宇宙の存在ってあまりにも人間に都合が良すぎないか？
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まるで人間が設計したかのような完璧な存在
しかも地球とかなんてパラダイス？
地球上に生命体が誕生する確率スゴすぎ！誰かの意志が介入しているとしか思えない
http://world-fusigi.net/archives/7606007.html
2: 以下、
逆に考えるんだ、パラダイスだったから人間が誕生できたんだと
4: 以下、
実は地球は誰かの実験なんじゃね？
7: 以下、
宇宙は地球、地球は宇宙
原子は太陽、電子は衛星
10: 以下、
人間の身体の中に白血球がいるように宇宙は誰かの身体の中で俺ら生物は白血球なんだとガチで思ってた
11: 以下、
人間に必要なものが全て揃ってる(原油とか天然ガスとか）
これも不思議
28: 以下、
>>11
人間に必要なものが揃ってたから人間がここまで生きてこれたんじゃないかなと思った。
12: 以下、
太陽系と原子構造って同じだよね
16: 以下、
俺達はもっともっとでっかい世界の構成要素の一部にすぎないんだよ
俺達には認識できないけど原子の表面とかにも人が住んでるんだぜ
26: 以下、
>>16
火の鳥でそんなのがあったな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00JPXEAV8/
79: 以下、
>>16
それはリサランドールが提唱してる理論に近いな
多次元空間はそういうことを指すという
22: 以下、
・たまたま都合が良かったから人間ができた。偶然の産物。
・もし地球にあるのが水じゃなくて四塩化炭素だったとしても、それを利用する生物ができていた。
・神様が作ったんだから当たり前じゃん
と、いくつも説があります。
29: 以下、
>>22
二番目を支持するわ
40: 以下、
>>29
なるほど太陽からは紫外線という生物が誕生したわけか
32: 以下、
天文学的な数字で見てもなんらかの知能が働いて地球に生物は生まれたと
某喋れるプランクトンが言っていた
48: 以下、
>>32
どっかの学者は、地球が生まれてから暫くは何もなかったくせにいきなり生命が誕生したって言ってるからな
34: 以下、
逆に地球は別に珍しくもなんもなくて宇宙には地球みたいな星がウジャウジャあるとは考えないのか
36: 以下、
そもそも宇宙がなぜ始まったのか
誰かが始めようとしなければ始まるものではないのか
しかしその頃に生物などいない
ミ ス テ リ ー
50: 以下、
>>36
たまたまだよ。
たまたま宇宙がはじまって、あとは偶然が重なっただけ。
だからすべての物事に理由はない。
37: 以下、
ちなみに地球の地層にはなぜか核戦争でも起こらないとありえない位の
放射能が含まれた地層が６つはある
地球上で文明が繁栄したのは本当にこれが初めてなのか？
http://world-fusigi.net/archives/7502794.html
46: 以下、
>>37
それはつまり今と同じような文明が６回は滅んでいると？
51: 以下、
>>46
なんらかの理由でオゾン層がまったく働かなかった時期が6回あった
とも考えられねぇか？
42: 以下、
宇宙が人間にとって都合よく出来てるんじゃなくて
人間が宇宙を都合よく解釈してるだけ
60: 以下、
>>42
自然法則が今と違ったら恒星も惑星も存在し得なかったのも事実
ってところから人間原理の宇宙論は始まる
人間原理ってなんですか？現代の宇宙論における人間原理とは、この宇宙には人間しかいない（生命は地球にしか存在しない）と主張するものです。
（中略）
この宇宙の実態、宇宙を支配する物理法則、物理定数など、ありとあらゆる物事が、人間が今存在するために最適となるように微調整されていることが判ってきたのです。
この宇宙は、人間が生まれ存在するのに最適なあらゆる条件を備えている。
偶然こうなったというレベルを遥かに超えて、まさにそのために綿密に設計したとしか考えられないほど最適化されている。
この事実は、たとえ人間原理を肯定しない学者であっても認めざるを得ない事実なのです。
人間原理ってなんですか？-Yahoo!知恵袋より引用
関連：http://ja.wikipedia.org/wiki/人間原理
44: 以下、
完全な無から何かが生まれる事はありえるのか
49: 以下、
>>44 量子論よんでこい
完全な無のなかに揺らぎがあるんだよ
55: 以下、
地球環境の中で生物が産まれる確率ってば
ハコの中にバラッバラの腕時計放り込んで
ガチャガチャ振ってたらあら不思議時計完成！！！
ってくらいひどい確率らしいよ
地球上に生命体が誕生する確率スゴすぎ！誰かの意志が介入しているとしか思えない
http://world-fusigi.net/archives/7606007.html
68: 以下、
>>55
マジか
どんだけ奇跡なんだよ
74: 以下、
>>68
ばらばらになってかき混ぜて偶然別の形になったものを
それはまた時計やそういうものだと認識してるだけじゃない？
80: 以下、
>>68
だからこそ神様、というか超常的なものを信じざるを得ない
って結論に至る人もいるわけだよな
地球どころか宇宙全域が生命のスープになっても生命が誕生する確立なんて
相当低いらしいし
56: 以下、
ビッグバンという奇跡が起こり
地球と言う奇跡の星が生まれ
生物が奇跡的に誕生し
また奇跡的にその生物が知能を持った
奇跡ばっかりか、おめでてーな
78: 以下、
完全な無ってものが存在するのか俺は知りたい
っていうか無っていうなら存在とかそういう話じゃないわな
わからなくなってきた
93: 以下、
宇宙空間って何で満たされてんの？
110: 以下、
>>93
真空。
真空ってのは何もない状態ではなく「真空」というものでな、相転移も何回か起こしてるんだぜ
99: 以下、
初歩的な問題になるけど・・・・
宇宙の端って存在するの？
存在するとしたら端は何処？
111: 以下、
>>99
球体の表面に端っこは存在しないだろ？
そう考えると分かりやすい
125: 以下、
>>111
その球体の外はどうなってんだ…
127: 以下、
>>125
認識出来ません
球体という表現すら怪しいです
112: 以下、
宇宙はビー玉みたいな感じになってて、そのビー玉は他の宇宙の中にあって、その他の宇宙も･･･
ていうエンドレスな説も聞いた
120: 以下、
例えば1億本に一本の当たりがある宝くじ。
1本だけの当たりを引き当てるのは至難だが、一億人で一本ずつ買えば必ず誰かが当たる。
この宇宙の物理法則で、地球と言う一本の当たりを引くために無限の外れがあるのなら、これはそんなに神懸かったものではない。
物理板の誰かの受け売り
131: 以下、
そもそも空間がない状態ってどんなんだろ？
そこに人間がいったらその人間はどうなる！？
132: 以下、
自分が死ねば自分の世界は終わる
そういう意味では生死の別を理解できる生物全てが世界を持ってるともいえる
141: 以下、
>>132
実は俺が見てる世界とお前が見てる世界は別物で、
所詮お前の存在は俺の存在によって認識されているもの
にすぎない上に、俺が創ったものともいえるな
148: 以下、
もし宇宙の謎を完璧に解ける時代がきたら人間って新しい宇宙作ろうぜとか言い出すのかな
154: 以下、
>>148
すでにコンピューターの中に宇宙作ってる
149: 以下、
物体は光に近づけば近づくほど質量を増し、光と同度になった時点で質量が無限大になるんだっけ
これは説であって実験による結果じゃないから絶対とは言えないけど
宇宙はなぜ「光」という制限を作ったのか
http://world-fusigi.net/archives/7228344.html
156: 以下、
>>149
実験されてます＞＜
162: 以下、
>>156
でも光での実験はしてないわけだろ？
このままいけばこうなるはず･･･みたいな憶測で言ってるだけじゃないのか
170: 以下、
>>162 それを否定するなら
この世の証明をすべて否定しなきゃ
176: 以下、
>>170
それもそうか
どうやら俺も憶測で物を言っていたようだ
151: 以下、
ここはいいVIPだな
158: 以下、
月がなくなると困ったことになりそうだ
179: 以下、
宇宙の外側は超高密度で集合した原子群の塊なんだよ
その原子群が質量保存を覆すかのごとく崩壊を繰り返すことで宇宙空間はあたかも膨張しているかのように観測されるのだ
もしもその膨張を超えるスピードをもった存在がその超高密度原子群に衝突したとしても
その圧倒的高密度・硬質を誇る原子群の前ではなす術も無く跳ね返されるだろう
そこにある原子群は我々が一般的に知る原子とはまったく違い、圧倒的高密度に圧縮されており、
それこそが原子本来の姿であるのだ
その崩壊途中で自然と互いの原子間でエネルギー平衡状態が探られ、その平衡状態を保ち、崩壊を免れた数少ない原子群が
今我々が一般的に認識している原子なのだ
183: 以下、
>>179 おもしろいな
188: 以下、
>>179
鉄板のはじっこにバター置いて溶け出した油が宇宙
みたいな事？
214: 以下、
>>188
いや、その場合は鉄板が徐々に崩壊し、そのえぐれた部分が宇宙と言うほうが正しいだろう
鉄板の残りカスが我々が認識するところの原子であり
そして、その上に我々は生きているとうい事になる
一つの宇宙、もしくは原子に存在する原子、もしくは超ミクロの原子の数は限られている
原初の時はその高密度さにより（人間的認識を容易とするために言語化するために）超超高密度ボールと言うとしよう
そのボールは基本的にその中心部より崩壊を始める
そして全ての原子が崩壊した場合に、一つの宇宙が終焉を迎えるわけだが
では何故その超超高密度ボールはその中心部から崩壊を始めるのだろうか？
現時点での問題はそこである
エネルギーは基本的に平衡を保とうと発散する
しかしこの超超高密度ボールは明らか中心部の空洞化が進むことにより崩壊を迎えているのだ
182: 以下、
つまり宇宙空間までしか認識できない人間に宇宙を
理解することはできないと？
井の中の蛙ってやつか？
190: 以下、
>>182
三次元空間しか認識出来ない人間にそれ以上の次元の空間は（仮に存在していたとしても）認識出来ないって事です
蛙は井戸から出られるけど、人間は宇宙（空間）って言う井戸からは出られないって事になります
199: 以下、
>>190
蛙を外に出してやる人間に値する存在がいるとすれば出られるんじゃね
なんかよくわかんないけど
205: 以下、
>>199
その存在がいるのであれば、今までの物理学は間違いで、
そいつの存在まで含めた部分が宇宙だったことになるだけ
で、今度はその外側を考えると以下ループ
202: 以下、
宇宙の外って、とにかく何かが存在してるんだよね。よく分からんが空間なり原子なり。
存在してないってこたないよね。
無、とか無限とかって有り得ないんでしょ。
今この瞬間もどうにかはなってるわけで、それは人間の理論を超越してるんだよね
209: 以下、
結局、内側にいる人間が外側のことを考えたって無駄ってことか
215: 以下、
>>209
認識出来なければ無いと同じ
217: 以下、
>>209
考えることは自由だ
俺らの考えは無限大に広がっていける
宇宙と同じだよ
222: 以下、
>>209
それは多少違う
我々は内側の存在でもあり、また外側の存在でもある
我々の眼に映る無数の物体こそ、今我々が存在している宇宙の集合体なのだ
210: 以下、
このスレは科学とオカルト
定理と信条
マジレスとネタが入り混じったVIPらしいスレ
216: 以下、
科学が全てのこの世界でこんなこと言うのもあれだけど
想像がもっとも真実に近いと考えるのはおかしいかな？
人類の進化って想像を実現させたことだと思うんだ
220: 以下、
>>216
想像というより願望に近くね？
226: 以下、
>>220
今思い描いている宇宙の真実が新たな物理法則の発見や科学の進歩
によって現実のものとなるかもしれないということ
239: 以下、
無限の別の宇宙が重なり合ってるんじゃないの？
スリットの干渉縞とか
248: 以下、
宇宙が膨張するって何も無い空間が外側に向かって増え続けているのかな？
それとも内部の星や生物も含めて膨張しているのかな
254: 以下、
地球が楽園？
今まで地球上で繁栄したが滅びた生物は結局のところ環境の変化で絶滅してるんだぜ
257: 以下、
>>254
生命が住めるような惑星になったのが楽園なのか
生まれた生命が適応できたから結果論で楽園なのか気になる
259: 以下、
楽園って言うかそこしかないんだろ
今滅びることになったら絶滅する
まさに運命共同体だな
294: 以下、
人間原理であり神の存在証明である良スレ
ちなみに全ての人間に備わっている意識とか魂ってのはウソ
297: おにちく ◆D/u5UJJiuw 2007/09/27(木) 16:43:51.75 ID:ZfOTpP3U0
もし他の星に知的生命体がいたとしたら、自分らが住む星を
火星とか土星とかナメック星とか、呼ばないよな。
きっと「地球」みたく主体的な名前で呼んでるはず
299: 以下、
>>297
考えて見ると、地球を「球」って読んでる言語って珍しいよな
英語のearthは意味的には「地球」じゃなくて「地」だし
306: 以下、
>>299
創造主って概念がなかったからその“創造物”であるこの世界に固有名詞を付ける必要がなかったから特にぴったりくる名前も今までなくて、“地球”って何のそっけもない名前でも皆まあいいやってなったのではないかと
13: 以下、
マジレスすると全部俺の夢
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたい地球上に生命体が誕生する確率スゴすぎ！誰かの意志が介入しているとしか思えない
がちで宇宙人攻めてきたら現代兵器は効果あるのかな
ちょwww宇宙の星の数www
くりまんじゅうを宇宙に送って解決という風潮
宇宙人の数学と我々の数学は同じか否か？
引用元: ・宇宙ってさあまりにも人間に都合が良すぎないか？
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コメント
1 不思議な
ありあわせの材料で作っただけだよ
2 不思議な
人間の想像をすべてカバーできるのが宇宙
3 不思議な
むしろそれくらいでないと発生できないだろ
4 不思議な
人間原理っていうけどさ、
その法則なり環境なりに適合したのが人間で、要するに考える順番が違うだろうと
人間→環境じゃなくて、環境→人間
結果は同じでも、順序が逆なんだよ
5 不思議な
人間原理についてはもっと根本的なお話です
なぜ原子核が形成されるような定数が置かれているのか、とか
銀河や星々が形成されるような選択が為されたか、とか
6 不思議な
なんか親って子供にとって都合良すぎだろと言ってるような感じだな
7 不思議な
発想が逆だわな
「都合よく」なきゃ今の世界は存在しないだけのこと
8 不思議な
＞※９９
こないだサイエンスゼロでやってたけど、星々は地球から遠くに行くほど早く地球から遠ざかっていて、その度が光になったところで地球からの観測は不可能になる。つまりそこが地球にとっての宇宙の果て。
じゃあその外は？ というと、どうやら観測範囲内と同じような宇宙が広がっているらしい。
＞※１５８
「もしも月がなかったら」「もしも月がふたつあったら」っていう、学者が真面目にシミュレーションした本がある。ちょっと内容は堅めだけど、地球がどれだけ奇跡の星かよく分かる。
9 不思議な
生存した世界しか観測できないから。
より高次な視点から、我々が観測を選択しているのかは重要だが。
10 不思議な
一度は思うよな
11 不思議な
ドヤ顔でなんか語ってる奴もそれは所詮地球での定義に過ぎないということを自覚しろ
12 不思議な
真逆だよね、この環境だからこそ適者生存で生き残った結果が人類
ほとんどの物質は冷やして固体化すると重くなるけど、水は凍ると軽くなるって珍しい性質
もし氷が重ければ海は下から凍って対流せず、現在の生態系は無かったかもしれない
でもこれは奇跡じゃなくて必然、地球の環境にあった生命が生まれただけの話
13 不思議な
人間主観で見て考えるから、人間の為にあるみたいな発想になるだけ。
他の生物全体の事象なり、生態なりの一部である人間からの視点で考えたら宇宙が人間の為の都合の良いものじゃないと、すぐに理解できるはず。
14 不思議な
人類からすれば地獄のような環境の星で生まれた宇宙人が
「地球？あんな地獄のような環境の星に生命はいないよ」
とか言ってるかもしれない
15 不思議な
＞生命が誕生する確立なんて相当低い
後々実は想定より結構高い確率でした、とか普通にあるだろ
地球に似た星どころか宇宙にいくつ星があるのかも把握できてないだろうし
16 不思議な
要するに人間はまだ炭素方生物しか知らないからこういう話になるだけよね。
井の中の蛙すぎる現在は、何言っても所詮は妄想でしかない。
せめて銀河系全ての星を調べられるようになるまでは、良くて哲学域の話でしかないよ。
あ、哲学を馬鹿にするわけじゃなくて、推論できるほど実証例が無いって意味で。
17 不思議な
都合の良い所だけしか見たくない時もあるだろ
つまりそういうこと。
18 不思議な
月というステップがありつつ、火星という利用価値ありそうな星が、都合良くあるってのも、面白いよね。
19 不思議な
は？
宇宙に果てなんてねーよｗ
宇宙は4次元的に丸まっていて、ずっと進むとまた元の場所に戻ってくる
あとな、どんなに生物が生まれる確率が低くても、宇宙に確率なんて通用しないんだよ。
広大すぎて生物が生まれない理由がないくらいにね
20 不思議な
再掲じゃないの？
見た事ある気がしなくもないけどσ(^_^;)
21 不思議な
いつもいつも専門家気取りの長文がキモすぎる
ドヤ顔でオ.ナってるのが目に浮かぶわ
22 不思議な
一応、宇宙は最初から最後まですべて決まってて偶然なんてことは
起こり得ないみたいなことをアインシュタインは言ってるな。
23 不思議な
宇宙って現実の世界なのか？
24 不思議な
分からないことを神に頼るのは結構だが、それを人に押し付けられると社会が迷惑するから問題
25 不思議な
毎月のように何処かで大規模な自然災害が発生して
農耕や住むには適さない場所の面積の方が多い星だぞ
パラダイスにしては厳しくないか？
26 不思議な
火星にも昔は生き物いたかもしれない
27 不思議な
世界の今の形態を凄いと認識しているのは人間が今の形態の一部であるからこそで、今の形態自体は偶然できただけだろう。
全然違う何かができていたら、その違う何かさんは自分の属す形態を凄いと思うはず。
百万通りのうちの690213番目になる確率は百万分の一の確率だが、我々は690213番目の存在だから690213を凄い数字だ、百万分の一の確率なんて奇跡だと思っているだけ。
遺伝して命を永く繋いていくとか繁栄するとか安定するとかも、我々の価値観において凄いだけ。
28 不思議な
人間原理?とかいうヒトは、
生物や知性にとって、もっと都合が良いパラメータの組み合わせが他にあるかも？
って考えたりしないんだろうか…？
29 不思議な
天動説と一緒だな。
「人間のためにあるとしか思えない」というのは事実ではなく解釈だ。
解釈というのは思想であり哲学だ。
だから人間原理というのは思想であって宗教の類に過ぎない。
30 不思議な
たまたま今が都合いい時代なだけで長い目で見たら
隕石とか超新星爆発とか、太陽関連とかであっさり人類滅びるレベルの災害来るから人間に都合良いってのはないな
31 不思議な
高次元の存在が作ったものだからな
32 不思議な
超新星爆発によってさまざまな物質がばらまかれて気が遠くなるよう長い時間を経て我々が誕生した
いつか太陽が同じような爆発をおこしてまたわれら物質は長い旅に出る
33 不思議な
こんなバイ菌だらけの汚染された星はそうそう無い。だからたまに放射線を当ててみたり冷凍してみたりして消毒を試みてる。最近は人という悪性新生物が増殖して転移を試みている。
水虫は良くなったと思っても根絶するまでは再発するから気を抜いちゃダメだぞ！
34 不思議な
この手の話はなぜか生命を飛ばして人間から考えようとするものだ
35 不思議な
この宇宙の法則の中でバランスが取れた場所から生まれたものはやはりその宇宙の法則にしたがっているのでバランスが取れているんです
36 不思議な
懐かしいスレだ。
37 不思議な
マジレスするとこれは俺の夢だから
38 不思議な
都合が良いのはお前等の思考なんだがな。フィファの民は相変わらず阿呆ばかりだな。フィファ(地球)の文明レベルは銀河系でも下から数えたほうが早いぞ。生物のいる星がフィファにしかないだと？絶句ですね自惚れも大概にしなさいよ。むしろフィファより優れた生物がいる星のほうが多いんだがな。定期的に私みたいにフィファを監視する為に出向して母星から離れている者は腐る程いるぞ。私は300年ほど出向でフィファのニホン近辺に来ているが文明はほぼ進化してないに等しい。中位くらいの文明レベルの
星だとフィファで言う1年分くらいの進歩しかしてないですよ。大して進歩してないくせに野蛮な凶暴性だけはどこの星よりも増してますがね。本当は200年くらいで出向は終わりだったのですが貴方方の進歩が余りにも遅いせいで私は延長しているんですよ？いい加減にして下さい。あと50年ほど経過みて駄目ならフィファは一旦リセットするそうなんで今のうちに楽しんで下さいね？何匹かはサンプルで連れて帰るそうですがね。
39 不思議な
普通に考えて環境にあわせて人類が誕生したって分かれよ……
40 不思議な
人間が賢くなりすぎてどんな物でも使えるようになったから都合よく見えるだけでしょ
41 不思議な
それでも石油・石炭だけ見てもたまたま人類の発展に十分な量埋まってたってのが奇跡だわ
もっと早い段階で人類が生まれていたら石油・石炭が無くて随分文明の進歩が遅れただろう
42 不思議な
生命が生まれる確率は
想像を絶するくらい低いけど
宇宙の広さもまた想像を絶するからな〜
43 不思議な
人間自体が宇宙の放浪者だからな。ちなみに俺たちの祖先は火星からの移住者です。
44 不思議な
※38サッカーでもやってろよ
45 嫌われかむちゃん :2016年04月23日 12:42 ID:yDSu7z5ZO*この発言に返信
知的生物が誕生しないと宇宙は観測できないだろ。宇宙を観測できてる時点で、そこに観測者として知的生物が存在するのは当然のこと。観測者にとって都合の悪い宇宙だったなら、観測できる知能まで進化できない。生物が宇宙の存在を知った時点で、そこまで進化した生物にとって都合の良い宇宙なのが成り立っている。
46 不思議な
卵が先か鶏が先か
理解できる日は来るのか
親子丼だったらとりあえず鶏からだな
47 不思議な
人間が想像出来るレベルの事は宇宙じゃ当たり前！てかそれすら想像と発想がまだまだ低レベルなんじゃないかなと思ったりね。。
もっと発想出来ないレベルが宇宙にはゴロゴロしてるんだろうなぁ、宇宙はいくつかのフェーズがあるってね。。
48 不思議な
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