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三菱自不正問題 燃費目標達成へ、上層部からの開発部門への強いプレッシャーか
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1：
三菱自動車の燃費データ不正問題で、燃費目標の達成に向け、開発部門に強いプレッシャーがかかり、データの不正操作につながった可能性があることが２３日、分かった。昨年にも新型車の担当者が開発状況を正確に報告せず、投入が遅れるという事態が発生しており、不正を生む構造的な体質がなかったかどうかが今後の焦点になりそうだ。三菱自は週明けにも第三者委員会を設置し、原因究明を進める方針。
「部長１人の判断でやるなんてことがあるのか」
三菱自関係者は、２０日の会社側の会見で、不正操作について「当時の性能実験部長が『私が指示した』と言っている」と説明したことに疑問を投げかけた。
性能実験部は燃費の測定などが主な業務。目標燃費の達成や難しさについては、同じ開発本部の性能に関わる部署なども把握していた可能性がある。
三菱自は平成２３年に日産自動車と軽自動車の合弁会社を設立、開発の実務を担当した。新型車は競合他社に対抗できる燃費が必要。日産の期待は高く、目標達成が求められていた。
投入した新型「ｅＫワゴン」の燃費はガソリン１リットル当たり２９・２キロで、まさに社内目標通り。だが、それは不正操作によって作られたものだった。
「開発部門の社員は物を言えない環境で厳しい状況に置かれていないか」
不正発覚後初となった２１日の三菱自の企業倫理委員会はこう指摘している。
昨年には、２８年度に発売を予定していた主力車種について、開発担当が軽量化などの進捗の遅れを適切に上司に報告していなかったことが発覚。車の投入が遅れ、担当の部長級社員２人が諭旨退職になった。
さらに今回、データを操作した４車種以外の車種でも法令と異なる測定方法を使用したことが判明。業界関係者は「測定時間の短縮などにつながるから使用したのだろう」と説明する。
経営陣や上司の目標達成の圧力について、三菱自幹部は２０日の会見で「技術的な確かさがないものについて『それでいけ』ということはない」と述べるなど、否定している。
http://www.sankei.com/economy/news/160424/ecn1604240009-n1.html
【チャレンジ】三菱自動車不正問題 燃費目標達成へ、上層部からの開発部門への強いプレッシャーか
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1461462146/
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5：
いや、上から下まで仕事ナメてるだけだろ
それが風土とか企業体質とか呼ばれるもの
7：
チャレンジというパワハラですね
8：
似たようなの他所でもなかったか？
日本縦型社会廃止した方が良いだろこれ
10：
最近は、出来もしないことを押し付けるのが流行ってるのですね
12：
チャレンジ（隠蔽）
13：
現場を知らないやつがやる気だすと悲惨なんだよな
15：
東芝の粉飾と同じ構造、上からの無理な要求、か…
ただ、三菱自は数年前十数年前から自動車製造しちゃいけない企業だったよね
企業体質、組織的な問題だろ、いったい何回同じ様な不祥事・事件を起こしゃ気が済むの？学習できるの？
16：
下に無理難題押し付ける事例多いな思ったけど
そういやうちの社長もそうだわ
60-70 今の社長世代が社会の危険因子か
18：
リコール隠しの頃から何も変わってないんだよ
そういう社風なんだから
それに納得できる人だけ買えばいいさ
21：
悪い意味でまさに日本企業だったんだろう 風通しなんて概念すらなさそう
22：
東芝の粉飾決算と変わらない構造だな
24：
うちの会社も別の何かを守るためにごまかすことはよくある
25：
＞ 昨年には、２８年度に発売を予定していた主力車種について、開発担当が軽量化などの進捗の遅れを適切に上司に報告していなかったことが発覚。車の投入が遅れ、担当の部長級社員２人が諭旨退職になった。
これもあったなあ
もう会社として機能していないんだよ
61：
これだｗ
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20151126/biz/00m/010/022000c
新型ＲＶＲ開発部長２人「諭旨退職」三菱自動車に何が？
「ＲＶＲ」の開発を巡って、「車両の重量が想定より増え、結果的に燃費や二酸化炭素（ＣＯ２）排出量といった目標の達成が難しくなった」と説明する。さらに、開発段階で、上司に対して目標値の達成見込みやリスク情報が、正しく報告されなかったというのだ。
そりゃこんなことしてたら、報告しなくなりますわｗ
64：
>>61
開発の部長といえばそれなりの給料は貰ってるから
判断ミスとして普通かもよ
それが嫌なら開発の責任者とかすんなって話
26：
できないことをさせようとする会社。
27：
まあ何をやろうが天下の三菱様は潰れないし
別に大した事と思ってないだろ
29：
外資でも開発陣に無理難題は同じだよ、ソースは俺
31：
三菱は体育会系といわれてるよね
46：
俺三菱の開発で働いてた事あるけど、古い人間が多くて、マイナスポイントを自分から上に言っても上は対策も取らず自分が責任取らされておしまいだから皆バレるまで嘘をつくんだよな
ただそれだけの事
いつまでも体質を改革できないのも改革すべき点があった事を認めたら監査の人は自分が首を切られるから絶対に言わない
66：
>>46
自身のネガ（人格、思想、容姿）を今更ガラッ変えることできる？組織が変わるって難しいんだよ。大組織なら尚更
49：
「性能実験元部長が私が指示したと言ってます」の会社発表時点でアウト。
社長の会見はまさに人ごと「不正の理由がわからない。」見てる素人でさえわかるでしょ？
組織ぐるみじゃないアピールがかえって疑念を増幅させる事すら気づいてない。
性能実験元部長を保護確保しないとまづいことになりそうな気がする。
53：
なんでテストする側が責任をとる必要があんのか
開発側のせいだろ
59：
>>53
研究開発、設備投資に金かけられない
とすればどこが頑張らないといけないか自ずとわかるね
80：
>>53
開発が「こういう仕様になったんでカタログにはそうかいといて。
え、目標以下？目標に届けてないのは予算と開発期間を確保できない上層部が悪いから、
社長と副社長はクビで」って言える権限があるならね
54：
事情なんてどうでもいいんだよ
結果が不正である事には変わりない
60：
・自社にその歴史がないのに、他社と張り合う営業上の理由で目標を設定される。
・勿論あらゆる手立ては尽くして改良を試みる。試みた後で
ボクサーの計量のように測ってみたが、まだ足りない。
・もう時間がないのでごまかす。
技術屋の考えることはこんな感じ。
でも正直に申告した人はたしか左遷されたようなｗ
62：
>>60
そう
・技術的に物理的に無理
・進捗の遅れ
こういう事を正直に言うとそいつはクビになる
だからどうせクビになるならバレるまで不正して隠し通せという考えに従業員はなる
これが三菱の全体を漂う空気
67：
金払ってトヨタか日産に不正しないようにチェックしてもらわないとダメでしょ、技術者じゃないとわからないだろうから。
70：
マネージメントが全く出来てないんだな。
73：
俺なら全部暴露する
77：
燃費で勝負するのではなくランエボみたいな軽出せよ
82：
>>77
本当そう
シェアトップは狙えなくてもカタログ燃費を気にしない層は絶対いるし
得意分野で差別化を図りながら燃費は着実に研究を進めるべきだったよな
燃費競争に出遅れたのに次の型で追い付けなんて上層部は開発を舐めてる
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コメント一覧
1.
2. 1.名無しさん
3. 2016年04月24日 23:49
4. ID:tgCbjhts0
5. 墓穴を掘りにいくスタイル(´Д⊂ヽ
6.
7. 2.名無しさん
8. 2016年04月24日 23:51
9. ID:AywhVMQH0
10. ランエボも不正で稼いだ金で作った車ということねｗ
11.
12. 3.名無しさん
13. 2016年04月24日 23:54
14. ID:.ErUPB.LO
15. シャープの次は三菱か…（´。｀)・・
16.
17. 4.軍事報の少将
18. 2016年04月24日 23:55
19. ID:7fFV1TTb0
20. 「強いプレッシャー」ｗ
そんなもん当たり前じゃボケ。
仕事なめすぎ。
21.
22. 5.名無しさん
23. 2016年04月25日 00:06
24. ID:nukj8j5v0
25. プレッシャーが有ろうと、無かろうと
目標を達成でき無いとクビなら、遅かれ早かれこうなるよね
26.
27. 6.名無しさん
28. 2016年04月25日 00:18
29. ID:fZk0.nkc0
30. それでも買う奴乗る奴いるからなあ。みんカラとかじゃ経営陣だけが悪く他は擁護して、三菱自全体を叩いてる奴らを批難する声も多いけど、お前らが養分となって支えるからいつまで経っても企業体質が変わらないんだよなあ。
31.
32. 7.名無しさん
33. 2016年04月25日 00:21
34. ID:Eo9Awu0F0
35. またアジアン的本末転倒事件かよ
ムリな要求続けて事件を誘発した上層部の責任追求しないと何も変わらないぞ
36.
37. 8.名無しさん
38. 2016年04月25日 00:27
39. ID:m7mWukRB0
40. 自動車界の理研
41.
42. 9.名無しさん
43. 2016年04月25日 00:28
44. ID:Pi3mUKTf0
45. こんな体制なら、バレるまで隠すわ。遅かれ早かれって言うがバレるのが遅れれば給料は貰える。バラして早々に首になるくらいなら、誰でも延命させるわ。
46.
47. 10.名無しさん
48. 2016年04月25日 00:30
49. ID:QPL55wU20
50. マジうちの糞部長と一緒だわ
退職する時に刺してやろうか
51.
52. 11.名無しさん
53. 2016年04月25日 00:34
54. ID:ROf0BG.g0
55. 三菱なんだから燃費なんてどうでもいいんじゃない？（超理論）
56.
57. 12.名無しさん
58. 2016年04月25日 00:39
59. ID:H2qMkJwe0
60. 果たしてパリダカやWRCでの大活躍は三菱の社内に良い影響をもたらしたのか
モータースポーツに手を出さずにこつこつ真面目に地に足の付いた現実的な実用車だけを造っていれば良かったのだろうか
してみるとカワサキは上手いことやってるな
趣味や宣伝で陸上&水上バイクを造っているのだが、四輪車と違って配慮しなければならない要素が圧倒的に少ないので開発製造にかかる手間と金と負うべき責任も少なくて済み、それでいてイメージは強烈だ
得意な事だけやってれば失敗する機会を減らせるんだから、三菱もフルラインナップなんて欲張った事をせずにラリー車とそのベース市販車専門メーカーになってれば良かったんだよ
61.
62. 13.名無しさん
63. 2016年04月25日 00:55
64. ID:Sb.JeaNY0
65. ランエボも結局自分たちの技術じゃ作れなかったでしょ。
本当の問題は圧倒的な技術力不足だよねー。
66.
67. 14.名無しさん
68. 2016年04月25日 00:55
69. ID:Le.sSbD80
70. プレッシャーかかってても達成できないものは達成できてないやろ
文系学部出身者に親兄弟でも殺されたのか、決まって開発とか技術を
不自然に擁護する奴が沸くけど同罪やぞ
71.
72. 15.名無
73. 2016年04月25日 01:07
74. ID:EhsLepnR0
75. ホンダの軽は、出遅れもあって他社より見劣りする燃費だけど
キチンとカタログに表記されてるし、実燃費はいいから
あまり不満コメントは無いように思う
デザイン勝負だって言ってるだけあって、みんなデザインで買ってるっぽい
三菱の燃費だとekでリッター20キロ前後じゃないかな？
で、実燃費が2割減の16キロ
そうなると5?10％どころの水増しじゃないな・・・30％ぐらい？
車のデザインは、他社に比べても悪く無いんだから、正直にやって
改良していけば良かったのに
グループ企業に迷惑かけんなよ、戦闘機作りに影響したらどうすんだよ、国防だぞ
76.
77. 16.名無しさん
78. 2016年04月25日 01:08
79. ID:.Ku5jL010
80. 産経は大企業をやたら叩くよね
そんなに広告が欲しいのかな
81.
82. 17.名無しさん
83. 2016年04月25日 01:24
84. ID:Le.sSbD80
85. ※16
別にどこのメディアでも構わないのだが、三菱自工が不正をしていたのに
国内企業だから批判するなとか、大企業だから叩くなと言い出す奴は
こういう時だからこそ買って支えろとでも書けば満足するのか？
86.
87. 18.名無しさん
88. 2016年04月25日 01:25
89. ID:Mia31TMO0
90. 返品、出来るの？
91.
92. 19.名無しさん
93. 2016年04月25日 01:30
94. ID:jfiJTGdC0
95. 三菱には人材いないしできないものはできないだろ
だからって昔のスズキみたいにトップがダイハツに頭下げて
エンジン貰うような潔さもないし完全に詰んでる
96.
97. 20.名無しさん
98. 2016年04月25日 01:31
99. ID:8CNJtxge0
100. パジェロミニ出さんかい
ランエボもじゃ
燃費なんぞ気にする貧乏人相手にしてるから潰れるんじゃ
101.
102. 21.名無しさん
103. 2016年04月25日 01:35
104. ID:X8fLggyi0
105. ただ単にプレッシャーをかけると減点を恐れて率直な報告を渋るようになるんだよな。
かつてのソ連と同じ。システム自体が虚偽報告を助長する形になってる。
106.
107. 22.名無しさん
108. 2016年04月25日 01:43
109. ID:5lX.iwWa0
110. ローソンと玉塚元一と同じだな。
玉塚は現場に罵声浴びせてプレッシャーかけるだけのキチガイだよ。
111.
112. 23.名無しさん
113. 2016年04月25日 01:51
114. ID:Mia31TMO0
115. ぱちもん三菱。
116.
117. 24.名無しさん
118. 2016年04月25日 02:16
119. ID:Dk2yjotL0
120. どちらにしろ辞めるはめになるならこういうことになってる会社の社員は
新聞社にでもネタ売って退職金変わりにした方がいいってことやな
121.
122. 25.名無しさん
123. 2016年04月25日 02:21
124. ID:OJ.AJiG80
125. ヤル気のあるバカが「権力」を持ってしまった結果だなw
現場を見た事も無く開発の意味も苦労も知らない「経営」って人が
がんばっちゃうと会社が傾くよねw
126.
127. 26.名無しさん
128. 2016年04月25日 02:27
129. ID:bIqKeERR0
130. 昔IHIの人に技術目標の正しい立て方みたいなの聞かされたことがある。
「実現不可能な数値は理想であって目標では無い」
「今持っている技術力で達成できる数値が目標」
「理想を実現するのに必要（または足りない）な技術を正確に把握する」
の3つを理解できない人は上に立っちゃダメだとさ。三菱自動車にはこの考え方が無いんだろうね。
ちなみにこの考え方を三重・川重・IHIで徹底的にやって開発したのがH2ロケットって話。
131.
132. 27.ハァハァ
133. 2016年04月25日 02:39
134. ID:2XPpMGOH0
135. プレッシャー？何処も有るけど上場企業ってこういう、ごまかしで大きく成ったんですね！零細企業なんて何時も貴方達大企業にプレッシャー掛けられ安い仕事遣って何時切られるかビクビク遣って居るんだけど！言い訳に成らんだろ?！
136.
137. 28.名無し
138. 2016年04月25日 03:33
139. ID:CuPNPiJy0
140. ブラック＆パワハラ
もうね潰れりゃいいよ
141.
142. 29.名無しさん
143. 2016年04月25日 03:37
144. ID:8gCnQZZf0
145. もう社風なんだからどうしようもないよ
こういう根っこの部分は直せない
ＰＨＶなどの技術者は他社に移って、とっととつぶれろ
146.
147. 30.名無しさん
148. 2016年04月25日 04:43
149. ID:fT.Np.U10
150. 三菱車を好んで乗るやつは大抵燃費気にしない。
そういう人を大事にしていけば良かったのにな。
益子が来てからトヨタの後追いを無理してやるからこういうことになる。
151.
152. 31.名無しさん
153. 2016年04月25日 04:49
154. ID:TNEs5RKl0
155. 目標は達成できて当たり前。できなければ厳罰。
これじゃ隠蔽するしかないよね。
156.
157. 32.名無しさん
158. 2016年04月25日 05:05
159. ID:BDmwxQrr0
160. 益子って車の免許無いんだろ？
彼にとっては、只の金儲け道具。
161.
162. 33.名無しさん
163. 2016年04月25日 05:35
164. ID:0jZLM.nC0
165. イケてる頃の日本企業だったらプロジェクトＸみたいに優秀な人が難題を解決するんだが
もうダメだな、ニッポン
166.
167. 34.名無しさん
168. 2016年04月25日 06:51
169. ID:I1SbJD0L0
170. 日本では十分でない三菱の燃費性能でも世界的に見れば普通。
消費不況の日本で物を売るには普通ではダメ。
普通以上のものでなければいけない。
そんなものはそうそうできないから嘘ハッタリだらけ。
自動車はたまたま試験の基準がはっきりしているからこんなことになるが、広告を埋め尽くすのは効果があるような優れているような錯覚を持たせる文句ばかり。
不正が許されるわけじゃないだろうけども労働者の一人としてつらいよ。
技術の限りを使って作ったものなら三菱の製品でも納得する。
171.
172. 35.名無しさん
173. 2016年04月25日 07:54
174. ID:SxzpLXXp0
175. リコール隠しに、RVRの開発責任者をクビにした話に、今回の不正。ダメでした、無理でしたって報告が許されず、ウソついてでも聞こえの良い情報で取り繕うほうが得をする企業体質だから、こんな事になるんでしょうね。
176.
177. 36.名無しさん
178. 2016年04月25日 07:57
179. ID:fdToCo.x0
180. 日産も最初から気付いてたやろ。
排ガス基準値オーバーの隠れ蓑に使われたな。
181.
182. 37.名無しの偉人さん
183. 2016年04月25日 08:36
184. ID:Db5jFyk90
185. 偉い偉いワシに恥かかすなよ？
ワシの手柄はワシの物、お前らの手柄もワシの物。
解っとるよな？
恥、かかすなよ？
大体これでしょ？
186.
187. 38.名無しさん+
188. 2016年04月25日 08:38
189. ID:DpQ43lyj0
190. ※33
プロジェクトＸになるような時代の日本の開発現場って、
たとえば５０人ぐらい人が居て、本当に優秀な５人ほどに
対して、優秀なリーダーが２人ぐらいいて残りの４３人のうち、
２０人ぐらいは実質使えない人だったと思う。
同じ製品を開発してる開発現場で、今だとせいぜい１０人も
いたら良い方だと思う。つまり中身に優秀な人が１人いるか
いないかで、優秀なリーダーなんてそもそもいない。下手すりゃ
全員が実質使えない人という可能性も・・・
トヨタとかも同じように減っては居るけど、トヨタの場合は、
本当に人を厳選したり、自社で徹底的に育てた人間を開発に
持ってきているので、使える人間がメインになっているんだろう
しかし基本的にちゃんと仕事が出来る人間なんて全体の１?２割
程度しかいないよ。
191.
192. 39.若鷹は名無し
193. 2016年04月25日 08:41
194. ID:lQElUmha0
195. 大企業病ってやつか
196.
197. 40.名無しさん
198. 2016年04月25日 08:47
199. ID:9mvRrX0p0
200. EKダンガンとパジェロミニダンガン出すんなら全部許してやるぞ!
もちろん5バルブエンジンでな!!
201.
202. 41.全裸で待機中
203. 2016年04月25日 08:59
204. ID:46n.w03o0
205. というかあのマーク使うの止めろよ
鉛筆に迷惑だろ！
206.
207. 42.名無しさん
208. 2016年04月25日 09:00
209. ID:uNLODUvZ0
210. 企業とかで、こういう問題起こると現場責任者と頭に責任取らせて終わりにするけど、結局は組織自体が腐ってるから意味無いよね。
211.
212. 43.名無しさん
213. 2016年04月25日 09:44
214. ID:8YM3Fp4n0
215. 今回の三菱はダメだが、カタログ燃費と実燃費が
ほぼ同じ車なんて存在しないだろ
国はソコを規制するべきだし、メーカーも
お客様の使用環境で?、とかくだらない注意書き書いてないで
公道で計測しろ
216.
217. 44.名無し板拾い読み
218. 2016年04月25日 10:05
219. ID:vau1fXjp0
220. まぁ三菱は三度目だからなぁ
次は無いわコリャ・・・やったらマジで終わるわな
ってか三菱に限らず、他の自動車メーカーもおかしな所あるわな
ホンダも結局昨年のリコール祭りは、前社長の伊東のハゲが
ワンマンでやらかしたから起きた様な物・・・
開発日程も極端に短縮するとか言って無茶やったから
んで、責任とって社長降りたけど、反省なんかしちゃいネー
子飼いの八号に任せて結局やってる事はさして変わらん
そのうちホンダもヤバくなんじゃね？？
221.
222. 45.名無しさん
223. 2016年04月25日 10:06
224. ID:x6sCPJRU0
225. ※38
トヨタは学校持ってるもんね
トヨタを全方位称賛する気は無いけど
でもまぁ小さな島国で自動車メーカー多すぎなんだよ
激しすぎる競争が不正を生んだとも言えるかも
あーでもその中で弱小マツダが技術革新を生んだし
やっぱ企業の資質なのかな
226.
227. 46.名無しさん
228. 2016年04月25日 10:10
229. ID:au6jroeU0
230. 元々馬鹿な日本人のせいでもあるのがな…
カタログ燃費なんて馬鹿馬鹿しいものをありがたがって買う
231.
232. 47.名無しさん
233. 2016年04月25日 10:23
234. ID:sJrqvZIC0
235. 石井国交相が三菱車の買い戻しを求める発言をしたように、何度も欺かれた国交省や自民党内部は三菱自に罰則的な厳しい処分を行うべしとの雰囲気
三菱としては少しでも処分を軽減するため、他社のスキャンダルをリークして圧力を逸らしたり、国交省の監督責任を問う世論を作り出して矛先をかわしたいところ
既に雉沢が三菱はそれほど悪くないとする擁護の論陣を張ってるが、カネで雇われるライターは今後も増えると思われる
236.
237. 48.通りすがりのエンスージアスト
238. 2016年04月25日 10:43
239. ID:ZdGY7dAH0
240. 最初のパジェロミニみたいに軽自動車に四気筒20バルブ採用してた頃は良かった。
他社を気にしないモノ造り。
燃費が良くってわかりやすく、顧客の層がガラリと変わったのはもうその時点でボタンの掛け違いだったのだろう。
241.
242. 49.名無しさん
243. 2016年04月25日 11:07
244. ID:2DPsS90T0
245. 部長一人の判断なわけがないんだよな。目標を達成できない責任はエンジンや車体にあるわけだから、この部長が積極的に偽装する必要がない。絶対に上からの指示だと思う。リコール隠しもそうだったし。
ただ社長は本当に知らなかった感じだね。
246.
247. 50.名無しさん
248. 2016年04月25日 11:34
249. ID:2J5xspt50
250. 7
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男「公衆トイレで手洗いする時、指に水をチョイッとつけるだけの奴よくいるけど」
青森県民がスタバに行った結果wwwwwwwwwwwww
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