進化論の意味不明さは異常 海辺に住んでたら100万年後にヒレ生えたりするのか？
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人間が、陸上生物としては異例中の異例である｢正常位｣を獲得したのは、かつて水棲生物だった時の名残。
2 不思議な
宇宙人ポール「そうやって神を信じてるうちは猿」
3 不思議な
1に感心したw
4 不思議な
人間がネズミから進化したとか説が古すぎる
全ての哺乳類はネズミに一見よく似た動物から分かれただろうというならまだわかる
正常位と水棲生物になんの関係があるのか知らないけど同じ類人猿の中にもいるよ
5 不思議な
まあ神が作ったっていうよりは納得できる
6 不思議な
まあ進化論は金になりますので…
7 不思議な
同じ時代のヒトだけで形質が全く違うのに、100万年もあればどうとでもなるだろ
8 不思議な
進化論なんて嘘っぱちに決まってるんだろうが
誰かが意図的に遺伝子操作したに決まってる
9 不思議な
手に水かきがあるのはレプタリアン
10 不思議な
支持されてる理論なら
何もかもを説明してるに違いない
説明されてないならその理論は嘘だ
みたいな思い込みはどこからくるんだ
11 不思議な
はいID論
でも進化の方向性って多くは生き残る為・子孫を残すためだよな。結果的にそうなってるだけとは言うけれど、どこかにその方向性を定める総体的な意志の存在ってのを考えるのも不自然とは言えないと思う
そういや環境によって決まって突然変異する生物っているよな。蝗とかアブラムシとか・・・アレって進化と言えるんだろうか？
12 不思議な
突然変異した個体が子孫をのこしたらたまたま繁栄できたって事じゃないのか？
13 不思議な
空飛ぶスパゲッティモンスターに我々は作られたんだぞ
14 不思議な
進化論ってのは「生物は進化をする」という理論体系のこと
現在、進化論にはいくつかあって、自然選択説・性選択説・中立説などさまざまな理論が提唱されており、現在はそれらを複合した総合説が有力
よくこの手の話でダーウィンが・・・とか出てくるのは「自然選択説」についてだね。まず言葉をはっきり理解して話さないと、議論が混乱するから気をつけてね
15 不思議な
人間も、知能指数の高い人・背の高い人・背の低い人・長寿な人・体力ある人、あたりをそれぞれ交配させれば面白いのにな
16 不思議な
人類の歴史が古代文明いれたって5000年ぐらいだぞ
その人類の文明の歴史の何万倍もの時間子供産み続ければ
そのぐらいの変化はできるんじゃね
17 不思議な
人類はこれから自らの遺伝子を操作して進化するんだか
地球上の生物も何者かが作って進化させていても不思議ではない
本当に進化するのなら最強の生物に進化すれば良いのにそんな生物はいないよね
18 不思議な
※15
その結果が国民性になるんじゃない？
オランダ人は背が高いし、ケニア人は足がい。
19 不思議な
※17
ダンクルオステウス「最強の顎を手に入れたぞ！」→「皆動きがすぎて追いつけないよ・・・」
恐竜「最大級の身体を手に入れたぞ！」→「餌が消えて身体が維持できないよ・・・」
サーベルタイガー「最強の牙を手に入れたぞ！」→「餌が小さくなってたべられないよ・・・」
最強なんてクソの役にも立たないね
20 不思議な
進化って言葉が悪かったよなぁ
変化とでも言っておけば良かったのに、字面からよい方向へ進むと錯覚する人が多すぎる
ミッシングリンクで、いまだに化石が発見されないことを根拠にする人は化石の生成プロセスから勉強しなおすべき。1体とか数体しか見つかっていない化石種も多いのよ？数万数億の個体数から1体よ？種によっては1体も化石化していない（していた化石も発見前に風化した）なんてザラだろうさね
21 不思議な
家畜から調べると猪から豚、狼から犬、より人間に懐く固体を選別していった結果だが、両者とも同じ種として交配可能である、これは環境変化の適応。
植物から調べると食物として人間に食べられ、栄養価が高く、病気に強く、種子がしっかりと残る植物が変化を繰り返していった結果、例えば、なすとトマトくらいになると進化である。適応と進化の違いは人間の寿命から観測できる時間とできない時間の差でしかない。次の世代は何らかの変化の遺伝を継いでいる。人には観測できないだけなのかもしれない。中世からヨーロッパに住んでいる先祖が黒人の地域の子孫は乳製品を食べ紫外線が少ない地域に住んでいた結果、髪はやや白く、肌は肌色まで変わっている。
22 不思議な
そもそも最初は個体群変異、みたいな言葉を使ってたんだが、種の起源が発表されたときに出版社が「エボリューション(革新)」という言葉を使って宣伝しちゃって、ダーウィンも「今さら訂正するのもめんどくさいからそれでいいや」ってことで、第何版からか忘れたが、エボリューションって言葉を使うようになった
そしてそれを日本人が輸入して、「進化」って当て字をしちゃった
伝言ゲームのごとき、言葉の変化が起こってしまったんだな
23 不思議な
100万年たってもヒレ出来ない奴が滅ぶってのが進化論じゃあ無いの？
退化でも進化でと生き残ったやつが正義！みたいな結果論でしょ？
24 不思議な
そういや、
長年の間に少しずつ削られて行って
ガラケーになった石がこの前見つかったじゃないか？
あれ、
10年後あたりには
やはりスマホタイプが
出てくるのだろうかw
25 不思議な
普通に変異体の子孫だなと思うけど進化というか変化だよなただの
26 不思議な
いまだに猿から人に進化したって信じてるヒトいるのかな
27 不思議な
※23
生き残った奴が正義！でOK
ただ、別にヒレができないと滅ぶとかそういうわけでもない
個体群の中に、形質的変異が生じた時に、生存に有利、不利、どっちでもない形質があらわれたとしたら、
生存に有利な形質は積極的に交配が進む
生存に不利な形質はやかに淘汰される
どっちでもないなら適度に残る
結果、個体群の中で形質が全体的に変化するってだけ
仮に途中で地理的あるいは生殖的隔離が起こって元の個体群と隔離されれば、それぞれで交配が進むので変異の向かう先が異なるようになる
現代でも、細菌とかは普通に存在するよね？そいつらは、別に真核生物になったり多細胞になったりしなくても生きていくことができた。対して、我々のご先祖様は真核細胞のグループにたまたま属していて、その中からたまたま多細胞のグループが分離して・・・って感じになっただけ
要するに、所属グループが変わっただけ
28 不思議な
※8
誰かって誰だよw
神様とでも言うつもりかい、思考停止君？
29 不思議な
日本の神「日本列島を作ったらいつの間にか人間や動物もできとった」
30 不思議な
進化の証拠ってたくさんあるそうだ。
31 不思議な
ウィルスだって進化して抵抗ができてきかなくなるんだよな…
32 不思議な
何らかの意思は介在するのかもね
「見たい」という欲求が無ければ「目」と言う機能は生まれなかったらしいし
33 不思議な
※32
ブサイクが「イケメンになりたい」と願えばイケメンになれる？
34 不思議な
※28
※13が空飛ぶスパゲッティモンスターって言ってるだろハゲ
35 不思議な
進化って言っても、
小進化は確定だけど
大進化は仮説に過ぎないのだよ
36 不思議な
最近、後天的な獲得能力が
子に遺伝して受け継がれるって話があるけど
あれはどうなってんだ
それが証明されたら進化論が少し変わってくるだろうけど
37 不思議な
マイナーチェンジぐらいは進化論で説明できると思うけど
地球上の種のバリエーションを説明できるとは思えない。
どっかの時点で突然変異種が大量発生しなきゃ無理だろ？
38 不思議な
進化論は現在の生物の多様性や化石の特徴をもっともよく説明しているから支持されているだけ
別にそれが正解とは限らないよ
39 不思議な
※32
俺は意思説は反対だな
たまたま光に過剰反応する細胞持ってた奴がたまたま生き残るのに有利だっただけだよ
それにしても俺は量子物理学が専門だから、何かとトンデモ扱いされるっていう意味で進化論には親近感があるわｗ
40 不思議な
※19
顎や牙が最強？顎や牙が最強なら最強なの？
それは身体の一部が強化されただけだろ
最強の剣持ってるヤツが一番強いのかよ、使うヤツが弱かったら弱いだろ
41 不思議な
※32
生命大躍進の展示では目のDNAは植物プランクトンが持ってた物を取り入れた事になってたな。
実際、現存する植物プランクトンでそのDNAをもってるのがいるらしいが、食べた物のDNAが
取り入れられる可能性ってどのくらいあんだろなー。
42 不思議な
白い猿、黒い猿、黄色い猿がほぼ同時期に進化or突然変異を起こして白人、黒人、黄色人になったの？ありえないでしょ
43 不思議な
※32
目を持ってない生物がどうやって「見る」という概念を着想するんだよｗ
44 不思議な
進化論や生物学の基本的な知識すら無い奴が無知を振りかざして進化論否定をふっかけるパターン多過ぎ。
45 不思議な
そもそも骨格が化石として残ること自体が稀だという事実を知っとくべきよね。
大多数の骨格は分解されて残らないから、化石として残るのは少数だし、そんな少数のものの中に今まで全部の生物種のものが残っているっていうこと自体が可能性として低いんだし。
46 不思議な
※42
考え方が逆。白い肌したやつがいる地域ではそれ以外のが死滅して、黒い肌したやつがいる地域ではそれ以外のやつが死滅しただけだ。
47 不思議な
昆虫の擬態はホントよく出来過ぎだよな
あとはタコの見た目の色変えるやつ
48 不思議な
コノハムシの件、コノハムシ自身の視覚なんてまったく関係ないんだよ
よく考えてみればわかるだろ？
コノハムシがそのような姿になったのは捕食者の淘汰圧に晒されていたため
よりよく擬態する個体の生存・繁殖率が上がっていった結果
捕食者の目が良かったからこそ昆虫の擬態は完成したということだ
49 不思議な
ニュージーランドの絶滅したジャイアントモアやキウイとかの飛べない鳥がいることを考えると環境に適応していく先に進化があると思えるけど、昆虫の話を読むとわけがわからなくなる
50 不思議な
みんな進化現象を擬人化しすぎ。 もっと単純だぜ。
あらゆる生物はDNA（塩基が異なる4種類のデオキシリボ核酸の鎖）の自己増殖プログラムに従っているだけ。
突然変異後の自然選択や性選択は基礎中の基礎であり、寄生や他種取り込みによるDNAの水平伝搬による突然の進化や細菌の共生による一方向性の進化、半数体の生殖様式による社会性昆虫の進化などは最近明らかにできつつある現象だが、多くの進化現象は各論に過ぎず、現在も生態学や集団遺伝学、分子系統学などで各生物種の進化のプロセスを説明しようと研究が進んでいる。
しかし、地球上のあらゆる生物はDNAあるいはRNAを遺伝情報として保有して生きている（ウイルスも）。 すでに古典的コメントだが、あらゆる生物はDNAの単なる乗り物だよ。 そこに意思や感情、方向性はない。 DNAの自己増殖プログラムを知れば進化の何たるかがわかる。 生物種ごとの議論は各論に過ぎず、各論の一部を否定されたとしても進化論は否定できない。
51 不思議な
せいぜい最初のダーヴィン(と誰か)に喧嘩吹っかけてるだけなんだよね。
「そんな事は発表直後から誰もが思いつき、学者連中含め誰もが批判している」
わけで、今更シロートが指摘するような不具合は単なる誤解あるいは論理的追加・修正がなされているんだよ。
ダーヴィンの発表したものを現在言われる進化論と思ったら大間違い。
疑問を持つのは結構だが、本でも読んで勉強しろ＞1
52 不思議な
※42
ヒトの肌の色の違いなんて進化のスケールで考えたらすごく最近出てきた形質だぞ
例えばインド人の多くは白人と同じコーカソイドだけど肌真っ黒だろ？
53 不思議な
進化の原理が判ってないからそうなるんだよ
進化ってのは超小規模突然変異が既存個体より環境に適応しやすくて、既存個体と突然変異個体の淘汰率が逆転するってのが繰り返されて起きるんだよ
長い年月でな
意思を持った神の存在より余程辻褄合うわ
もし神と呼べるものがあるとすればビッグバンの原因ただ一つのみ
間違いなく意思などない
54 不思議な
※32
らしいし、ってどの生物に聞いたんだよその話はｗ
55 不思議な
神か何かのデザイナーがいるとしたら
何のために植物に虫食わせてんのかとか意味不明すぎるんだよなぁｗ
56 不思議な
現在の未熟な科学で説明できない現象をあげつらえて科学を批判し、現象の理由を神に求めることは、かつて昔の人が雷を見て神の怒りだと解釈したのと同じ
この手の奴らは千年前から何も進化しちゃいないな
57 不思議な
※42
クソワロタ
まずお前の頭の悪さがホモサピエンスとしてはあり得ねーよｗ
58 不思議な
ようは「その環境にいればおのずとそうなる」じゃなくて
「色んな特徴のある奴の中で環境に合ってる奴が比較的長生きできるから子孫が多く残るのを重ねていった結果特徴が倍々に掛け合わされまくってえらいことになる」なんだろ
試行錯誤の結果だと思うとそんな奇跡だの何だのとは思わんな
59 不思議な
擬態こそ進化論の説明にふさわしい
たまたま、ある種の模様を持った結果が擬態となり生存率が上がり遺伝子が受け継がれる
その繰り返しの結果が高度な擬態
60 不思議な
細胞単位の話にすれば別に不思議ではない。
普段は個々の細胞は無性生殖で繁殖して体を構成しているが、たまに有性生殖も行っているかもしれない。
また「新陳代謝」が正常であれば人の体は3ヶ月で別物になるそうだが、その時点でも当然変化があり得る。それで変化するのは生殖細胞も同じで後天的な変化でも十分に子孫に受け継がれる可能性はあると考えた方が自然だと思う。
61 不思議な
※41
遺伝子の水平伝搬
外来DNA を自身に取り込む現象。人を含めほとんどの生物にみられる。クマムシなんかは17.5％が外来DNAで菌類や植物、細菌やウイルスまで取り込んでいるらしい。
62 不思議な
進化って、淘汰だよ。
死にやすい奴が減るところから、まず始まる
。
63 不思議な
ダーウィニズムしか知らないからそうなる
64 不思議な
偶然や確率で説明されるよりも、都合よく、他の生物の遺伝子を取り込んだり、使用されていない遺伝子を発現させられる個体が、ごく稀に生まれると考えた方が、いろいろと現実世界を理解しやすい気はする。
65 不思議な
水掻きっぽくなってるだけで
ただの思いこみ
66 不思議な
仮に進化論が間違っていたとしてもID論が正しいことにはならないのであしからず
ID論者の常套句「〜とは思えない」「〜とか考えられない」は
大抵本人の知識と想像力と理解力の不足によるもの
古代の地球外知的生命体が遺伝子操作をしたって云うのも
仮に人類はそういやって造られたんだとしてもその知的生命体の元を辿っていけば
結局どこかの星で自然発生して進化した生物であることに変わりはない
67 不思議な
単純に海辺で暮らせば海に入る機会増えるだろうし
生活の基盤が海にあれば泳ぎに必要な形で進化するだろうに
100万年待たずしてヒレぐらい生えるだろうさ
68 不思議な
確かハワイのコオロギが寄生バエからの防御の為に
たった10年で鳴かないコオロギになって
寄生バエからの防御の面に関しては進化したと言える話があるので
虫みたいに世代交代が早い種は進化とか環境に適応するのとか早いんだろうな
コオロギが１０年で変われたんだから他の生き物もコオロギ10年分相当の
世代交代したら進化出来るんじゃないかな
69 不思議な
より適合していない種は必ず滅びるって言い方は進化論を盲目的に信じているだけで乱暴
結論ありきの暴論でしかない
ネズミから人が進化したならネズミが残ってるのはなんで？進化に適合してない種は滅びんじゃないの？むしろ人よりネズミの方が生きる力も適合力も順応性も高いけど
70 不思議な
やっぱここの※欄見てるだけでもオカ板にどっぷり浸かってる奴らって痛いな
いろんなことが議論される中でそういう見方もあるんだねって感じで頭の片隅にこういう知識を入れるぐらいだよ普通は
しかもかなりの学術的な裏付けとか、自ら研究に研究を重ねて今ある理論に反対したり批判をするのは大いに尊重されるとは思うけど、ネットの知識をちょっとかじってちょっと全てを知った気になって既存の理論をボロクソに言ってるの見るとホントに笑える
71 不思議な
進化なんて結構いい加減なもんだと思ってる、生物は生きてく為に本当に色々な試行錯誤を繰り返して、いま生きてる種は偶々それが現在の環境に合ってるのだけなんだろうな
72 不思議な
※70
進化論否定する人って、宗教上の理由か、自分で調べもしないで感覚で「信じられない」って言う人、アポロ陰謀論者と同じ
73 不思議な
※71
それこそ適者生存、古典的な進化論の考えだよ
否定する人は進化って言葉を勘違いしてる
適者生存の結果、現在の生物があるってだけで何の不思議もない
74 不思議な
※69
適合した形が一つではないってだけ
進化ってのはただ単に変異の幅が大きくなるだけ
元の個体群から、複数の形質が分化し、その中で生存可能なものが残る
新しい形質が生存に有利なら積極的に交配し、不利ならやかに排除され、どちらでもないなら適度に残る。それだけ
元の形質が生存に適しているならば、そのままの姿で残る（ものもいる）。生きた化石とか言われている奴らや、単細胞生物なんかは今の環境に十分適応できてる姿ってこと
75 不思議な
進化論じゃ無くて、そもそも淘汰。
言い換えるなら淘汰論なんだよねー。
進化は結果論で、その場で生きられなかった個体が消え、たまたま変化があった個体が生き残っただけw笑
76 不思議な
よくある勘違い
・今では進化論を支持する科学者はほとんどいない
・進化論はシカゴ会議で公式に否定された
・進化論は観察も検証もできない
・進化論は原理的に反証不能
・新しい種の形成(大進化)は観察されたことがない
・眼は複雑すぎて進化できない
・進化途中の翼は何の役にも立たない
・新しい器官は全ての部品が一斉に揃わなければならない
・擬態は進化論では説明できない
・人が猿から進化したなら今も猿が存在するのはおかしい
・中間化石は全く見つかっていない
・始祖鳥の化石は捏造
・熱力学第2法則は進化論を否定する
77 不思議な
>>91
＞進化論とか頭の悪い層しか本気にしない
アメリカでは真逆で
学歴が高いほど進化論を支持する割合が高い
78 不思議な
>>76がすげえ無知そう
79 不思議な
進化云々の前に仮に進化って遺伝すんの？
普通に産まれて仮に毎日泳いで手がヒレ化したとする
そしたらそいつの子供には遺伝しなくね？DNA自体は普通じゃないの？
80 不思議な
一覧性双生児でも化学物質を大量に含んだものを幼児期に毎日食べてたら、化学物質による遺伝子修飾が起こり、外見が似ても似つかない双子になると知っていたら、遺伝子はウィルスや化学物質で変化しやすいてなんとなくわかるはず
81 不思議な
>>79
ヒレができやすいかヒレになってる個体が生き残りやすかったら遺伝していくだけだが
82 不思議な
※69
>ネズミから人が進化したなら
ここが間違いだって
ヒトの祖先はネズミに似た生き物だったかもしれないがネズミそのものではない
よく勘違いされてるけど齧歯類ってそもそもそんなに原始的でもない
…とはいえ確かに原始的な生物が残っている場合もあるよね
>進化に適合してない種は滅びんじゃないの？
これがあくまで局所的な話
祖先種の一部がどこか隔離された環境で淘汰を受けて「進化に適合してない種は滅びる」
ということが起こり、より進化した種が誕生する
だけど隔離された外側では祖先種が生き残っている場合も多い
やがて進化種が隔離環境の外側に生息域を伸ばして
祖先種と進化種が同じ環境の中で暮らすこともある
これが進化のセオリー
83 不思議な
環境の変化に合わせて突然変異したとか体が段々と進化していったのなら、
今奇形とか頭おかしいとか言われてる奴も
環境が変わればモテるようになるのかな。
84 不思議な
>>83
選り好みできない危機的状況ならな
85 不思議な
＞＞８３
鎌形赤血球を持つ人間は丸い赤血球の人間織も疲れやすくスタミナが劣る
しかしマラリアに対して耐性を持つので南方では有利で
マラリアのない地域よりもたくさん存在する。
そういうこともあるよ
86 不思議な
※78
勘違いじゃないものがあると言うなら具体的に指摘よろしく
87 不思議な
人間はもう淘汰圧がないから、もう進化しないかもねぇ・・・どん詰まりだな
88 不思議な
人為選択を見てると人間手ですら数千年でこれだけ変えられるのに自然の影響で長い年月をかけて全く変わらないってのはどう考えてもおかしい
89 不思議な
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