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手塚治虫 「あんなのは漫画じゃない」
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2016年04月20日 00:13
4. >>157
たしか「彼には批評する権利がある！ だけど僕はそれに怒る権利がある！ （お互いの権利を行使したから）それで終わりだ」みたいな話だったよね。徹底的に結論つけないといけないみたいな風潮と違って「違う意見があって当然」というのがお互い当たり前の、本来あるべき姿だと思った。
5.
6. 2.ななし
7. 2016年04月20日 00:20
8. 手塚のマイナー作品上げて通ぶってる奴多いけどマイナーな奴はほとんどつまらん
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2016年04月20日 00:22
12. ※2
そう批評する権利もある。その批評に反論する権利もある。OK？
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2016年04月20日 00:23
16. 手塚は漫画家としては神かもしれないけど
漫画評論家としては最低だろ
自意識が強すぎて作品に客観的評価を与えられないんだから
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2016年04月20日 00:27
20. 駄作を描けるって、実はものすごい才能なんだよな。
そうすることで、一部の天才は客をコントロールする。
もちろん、弊害は多いけど、描けなくなるよりもマシなことも確かで、
それ以上に、自分の駄作につぶされずに創作意欲を維持し続けたことがすさまじい。
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2016年04月20日 00:29
24. ※3
で、その水掛け論がエスカレートしていって
結果的に人格否定にまで手を出す、と
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2016年04月20日 00:32
28. マイナー作品の名前挙げただけで通ぶってると叩かれる風潮には納得行かない
批評ですらないんだもの
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2016年04月20日 00:33
32. ドラえもんは凄いし、Fも凄いが、後Fが手塚治虫の
狂信と言っていい信者だったしなぁ
そりゃもう悪く言う部分がないわ
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2016年04月20日 00:38
36. ※6
人格否定は別の話。
「その作品がどうか」というところをはずさなければ人格否定まで逸脱しない。
基本、人格否定は「本論からの逸脱」「本論そらし」よ？ わかって言ってる？
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2016年04月20日 00:41
40. そもそも評論家じゃないからな
たとえ大作家でも、他人の漫画に対するコメントは素人のそれにすぎん
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2016年04月20日 00:44
44. ※10
なんかずれてるね。評論家ならいいのかという話じゃない。
誰でも評論するのは自由。
それに反論するのも自由。
反論されてまともに返答できなければその評論に不備がある。
それだけの話よ？
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2016年04月20日 00:47
48. 大昔、高畑さんと結婚したいと思ってた
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2016年04月20日 00:55
52. 火の鳥で縦コマばかりのページがあったがあれも影響受けてたんだな
53.
54. 14.あ
55. 2016年04月20日 01:11
56. この頃の女体の方が今より遥かにリアルできれいな曲線やね。無理がないからすこ
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2016年04月20日 01:29
60. 大友克洋が出てきたときもあんなん簡単に描けるしって言ってたし
良くも悪くも子供
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2016年04月20日 01:31
64. ※４
手塚が評論家だったとは知らんかったは、
どう見ても漫画家の自分と比較してる話しかしてないのにな。
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2016年04月20日 01:44
68. ※12 そんなのみんな思ってたよ！
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2016年04月20日 01:56
72. ※15
あんな年齢になっても新しいことに絶えず興味をもってチャレンジし続けるなんぞ
とても大人には真似できんやろなあ
手塚治虫が子どもでいてくれて良かったやで
73.
74. 19.名無し
75. 2016年04月20日 02:02
76. 影響を与えた漫画家のことも考えたら、神様と呼ばれても遜色ないと思うよ
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2016年04月20日 02:12
80. 自分が一番すごいと思ってない人間が、あれだけ描けるわけないんだよなぁ
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2016年04月20日 03:52
84. ※15
そんなその場限りの子供の意地の張り合いみたいなのではないと思う。
どちらかというと執念。
エジソンと同じで、自分の仕事について虚栄心や功名心も異様なほど強くて
その結果は作品にも生きるし、時に攻撃的な言動に現れてしまうことを抑えられない。
そんな執念だからこそこれだけ描けた。表裏一体だから良くも悪くも言える。
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2016年04月20日 03:54
88. 手塚先生は、自分が一番すごい、じゃなくて
自分が一番すごくなければいけない、という思考の人だよ。
強迫観念と言ってもいい。
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2016年04月20日 03:55
92. 俺の中ではテリーボジオを生み、スティーブヴァイを生んだフランクザッパのような巨人。
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2016年04月20日 04:01
96. ※22
そうそう、それ。
水島新司のことも「君は野球だけ描いてればいいから楽だね」と言い放ったが
スポーツ漫画は自分に描けない漫画だったから酷く嫉妬した。
でもさんざん嫉妬しても、後になって冷静になって評価したり謝ったりするんだよ。
スイッチ入ると鬼に取りつかれる感じなんじゃないか。
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2016年04月20日 04:45
100. 単純に感情の制御が出来ないだけやろｗ
あとになってからまずいと思って謝る
どこにでも一人はおるちょっとおかしなおっさん
神格化しすぎや
101.
102. 26.
103. 2016年04月20日 04:52
104. いろいろ考えるべき事はあるが、
今はネットがあるから批評が強力になりすぎてるんじゃないか。
ネットに勝てるくらいエネルギッシュじゃないとやってられないのか。
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2016年04月20日 05:41
108. 最近は好きな物挙げ辛くなったよね。
どこからともなく否定しかしない人間が現れて大暴れするから。
最近の漫画だと嘘喰いとヒロアカが好きです。
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2016年04月20日 05:55
112. ジュンは読んでみたけど、確かに表現としては頑張ってはいるんだが
それは全てマンガの一番の長所である「読みやすさ」を殺したところに成り立っていて、
マンガとしてはダメだなあ、これはマンガの可能性の未来を拓く作品ではないなあ、と感じた
そういう意味では「マンガじゃない」という評価は非常に正しく思えて、
手塚はそういう意味で言ったのではないにしろ、結果的には的を射た発言だったのではないか？
と思えてならない
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2016年04月20日 07:05
116. 隣のオバハン「ンマー下品な！」
高畑さん「あなただって下品じゃないですか。
あなたがさっき言った「〜に毛が生えたような」って表現、
あれは第二次性徴における発毛のことですよ」
マミ公「高畑さん、ダイニジセイチョーキニオケルハツモーってなに？」
よってマミ公はまだ(略
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2016年04月20日 07:06
120. そう考えると寺沢武一を発掘した経緯は謎だな。
作品に彼のデザインを採用したのは手塚自身の鶴の一声だったみたいだし。
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2016年04月20日 07:17
124. 米30
手塚はマンガを死ぬほど好きなんだよ、それだけは絶対間違いない
だから入り口に立ってる若手の才能の萌芽を潰すようなことはしない
伸びてくると妬んで攻撃するけど
いま50代から60代の漫画家何人かが同じような証言をしてるんだけど、
新人のころ手塚治虫に紹介してもらったら
「あなたが〇〇を描いてる××さんですか。あれはなかなか面白いですね、
頑張ってください」
というようなことを言われて驚いたと
125.
126. 32.
127. 2016年04月20日 07:49
128. 日テレのドキュメンタリーでは
手塚がショータローに謝ったのは電話って言ってたな
25年くらい前の番組だったから適当だったんかな
129.
130. 33.あ
131. 2016年04月20日 07:51
132. また他のまとめサイトからの転載か。
師匠も落ちぶれたもんだなあ。
133.
134. 34.
135. 2016年04月20日 08:06
136. 手塚治虫の最高傑作はやけっぱちのマリアだから(変態感
137.
138. 35.名無し
139. 2016年04月20日 08:11
140. ※2=6
お前最高にダサいなｗ
※3に2分で論破された時点で負けを感じて退いておけば良かったものを
身分を弁えろ雑魚
141.
142. 36.名無し
143. 2016年04月20日 08:13
144. ※3,9,11
これほど完璧な論破を俺は見たことがなかった
145.
146. 37.名無し
147. 2016年04月20日 08:25
148. 去年石ノ森萬画館行ったけど、昔の漫画家がいかに面白く見せる技法を真剣に考えていたかがよくわかるよ
絵柄は古くさくても、読者を引き込む力は現代の漫画に対して全く劣ってない
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2016年04月20日 08:28
152. 超能力を使って自分の膀胱の小便を
他人の膀胱に転送させることを思いついた点で
藤子不二雄もかなりの天才だと思うんだが
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2016年04月20日 09:10
156. 鉄腕アトムアニメ化をリアルタイムで見てた世代。
ジャングル大帝が次にアニメ化されて、前宣伝がすごくて子供ながら期待してたら、
？？？
W3も？？？
悟空の大冒険も？？？
なんでアトムみたいな名作描く人があんな駄作のオンパレードするのかと子供心に思った。
火の鳥も壮大な大駄作だし。
F先生みたいに、オバQ（当時は藤子不二雄）で大ヒットしたら、あの登場人物構成で固定して同工異曲で量産すれば完成度は高まったんだろうけどね。
ほんとうにやりたいことはSF短編でやるとか。
157.
158. 40.名無し
159. 2016年04月20日 09:12
160. ※27
直接面と向かって話ができるならこの人はこういう人なんだなと割り切れるけど、匿名のネットじゃ難しいよな
エスパー魔美の例のアレだって名前の知れてる制作者側の気持ちの話だし、安全地帯から噛み付く奴には触れるな構うな付き合うなってのは昔から一緒なんだろうね
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2016年04月20日 09:15
164. ※38
自分の膀胱の小便を他人の直腸に転送したヤマジュンも結構凄いな
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2016年04月20日 09:28
168. 米39
W3はアニメは見たことないがマンガは傑作だと思うけどなあ
個人的に最低駄作は三つ目が通るだと思う
オカルト描けない(SFにしてしまう)なら手を出すなよと
流行りもんに手を出さずにいられないのが手塚治虫なんだけど
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2016年04月20日 10:29
172. 手塚が嫉妬から否定した漫画家はいずれも一流
個人的には手塚が本気で描いた絵の漫画が見たかった
いっぱい描く為か簡略化したキャラでばかり描いてるからどうしても絵が下手なイメージがある
173.
174. 44.あう
175. 2016年04月20日 10:37
176. 「ジュン」は実験的なことをやりすぎて行き詰まったからな。
次は絵を無くすしかないって状況にまでいったらしい。
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2016年04月20日 12:26
180. ※29
そのシーン、リアルタイムで見たのを克明に覚えてるわ
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2016年04月20日 12:27
184. 死んで四半世紀だな
まだ色々言われるのは凄いと思うわ
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2016年04月20日 12:31
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