寿司学校に3ヶ月通って職人経験1年未満の卒業生がミシュランに掲載される「長い修業は無意味」→10年以上も掃除雑用から修行していた職人「・・・」back

寿司学校に3ヶ月通って職人経験1年未満の卒業生がミシュランに掲載される「長い修業は無意味」→10年以上も掃除雑用から修行していた職人「・・・」


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1.
2. 1 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:55 ID:EU78gaBI0
3. 最初から才能有りの天才だったんじゃないの?
4.
5. 2 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:55 ID:HYmxiwVN0
6. 職人気取りの老害が言う「見て覚えろ」はもう古いよ(実体験
7.
8. 3 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:56 ID:42lgjBX.0
9. 分野は違えども誰かが言ってたな
長い年月かけても意味の無い努力は無駄だって
10.
11. 4 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:56 ID:gcjXGnGi0
12. これでいいんだよ、これで。
13.
14. 5 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:56 ID:S7EpmY6t0
15. ミシュランに掲載されただけで星取った訳じゃないよ
16.
17. 6 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:56 ID:Hd5zASjV0
18. 将太の寿司でも握りの練習してたもんな
19.
20. 7 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:56 ID:5.HnaCXZ0
21. 無慈悲(無慈悲)
22.
23. 8 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:56 ID:gopDDHNH0
24. ライバル店を増やさないための老害の理由付けです。
自分がやられたことは、他人にもやらないと損した気分になるので
悪しき風習は、続けます。
25.
26. 9 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:56 ID:1cYVNeZT0
27. 安くて美味しいのが食えれば、客としては文句ないしな。
28.
29. 10 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:56 ID:Hd5zASjV0
30. 老害批判どうぞ

31.
32. 11 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:57 ID:4rsPocxB0
33. 寿司の技術は別として、客の前に出るんだからマナーとかはしっかり学ばなあかんな。
34.
35. 12 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:57 ID:j.CXQwoP0
36. これはつらいなぁ
もう少し言い方ってもんがあるだろ
37.
38. 13 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:57 ID:GAXy3UWx0
39. 昔の見習いってシステムはタダ働きの雑用係って側面もあるんじゃなかったっけ
40.
41. 14 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:57 ID:RY91tnow0
42. 時代だな
昔とは違う
43.
44. 15 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:57 ID:Dtd9q10s0
45. 修行が長いのは同業者を増やさないためというセコイ考えからだからな
46.
47. 16 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:57 ID:k5UgCUFz0
48. 量産型taisho^!
49.
50. 17 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:57 ID:FyFEszjm0
51. 10年とかセンス(才能)がないヤツが使うセリフだったってだけだろ
江戸の頃からセンスがあるヤツが売れるなんてそう大きく変わってないよ
52.
53. 18 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:57 ID:QszTXFN90
54. 握る技術は早くから初めて数こなしたほうが上手くはなりそうよね。
ミシュランの人は経営の才能もあったのでしょう。
55.
56. 19 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:57 ID:vjTFNH470
57. 無駄に長い修行より短い期間でも技術習得に力を入れたんだな
料理業界の無駄に長い修行期間は害悪でしかないのかも
58.
59. 20 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:57 ID:6yl2gD4N0
60. 効率的な練習をすれば短い期間で上達するってことか
61.
62. 21 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:57 ID:7.OJOmC40
63. 結局個人の才能に行き着く
64.
65. 22 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:58 ID:H5WirfTO0
66. 元々一流のシェフが寿司の技術を学んだだけじゃないの?
67.
68. 23 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:58 ID:iFAxPLpY0
69. 掃除してて寿司作りの腕が上がる訳ないでしょ
掃除してプログラムが組めるようになる訳がないように
弟子入りってのは本当に上手い職人の技を盗む為にやる事で代わりに雑用する事じゃないよ
目的を見失ってる
70.
71. 24 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:58 ID:vVpOwoM20
72. で、繁盛してるの?
73.
74. 25 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:58 ID:N.mdREoR0
75. 日本はどうでもいいことや、やたら精神的なことにこだわるからな
いいんじゃない
76.
77. 26 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:58 ID:uiEFznAb0
78. 正論なんだよなぁ
老害が調子乗った悪しき風習をこういう人達が消していくんだろう
79.
80. 27 名前:寿司ニスト2016年04月22日 09:58 ID:3.eLm0ns0
81. 上の画像がミシュラン掲載の寿司屋って事は無いですよね?参考画像ですよね?
82.
83. 28 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:58 ID:U6DUl7J60
84. 見て覚えるという非効率な学習法
実践で何度も失敗して覚えていくべき
85.
86. 29 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:58 ID:hAeG.PuM0
87. 別に経験浅かろうと美味けりゃよし。経験してても不味いのしか出せない寿司職人なんてゴマンといるでしょう
88.
89. 30 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:58 ID:UT.PYHyNO
90.
凄くこだわりのある店も素晴らしいと思うけど、私は美味しければいいです…
91.
92. 31 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:58 ID:p5tPZomz0
93. 才能があったら早咲きするんよ
94.
95. 32 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:58 ID:UMkGl7gR0
96. まあ高かろうが安かろうが生魚と酢飯とわさび嫌いなんでどうでもいい
97.
98. 33 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:59 ID:EjZ3IOE10
99. そして伝統は失われていく
100.
101. 34 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:59 ID:8K.ISWY90
102. そりゃ(まともに教える気がないやつの下にいて結局独学で10年修行するより)そう(ちゃんと教えてくれる講師に3ヶ月習った方が上達は早い)よ
103.
104. 35 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:59 ID:CJ3te2zh0
105. やはり天才じゃったか...
106.
107. 36 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 09:59 ID:mdBWXn4I0
108. 職人になるためには必要かもしれないけど、数年してやっと握らせて貰える修行じゃ若い人間が育たない
109.
110. 37 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:59 ID:baJ0ziXz0
111. 運が良かっただけだよ。
魚の選び方とか寿司職人としての技術や勘以外にも、接客の仕方とか働きながら学ぶ事は多いよ。
修行は無駄じゃない。
112.
113. 38 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 09:59 ID:LAU6hYEw0
114. ほこたてやってる時期にだったら是非勝負して欲しかった。
115.
116. 39 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:00 ID:P5hNtDpi0
117. まあ最初に教えて才能ありそうなやつは見て覚えさせるよりも、どんどん実践積ませてやった方が
効率がいいというか、才能も伸びるだろうな
118.
119. 40 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:00 ID:fp3fgFYp0
120. まぁ10年はかけすぎだとは思うが、あんまり短すぎるのも客的には怖いな
121.
122. 41 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:00 ID:N.mdREoR0
123. 雑用とか関係ないことやって10年過ごすよりも10年ずっと握り続けてたほう上達するわ
124.
125. 42 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:00 ID:5HT.tHfH0
126. ミシュラン掲載≠寿司の技術の網羅
見て覚えろを言い訳にする老害ばかりピックアップされるけど意味がないわけではない
技術を感覚にまで昇華させるからこそ測れないレベルにまでなる
127.
128. 43 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:00 ID:ebzhwmrO0
129. 人生経験は浅くて、客を甘く見そうな気がするな
「美味しい寿司だけ出してればOK」と思ってそう
130.
131. 44 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:00 ID:ElT60tz.0
132. つーかタイヤ屋のガイドにのったからなんだっていうの?ミシュラン持ち上げすぎだわ
133.
134. 45 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:01 ID:sFGXLtfi0
135. ミシュラン掲載ってそんなに凄いの?
モンドセレクションみたいな感じで日本人が浮かれてるだけなんじゃないの?
136.
137. 46 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:01 ID:vjTFNH470
138. 料理業界の無駄に長い修行は体育会系の理不尽な慣習に似てるな
俺たちがやったからお前たちもやれ的なアレ
139.
140. 47 名前:寿司ニスト2016年04月22日 10:01 ID:3.eLm0ns0
141. 回転寿司だよな?これ。まさかミシュラン掲載の寿司じゃないよな?
アナゴとか、ペラペラじゃないか
まさかのサーモン出すの??
142.
143. 48 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:01 ID:yQlZlkOa0
144. 楽して儲けようとするせこい古い人間が企てた制度が修行という事か。
145.
146. 49 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:02 ID:.UwEyjbRO
147. そりゃ機械で代用できる技なんだから、修行と称した無駄を排除すればこの短期間だけで熟練するよ
148.
149. 50 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:02 ID:j5dUCwtA0
150. 年寄りの自己満足で手際がいい人が芽を摘まれるのはよくない。悪習を押し付けるな。
151.
152. 51 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:02 ID:sPiMtSg00
153. これ見て勘違いした奴らが大量に爆死する未来
一部の天才の話が他に通じると思わない方が良いよ
大体寿司職人の修業が「古い」って言うならそうじゃない寿司屋が他にもっといっぱい出来てるはず
そもそもこの人の寿司学校の同期は今何してるんですか?
154.
155. 52 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:03 ID:EhFClbG10
156. 10年下積みしても上手くなるのは掃除や皿洗いだからなぁ。そりゃプロが手取り足取りしてくれた方が上達は早い。
157.
158. 53 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:03 ID:Ea.98snt0
159. ※37
そんなもんはきっちり理論建てた研修プログラム組んで、握りを実戦しながら学べばいい事
雑用しながら見て学ぶ(笑)事に何ひとつ必要性も利点もない
160.
161. 54 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:04 ID:Utv9SKv10
162. 独立前提で技術を無料で取得する修行とお金を払って技術を取得する学校では方向性が違うし、どっちがいいとかいう問題ではないのでは
修行に無駄が多いのは事実だけど悪と一方的に決めつけるのは違うと思う
163.
164. 55 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:05 ID:JIuV6.pF0
165. 桃栗輸入、柿冷食。
166.
167. 56 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:05 ID:wcv1Pv8d0
168. 前は寿司学校の店は糞だったから修行いるみたいな記事あったよな
今度は修行イラネの流れになったん?
コロコロかわるね
169.
170. 57 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:06 ID:Rxg11xPw0
171. 久兵衛を超えてから言ってね。
172.
173. 58 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:06 ID:ixFWHzc30
174. ただでさえ少子化で職人志す若者が減っていくんだから、長い目で見て寿司の文化を引き継ぐ意味でも若者が入りやすい環境を作ることは大切。
そもそも自分の店を構えてやってるわけだから他人がとやかく言うことじゃない。
もし味や接客に問題があれば自然と淘汰されてしまう。
175.
176. 59 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:07 ID:MBHz63hH0
177. 日本の効率の悪い文化の典型。
これはこうだからこうだ。ただし理由はない。みたいなのも日本独特。
178.
179. 60 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:07 ID:ayS1ZRwq0
180. 要は、まずいか、うまいかを判断できる舌を持っていれば飲食店ってのはたいてい成功するだろw
181.
182. 61 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:08 ID:pbsN.HU30
183. 美味しく握れてるならいいんじゃない?
これも時代。
184.
185. 62 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:08 ID:m3GWjoAM0
186. 知識は3ヶ月で学べるだろうけど技術は無理だろ
格ゲーでいうところのコンボと立ち回りを覚えてちょっと強くなってる状態なんじゃないの?
こいつが単純に100年に1人の逸材だったら話は別だけども
187.
188. 63 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:08 ID:vfxrK9G0O
189. ミシュランなんて日本のガイドブックを参考にガイドブック作ってるじゃん。
190.
191. 64 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:09 ID:GlHTbJ1Z0
192. ジェイソン大勝利やんか
こうやって実践されるとぐうの音も出ねえわ
193.
194. 65 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:10 ID:icf0nbHP0
195. ただ、10年後にコイツが寿司握ってる可能性は低いと思う。
196.
197. 66 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:10 ID:4CfrdLRz0
198. 徒弟制度が当たり前だった競馬の騎手なんかもとっくに学校制度だもんな
騎手学校出の武豊は流石に空気を読んだか「自分が騎手学校に通っていた当時は徒弟制度の流れもある中だったので、自分は学校と先輩の両方で技術を磨けたからよかった」と言ってたけど、今や世界で活躍するリーディングジョッキーだからなぁ
どこで学んでも天才は天才、てことやね
199.
200. 67 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:10 ID:NICqN3J80
201. 店の風格なんぞも金で買えればいいけどそういうのは教えてもらえないんだろうね
だからミシェランガイドなんて物に縋る必要が出てくる
モンドセレクション受賞の寿司屋(笑)ってのもくら寿司以外にもどんどん出てきちゃうんだろうね
202.
203. 68 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:11 ID:pbsN.HU30
204. 10年とか、3ヶ月とか極端…
2、3年くらいがちょうどいいような
205.
206. 69 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:12 ID:MTkQlACI0
207. これTVでやってなかった?
熟練の寿司職人vs.新人ミシュラン寿司職人みたいなやつ
熟練が「魚の目利きできるのか?」と聞くと、あっさり「できません」と答えていたな。
で「魚河岸の人に見てもらう」んだと。
ミシュラン寿司屋の中を見ると、清潔で基本的な寿司の技術は身についていたから、熟練の職人もある程度は納得していたよ。
208.
209. 70 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:12 ID:scPvIvA90
210. でも、なんちゃってレベルだろうなw
継続してやる奴が職人になるよ。
老害とかほざくほどお前等は
下衆チョンと同じだから
211.
212. 71 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:13 ID:eFv052v50
213. みんな勘違いしているがこの店の職人全員が3カ月勉強しただけだから才能とか関係ない。
誰でも3カ月勉強すればそれなりにはなる。
214.
215. 72 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:13 ID:vR9Sl.Tj0
216. ミシュランの一つ星をもらっておきながらフグ毒を客に出すような店があったな。
問題起こさずに頑張ればいいんじゃないの。
217.
218. 73 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:13 ID:0O.JENSrO
219. 寿司職人になるのに雑用は必要ない、ではなく、店を運営するのに誰かが雑用をしなければならない、が正しい
そりゃ寿司職人になりたいんだったら技術を学べばそれでいいが、寿司屋になりたいんだったら他のことも学ばなきゃ駄目よ
220.
221. 74 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:15 ID:kABt59iX0
222. 技術と肩書きが欲しいから10年雑用を我慢する←わかる
一人前の寿司を握るには10年の修行が必要←!?!??
223.
224. 75 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:15 ID:rYLe0HMO0
225. ※56
まともな学校が出来た&この人の才能
すべての学校の卒業生が修行してきた人と同等というわけではない、と思う
トップクラスの職人になるのは、やっぱり修行を経てなった人だと思うし
226.
227. 76 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:15 ID:MCNuPj690
228. 俺、作曲しはじめて5曲目でビルボード歌手のアレンジを担当して、その後独立
1年足らずの時間やでw
229.
230. 77 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:15 ID:vG0lnJhQ0
231. 現役世代が減って生産効率上げなきゃどうしようもないときに10年も修行している余裕なんてどこにもないだろうよ
寿司職人の修行に10年必要な根拠が不明だよねw
232.
233. 78 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:15 ID:ty3l4Kdm0
234. そりゃ寿司握りだけ集中的に金払って習えば上達するわ
店に入って弟子入り的に学ぶのは、金払う代わりに
働き手として給料もらいつつ、
接客・経営・裏方仕事を実践しながら総合的に学んでいくもの
寿司学校で作られるシェフは寿司を作る産業機械
修行して作られていくのは職人という人だよ
235.
236. 79 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:16 ID:PbTUPQff0
237. 一見 見て覚えろ的なスタンスのとこでも、教えてくれるところはちゃんと教えてくれるよ。
けど、雑用係としてしか見てなくて、全く教える気ない人がいるのも確か。入る側も自分がそこにいて何を勉強したいかを考える頭は必要だよね。修行的な事を全部が全部 老害の無駄ってしちゃうのはそれはそれでバカだと思う。
238.
239. 80 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:17 ID:gFvcHWOL0
240. ある程度の味とコネがあれば、あとは金積めばミシュラン掲載はできるからなー
むしろ学ぶべきは経営技術じゃないかね
241.
242. 81 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:17 ID:qF5aa8gK0
243. この学校めっちゃ評判悪いやんけ
244.
245. 82 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:17 ID:cFxN4GtG0
246. でも修行を重ねた職人の方が重みがあるし落ち着いてる
それは寿司だけじゃなくフランス料理なんかもそうじゃない?
247.
248. 83 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:17 ID:JpglAzLW0
249. 下積みで給料貰いながら覚える
お金払って学校で覚える
同列に考えるなよ
250.
251. 84 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:18 ID:kx5ttxfB0
252. 「ミシュランガイドに載ったスゴイ!」なのか「これを載せるミシュランってショボイ……」なのか。
253.
254. 85 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:18 ID:MTkQlACI0
255. ああやっぱりテレビでやってた。
「激突!! ニッポン仕事人 若き才能VSベテランの技」2016/3/31
ttp://www.mbs.jp/nippon-shigotonin/
256.
257. 86 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:18 ID:YTFOrfzL0
258. 技術が売上に直接結び付くわけじゃないだろ
259.
260. 87 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:19 ID:aNqDalBP0
261. 昔から思っていたよ。
修行という名の、雑用係だなって・・・
262.
263. 88 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:19 ID:wnCn4iUt0
264. むしろ若いうちから握り方覚えた方が今の職人の年齢のころになるととんでもなく上手になるだろ
265.
266. 89 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:19 ID:GEjvQMHW0
267. ホリエモンの正しさが証明されたわけだ
そういえばずいぶん前に秋葉原で女の子が握ってくれる寿司屋が話題になったけど
あの店まだあるのかな?
268.
269. 90 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:20 ID:mk13YT430
270.
流石に誰にも迷惑かけてるわけじゃないし口に挟むの違くない?ここにいる奴も誰も世の中のの役に立たない凡人だらけじゃんって言われてもほっとけってなるでしょ?
271.
272. 91 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:20 ID:C7TuyN2bO
273. そりゃ見るよりやる方が覚えるよね
客用の動作を、雑用しながらどれだけ見られるかも疑問
新規参入度が早くなるとサービス向上に繋がるから客としては大歓迎
274.
275. 92 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:21 ID:z2AS3OXD0
276. ははっ決まった事の表面をさらうのはすぐできる。もんだいは深さ、なんでもそうよ。わいは美術の職人。十五年目。すぐ独立してこれみたいなこと言ってたけど。若かったな?。
277.
278. 93 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:22 ID:wEHwASYD0
279. 美味しければどっちでもいい。
争いあう必要もない。好きにしろ。口出すな。
280.
281. 94 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:22 ID:OE.tn88g0
282. そりゃ金払って教えてもらうのとお金貰いながら学ぶのじゃ違うだろ
283.
284. 95 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:24 ID:PxZGz0Jz0
285. 将来的には機械化するから
286.
287. 96 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:24 ID:.8NcVMcF0
288. 面白そうな話だね。
俺老害何も言いません。
289.
290. 97 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:25 ID:x8J6B6Rp0
291. 長年の下働き、理不尽な雑用からの苦労が寿司に染み込んで
「インスタント寿司職人」とは別格の旨さを醸すんですよ。
客は寿司屋で寿司を食すのではない。寿司屋で職人の歴史を、物語を食すんですよ。
…ってことにしておかないと、歴史と伝統が「タダの時間の無駄」になっちゃうからね。
全否定したらアカン。そんなもん要らんわ、と思う人が離れればいい。
292.
293. 98 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:25 ID:9k5i5d8xO
294. 職人の人数の調整のため、とも聞いたことがある。期間がかかるようにしないと、職人が増えすぎて仕事にあぶれる、とか何とか。
295.
296. 99 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:26 ID:z2AS3OXD0
297. 二流どまりだな。客も二流のとこにはいいんじゃない?
298.
299. 100 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:26 ID:J.LBr6an0
300. 裏で何十年も職人が苦労したかどうかということと味は関係ない。
301.
302. 101 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:27 ID:wkob9HCQ0
303. よく雑誌にあるだろ
普通の記事だと思って読んでたら広告だったって奴
304.
305. 102 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:27 ID:bJNgGFrL0
306. そのへんは自動車免許持っててもペーパードライバーがいるのと同じようなもんだろ
運転技術だけならベテランドライバーの方が信頼できる
シャリにネタを乗っける作業だけなら3日も練習すればいいだろうが、寿司店営むってそれだけじゃないだろう
寿司店固有の人脈や仕入れルート、固有の技術もあるかもしれない
そういうある種の希少資源とも言えるものを受け継がせる信頼を得るための長い修業期間でもあるだろうし
逆にそんなものは自分の実力でどうにかできる、あるいは既に持っているというなら
そんな長い修業はいらない、開業すれば普通に繁盛するかもしれないし寿司の良さ以外で繁盛するような
邪道な店になるかもしれない
307.
308. 103 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:27 ID:IVyCfBeaO
309. ガキの手垢がついた握りかおっさんの手垢がついた握りの差やろ?
310.
311. 104 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:28 ID:oGO8xTRB0
312. 料理人は勉強できない奴がなるっていうからな
だから教える能力もない職人が多いし店が忙しくて教える暇がない
お金払う分短い期間で技術身につけれるのは良いと思う
313.
314. 105 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:28 ID:9v2wWLkq0
315. すしの技術より
経営の才能が物を言う世界になるだけだろ
316.
317. 106 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:28 ID:J.LBr6an0
318. 芸人だって芸歴が長ければ面白いわけじゃないのはわかってるじゃん。
もっとも技術を吸収できる若いころに掃除雑用しかやらせてもらえないんじゃ・・・。
319.
320. 107 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:28 ID:ebzhwmrO0
321. お店調べたが、話題性はあるけどクチコミとかすくないなあ。
お店としてちゃんとした評価を下すのはまだ早いかもね。
322.
323. 108 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:28 ID:3xn.ljGR0
324. 修行が意味ないよーって事になれば、職人の質は落ちるだろうね。建設業界がそうであるように、親方がある程度は、マナーやローカルルールを教えないと
325.
326. 109 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:28 ID:ZOeRWl4O0
327. バイトしてた時に20数年のベテランとか言って汚い寿司しか握れなかったやつ見たなぁ・・・やっぱり才能とかないとね
328.
329. 110 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:29 ID:9ghaY.kX0
330. 合理的
331.
332. 111 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:29 ID:tPOSX31T0
333. 夏と冬で魚の種類も違うし、さすがに3ヶ月は短いような。
目利きは仲買業者だよりなんだろうな。
まぁ、この人は元々才能がある人じゃないかな。
こうやって賛否両論の中にさらされて、否定者を黙らせる実力があるかどうかが勝負所。
334.
335. 112 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:30 ID:VOsrxg.x0
336. まともに修行積んでない勘違い君の店が事実不味いのはどう説明するんだ?
この記事からわかるのはミシュランに掲載されるのに寿司の味は無関係ってことだけだろ
337.
338. 113 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:30 ID:M6UC9loy0
339.
いつも突破口は黒船!!それがJAPAN。
340.
341. 114 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:30 ID:DJF5aWnA0
342. 同じ学校かは知らんけどマツコ会議で紹介されてたな
343.
344. 115 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:30 ID:RRosKZu00
345. 修行と称する奴隷を長く使いたいだけだからな
銀座の老舗ですら給料20万そこそこでコキ使ってるし
しかも拘束時間が長い
346.
347. 116 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:30 ID:2ejpKL.F0
348. 修行する必要が無いなら
手伝ってくれる弟子がいないわけだから
1人で店をやるしかないな
349.
350. 117 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:31 ID:OoLgFMeW0
351. 正論だな
昔のは自分で店舗を構える「のれん分け」を前提としたやり方だから
店のシステム全部覚えさせた上に弟子の店の粗相が自分の店に被害を出さないよう
躾の意味も込めて厳しく指導した。
誰かの店に雇われる前提で寿司を握る技術だけ修行するなら3ヶ月で十分だろ。
352.
353. 118 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:31 ID:P.cTHM2T0
354. でも綺麗に魚捌くのは数ヶ月では難しいと思うよ。冷凍の切り身を使うなら別たけど。
355.
356. 119 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:32 ID:dMhx.EZ30
357. これは流石に眉唾
一人の特殊例だけでそれがすべてかのように語るのは
老害ってのと同レベルの頭やん
358.
359. 120 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:32 ID:EDe3.kfd0
360. 和食需要あるのに悠長なことしていたから残当
361.
362. 121 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:32 ID:EhFClbG10
363. ぶっちゃけ回らない寿司が高いのは職人が少なくて技術代が高いからだから、こういう学校で腕の良い職人が増えてくれりゃ単価下がって食い易くなる、良いことだ。
364.
365. 122 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:33 ID:dMhx.EZ30
366. ※115
教えてもらって給料までもらえてるのに奴隷とはこれいかに
367.
368. 123 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:33 ID:2ZxyaUwL0
369. ミシュランガイドがなんぼのもんじゃい
国連もそうだけど、日本人は外国の権威に意味もなく弱いよね
370.
371. 124 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:34 ID:7j5MYSwZ0
372. 色々なやり方があっていいんじゃね
時代に合わなければ自然と消えるだろ
373.
374. 125 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:34 ID:LXf1nkor0
375. 笑ってこらえてのラーメン合宿取材でもそうだったな
3週間で店出せるってw
腕組みして見て覚えろとか愚の骨頂www
376.
377. 126 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:34 ID:ku3cz27Q0
378. 魚の目利きはどうすんだ?
379.
380. 127 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:35 ID:dMhx.EZ30
381. 思考停止で時間を重ねるだけの努力に意味がないのは確かだが
近道も同様に楽な道ほどでかいツケが待ってるものだけどね
382.
383. 128 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:35 ID:2TMB12zp0
384. 69>で出てた
技術と知識はあるけどネタの管理など細かい所はまだまだって感じだったな。
職人も寿司学校の事は否定はしていなかった。
385.
386. 129 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:35 ID:Xr.IgGs10
387. すぐ老害老害いうなや
そういうお前らは年取ったら喜んで死ぬのか?違うだろ?
388.
389. 130 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:35 ID:VxEWG4CC0
390. 昔は12〜15歳で丁稚奉公して人間形成もかねての下積みだったんだけど
ただただ下積み年数の長さだけが風習として残ってしまったからこんな事になるんじゃないのかな。基本技術だけならすぐ身につけられるだろうし20歳から10年下積みはさすがに時間もったいないとおもうよ。
391.
392. 131 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:36 ID:XgG2fCss0
393. まあ職人と寿司店経営はちがうわな
394.
395. 132 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:36 ID:Tz6jaVK00
396. 違法行為でなければ結果が全てだよ。
3ヶ月の握った寿司でも沢山の人が旨いと絶賛すれば勝ちだし、その逆も然り。
397.
398. 133 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:36 ID:RRosKZu00
399. 寿司が高級になってきたのは戦後からでそれまでファストフードだったし
職人気取りはホントやめてほしい。
400.
401. 134 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:37 ID:VsEiyZoq0
402. 会話は寿司より上手いのか?
403.
404. 135 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:38 ID:qaroqCbT0
405. その何年もかかる修行の内実際にやってることのほとんどが雑用だからな
まともに教えてもらってる時間なんて寿司学校で数ヶ月教えてもらった時間とほとんど変わらない 
修行と証した老害の嫌がらせにすぎない
406.
407. 136 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:38 ID:DqPMX2hM0
408. こき使ってやる(長年の修行が必要だ)
教えたらすぐに出来てまうやん(見て盗め)
409.
410. 137 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:39 ID:vPKioCft0
411. 見て覚えろとか教えないで有名なテレビ業界
教えないからクオリティーがドンドン下がってるのを分かってるか?
412.
413. 138 名前:ハムスター名梨2016年04月22日 10:39 ID:7eR1Rx580
414. あくまで成功例の一つであることを忘れちゃいけない
みんながみんな学校に通った方がいいわけじゃない
寿司職人になるための選択肢が増えたってことだけでいいと思う
415.
416. 139 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:39 ID:BDVNRs380
417. 悪習は無くせばいいと思うけど、伝統的な部分は失くさない形で続けて欲しいね。
418.
419. 140 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:39 ID:Gf0mIUPX0
420. 今はそういう話題性で勝負できてるかもしれないけど
同じような人が増えたら厳しいんじゃ
有名店で修行してそこのお客さんに来てもらえるようになって
って方が安定するんじゃなかろか
421.
422. 141 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:40 ID:e6v.e9Tp0
423. >8年目でようやく握りに入り
こんなもん単にライバル作りたくなくて飼い殺ししてるだけだろアホか
424.
425. 142 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:41 ID:mH76.oQM0
426. これが主流になるとたぶん食中毒が出まくる
427.
428. 143 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:42 ID:Ab5csxxz0
429. 握るだけの技術で良ければそこでいいよ
独立まで考えるとそれぞれのネタに対する仕事とか客あしらいとかいろいろと覚えなアカンからなー
生徒に定額食べ放題の店やらせた所、接客が大顰蹙買っとったやろ?
そういうのも教えれるのなら立派なトコやと思うよ
430.
431. 144 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:43 ID:zwAQJiFy0
432. 調理師の学校など行かずに街のお寿司屋さんで下積みしながら仕事をする上での衛生、接客の「技術以外のスキル」あげをして「そろそろ免許とっておかないと表たてないからな」って人も間違ってないと思う 
中卒からずっと下っ端で10年雑用のみでこきつかう店とかは問題外だけど
433.
434. 145 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:44 ID:ih8QaA8f0
435. 寿司学校卒業生vs回転ずしバイト2年目vs高級すし店見習い3年
レディーファイト!
436.
437. 146 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:46 ID:Xivywpva0
438. ミシュランがちゃんとしてるってことでもあるな
439.
440. 147 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:47 ID:OPsd6gD20
441. どうでもいいけど日本独自の料理の評価にミシュランありがたがる意味がわからん
442.
443. 148 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:48 ID:VW0VdomG0
444. 技術はスポーツと同じでやりながら指導してもらうのが一番上達するに決まってる。見て覚えろとかバカの理論。長い下積みで人間性がーっとかも根拠不明すぎて笑える。
445.
446. 149 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:48 ID:PVjsdWvh0
447. 店の経営術とか包丁の研ぎ方のコツとか寿司学校で教えてくれるならいいね
448.
449. 150 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:48 ID:z2AS3OXD0
450. 先人たちが作ったセオリーをいいとこ取りしただけ、先輩たちがどうしているかしっかり時間をかけて学ぶ事は大事ですよ。3ヶ月の寿司で満足なくらい客の質が下がってるから職人のレベルもさがりそうだな。需要のレベルにあっていくのね
451.
452. 151 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:48 ID:EGWQQQVx0
453. 先ずはミシュランガイド見てみようよ…
単にこう言う店があるって紹介されてただけだし、厳密にはお勧めもされてないし星もとってない、ただ面白おかしく紹介されてただけですよ?
老害老害言ってる方は老人に何かチャンスでも潰されたの?
今ニートなのは自身の責任ですよ?
454.
455. 152 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:49 ID:TUV9.6j10
456. 競合がなるべく出ないように匿うのが目的だからねー
普通に考えれば10年分の内容なんて無いわな
457.
458. 153 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:49 ID:RRosKZu00
459. 修行という拘束時間が最低賃金以下の奴隷
460.
461. 154 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:50 ID:7WDxOala0
462. 将太の寿司でも握りの練習してたもんな
463.
464. 155 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:50 ID:kU52Zl6Y0
465. ミシュランを有り難がってるのは日本人だけだよ
あんなもんは三流ゴシップ記事と同レベル
アマチュア料理人を評価しちゃってる時点で分かるだろ
466.
467. 156 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:51 ID:SP86uw380
468. まぁ昔の弟子入りは16歳とか中学卒業後だったし、礼儀作法とかも教える意味合いもあったね。
469.
470. 157 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:52 ID:m5xrLEe50
471. ま、雇われの寿司職人で一生を終えるんならそれでもいいとは思う。
472.
473. 158 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:52 ID:aFkfx2nw0
474. 米151
まずはミシュランガイドがどういうものなのか調べてみようよ……
タウン誌はバラエティ番組じゃないんだから、ミシュランは目先が変わってるだけの中身が伴わない適当な店は紹介しない
良くも悪くも利用者からの信頼で担保されてるガイドだからね
475.
476. 159 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:53 ID:bQEGtwfQ0
477. 店を構えるつもりなら仕入れやお得意さんの確保など将来に備えた人脈作りもできる
という考え方もできる。もちろん、それなりの立地に建てる高級店に限るだろうけど。
修行の長い店でもちゃんと指導してる店はきっとある。すべてが悪いわけじゃないさ。
478.
479. 160 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:53 ID:aFkfx2nw0
480. 誤字った
タウン誌やバラエティ番組、ね
481.
482. 161 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:53 ID:WqmCqYO30
483. 老害嫌いだけど
ミシュランが絶対てわけでもなし、商売上手なやつが評価されることもないのかなあ
484.
485. 162 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:53 ID:BESxBRFy0
486. ただここに行きたいとはおもわないね
487.
488. 163 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:53 ID:YTFOrfzL0
489. この話を肯定してる人って極端な話、中卒の小僧でも旨ければベテランが握った寿司と同額の金を快く払える人なってことなんか?
まさか機械から出てきたシャリにネタのせる
業者と一緒にしてないよなw
490.
491. 164 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:53 ID:sFrWe.yf0
492. 雑用は無意味だって言うけど店だしたとき誰が雑用すんの?
人雇って人にやらせるにしても誰がやり方おしえるの?
握る技術覚えるだけなら3ヶ月で十分?一年通して出回るネタ変わるのにどうやって3ヶ月でそれを網羅すんの?
自分で店だしたら寿司握ってるだけでいいわけじゃないと思うけどな
493.
494. 165 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:55 ID:VsEiyZoq0
495. 雑用長くやれる店って、ある意味ちゃんとした店ってことだろう。ずさんな店は廃業するか食中毒で営業停止食らうしね。
496.
497. 166 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:55 ID:TUV9.6j10
498. >>164
君は雑用を3年くらいしててね
499.
500. 167 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:56 ID:wdc4h2nx0
501. 旬の見極めは大事
ネタきって寿司握って出せばいいだけじゃない
掃除も大事だし店出すなら市場や業者とのつながりも重要
ある程度修行したらそういうのも自然と出来て来るんだよ
10年下積みとはいわんけど3年は必要
502.
503. 168 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:56 ID:o754SnwrO
504. 俺も食って美味けりゃ何でも良いが、信頼度と感情だけで言えば見て覚えろ派の方が好き。
どちらも一長一短あるが、良い職人になるような人間はどちらで学んでも一流になる。
見て覚えろ派で問題なのは、教える技術が無いのを見て覚えろで誤魔化す輩がいる事と、間違った技術を延々と受け継いでしまう可能性が高い事。
そういうのを断ち切るためにも教科書化は良い取り組みだよね。
505.
506. 169 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:57 ID:yvSGjHUG0
507. 昔は、へたすると小学生からでっち奉公してたから、生活の世話込みだから10年はしかたないよね。
今は、従業員としてやとうならまだしも、高卒以上の人多いのに、職人養成しようとするなら、10年はながすぎやん
508.
509. 170 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:57 ID:IxX32qX.O
510. 態度も寿司も酷いってこの間まとめられてましたなぁ?
511.
512. 171 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:57 ID:nK04J3Tx0
513. ※155
>ミシュランを有り難がってるのは日本人だけだよ
はい残念でした。「日本人はミシュランガイドを有り難がりすぎ」にしとけば良かったものを…
お前ホラッチョなのが確定しちゃったけどどうする?死ぬ?
514.
515. 172 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:57 ID:WqmCqYO30
516. 老害嫌いだけど、ミシュランみたいな権威も嫌い
安くて美味しければ庶民はいいです。
517.
518. 173 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:58 ID:UYh4ELGk0
519. 長い修行しないと店を出せないのは参入障壁になってただけだからね
これからは淘汰が始まるわ
粗悪な寿司屋も増えるし儲からない店も多くなる
520.
521. 174 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:59 ID:bQEGtwfQ0
522. 修行させる側も貴重な人生を奪わないよう見込みが無かったり覚悟が見えなければ
あきらめるよう勧告したり、そうでないなら最後まで面倒を見る覚悟が必要で、それが
師弟関係であって、そういう絆を築けない環境ならとっとと辞めるべきなんだよな。
523.
524. 175 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:59 ID:Gjv3ZSf60
525. 精神と接客、魚や海の知識的な問題もあるから修行はやっぱりして欲しい
526.
527. 176 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 10:59 ID:DYbfIGSc0
528. 食文化違う外人が評価した日本食をありがたがるの?
529.
530. 177 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 10:59 ID:WqmCqYO30
531. >まあ、落ち着け
532.
533. 178 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:00 ID:JHk5nSjb0
534. そりゃ10年も使い続けられる奴隷なんて簡単に手放す気にならんよ
535.
536. 179 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:00 ID:obh8sl8S0
537. ※166
いや店だしたら必然的に雑用こなさなくちゃ行けないのは当たり前だろ?
それとも寿司学校通うと店だしたとき完璧に雑用してくれる人もただでつけてくれんの?
538.
539. 180 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:00 ID:kU52Zl6Y0
540. ※171
せめてミシュランにどれだけ権威があるのかネット検索してこいよ
お前のコメントは小学生の感想文と同レベルだぜ?
541.
542. 181 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:00 ID:cW75Gw5h0
543. 典型的な古典産業の弊害だよね。
「見て覚えろ、技を盗め」とまともに教えないで雑用をさせる。
そして「最近の若い者は根性がない」と言って叩いておきながら「後継者がいない」と嘆く。
最初っから技術を教えて職人増やせば「後継者不足」なんてもんは無いと思うんだけどなぁ…
544.
545. 182 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:01 ID:OLuT8Ppr0
546. モヤさまで放送された浦和の「リベルテ」を思い出した。
寿司学校出て、そのまま開店しちゃった強者。
誰か行ったやつおらん?
どうだったか、感想を聞きたい。
547.
548. 183 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:01 ID:GY1Rzp4t0
549. ドラッガー本に乗ってたテイラーの話を思い出した。
550.
551. 184 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:01 ID:TUV9.6j10
552. 寿司屋に限らず飲食店じゃ新規参入店の方が美味しいことなんてザラだからな
553.
554. 185 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:02 ID:0pPX.uf10
555. これはね、民度の問題もあるのさ
戦前とか昔の日本人は、そりゃ気性は荒いし、言葉も通じない(方言)、
まして当時の若い奴は短気でわがままし放題
そういう人間を客商売につけるように根性叩きなおすためには、庭掃除便所掃除が必要だったわけ
今でもそういう連中の吹き溜まりである反社会的勢力なんかの若い衆は、そうでしょ
でも今の若者は違う
最初っから気性は穏やかで向学心もあるし、呑み込みだって早い
「若者」が変わったのに、「やり方」だけ昔のままだからおかしくなってる
556.
557. 186 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:03 ID:WqmCqYO30
558. 俺達が食べて美味しいと感じ、値段もそれにみあえばいんじゃない?
過剰な修行もミシュランの権威もかわらないよ
559.
560. 187 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:04 ID:VsEiyZoq0
561. 若い奴の会話ってつまらないからな。客商売は味もそうだが、年寄りに気に入られるかどうかよ。若い奴が金出して卓寿司に通うならまあいいんじゃねーの。
562.
563. 188 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:05 ID:RRosKZu00
564. 物覚えが良い若い時に米炊き3年とかやらされる時点でお察し
565.
566. 189 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:05 ID:gw4VTPfxO
567. 掃除雑用をこなすのも慣れとかないと、自立した時に自分以外やる人が居ないから困るけどね。
絶対に無駄とは言わんが、自分で一通りきちんと出来ないと店を続けてられない。
568.
569. 190 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:05 ID:jGU1aanv0
570. 未成年時代から修行を始めるのが普通だから、子供に下働きで我慢を教えて
仕事に対する姿勢を覚えさせる
それから技術を教えて、接客を教えて、材料の目利きを教えて
仕入れ単価から販売、利益までの経営を学ばせる
それに対して、学校は寿司の技術だけだろ
学校で学ぶのは最低限の技術と考えて、それから修行に入ってもいい
修行した伝統の寿司屋と学校で訓練したファストフードや目新しい見た目の新型寿司屋
いろんなのが有って良いじゃん
必要がなければ淘汰されるし、伝統を残さなければならないのなら、能や狂言のように
国から助けてもらえるだろ
571.
572. 191 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:05 ID:fXIrz05r0
573. 丁稚みたいなのは要はマイルド軍隊だろ
つまり箸にも棒にもかからないような精神性も甘えだらけのクソニート矯正機関
「軍隊放り込んで鍛えてこい」の職人の世界バージョン
もともとああいう手合いは妙に変な主義や美意識だったり凝り性だったりして
センスがなくても長い修行でモノになったら結構なものを作り出してたってだけ
たまに現れる天才が今回のケースってだけで誰もかれもこうなれるわけじゃない
アニメ・漫画の製作と置き変えてみればよく納得できると思うよ
574.
575. 192 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:06 ID:Blt8T3YX0
576. 年端もいかないうちから奉公だの修行だのに出されてた時代とは違うからな
そりゃ雑用とかも大事だけど握れるようになるまで8年とかかかりすぎ
時間もったいないよ
577.
578. 193 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:07 ID:q0w.O.3q0
579. 握るだけならできるだろう、
だけど寿司屋の仕事ってそれだけじゃないだろ。
580.
581. 194 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:07 ID:z2AS3OXD0
582. 大阪ですからー。
583.
584. 195 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:09 ID:rmLBvrdR0
585. まあ技術さえ身に付くならあまり期間は関係ないよな。
むしろ雑用を雇うための老害の口実のような気がするw
586.
587. 196 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:09 ID:z2AS3OXD0
588. 江戸前は仕込みが一番大事。
589.
590. 197 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:10 ID:vto9NPVz0
591. 見て盗むってのは自分の頭で考える力を養うからなぁ、
はたまたこの3ヶ月の人が臨機応変に出来たり丁寧な接客、道具を綺麗にしたり店内を掃除したりって事の意味を考えられるかな?
握る技術は身に付いただろうが。
下積みの厳しさも必要なんじゃないかな?
592.
593. 198 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:10 ID:kU52Zl6Y0
594. ※192
料理に限らず、落語とか音楽の分野もそんなもんだろ
ろくに修行してない奴のサービスは総じて質が低いよ
595.
596. 199 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:11 ID:.1azfiWG0
597. 10年間でコツコツ開業資金の頭金を貯める訳だろ。
学校通う金と卒業して即開業する金があったら、寿司職人雇って開業した方が効率いいわい。
598.
599. 200 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:12 ID:d3tqpjhQ0
600. 何年か前に会った食材偽装さえ見破れなかったミシュラン
少なくとも日本料理に関しては素人同然じゃないの
601.
602. 201 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:12 ID:iRySYLW90
603. 少なからず雑用をやる意味はない
604.
605. 202 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:12 ID:0eD0CzoP0
606. 回転寿司で満足しちゃう自分からしたら機械買うのが一番効率的だな。
607.
608. 203 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:12 ID:A4LeUKSQ0
609. お金払うなら、修行したほうで食べるわ。
お金を気にするなら100円寿司チェーン行くし。
中途半端が一番損
610.
611. 204 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:13 ID:VsEiyZoq0
612. 弟子を取る必要がないのに取ってやってるんだよ
613.
614. 205 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:14 ID:oW1I3YJ90
615. 見て覚えろってのは、洞察・研究することを養わないと無理だからね。
逆に言うと、それがないと技術を駆使する職人としちゃ期待できん。
全く理にあってないわけじゃないところが最もめんどくさい所なんだよ!
616.
617. 206 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:14 ID:ypjDV3D90
618. 少なくとも俺は気軽に美味い寿司が食えるなら嬉しい
619.
620. 207 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:14 ID:VsEiyZoq0
621. 美味いとは言ってない
622.
623. 208 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:15 ID:RRosKZu00
624. 刀鍛冶とかの伝統ある職人なら理解できるが
寿司なんてもともとファストフードで職人化の歴史なんてせいぜい戦後からだからな
625.
626. 209 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:15 ID:sIG0XixE0
627. 自分が頂点とったと思った時点でその人は緩やかな終わりを迎える。増長した場合は墜落する。ソースはゼンカモン。短期間で身につけた技術や知識をこれ「付け焼き刃」という。付け焼き刃は切れ味が長く持たない。しょっちゅう研ぎ直しが必要になる。底の浅さが露呈せず、長く商売できるといいね。
628.
629. 210 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:15 ID:z2AS3OXD0
630. 204そういうことです。店主からしたら投資
631.
632. 211 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:15 ID:IX4ZEL0D0
633. 寿司屋さんて味だけじゃないからね。
良い店かどうかってのは、サービスの質はもちろん雰囲気や板前さんの面白さなど総合的に絡んでくる。
「旨い」のは当たり前で、それに付随するものの価値が重要なんだよ。
結局は人間。
実際行ってみて、結果だけみればいいんじゃないかな。
634.
635. 212 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:16 ID:PG6GfvWy0
636. 結構なことジャマイカ(寿司職人でない奴の感想
637.
638. 213 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:16 ID:Fj5ph7H70
639. ミシュランに掲載されるために長い寿司の修行なんか確かに必要ないだろうなー
恐らく、必要なのはマネジメント能力やツテコネなんじゃないかな?
640.
641. 214 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:18 ID:gwpnsvgZ0
642. 職人の世界は才能があっても下積み制度の年功序列だからなぁ
例え大谷 藤波 マー君 松坂 ゴジラ 清原でも野球が職人職なら一年目は球拾いからスタートだろう
643.
644. 215 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:18 ID:wpYyW8LA0
645. ミシュランガイドってのがいい加減なだけなんじゃないか
646.
647. 216 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:20 ID:8PuS85fTO
648. ホリエモンの言ってた事は正しかったんだな
649.
650. 217 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:20 ID:D6QZjDM30
651. 何年か後にこの店がどうなってるかも知りたいな
店長がセンスあっただけで後続が育たないとか、新しい店だったからちやほやされただけで終わったんなら無意味だし
652.
653. 218 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:20 ID:VsEiyZoq0
654. 自営業は会社じゃないんだから、一代で店閉めてもいいんだよ。
そこに弟子入りしたいってきたんだから、店主の言うことを聞かなきゃだめだよ。だから技は盗むものなんだよ。ライバル増やす必要ないじゃん。
655.
656. 219 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:20 ID:z2AS3OXD0
657. この店これからが大変だ。がんばれー。
658.
659. 220 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:21 ID:cZphlYfO0
660. つまり、ますます覚えの早い若者や才能がある若者だけが残れる社会になってくわけか…
このミシュラン店だって、学校で一番優秀な人材しか雇ってないでしょ。
残り多数は3か月じゃ無理な人材ばっか
661.
662. 221 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:21 ID:ilpCXQe40
663. だからと言って寿司学校の寿司は食いたくないな
卒業生の店テレビに出てたがシャリの量すら不均等だし
664.
665. 222 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:21 ID:JpYwWW..0
666. ミシュランなんてそんなもんだろ。
667.
668. 223 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:21 ID:kbsBbS5T0
669. 10年雑用10年雑用言ってる奴らってどこソースよ
40年前に寿司屋修業に入った伯父は1ヶ月後くらいから米さわって握る練習もしてたってよ
もちろん掃除や洗いものもみっちり教え込まれたらしいけど
半年後に客の前に立って3年後には店を1軒まかされてた
そして8年後に独立
今も現役そこそこ名の知れた寿司屋だぜ
670.
671. 224 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:22 ID:UgvCwfkI0
672. 握り方だけじゃなくて仕入れから営業、経営まで覚えるから修行じゃないの?回転寿司に負けるよ?
673.
674. 225 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:22 ID:1uC3XcRq0
675. 下積みと称して安い給料でコキ使いたいだけのシステムだったとか?!
時間かけさせるから下が入らないわ育たないわで日本の文化がすたれたって部分もあるよね
676.
677. 226 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:22 ID:u8Jx80hr0
678. 握る男という小説が面白かったことを思い出した。
679.
680. 227 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:23 ID:VsEiyZoq0
681. 客層も考えろよ。万札簡単に出す層が回転寿司に通うのか?
682.
683. 228 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:23 ID:VsEiyZoq0
684. 弟子募集とか見たことないだろ。
685.
686. 229 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:24 ID:n16Snsiq0
687. ミシュランに掲載されてるから美味しいとは限らないかもて気がしてきた。
688.
689. 230 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:24 ID:al7bxPny0
690. 手間を省けば大切なものは失われるよね
691.
692. 231 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:24 ID:p998HN7D0
693. 三ヶ月でいっちょまえ気取りってのもアレやが
3年皿洗いとか、そういう下積みはほんまいらんと思う。ただの体育会系ノリで先輩に従わせてるだけにしか思えない。
694.
695. 232 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:25 ID:WvNblFnp0
696. 合理的にやって効率が上がるなら結構
そして年寄りを老害と排除してしまうのも、また非合理だからな
互いにいいとこ取りすりゃ良いんだよ
697.
698. 233 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:26 ID:qAnIz8bT0
699. まあ十年は長すぎるな 店を選ぶのは客だけど
700.
701. 234 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:26 ID:.bZ0QIt10
702. 寿司なんて食材でほぼ決まるだろ。
10年とか時間の浪費だな
703.
704. 235 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:27 ID:oYOZZzmN0
705. 懐に余裕があって下地が出来てる人はそれで良いんじゃない?
お金もなくて一から収入得ながらタダで身につけたいって人は今まで通りで良いじゃん。どっちも無駄とか批判するのはおかしい気がする。
706.
707. 236 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:29 ID:hCum.gB30
708. これは老害関係ないと思う。ハムちゃん最近老害にハマってるの?
709.
710. 237 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:31 ID:hCum.gB30
711. 私はその道を極めた職人さんは素敵だと思うけどな
712.
713. 238 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:34 ID:RRosKZu00
714. TVでやってた老舗で3年飯炊きやらされてる奴が
学校で魚をさばく講習受けてる生徒を見る目が嫉妬に溢れてて怖かったのを思い出した
715.
716. 239 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:36 ID:xSr0ar6z0
717. 老害老害好きだねー
どっちが害なんだか
718.
719. 240 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:36 ID:4GyCwRnm0
720. 握るだけなら3ヶ月でもいいんじゃね?
寿司で難しいのってネタの選定だし
同じ魚でも旬、、血抜きの仕方、さばき方で全然別物になる
ネタの選定は仕入れ先に丸投げなら
3ヶ月余裕だけど、魚の目利きまでとなると3ヶ月では厳しいと思う
721.
722. 241 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:36 ID:d3tqpjhQ0
723. この店って値段の割にはまあまあ美味いって評価じゃないの
ミシュランがアホなだけだよ
724.
725. 242 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:36 ID:PpWa1FV40
726. 一流店(笑)でも2年で技術習得できるやんw
8年が時間の無駄w
727.
728. 243 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:36 ID:wltHiC1q0
729. ミシュランの基準って何だっけ。
感性や好みは人それぞれだからミシュランに載ってても糞みたいな店もあるからわかんね。
730.
731. 244 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:37 ID:.f.1XixE0
732. 職人も客も選ぶ権利ぐらいはあるけど、そういうお店が老舗のようにずっとはやるかは客のみぞ知るんじゃないの。暗に他の店他の職人を馬鹿にするために作った店なんて何か安易だよね
余計なこと言わなきゃ来る人も多いと思うけどなあ、自分だって回転寿司と一緒って言われたら腹立つくせに―
733.
734. 245 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:37 ID:sVVjyJw10
735. 努力は無駄にはならないが
間違った方向へ長い時間努力を続けても時間の無駄と言う事かねえ。
736.
737. 246 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:37 ID:A4LeUKSQ0
738. ミシュランが審査基準を公表しています。
「ミシュランガイドの星は、(1)素材の質(2)調理技術の高さと味付けの完成度(3)独創性(4)コストパフォーマンス(5)常に安定した料理全体の一貫性という5つのポイントについて評価されています。(中略)これは料理のカテゴリーやお店の雰囲気ではなく、あくまで皿の上に盛られたもの、つまり料理そのもののみの評価なのです。」
739.
740. 247 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:37 ID:VsEiyZoq0
741. 242
店もお客も付いてくるのが8年の成果やで
742.
743. 248 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:38 ID:nJSkb6Dg0
744. 修行の期間って給料を貰いながら練習が出来るのと社会人としての教育を学校を卒業したばかりの若者にしてくれるってことだろ。
下準備とかの早さは3ヶ月位じゃだめだろうな。
745.
746. 249 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:39 ID:ZJGxOdJn0
747. まあ無駄と言い切るのはどうかねぇ
老舗有名店で修行した実績は独立した時に経歴で書けるし、格式高い店に
来る客の接客に慣れたりとか寿司握る以外にも学ぶことは多いだろう
好きなほうを選べばいいんじゃない
748.
749. 250 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:39 ID:FUcjxYYY0
750. 要はよく分からん外人に評価されただけだろ
751.
752. 251 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:40 ID:VsEiyZoq0
753. ご飯に刺身乗っければ寿司になるじゃん
754.
755. 252 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:41 ID:VsEiyZoq0
756. 246
マック最強じゃね
757.
758. 253 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:41 ID:vto9NPVz0
759. そら弟子てのはさ自分がこの人の技術が欲しくてなる訳だからな。
760.
761. 254 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:43 ID:VsEiyZoq0
762. 最近のガキは手取り足取り教えないと覚えないのかね
763.
764. 255 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:44 ID:kjcINj6g0
765. まぁ実際に雑務で数年使うとか、ほぼ無駄でしょ
手順書なしとか、教科書なしで黒板に書かれる直ぐ消される字を見て覚えろって言ってるのと同じ
チンパン並の脳みそしか持ち合わせていない老人には理解できないのだろうけど
766.
767. 256 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:46 ID:BM2RkMky0
768. これ、ミシュランがあてにならないってだけの話だろ
769.
770. 257 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:46 ID:VsEiyZoq0
771. 無駄に決まってんじゃん。でも店主も師匠の技術を盗んだわけで、盗める程度の技術しかねーんだよ。
教えてもらえないんじゃなく、その程度の技術も覚えられない方が問題なの。
772.
773. 258 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:46 ID:jVHs0snu0
774. 寿司屋に限らないだろ、見て覚えろ世代の無能さは
マニュアルのない中小が消えていくのは道理だよ
775.
776. 259 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:48 ID:.f.1XixE0
777. 津々浦々、方方の店の上から下まで同じ方法で職人育てればいいってのがチンパンじゃね
778.
779. 260 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:49 ID:U704JzSS0
780. 厨房器機や調理器具の掃除・手入れなら分からんでもないが
トイレや客室の掃除しながら何を見て覚えろとww見えんだろうがw
781.
782. 261 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:50 ID:5NBP7rGg0
783. 指導する人が才能あったのでは
784.
785. 262 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:51 ID:jP8JO5Sl0
786. 修行時間の長さとかの話は置いといてミシュランの日本版っそんなにすごいか?
正直、演出だけ派手な外人好みのオ〜ニホンリョウリズゴイデスネ〜
とか言われそうな店結構選ばれててうーんって気持ちになったな
787.
788. 263 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:51 ID:VsEiyZoq0
789. 260
店主に気に入られないといかんだろ。どこの馬の骨かわからんやつに、最初から教えろと?
790.
791. 264 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:52 ID:7WEURTQm0
792. 下働き奴隷を長年使いたいだけやしなぁ
だが包丁技術については誰でも数ヶ月でどうにかなるもんじゃない気がする
793.
794. 265 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:53 ID:oYOZZzmN0
795. 寿司屋じゃないけど、ちょっと良い食事処に行くと料理の旬の食材や目利き、産地、皿の種類までちゃんと答えてくれる。トラブルあっても丁寧に適切な対応してくれる。
3ヶ月の修行とだけ聞かされると贅沢して行きたい店とは思えないなぁ。回転寿司で十分じゃないの?
796.
797. 266 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:53 ID:aS6jjLvo0
798. 昔は感覚大切だったけど仕入れは業者に頼めば良いし
シャリは空調管理とセンサー使ってデータ化で炊飯器でなんとでもなる
魚の切り方と握り数こなしたら後はセンスと運で売れるだろう
799.
800. 267 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:54 ID:.oU.ZnWd0
801. 修業は無意味とか言わない方がいい
この彼が才能あって特別なのかもしれない
3ヵ月じゃ100円じゃない回転寿司レベルであとは食器や雰囲気で金取ってる感じだろ
確実に客は見抜いてるし来る人は話題だけで集まる人達
身内で寿司屋いるけど還暦過ぎても毎日早朝から築地に行って自分で見て仕入れてる
売り上げは一人1万?1.5万だけど一食でその値段っていうのは大金
それが当たり前だと思ったらあっという間に客はいなくなるからお客さんひとりひとりに毎回全力でやってるって言ってた
もちろん客に迷惑かかるから取材もお断り
802.
803. 268 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:54 ID:so4BJ66o0
804. タイヤ屋の本に掲載されたされないで一喜一憂する謎
805.
806. 269 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:55 ID:mudCXfdV0
807. すぐに店を出せる財力があるなら、学校でもいいよ。
10年ってのは、その店で客前に立つって話だから。
雑用でも無駄と思いながらこなすのと、そうじゃないのでは、その先に差が出るよ。
中卒でも立派にやってる人がいるぐらいの話だよ。
808.
809. 270 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:55 ID:VsEiyZoq0
810. 魚の切り方より、味付けなんだよなあ
811.
812. 271 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:56 ID:gB4w0L5dO
813. いつも思うけど、金払って学校で習うか給料貰って働きながら覚えるかの違いだろ?
別にみんながみんな10年も下働きしてるわけじゃないし、自分で店出したいわけでもない。
学校行ったからって必ず一年間で店出せるようになれ訳でもない。
814.
815. 272 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:56 ID:130Yk0Am0
816. まあ10年はさすがに無駄だよな
くだらない理屈を捏ねるよりも実際に試した方がはるかに伸びる
817.
818. 273 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:56 ID:OmC.sp2F0
819. 掃除も必要
それは寿司に限らず
掃除って精神的な作用が大きいから
ただ一年間掃除だけなんてのがおかしい
820.
821. 274 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:57 ID:CbePNN3b0
822. 全てが無駄って訳ではないけど回転寿司感覚の大衆寿司屋やりたいならまあ無駄だわな
823.
824. 275 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:58 ID:fOcO2.FvO
825. でも、その三ヶ月で身に付けた技術を教えてくれた人は数年間の修行を積んだ人なんだろ。
独学で習得したんなら兎も角、誰かに教わった以上、そんな言い方はどうかな?
教えてくれた人の修行過程を馬鹿にしてる様に思えるが。
826.
827. 276 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 11:59 ID:VA2Jyeen0
828. まぁ、10年後に解るよ。
寿司文化の衰退か繁栄かが…。
829.
830. 277 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 11:59 ID:nhpFeMSt0
831. ミシュランの調査員に金でも握らせたんだろ。
専門学校で3カ月って、回転寿司のすしロボット程度の技術しか持ってないだろ。
すし握る技術は当然のことだけど、ネタの目利きとかできるのけ?
832.
833. 278 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:01 ID:.oU.ZnWd0
834. 精神修業の側面もあるんだよ
人間そう簡単に変わらないから何年もかけてそれを学んでいく
一見無駄だと思えるような雑用がすべてお客さんへの配慮だと思えるようになって
ようやく食べ物さわる資格があると思う
まあいいだろとか無駄だろなんて感覚で寿司握ってたらそのうち問題起こすと思う
長い目で見れば絶対に本人のためになる
835.
836. 279 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:01 ID:6JZywJcq0
837. このやり方じゃ、魚河岸とかとコネクション作りにくそうだし、かなり才能ない人間じゃ無理だろうし
経営を覚える、店を運営するってこと考えたら長い修行も悪い面ばかりじゃないと思う
838.
839. 280 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:02 ID:GoDSmctI0
840. 金払えば載せてくれるミシュランに載ったって意味がない。
問題はそれを維持できるか。
841.
842. 281 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:02 ID:VsEiyZoq0
843. 1年後にはスーパーで寿司握ってるかもな
844.
845. 282 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:03 ID:42ur5L3P0
846. ※277握りはけちつけにきたベテランにまぁまぁと言わせるレベルだぞ、上手いんだろ。仕入れなんかは職人がする必要無いと思うよ。卒業と同時に開店って、資金の調達から何から何まで入学前から練ってたんだろ。独学もしてたかもしれない。
847.
848. 283 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:04 ID:HbCB7UYT0
849. この「ミッ、ミシュランなんてたいしたことないんだからね!」のコメがなんか嫌だ。
少なくとも知るきっかけになるし、一度行ってみようかとなればそれでいいのでは。
肩書きを食いたいやつはそういう昔ながらの店に行けばいいわ。
方向性が違うんだから比較するべきじゃないよ。
850.
851. 284 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:04 ID:clPpiQaT0
852. ここの寿司屋は関西だけど握りなのか。
関西で寿司というと押し寿司のイメージあるから
それなら握りより修行期間短いだろう…と思ったけど
という関東人の意見
853.
854. 285 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:04 ID:DTP1113I0
855. 絶対的な技術は経験年数がモノを言うだろうけどだからといって10年見習いとかは古い考え
856.
857. 286 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:04 ID:vK.XYHnO0
858. 食材をおろしてる業者が干されたりしてwwwww
859.
860. 287 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:04 ID:VsEiyZoq0
861. 握りより、玉子と穴子、光り物だろ。
862.
863. 288 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:05 ID:h9uwTPqV0
864. 短期間でも出来る奴は出来る。
長期間でも出来ない奴は出来ない。
教育も確かに必要だけど、結局は本人の資質が大事。
865.
866. 289 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:06 ID:W4A.MtJb0
867. 知識をベースに技術と感覚を養う練習をした方が効率がいいのは当たり前だよね
説明出来ない人が1から0を見て覚えろ方式で新人育成をサボってるだけなんじゃないかと
868.
869. 290 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:06 ID:BrAvP0Wt0
870. これでまた韓国和食みたいのが増えるんだな
871.
872. 291 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:06 ID:anvjGtJG0
873. 10年の修行期間が、単なる技術習得だけの話だと考えているのだとしたら
甘い 甘すぎる
俺が言ってることの意味がわからないなら、一生この意味はわからないだろうな
874.
875. 292 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:07 ID:VsEiyZoq0
876. 握りしかできない人を寿司職人と言っていいのか。
877.
878. 293 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:07 ID:xBxtseF1O
879. うん知ってた
「見て盗め」とか教える気、皆無www
880.
881. 294 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:07 ID:VsEiyZoq0
882. 293
見て覚えられないの?マジかよw
883.
884. 295 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:08 ID:wkob9HCQ0
885. 店長31歳ってどうせ免状持った経験者で出店ノウハウ学ぶために学校に入りましたとかだろ
886.
887. 296 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:08 ID:yxrSu9wM0
888. ※288 コレ
できる奴にはさっさと次の段階に行かせればいいだけ
凡人と天才の差
889.
890. 297 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:10 ID:cZWX46Kn0
891. 3ヶ月ってw
俺なんか職業訓練で金型コースで2年勉強と実習させられたのに・・・
しかもそれでも一人前は働いて3年からっていうし・・・
892.
893. 298 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:10 ID:AeEs5cMe0
894. 機械操作覚えれば一週間いらんからなw
回転寿司とか効率重視とかそういう寿司で満足する層にはいいことじゃん
でも外食で雰囲気や格式を重視する層はそういう店行けばいいだけで住み分けだよ 寿司屋が全部一緒である必要ない
895.
896. 299 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:11 ID:hsuDfuB40
897. 他の同業者への敬意がないな、やっぱ修行が足りてないわ
898.
899. 300 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:11 ID:Ot9AfHzz0
900. 一般の店への弟子入りと学校をいっしょにしたらダメだよ 学校は授業料を払ってるんだから
つまり、ただなら10年、金を払えば3ヶ月ってこと 効率がいいのは断然、学校だろうけどね
901.
902. 301 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:11 ID:sl3kaFtUO
903. 寿司学校は前にテレビで見たが素晴らしいアイディアだと思ったな
俺も職人的な仕事してるけど教える時は論理的に言語化してるからね
ただ言ってもないのに見て盗む技術のある人はやっぱり強いよ伸びしろが違う
904.
905. 302 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:11 ID:VsEiyZoq0
906. 1人で1万〜使う人と、4人で4千円使う人。
907.
908. 303 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:12 ID:AeEs5cMe0
909. てか調べたら和食・中華・洋食店などで調理の仕事を7年間やってから寿司3ヶ月やん
そりゃできるわ
910.
911. 304 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:12 ID:VsEiyZoq0
912. 自分で勉強できるやつじゃないと、見て覚えられないよ。やる気の問題。
913.
914. 305 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:13 ID:1c8z1F5c0
915. 店を持つ心構えとかそういうのが一人前と認められるのに10年以上かかって暖簾分けなんだから
修行期間は無意味とかまさかと思うけど雑用とかやらされてる期間、包丁や握りの自主練してないと思ってないか?
言われた事しかやらないならそれは職人見習いじゃなくバイト君だ。
技術の世界では10年やって初めて見えてくるものがあるんだよ。それを究めたのが一流。
まぁ寿司屋っぽい雰囲気だけなら専門学校でもいいけど教えられたことしかできません、じゃ通用しないよ。
916.
917. 306 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:15 ID:RRosKZu00
918. 寿司屋は20年前の半数になってるし現状のやり方では衰退するのは間違いないけどね。
919.
920. 307 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:17 ID:d3tqpjhQ0
921. 江戸前寿司ならネタの下準備って言うの?
そういう部分での技術が大きいだろうし、それ以前にネタに対する目利きが大切でしょ
922.
923. 308 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:17 ID:wPvtcYrY0
924. そら掃除雑用しても握る技術は身に付かんわな
925.
926. 309 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:18 ID:VsEiyZoq0
927. 高級料理なのかファーストフードなのか
928.
929. 310 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:19 ID:MMdLzvuc0
930. 3ヶ月で本当に全て習得できるのか疑問や
ミシュランも信用ならんやろ
同じ値段として3ヶ月修行した奴の店か昔ながらの修行を終えた奴の店どっちに行く?
俺なら間違いないなく後者やな
3ヶ月じゃ全て完璧にこなせるわけないやろ
931.
932. 311 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:20 ID:sQUh.43.0
933. スタンダードはこれでいいけど、今までのような独特な職人の世界観や様式美も残していって欲しいな。伝統芸能的な位置付けでいいから。
934.
935. 312 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:20 ID:3wcg3LRn0
936. 見て覚えろは半分独学だからね
正しいか間違っているかは後でしか解らない
すぐ判断のつく「学校」ってのの方が技術は付くに決まってるよ
そこを否定する奴は本質を理解してない馬鹿
ただしコネ全否定状態で飛び込むとどうなるかは大体は想像通り
人並みだと死亡。人以上でやっとどうにかできる
937.
938. 313 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:21 ID:ZXgrBaHR0
939. いや、寿司の技術だけで店の維持と清潔さと目利きとってカバーできるの?
無理な気がする。
そのうち食中毒起こしそう。
940.
941. 314 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:21 ID:pm89me3c0
942. つうか、こんな感じで、効率よく勉強したり実践したりする方が、うまいものを見極めに絶対早いんだよ
なんだよ「見て覚えろ」とか、「最低何年」とか
実践して、手を動かして、色々試して、って自分がやった方が早いに決まってんだろって感じ
943.
944. 315 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:22 ID:.oU.ZnWd0
945. この彼は寿司の話じゃなくて金儲けの話してるんだと思うよ
946.
947. 316 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:22 ID:XSJxGwWWO
948. 寿司職人は握手しない自慰しない女性に愛撫しないって聞いた時は頭おかしいと思った。
949.
950. 317 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:22 ID:7yCdptBe0
951. すごい買収臭がするのだが・・・・。
952.
953. 318 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:23 ID:n1JF9jtV0
954. 職人に自信ニキが沢山いて草
955.
956. 319 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:23 ID:x85soauS0
957. なんでも「老害」を連呼する人間の作るものは食欲失せるわ、黙って技を磨けばいいじゃん。
ハムは老害と女叩きに必死だねえ、どっかに雇われてる?w
958.
959. 320 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:23 ID:pm89me3c0
960. ※291
なにこの何も提示しないで閉じた自己満足に浸りきってるコメント
961.
962. 321 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:24 ID:kSrBZlUEO
963. 無駄に時間を浪費する無意味な修行よりもって生まれたセンスや腕前や要領のが大事でしょ。
その方が早く諦められるし次の道を探せる。不細工なのにアイドルになれると信じてるアイドル見習いとか、クソも面白くないのにお笑いにすがる芸人とかもそう。誰かがはっきり無理だよ、センスないよって言わないから無駄に時間をついやす。
時間をついやせば素晴らしい寿司職人になれるわけじゃない
964.
965. 322 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:25 ID:IxX32qX.O
966. こうして自分が作った物がどういう物か解らない半端者が増えるのだった
967.
968. 323 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:25 ID:de1mUvHS0
969. ただ安易に行ってるやつも出てきそうだし、粗製乱造にならんといいなとは思う。
970.
971. 324 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:25 ID:pm89me3c0
972. たしかに見たり雑用したりで10年
その間にぎる技術なんてつかんわな
973.
974. 325 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:27 ID:FGQMY0bU0
975. この専門学校すごいんだよねー
ここ出て海外で店開いたらがっぽり稼げそう
976.
977. 326 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:27 ID:pm89me3c0
978. ※8
>ライバル店を増やさないための老害の理由付けです。
>自分がやられたことは、他人にもやらないと損した気分になるので
>悪しき風習は、続けます。
いやほんとこれだわ
こういう思想が日本には多すぎる
ブラックで成り上がった上司の、下への押しつけとかまさにこれ
”自分がやられたことは、他人にもやらないと損した気分になる”ってのをやってくる
979.
980. 327 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:27 ID:UjdL5DjI0
981. 独立して自分で店持つなら10年の修行も無駄じゃないけど、一生雇われのままなら無駄な部分がかなりある
982.
983. 328 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:28 ID:x85soauS0
984. 歳取ってくるとセンスだけでは生き残れないんだよなあ、体の衰えを結局経験でカバーする。スポーツもそう。
まあハムで老害と女叩いてるやつらは不老不死らしいから、関係ないかw
985.
986. 329 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:29 ID:FN82wzWU0
987. 寿司握るだけなら3ヶ月で出来そう
でも一人で独立出来るかって言ったら不可能だと思う
10年はともかく、雑用は雑用なりに学ばせる事あっての雑用だったりするんじゃないかな
昔は16才の学校とか出れてない子を一人前に教育するとかも含めてたんだろうし、今の大卒からの10年とは違って当然
988.
989. 330 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:29 ID:Cz.NjMV30
990. テレビでやってたのみたけど、ネタのわりには値段が激安だという点がかなり評価されたんだと思う
店の人も技術はまだまだと認めていたよ
991.
992. 331 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:30 ID:MMYs.Dxk0
993. いい魚手に入れたかったら市場でコネ作らないといけないし
そこに時間かかるのよね
一般的な店なら業者から機械的に卸してもらった物でもいいんだろうけど
客に出せるようになる前に練習した寿司をどれだけ無駄にできるかって話にもなるし
ただ見習い名義の労働者の環境で主人も教える気が無い
本人もボケっとしてるだけじゃ意味ないわな
994.
995. 332 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:32 ID:FvFLQ8sR0
996. 米185に同意。
今は浸透した衛生観念も昔は無かったから。身につけさせる為に掃除や雑用をさせて身体でわからせる部分があったと思う。
今でも人によって衛生観念や効率的感覚が違うから、その店や代々受け継がれたやり方を伝えるのは大事だと思う。
学校では教えて貰えない事はどんな職種でもあるから、一概に学校だけが良いとはいえない。
寿司学校にしろ、職人につくにしろ、色んな選択肢がある方がいいよ。
997.
998. 333 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:32 ID:VsEiyZoq0
999. 大半の寿司屋は寿司文化なんかどうでもいいんだよ。食ってくための手段であって目的ではないんだから。
1000.
1001. 334 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:32 ID:.0RnFxG.0
1002. そりゃ覚えるには実技をしないとな
見るだけじゃ覚えれるわけがない
1003.
1004. 335 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:33 ID:raqWxNz00
1005. 誰とは言わんが極端な考え方は危険やね
1006.
1007. 336 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:34 ID:wPvtcYrY0
1008. 一年目から握りもやらせてたらもっと経験のある凄い職人になってたんじゃね
1009.
1010. 337 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:34 ID:fImWR6p40
1011. こんどは一週間で寿司職人になれる技術が出来て
3ヶ月職人が愚痴をこぼすことになる。
1012.
1013. 338 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:34 ID:4kAM7CEL0
1014. 職人って一つの事に卓逸した人じゃなくて
他の道で生きる術がない人の事言うんだよなぁ
10年も無駄なことやってりゃそんな職人()になっちまうよ
1015.
1016. 339 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:35 ID:IvZQGMBl0
1017. 弟子入りと学校の違いだろ
両方あるんだから好きな方選べば良いだけじゃん
俺も専門職だけど講師として金貰って教えるのと部下の教育じゃ違うよ
部下は与えられた仕事がまずあって、それから勉強だわ
あと別にケチってるわけじゃなく、10年かけなきゃ教えられないものもあるんだな
だから短期間学んだ受講生よりやっぱり部下の方が優秀
1018.
1019. 340 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:35 ID:3Z.DLsfX0
1020. 見て覚えろ(コミュ障)
1021.
1022. 341 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:36 ID:P5yp5Ykq0
1023. この手の寿司学校作った人はそう思って開いて成功させたからなあ
1024.
1025. 342 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:37 ID:VsEiyZoq0
1026. 味付けに関しては、代々積み重ね増ししたタレとか、出汁と取り方があるから。常連てのは新しい味より、馴染みのある味を好む。
1027.
1028. 343 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:38 ID:VsEiyZoq0
1029. 見て覚えられないの?
1030.
1031. 344 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:40 ID:VsEiyZoq0
1032. 段取り8割とかね。人前で握る前にあらかた終わってんだよ。
1033.
1034. 345 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:40 ID:OnD2xCLP0
1035. まぁ見て覚えろとか非効率だしアホだわな
1036.
1037. 346 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:41 ID:GbLte1rZ0
1038. ここの知ったか劇場は草
1039.
1040. 347 名前:職人2016年04月22日 12:41 ID:hJh4D49oO
1041. 建築の世界でも
向き不向きがあります
やって覚えるのが1番早い
1042.
1043. 348 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:41 ID:PKOG1I1s0
1044. 老害の思考なのかわからんが
握る事しか出来ない職人って何か嫌だな
ファストフードみたいで気持ちが云々
1045.
1046. 349 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:42 ID:.oU.ZnWd0
1047. 専用機と大衆機みたいなもんだろ
こういう中途半端なのは一番危ないよ
値段も6000円から8000円くらいだから一回は行ってもいいけど
魚の目利きも出来ないんじゃ毎回行こうとは思わないな
ここ行くなら100円じゃない回転寿司でいい
1048.
1049. 350 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:42 ID:nzOE0HNb0
1050. 修行で年月経たせるって、
「ホントにやる気があるのか」
って事を試してる様なもんだからな
忍耐力付けるにはもってこいだとは思うけど
1051.
1052. 351 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:44 ID:HW4nAAMw0
1053. こういうこと言うと寿司業界から嫌がらせされそう
あいつの店には新鮮なネタ廻すなとか
1054.
1055. 352 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:44 ID:QX.eE.P.0
1056. この記事、どっちが叩かれるのかと一瞬迷ったがやはり老害の方だよな。
ピザの値段の高さもだけど
前から回転しない寿司屋は何で高いのか理解不能ww
10個だけで5000円とかww
1057.
1058. 353 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:44 ID:VsEiyZoq0
1059. 見て何を覚えるかわからんやつらがいるからな。
手順や段取り、洗い、雑用をやれば、空いた時間を自分に使ってもらえるってことを知らんやつがいるから困る。
1060.
1061. 354 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:45 ID:E243amF80
1062. コストパフォーマンスが高いお店のビブグルマンに選ばれたんでしょ?
お寿司3500円のコースは安いよね。
ミシュランガイド=星付き→”おいしい”のイメージだから、バイアス掛かる記事に見える。
あと「鮨 千陽」=「経験がない職人」のイメージを植え付けて、今後、下で働く人が違う寿司店に移籍しにくくする手は、うまい経営方法だとおもうね。
1063.
1064. 355 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:46 ID:DiDHhVrK0
1065. ジャップ企業からして、自分のジョブ・ディスクリプションを明文化出来無い無能集団ばかりだからな。所詮、口伝技術も秘伝などんなく、文書化すればAIでも置き換えられる程度のものンゴよw
1066.
1067. 356 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:47 ID:Bm9peXZu0
1068. 詳細は知らんが妄想で叩くンゴ!
1069.
1070. 357 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:47 ID:VsEiyZoq0
1071. 寿司ごときファーストフードだろ。口伝でできないわけねーじゃん。アホしか集まらん業界なんだからよ。
1072.
1073. 358 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:48 ID:F5Mq0ps20
1074. 自分で気付く(忘れないし自信にもなる)
なぜそうなのかを理屈から理解する
技術以外の要訣に対する感覚を養う
そういう意味では「見て覚えろ」も捨てたもんではないんだけどな
ただ、現実にはキチンと教える指導力がないし面倒だからそう言ってる老害がほとんど
それさっさと教えた方が早いって事まで○投げして「俺らも見て覚えたんだ(ドヤァ」ってねw
1075.
1076. 359 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:49 ID:8p2A.cZd0
1077. 長年の修行は無意味?
長年の修行をした事が無い奴が、しったかぶりかよw
例えば、結婚して子供産んで、父親になって初めてわかる事ばかりだっていう身近な例があるやんけ。
こいつは、たまたまミシュラン(笑)に載っただけだろ?ミシュランに載ったら何なの?ただの話題づくりやろが。
まあ、天才はいるけどな。
1078.
1079. 360 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:50 ID:VsEiyZoq0
1080. だって教えてもすぐ忘れんじゃん。自分で考えて覚えないと血肉にならんよ。
1081.
1082. 361 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 12:50 ID:RRosKZu00
1083. 戦前は屋台の食い物だったのに戦後衛生的な問題で屋台が規制されただけなのに
なんでこんな調子こいた食い物になったんだろう・・・?
1084.
1085. 362 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:50 ID:gdvOucDdO
1086. 31歳で修行三ヶ月
中卒修行10年で25歳、高卒修行10年で28歳
大卒だとしても9年間なにしてたんでしょうね
1087.
1088. 363 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:51 ID:5VviJhie0
1089. お笑い業界に養成所出身が増えたように、寿司業界もそうなるのかね
1090.
1091. 364 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:51 ID:VsEiyZoq0
1092. 職人が減ったからだろう
1093.
1094. 365 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:51 ID:zm.yrn0u0
1095. 10年かければだいたいの人がだいたいのことを習得するのは当たり前だよな
1096.
1097. 366 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:52 ID:VsEiyZoq0
1098. 寿司屋に行って、盛り合わせと、焼き物、蒸し物頼めないところにはいかないよ。
1099.
1100. 367 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:52 ID:ZZhg99Id0
1101. 雑用掃除で上手くなれたら誰も苦労しない
いつまでも修行は無能
1102.
1103. 368 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:53 ID:VsEiyZoq0
1104. 手順のルーティン化には規則正しい生活と掃除洗濯雑用が効果的
1105.
1106. 369 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:53 ID:PP1OXz9SO
1107. 寿司職人は大昔は中学卒業程度の人達が選ぶ仕事だった。社会的認知度が上昇してくれば頭いい人が介入してくる。また番組では笹の葉など使い捨ての道具を使って技術をカバーしてたが昔だと入手が面倒だったりするんだろう
1108.
1109. 370 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:55 ID:VsEiyZoq0
1110. 人が嫌がる仕事を率先してやる人間のところには人材が集まるからな。
1111.
1112. 371 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:56 ID:8ljN6ANk0
1113. 食通や有名人が多く通う銀座で老舗の超有名店なら、10年の修行が必要なんだよ
常連の好みを把握して対応するのも技術の内だし、のれんに傷を付けないために、ちゃんとした人間に継承させるための選別期間も必要
それを場末のふつうの寿司屋が真似しだすから今の状況がある
優れている店のメソッドを無条件で取り入れる日本人の悪癖だね
1114.
1115. 372 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 12:58 ID:x85soauS0
1116. 結局仕事は段取りが全て、魚を仕入れてから客に出すまでに膨大な段取りが必要。
一生独立しないで握るだけなら3ヶ月で大丈夫でしょ
1117.
1118. 373 名前:ハムスター名無し2016年04月22日 13:00 ID:ZuDsM76H0
1119. 何事も要領よくいこうや、な。
1120.
1121. 374 名前:名無しのハムスター2016年04月22日 13:01 ID:y5bP.V9Q0
112

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