 27.名無し
107. 2016年04月29日 06:29 ID:rDmJ5DZE0
108. 自分の意志で何とかできるっていう論調が多すぎんだよ。
性格というどうしようもない運命と折り合いつけながら、自分でできる範囲を見極めて、その枠内でできるだけ充実するようにしましょうや。
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2016年04月29日 06:29 ID:ZektYFTh0
112. 子供が考えた上で努力してるとでも…
俺底辺から医学部だけど努力じゃなくて環境(ネット)と運のおかげなのは自覚してるから
当てなくさまよってたら地図とコンパス拾ったみたいな
地図もないのに努力だけしたって無理
受験は体系化されてるから多少特殊ではあるけど、普通は無理
113.
114. 29.名無しさん
115. 2016年04月29日 06:31 ID:.HbtoO5j0
116. 薬剤師持ってる半分は薬剤師になれないらしいぞ
なんでかなあ おかしいなあ
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2016年04月29日 06:34 ID:h3kaCyGr0
120. 仕事から帰ったら子供に学校で何を教えてもらったか、たっぷり聞くだけで！！子供は親と話すために授業中しっかり聞くし、話すことで復讐になり、それが子供の普通になる。考えるようになる。
子育てを放棄してしまっているんだよ。
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2016年04月29日 06:36 ID:NuTP4WDU0
124. 現に難関校に出る中学レベルの数学の応用問題をまともに解けるような人間がいなかった。
両親、親戚、友人の誰にも当てにならん。
塾もいちいち個別教育などしない。
そこで文系に逃げたオレ
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2016年04月29日 06:37 ID:ZektYFTh0
128. 家から出るときに自分が地図もコンパスも持たされてる人間だって自覚ないだろ子供は
地図もないのにただひたすら歩けって言われても大抵は挫折するよ
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2016年04月29日 06:39 ID:h3kaCyGr0
132. ※29
薬剤師の子は薬剤師になれないってやつだね。学費が払えないから
貴方も薬学部出身なのでしょう。薬学部には俺みたいな貧乏家庭の子供もいたのを忘れなければ、それは大した問題ではないことを知るはずだ。
親の役目は学費を払う事じゃない。
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2016年04月29日 06:42 ID:h3kaCyGr0
136. 経済的理由で、自分の子供が大学に行けなくても、孫が行けるように子育てしろよ。
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2016年04月29日 06:49 ID:0nXrlVbF0
140. 薬剤師そうなのか知らんかった
知り合いの薬剤師二人とも母親が薬剤師で
金持ってて、親の強い勧めで薬剤師になってるから
ええなあと思ってた。
141.
142. 36.名無しのプログラマー
143. 2016年04月29日 06:52 ID:NDqB5u0c0
144. 上の人たちに能力を見抜く能力が無いんだもの
学歴を見分ける能力は有るみたいだけど・・・
泥だらけのダイヤの原石や金鉱石は汚ねえｗｗｗって他の石とゴミ箱送り
大切にするのは額面に学歴か野球って書いた発掘され綺麗になった銅で出来たお金だけ
新しい学歴が余り始めて銅のお金2枚と新しい学歴のお金交換しかしないってのが今なんじゃね？
他国がダイヤの原石や金鉱石の価値に気が付いたら俺ら暴落するじゃんって恐怖もあるから
今の価値観が最高で最後じゃなければ駄目って上級国民様が思ってるんだろうなあ
日本人すげえとか日本人使えねえってこれだけ世界に出てるのに個人レベルでは話題にならないって事は
何の問題も無く溶け込んでるって事なんだろうしなあ
世界中で企業は負けまくってるみたいだけど原因は上が馬鹿過ぎるって事なのでは？
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2016年04月29日 06:56 ID:mQ6yf2a70
148. ※4
バブル崩壊後学力は上がってるんですが
それは……
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2016年04月29日 06:57 ID:oB57aD0v0
152. 低学歴でも妻子を養えるぐらい金を稼げる世の中の方がまだ不幸は少ないと思うがな
学歴はシグナリング以外の意味はないし
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2016年04月29日 06:58 ID:mQ6yf2a70
156. コメ欄に深刻なトラウマ持ってそうな人が一杯いて怖いわ
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2016年04月29日 07:04 ID:ZektYFTh0
160. 今の日本の上流階級は観念的な思考強いと思うよ
もっともらしいストーリー書いてきっとそうなるだろうって思ってる
事前に足元入念に調べないし、現実からのフィードバック重視しない
というかストーリーありきだからできないんだろうね
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2016年04月29日 07:05 ID:299AByXg0
164. 格差が広がった結果、選考試験が形骸化し、入試１位の成績でも1人だけ不合格とかあるらしい 技術専門校入校差別問題
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2016年04月29日 07:09 ID:UoakkAo80
168. 我が家、低収入源。母子。
子、偏差値70弱…
必死に働き、節約。
家賃より高い教育費。
勉強机も買ってやれん。
でも、頑張ってる子に勉強させてやりたい。
だから死なない程度に働く。
こういう親もいるんだよ…
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2016年04月29日 07:10 ID:ZektYFTh0
172. 底辺家系だから学力とか育ちがそのままコンプレックスってわけでもないけどな
自分の場合は外見だし
これも自尊心と関わってくるから根はわりとつながってるけど
加藤も別に容姿自体は普通だと思うけど、自分の容姿がコンプレックスだったらしい
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2016年04月29日 07:27 ID:A2bdQLVY0
176. ※29
なれないじゃなくてならないじゃね？
収入や社会的地位の高い医者や比較的なりやすくて活躍の場も広い看護師、あるいは製薬会社の方がコスパいいし、子供がよほど希望しているとか自分が薬局経営してるとかじゃない限り積極的に子供を薬剤師にしないイメージがある。
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2016年04月29日 07:27 ID:CP5mCQHt0
180. 所得が関係じゃなくて
馬鹿の子供は馬鹿ってだけだろ
181.
182. 46.名無しさん
183. 2016年04月29日 07:29 ID:BlD7TLdI0
184. 低収入…には限らんけど周囲の大人が低学歴だと学ぶ意欲が湧きにくいのはあるかもな
いうても所詮地元国立ってだけなのに親戚一同漁師と大工で食ってる爺ちゃんちに行くとなんか宇宙人みたいな持て囃され方ばっかしたもの
年数回会うだけの親戚だからいいけど両親がそんな感じだとモチベ維持は多分辛い
185.
186. 47.
187. 2016年04月29日 07:31 ID:DKnhSrmr0
188. 何言ってんだ
身分制度だろ
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2016年04月29日 07:39 ID:A2bdQLVY0
192. お前ら26世紀青年って映画見てみろ
193.
194. 49.名無しのはーとさん
195. 2016年04月29日 07:40 ID:2HTHNtEk0
196.
金の問題じゃない。
低学歴貧乏人に金を持たせても、教育に投資はしない。
結局のところ教育への関心度の高さが問題なんだよ。
197.
198. 50.名無しさん+
199. 2016年04月29日 07:46 ID:R5RK.h6Q0
200. ゆとり教育が終わった理由の一つがこれ
競争のない教育によって社会に出、競争のない低所得に就く
その子供は教育が軽視されたり、経済格差から教育格差に波及し悪循環になる。
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2016年04月29日 07:48 ID:N7YRmhYiO
204. お前らは親にならない、なれないんだから
関係ないだろ？
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2016年04月29日 07:52 ID:ttID1ZLJ0
208. 低所得でも勉強はできるよ
学習意欲がないだけ
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2016年04月29日 07:54 ID:90DhWPtX0
212. 環境要因の他には親からの遺伝が大きいだろうな
身長や運動能力のように頭の作りも遺伝で決まるところが多い
大学入試程度なら本人の努力でカバーできる範囲だろうが
それを可能とする学習環境がないと厳しいかな
213.
214. 54.VIPPERな名無しさん
215. 2016年04月29日 07:55 ID:4OtsmMaR0
216. 昔は貧乏な苦学生とか沢山いたけど、今は向上心がない子供ばかりなの？
親のせいにしてるだけで、努力が足らないのでは？
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2016年04月29日 07:57 ID:rWfn09kP0
220. 大学出て役所勤めの奴より、中卒高卒の職人の方が年収倍くらいあったりするから、一概に低学歴＝低収入じゃないぞ。
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2016年04月29日 08:02 ID:CIQKtZ1k0
224. スラム街じゃないんだから問題ないやろ
教育自体は受けられてるんだから努力で幾らでもチャンスなんてある
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2016年04月29日 08:02 ID:TRQiiOm.0
228. 最近、日本の報道の自由度なんかが問題視され始めてるようだが、その内お受験戦争も目を付けられて学習塾辺りがその槍玉に挙げられ、国連なんかの人権屋共にお決まりの「平等が?、自由が?」とか言われて首突っ込まれそうだな。
てか極論だけど、完全に平等な教育を目指すと最終的に全寮制にでもするしかないと思うんだが…、それもどうだろう……。
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2016年04月29日 08:04 ID:tR1vD2rY0
232. 環境のせいというのは最強の言い訳だからな
こういう話題でのコメント見てるとそういうのを心の拠り所にして自分を慰めてる人が多いのがよくわかる
233.
234. 59.
235. 2016年04月29日 08:08 ID:FveXl9As0
236. 「幼稚園から公文なんかに行かせて・・・」
「私ら高卒だけど全然楽しく生きてるし」
「ねー」
という会話を聞いたら、親の収入というより親の価値観に子供は左右されるってのは分かる。
でもそれはそれでいいと思うの。
色んな人がいて社会が成り立つんだから。
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2016年04月29日 08:13 ID:RpS5FLcB0
240. 現に格差は広がってる
みんな金がないんだよな
金あるやつはリカバリーが効くみたいだが
241.
242. 61.
243. 2016年04月29日 08:21 ID:FveXl9As0
244. ※42
うちも子供二人の教育費が家賃より高かったわ
中学受験塾の追い込み時期は月20万もかかるとはおもわんかった
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2016年04月29日 08:21 ID:yQt417480
248. 母と兄が憎い。親戚もみな憎い。
あの馬鹿共の目は何時になったら覚めるのか
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2016年04月29日 08:22 ID:PfAfYFFt0
252. まあ両親がアホだったら子供もアホになるよな
アホは低賃金の仕事か水商売くらいしかつけないし
本人達が現状を変えようとしないんだから仕方ない
253.
254. 64.名無しさん+
255. 2016年04月29日 08:23 ID:QpGpsSwo0
256. 子供に差がなくなれば困るだろう普通
ニート株式会社でもあるまい
まったく問題なし
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2016年04月29日 08:27 ID:Z0xD7s7p0
260. 親が底辺なら、遺伝的に子供の頭の出来も残念だからな。金があって塾通いさせてても、てんで駄目だったりする。
261.
262. 66.名無しさん+
263. 2016年04月29日 08:28 ID:QpGpsSwo0
264. 子供達が使えない高学歴ばかりになる方が恐ろしいだろう
265.
266. 67.VIPPERな名無しさん
267. 2016年04月29日 08:28 ID:D1SlliEq0
268. 母子家庭、生活保護で育った子供が就職せず納税もせずフリーターになりまた母子家庭を作り手当で生活。
手当上限ほしいからと就職せずパートで上限ぎりぎりでシフトに入り子供は保育園に預けパチンコ行ってる人みると、早いとこ負の連鎖断ち切らんとゴミばかり増えてこの国沈むわと思う。
269.
270. 68.名無しさん+
271. 2016年04月29日 08:29 ID:QpGpsSwo0
272. 高学歴でもニートにすぐ落ちられる
日本ってやばい
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2016年04月29日 08:31 ID:GfmagobX0
276. 資本主義社会なんだから当たり前じゃんね
え、何これ社会主義国家になるべきみたいな話？
277.
278. 70.名無しさん+
279. 2016年04月29日 08:35 ID:QpGpsSwo0
280. 働く意欲は金持ちを目指すより
どん底を知る方が分かりやすい
まったく問題なし
281.
282. 71.VIPPERな名無しさん
283. 2016年04月29日 08:37 ID:A2bdQLVY0
284. ※51
子育ては親だけの責任じゃないし、関係ないと言われる俺らでも社会の一員として何かしら考えるべきだろ？
285.
286. 72.名無し
287. 2016年04月29日 08:38 ID:rwibWcMw0
288. 親父は高卒だが建築で結構儲けたようだ。
でも俺は非正規。学力はようわからん。
289.
290. 73.
291. 2016年04月29日 08:41 ID:Nggm5Mce0
292. ※66
質も量も 使えない低学歴＞使えない高学歴 なんだよなぁ
低学歴はそもそも使えない人って前提だから目立ってないだけ。
高学歴は勉強できるのに使えないの！？ってギャップで表沙汰になりやすい
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2016年04月29日 08:46 ID:yOexiDe60
296. 親の価値観ってのはあるな 国公立レベルに行こうと思えば金掛かるのは当たり前 塾や予備校も行かず国公立レベルに行くやつも確かにいるがほんの僅か 高級車を買う金は有っても私学や塾に行かす金はないという家に生まれればそれまで
297.
298. 75.VIPPERな名無しさん
299. 2016年04月29日 08:59 ID:Cj10owko0
300. 低学力だから単純労働しかできない場合もあるのでは
301.
302. 76.名無しのはーとさん
303. 2016年04月29日 09:03 ID:Tcyjt7900
304. 「金持ちは金持ちのまま、貧乏人は貧乏人のまま」というのは仕方ないとしても
「金持ちはますます金持ちになり、貧乏人はますます貧乏人になる」というのは何とかした方がいい
305.
306. 77.名無し
307. 2016年04月29日 09:08 ID:W9qzBfsc0
308. 勉強すると怒られる家庭ってマジであるからな
児童虐待でとっつかまってた隣の家の父親がそうだった
俺へのイヤミかって叫んでるの聞こえてたし
309.
310. 78.VIPPERな名無しさん
311. 2016年04月29日 09:11 ID:h6IFZ.Ar0
312. 子供の人格は親の所得関係ないけど
子供の所得は親の所得
は明らかに関係ある
313.
314. 79.VIPPERな名無しさん
315. 2016年04月29日 09:13 ID:h6IFZ.Ar0
316. 親のせいで低所得にならないってのは
一部の例だよね
宝くじ当たるくらいの確率
それを引っ張り出してこう言うパターンもあるよ？
じゃないんだよなぁ
317.
318. 80.VIPPERな名無しさん
319. 2016年04月29日 09:15 ID:Q2kHVeXG0
320. 要するに人生は親の財産次第ってことだろ
ニートや引きこもりが増えるわけだわ
321.
322. 81.VIPPERな名無しさん
323. 2016年04月29日 09:21 ID:MVmTpJ3L0
324. 貧困の連鎖、あるよね
就職も学歴で弾かれるし
325.
326. 82.VIPPERな名無しさん
327. 2016年04月29日 09:25 ID:W4cUoWcH0
328. 親が子の邪魔をするんだよね、まぁうちの場合だけどね。
なんとか家を出て自分で道を切り開いて行くしかない。
329.
330. 83.VIPPERな名無しさん
331. 2016年04月29日 09:25 ID:h3kaCyGr0
332. 経済力と学力は間接的に影響があっても直結してねーよ。甘えんな。
333.
334. 84.VIPPERな名無しさん
335. 2016年04月29日 09:29 ID:h3kaCyGr0
336. そこまで経済力のせいにするなら、じゃあ貧乏なら子供産むなよ。何を思い描いて産んだんだよ。勝手に育ってくれるとでも思ってるのか？塾に行かせれば勉強すると思ってるのか？
子供の代が大学行けなくても、孫の代に行けるような育て方をしたか？
バカはバカとしか結婚出来ないんだぞ。それこそ宝くじくらいの確率で例外を引かない限りな。
337.
338. 85.名無しさん+
339. 2016年04月29日 09:29 ID:QpGpsSwo0
340. 低所得者の為税金を出す事を期待しているようだ
貧乏こそが勉強なのだよ
それを取り上げようとするのか
341.
342. 86.VIPPERな名無しさん
343. 2016年04月29日 09:32 ID:h3kaCyGr0
344. こう言いたい。
「お前らの子供が大学言っても何も学ばねーよ！！親の出来、根本が違うんだよ！！」
345.
346. 87.VIPPERな名無しさん
347. 2016年04月29日 09:34 ID:RnR.H2chO
348. なんで貧乏なのに子供作った親は責めないのに何も悪くない子供を責めるのか
親は被害者じゃなくて加害者 子供だけ被害者
349.
350. 88.名無しさん+
351. 2016年04月29日 09:34 ID:QpGpsSwo0
352. 獅子は子を千尋の谷へ突き落とし登ってきたものだけを育てるという
つまり見込みのないやつは死ぬしかない
353.
354. 89.VIPPERな名無しさん
355. 2016年04月29日 09:37 ID:h3kaCyGr0
356. 成金ではない金持ちはあえて子供に限られた金だけ渡し、一人暮らしをさせる。実家では味わえなかった貧乏を経験させ、金の使い方を学ばすため。
貧乏家族は子供に何を学ばせているのだ？金の使い方？勉強の仕方？一年に1回くらいレストランへ行きマナーの教育は？
果たしてそこへ、成金のように金を与え大学に行けるようにしても、子供は何を学び感じるのだ？
357.
358. 90.VIPPERな名無しさん
359. 2016年04月29日 09:39 ID:cqhka3t40
360. 経済力は教育に直結するから当たり前なんだよなぁ
例外はいくらでもあるけど割合だけで見れば偏るに決まってる
361.
362. 91.名無しさん+
363. 2016年04月29日 09:40 ID:QpGpsSwo0
364. 不可能を可能に出来ないようでは
会社に入っても役に立たない奴だろう
365.
366. 92.VIPPERな名無しさん
367. 2016年04月29日 09:41 ID:3kcPlQHG0
368. 貧乏人の価値観では、なかなか子供を良い方に導けない気がする。
お金の問題もあるだろうが、志みたいな部分は難しいんじゃないかな。
うちは、放置気味で、親もお金がかかることはしてほしくない空気出してたし
本で得るものは価値がなくて、実際経験したことしか役に立たないと言っていた。
本ばかり読んでも役に立たないって言われてたよ。
こうなると自分で自分を育て直しになるから、かなり出遅れてしまう。
369.
370. 93.VIPPERな名無しさん
371. 2016年04月29日 09:41 ID:3uCM.mkl0
372. うちの田舎は当てはまらないな
高校の県立信仰がまだ強いから、低所得でも県内一の進学校に行って、旧帝とは言わないまでも通える範囲の国立大学へってのはよく聞く話
373.
374. 94.名無しさん+
375. 2016年04月29日 09:43 ID:QpGpsSwo0
376. 偉くなるルートが学歴しか浮かばない
だから悔しいのだろう
377.
378. 95.VIPPERな名無しさん
379. 2016年04月29日 09:44 ID:vPK5Gv2i0
380. 政策やぞ
お前らだって、そういう世の中望んでるだろ？
381.
382. 96.名無しさん+
383. 2016年04月29日 09:45 ID:QpGpsSwo0
384. だからみんな税金で大学行けても
ぼろカスに言われて
誇りも何も持てないだろう
385.
386. 97.VIPPERな名無しさん
387. 2016年04月29日 09:47 ID:O6AVVKdW0
388. ※95
パヨクさんちーっす
389.
390. 98.名無しさん+
391. 2016年04月29日 09:52 ID:QpGpsSwo0
392. たしかに貧しくノートも買えない子も居るだろう
でもノート代はたかが知れている
こういう子を出汁にして高額教育を押し売りする奴もいる
393.
394. 99.VIPPERな名無しさん
395. 2016年04月29日 09:53 ID:JVMT.ZX70
396. 両親は中卒、子は京大生
もう一度言ってみろ、足りないのは何だ？親の金か？
397.
398. 100.VIPPERな名無しさん
399. 2016年04月29日 10:04 ID:QYFowEeO0
400. 皆が同じような人生送る必要ないでしょ。望んでるのにできないみたいな人だけ救えば良い。
401.
402. 101.VIPPERな名無しさん
403. 2016年04月29日 10:06 ID:2xKufWcV0
404. 無能ほど自分の境遇、環境のせいにする
悲惨な環境下の奴でもやる奴はしっかりやってのし上がってるんだよ
皆平等にチャンスは与えられてるわけで自分次第
405.
406. 102.名無しさん+
407. 2016年04月29日 10:07 ID:QpGpsSwo0
408. 教育と学歴は違うでしょ
学歴をばらまいて国力が上がるわけがない
409.
410. 103.VIPPERな名無しさん
411. 2016年04月29日 10:11 ID:uzRP6JU80
412. 中流家庭のお父さんたちが胃に穴が開くような苦労をして学資を捻出してるんだから、
低所得者の子供に資金援助を、なんて軽々しく言うべきではないよ
413.
414. 104.名無しさん+
415. 2016年04月29日 10:12 ID:QpGpsSwo0
416. 教育に学歴というご褒美がないとやらないと言うのは
勤勉は何よりの力だと学んだ方がいい
417.
418. 105.VIPPERな名無しさん
419. 2016年04月29日 10:18 ID:2KxllKoC0
420. 救済される機会があるかないかだよね
金持ちのドラ息子でも、馬鹿はいるし、でもそういうやつは塾とかに通わせまくることで幾分か矯正はできる
これって習字や水泳やどんな習い事でも同じだと思うわ
本当に低所得だと何らかの生きがいを見つけるための金が足りない
421.
422. 106.VIPPERな名無しさん
423. 2016年04月29日 10:25 ID:pDCdUr.x0
424. 俺は偏差値50くらいの公立高校で塾なしだけど割と評価高い大学に現役で受かったぞ。その代わり人一倍努力したけど。
ある程度のレベルまでは努力次第と思うな。
425.
426. 107.VIPPERな名無しさん
427. 2016年04月29日 10:26 ID:xdb5.V0S0
428. 金がない事の実害よりも精神的な影響だろうな、結局のところ、親の背中を見て子は育つってわけだ
特に今の世の中、非正規や低収入でも一見それなりの生活をおくれてしまうからな
貧困だけどそれなりに幸せな家庭ほど、貧困は遺伝するし、そういう家庭が増えてきてる現状にある
逆に貧困で荒んでしまって、あからさまに不幸せな家庭の子は貧困を憎むからな、遺伝率が低い
429.
430. 108.名無しさん+
431. 2016年04月29日 10:26 ID:QpGpsSwo0
432. 誰かの救いを待っているだけでは
多分もう間に合わないだろう
433.
434. 109.VIPPERな名無しさん
435. 2016年04月29日 10:31 ID:GQHBsI01O
436. みんながみんな進学しないといけない？みんながみんな正社員を目指さないといけないの？正社員じゃないとかわいそうなの？勉強できないとかわいそうなの？
なんでみんながみんな同じ道を目指さないとならないの？
長年フランスに住む日本人が言ってたけど、フランス人は仕事に生き甲斐なんて感じてないんだって、フランス人はバカンスの為だけに日々働いてるんだって。貯金なんて無いんだって。人生を楽しむ為に仕事してるのであって先の事や仕事のことなんて気にしないんだって。バカンスの為に働き、バカンスが終われば腑抜けになり、次のバカンスの事を考えながら、バカンスの為に働くんだって。それがフランス人の楽しみなんだって。
高所得のフランス人だけがバカンスを楽しんでるんじゃないんだよね。○○じゃなけりゃかわいそう、○○でなけば○○できないなんて誰が決めるの？
437.
438. 110.VIPPERな名無しさん
439. 2016年04月29日 10:34 ID:20BUjZ2Y0
440. 浪人とか塾は親次第だから関係はあるかもな
わいは高校時代、近所の安い塾にしかいけなかったから高い塾いって英才教育受けてたやつに馬鹿にされ 周りに広められて
「おまえはあんな安い塾で頭よくなんの？」とかなぜか言われて傷ついたのは覚えているなあ
441.
442. 111.VIPPERな名無しさん
443. 2016年04月29日 10:36 ID:3roUhrWl0
444. 高学歴で低所得の家庭出身者もいるけど、少ない気がする。
445.
446. 112.VIPPERな名無しさん
447. 2016年04月29日 10:37 ID:7qF4178K0
448. こんな話で片付けようとしてる輩は本当の貧乏なめてる
貧乏やなら這い上がればいいだけ
貧乏が悪いんじゃなく、貧乏してでも怠惰でいたいその根性が悪い
449.
450. 113.VIPPERな名無しさん
451. 2016年04月29日 10:37 ID:R51sOWWs0
452. 天は人の上に人を造らず
人は人の上に人を造る
453.
454. 114.名無しさん+
455. 2016年04月29日 10:38 ID:QpGpsSwo0
456. 人生の目的を探すのも勉強なら
勉強しない奴は人生の目的すらない
457.
458. 115.名無しさん+
459. 2016年04月29日 10:43 ID:QpGpsSwo0
460. 勉強しない馬鹿はいる
でなんなの？
461.
462. 116.名無しさん+
463. 2016年04月29日 10:45 ID:QpGpsSwo0
464. 勉強出来ない奴はいじめられてるんだよ
勉強しないようにと調教されてるんだ
金なんて関係ない
465.
466. 117.VIPPERな名無しさん
467. 2016年04月29日 10:45 ID:3kcPlQHG0
468. ※109子供は自分で決めるだけの基準もないし
その目指すものを、将来子供が自分自身で納得出来るように
導くのは、貧乏人には難しいかも、
貧乏親にその価値観もないこと多いし
バカンスする時間もなく生きてるだけで精一杯の
生活してる人たくさんいるよ
価値観は様々だけど調度よいところに行くのは
なかなか難しい
469.
470. 118.VIPPERな名無しさん
471. 2016年04月29日 10:46 ID:1O0UmiZ60
472. 勉強って机に齧りついてカリカリやってればそれでいい訳では無いからな。
その根底に勉強する意味や必要性、面白さが根付いていなければ、続くわけが無いんだよ。
また、自分の為、家族の為に勉強するというモチベーションもかなり大きいのに、残念ながら貧困家庭では、自己愛も家庭愛も芽生え辛いんだよ。良い思い出がないんだもん。
例え芽生えたとしても、現代社会では、そういったものすら、他者に査定され足並みを揃わされるわけであって。裕福な家庭で満たされた思い出を培いながら育ってきた人間達と感性の足並み揃えようとしても、感性の質が根本的に違うから、どうしても疎外感や孤立感に襲われるんだよ。社会的に頑張れば頑張るほど、自身のイレギュラーさがどんどん明確になっていくのが貧困家庭の人間なんだよ。
もちろん、発想の転換でそういった境遇を楽しめる人間も居るだろうが、その違和感に耐えられる程の強い人間はそれほど多くはないと思う。ハングリー精神だけで生きていけるほど人は強くないからね。
473.
474. 119.名無しさん+
475. 2016年04月29日 10:47 ID:QpGpsSwo0
476. 金持ちだって忙しくて
子供なんて見てられない
親に金を使う頭すらない
477.
478. 120.VIPPERな名無しさん
479. 2016年04月29日 10:49 ID:9EylFNxZ0
480. うちの親は義務教育しか受けていないブルーカラーだったが
だからこそ子供に残してやれるのは教育しかないと
教育にはうっとうしいほど熱心だったな
おかげで大学出て大手で正社員やってる
結局、親の価値観だろ
481.
482. 121.VIPPERな名無しさん
483. 2016年04月29日 10:49 ID:Ti7dl5tq0
484. ※99
凄いけど、極端な例出してドヤ顔するなよ、みっともない。
京大生の内何人がそういうのなんだよ。京大生ならそれくらい分かるだろ、普通。
485.
486. 122.VIPPERな名無しさん
487. 2016年04月29日 10:51 ID:GdFQUfDA0
488. ※99
極一部の例をドヤ顔で言われてもなぁ…
489.
490. 123.名無しさん+
491. 2016年04月29日 10:52 ID:QpGpsSwo0
492. 大学なんて関係ない
もしお前が入る事が出来たら
今度は中卒が人気が出るだろうよ
493.
494. 124.VIPPERな名無しさん
495. 2016年04月29日 10:54 ID:Ti7dl5tq0
496. ※109
みんな違ってみんな良いけど、それが差別につながるのが問題の一つだと思うよ。
あと、上級階級と下級階級で全く価値観が違う場合、政府はどこを向いて仕事するだろう、という問題にもなる。お金をより政治に渡すことができるのは？ という問題。
497.
498. 125.VIPPERな名無しさん
499. 2016年04月29日 10:54 ID:RnR.H2chO
500. 大学って言っても偏差値高い大学通わないと高学歴って言われない今の世の中は
みんな普通とか偏差値低い大学言ってもチヤホヤされない
501.
502. 126.名無しさん+
503. 2016年04月29日 10:54 ID:QpGpsSwo0
504. だれもタダで大卒マンセーしている訳ではない
505.
506. 127.名無しのはーとさん
507. 2016年04月29日 10:55 ID:uw6woLwD0
508. わいのおやじ金縁ネックレスパンチパーマの典型的DQNやけど現在わい医師10年目年収2500万の模様
ただしおかんは教育ママ。DQNおやじはいっさい教育には関与せず
509.
510. 128.VIPPERな名無しさん
511. 2016年04月29日 10:55 ID:iAyGoDEV0
512. 「すべての国立大学は低所得子弟枠を作れ」とか
平等を謳う政党辺り言いそうな気もするが、
そのような声を聞いたことすら無いよな。
この国の政治屋なんてそんなもんかｗ
513.
514. 129.VIPPERな名無しさん
515. 2016年04月29日 11:01 ID:DcRDb8uP0
516. 親の文化・経済資本と子どもの学力に相関があるのは常識だけど、最近は
・中間層がへり、上下階層の再生産と固定化が進行している
・ドラ息子、娘が七光りで社会的リソースを食いつぶしている
・鳶から生まれた鷹を拾えない社会になりつつある
このへんで事態が深刻になってるイメージだな
517.
518. 130.VIPPERな名無しさん
519. 2016年04月29日 11:02 ID:MS4x2A4o0
520. 福沢諭吉の言葉は「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」の後に「と言えり」と続くんだが
※7は解釈間違ってるよ？
521.
522. 131.VIPPERな名無しさん
523. 2016年04月29日 11:03 ID:j.rtUfZ70
524. 遺産相続やめろ。笑 金持ちループシステム ふぁっっく
525.
526. 132.VIPPERな名無しさん
527. 2016年04月29日 11:08 ID:DiUKksga0
528. 親が底辺なら、勉強なにさせてよいかわかんないでしょ。
教えられないし。
529.
530. 133.VIPPERな名無しさん
531. 2016年04月29日 11:09 ID:RnR.H2chO
532. 貧乏か金持ちかでは学力に差がつくのは当たり前じゃん
非正規とかの給料を高くすればいいんじゃないのかな なんでこういう考えにならないのかな
533.
534. 134.VIPPERな名無しさん
535. 2016年04月29日 11:12 ID:TXyZOZW80
536. 恋愛結婚が主流になった今
今後の日本は階級化していくよ。
537.
538. 135.VIPPERな名無しさん
539. 2016年04月29日 11:15 ID:HzewEJ3W0
540. 否定はしないが、最も大きいのは親の意識や家庭環境だよ。例えば奨学金を与えても、親が自分の趣味やパチンコに使ってしまって子供のために使おうとしない家庭が多い。そういう親だと金を持っても結果は変わらん。
貧困の連鎖ってのは、そう言う低い意識が受け継がれてしまうことが大きいのが、残念ながら事実。
541.
542. 136.名無しさん+
543. 2016年04月29日 11:18 ID:QpGpsSwo0
544. 永遠に胡坐をかいているとひどい目にあう
子供すら永遠に騙されて無理に作っていないか
永遠詐欺に騙されるな
545.
546. 137.VIPPERな名無しさん
547. 2016年04月29日 11:19 ID:BdfTWXav0
548. ある意味では''平和''なのが影響してるんだろうな
「このままでもやっていける」がある
549.
550. 138.VIPPERな名無しさん
551. 2016年04月29日 11:23 ID:HzewEJ3W0
552. ※121※122
京大は極端にしても、親が中卒で駅弁以上の国立とか、私立でもマーチ関関同立レベルってのは結構いるぞ。そのレベルなら努力で克服できるからな。
極端な例なら、俺の知ってるなかでは、親がいない家庭で姉ちゃんが一人で養った弟が奨学金で公立進学校に行って一橋に入ったと言うのがあるけどな。
553.
554. 139.VIPPERな名無しさん
555. 2016年04月29日 11:27 ID:L2Fj8j4.0
556. 教育に対する理念も学習意欲もない親は
教育が何故必要であるのかをまともに答えられない。
ろくな学力がなくても生きていられる世界に自分達がいるから、
勉強そのものを心の底から不要だと思ってる。
必要だと思ってる親であっても、それは学校や塾の仕事で
自分達の仕事ではない、と考えてたりね。
そういう親の元で育つ子供は、事あるごとに親から学習意欲を無意識的に奪われ、
一生勉強の必要性に気付けないままか、
あるいはある程度の年齢になってから事の重大性に気付くことになる。
この気付きに到達する時間差は個々人でかなりのバラつきがあるので
最初から教育の重要性を認識してる家庭の子供とは大きな差が出てしまう。
もちろん早い段階で気付けた子供が努力して逆境をはねのけるケースもある。
社会に出てから必要性に気付いて勉強を始める人間もいる。
でも、大人になっても気付くことさえできなかった人間は
教育の重要性を認識しないまま子供を産み、低層の再生産が発生しやすい。
子供の教育を考える時、
真っ先に勉強しなければならないのは実は親になる側なんだよね。
557.
558. 140.VIPPERな名無しさん
559. 2016年04月29日 11:38 ID:BPUGZF7LO
560. この手の話になるとホント毎回コメ伸びて荒れるな
561.
562. 141.名無しのプログラマー
563. 2016年04月29日 11:48 ID:wXB9Hvbz0
564. *7
お前学問のすゝめ読んだ事ないだろ？
人は生物的には平等であるが、その後の生き方により貴賎が決まるから勉強をしなさいって事を説いてる本だぞ。
象徴的な一文だけ拾い上げて批難するとか、まさに無学の為せるわざだな。
565.
566. 142.VIPPERな名無しさん
567. 2016年04月29日 11:49 ID:nWuBJCM80
568. なんつーか暗すぎると思うの、日本のネット界って。
普段の生活にまあまあ満足してるというのに、2ちゃん開いたら
｢低学歴！低収入！格差社会！DQNないし土人人生超決定！｣
なんていっつも誰かがわめき散らしてるわけで、そんなん気持ちが自動的に重くなりませんか？
569.
570. 143.VIPPERな名無しさん
571. 2016年04月29日 11:51 ID:DbykQFNY0
572. ※11
ほんコレ
573.
574. 144.VIPPERな名無しさん
575. 2016年04月29日 11:56 ID:HSLNFIDd0
576. 底辺ほど毒親だから当然の結果
貧困の再生産
577.
578. 145.VIPPERな名無しさん
579. 2016年04月29日 11:56 ID:NuTP4WDU0
580. >>141
その後の生き方により貴賎が決まるから勉強をしなさいって事を説いてる本
>
それがどうしたという理想主義だろ
581.
582. 146.
583. 2016年04月29日 12:09 ID:pUNhkbL10
584. 学力と一緒に日本人の知性も落ちてるのを実感するわ
特に文化に表れてる
AKBとかソーシャルゲームとかまるで中国製
パチスロのCMも多すぎる
585.
586. 147.VIPPERな名無しさん
587. 2016年04月29日 12:13 ID:GQHBsI01O
588. ※139
自分は何をやりたいのか、何が出来るのか、どんな大人になりたいのか。
こういう事をあまり深く考えずにふわーっと大人になってしまえるのが日本。
『なんとなくな大人』を見て育つ子供達もなんとなく大人になり、なんとなく親になるんだと思う。これが日本人の子育てサイクルだよね。
我が子にどんな風に育ってほしいか質問された日本の親のよくある回答。
『人様に迷惑さえかけなければなんでもいいですｗ』親がこれだもの…。
こんなのただの先回りした責任回避だよ。後で困るのは結局子供なのに！
学費を無料にしたって、子供をなんとなく大人にさせてしまう日本人の子育てサイクルがそのままなら何の意味もない。問題はお金じゃなくて、日本人は自分がどうなりたいのかを考えることなく大人になり親になるってことなのに。
589.
590. 148.VIPPERな名無しさん
591. 2016年04月29日 12:16 ID:vgK7IYy.0
592. 親友の家は貧乏でゲーム等を勉強や運動でいい成績じゃないと買ってもらえないからってハングリー精神で頑張った結果今は一流企業勤めだわ
まぁ親もやる気の出し方が上手かったんだと思う
親も貧乏ながら頑張って塾は行かせてたしな
つまり例え貧乏でも子供思いで馬鹿ではない事が大切だと思う
593.
594. 149.VIPPERな名無しさん
595. 2016年04月29日 12:42 ID:HvK1mD3a0
596. 実際は教育格差でなく、コネの格差の方が大きいんだけどな
貧乏人が夢を見すぎるのが問題で分相応に生きていればみんなそれなりに幸せにはなる
597.
598. 150.VIPPERな名無しさん
599. 2016年04月29日 12:49 ID:k6qVBLPy0
600. 貧乏の輪廻を断ち切るのは学問
とあの時代に気付き、身を粉にして働き男の子３人みんな大学に行かせた北野さき氏は偉大
601.
602. 151.VIPPERな名無しさん
603. 2016年04月29日 12:51 ID:rbOpuQ9.0
604. 最近の底辺は結婚すらできない
605.
606. 152.VIPPERな名無しさん
607. 2016年04月29日 12:53 ID:.6G77Dnn0
608. 低所得ということは頭悪い親なんだろ
そら突然変異でも起きない限り頭悪い子ども生まれるわ
609.
610. 153.名無しさん+
611. 2016年04月29日 12:55 ID:QpGpsSwo0
612. 子供教育ビジネス
結婚詐欺ビジネスなど
当たり前の清流にダムを作り過ぎた結果
613.
614. 154.名無しさん+
615. 2016年04月29日 12:58 ID:QpGpsSwo0
616. 輪廻を止めるくらい
頑張ればなんとかなるでしょ
617.
618. 155.名無しさん+
619. 2016年04月29日 12:59 ID:QpGpsSwo0
62
続き・詳細・画像をみる
日本の新幹線の車内弁当（900円）と中国高速鉄道の車内弁当（860円）の違いが話題に…中国ネット
佐々木希「お姉ちゃん、ワイくんが心配だよ...」
【画像】佐々木希がスッピンで炊き出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして猫は昼間に寝て俺が寝ようとする夜中にギッコンバッタン暴れまわるの？
【科学】天文衛星ひとみ、運用断念 ＪＡＸＡ発表
エレガントなロボットアニメ教えて
ズートピア のウサギの卑猥さについてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （※画像あり）
【既婚女性】奥様が墓場まで持っていく黒い過去 Part.2
オスカー俳優、渋谷で撮影も誰も気づかず!- 渡辺謙と共演作でまさかの“ぼっち”
ベジータ「御飯は平和ボケして訓練をサボってた」悟空「本当にサボってたのか！」←これさぁ....
【ハンターハンター352話】ク口口「・・ここは・・・どこだ・・・・？」【ネタバレ353】
【画像】 スターウォーズ海賊版DVDのパッケージが酷いと話題に
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先