両手が使えない中学生くらいの子(障碍者)が付き添い無しで新幹線に乗っていた。正直周りが迷惑だと思うback

両手が使えない中学生くらいの子(障碍者)が付き添い無しで新幹線に乗っていた。正直周りが迷惑だと思う


続き・詳細・画像をみる

1.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:09EuQDb8fK0このコメントに返信
一人じゃできない人ほど一人でできることを証明したがるよな
なんかコンプレックスでも刺激されるんだろうか
2.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:10CZ4.30Qt0このコメントに返信
何故か周りの人は手伝って当然だと思っているよね。
こちらも手を貸したいとは思うけど、偉そうに言われちゃうとね…。
3.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:15UawBwRvL0このコメントに返信
これはダメな例
必死でやって失敗したら喜んで助けてくれるが
全部やってくれでは相手も怒るぞ
4.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:16TrTRMdKo0このコメントに返信
ええ話やな
これこそ道徳の教科書に載せるべきや
5.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:19SNjYF1Bu0このコメントに返信
よっぽど可愛がられて育ったんだねえ
その殻から出ようとして旅に出てハイになって
饒舌になってる子供と大人の対話
子供の経験値を上げる一助になったね
6.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:21J6Qgvt0dOこのコメントに返信
典子は今 懐かしい、学校の体育館で見た
あの人は足でなんでもしてたよね
バスの回数券を足でとり運賃も靴から出してたような…今思えばすごいことだ
あの時代って障害者でも親が子供に何でも自分でさせる努力をしてた人が多かった
それくらい障害者に厳しい時代だったのかも
もしこういう図々しい?子供が本当にいるなら親の責任は重いね
7.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:21OzBPHp3i0このコメントに返信
はいはい、自分が善人だとアピールしたいだけね。迷惑とか嫌いとか言っちゃって、俺優しい自慢話だもんな。突き放してみては切符出してあげてみては、矛盾してるよ。
8.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:249LPceMbp0このコメントに返信
食事くらいなら世話好きのおばちゃんが手を貸してくれる可能性はあるけど
しもの世話はむりだよね。一人でできるのならいいけど、どうしたんだろう?
親戚も一人で来られても、困るだろうし
9.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:250WjmaKUL0このコメントに返信
※7
ちゃんと読みましょうね
10.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:26ErAPiBbJ0このコメントに返信
ショウガイシャ様か〜
11.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:29ikfZirdK0このコメントに返信
偽善者「それくらい協力してやれよ!優しさってもんがないのか!」
良識者「じゃあお前がやってやれよ!」
偽善者「う……それは……頼まれたのはあんただし……ゴニョゴニョゴニョ……」
12.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:39sYoZegun0このコメントに返信
両親親戚がやたらと何事にも介入すると返って反抗心が生まれるもんだし
そういう家族なのかもな。
障害者だって一人になりたいこともあるんだよ。
13.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:4033YwQhNS0このコメントに返信
※1
むしろ両手がないことにコンプレックスが無い訳ないじゃん
なに訳知り顔で「コンプレックスでもあるんじゃないか」とか言ってんのあるに決まってるじゃん
14.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:41UCPk7Toy0このコメントに返信
頼むにしてもせめて頼み方をなんとかしないとね…
その子の「自分で出来る」って「自分で頼める」ってことなんだろうね。
それさえできてないけど。
15.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:48eg4DwC1G0このコメントに返信
※7
食事までなんとかしてやったならソッチだろうけど、
これはどっちかというと愚痴だな。正論だから誰も文句言わないが。
16.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:54rxewfBIL0このコメントに返信
※7 えっ…日本語読めてるか凄く心配なんだけど大丈夫?
17.
鬼女名無しさん2016年04月20日 06:55j7o4gSSH0このコメントに返信
※7
話の順番と内容変えたらそりゃあ矛盾するよね
本スレのと同等コンプレックス酷いよ?
18.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:01XwhIgwA90このコメントに返信
前にローカルニュースでやってた、『車椅子の少年が富士山登頂!!』→
実際は大人に背負ってもらっただけ、ってのを見た時と同じ感想だわ。
感謝しろ、小さくなってろとは言わないけどさ。
他人の善意前提で、日常生活以上の事をするのは違わないか?と思う。
健常児だって我慢はしてる。
障碍あって頑張ってるのはすごいけど、欲張り過ぎてもいけないね。
19.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:04.bJxrsjq0このコメントに返信
騙して金を巻き上げて二度と帰れないところに置き去りにしてやりたいな
20.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:05OGIBKcbF0このコメントに返信
他の車両に行く、って考えが浮かばない脳なのだろうか
21.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:07wlXPYbr90このコメントに返信
1人でできるように切符入れとか買い物はカード系&自分でも出し入れできて落とさないように工夫(家族と一緒に準備)してから1人でチャレンジならわかるけどな
指使えなかったら準備無しには誰だって無理だろう
22.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:09ekdamVYN0このコメントに返信
※20
その時点で迷惑かけてるんだよ。お前の頭大丈夫か?障害もってんじゃね?
23.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:12d7x9VNpE0このコメントに返信
※20
自由席って書いてない
そもそも自由席って切符見に来るの?
24.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:17JGYQar6g0このコメントに返信
で、スルーすると周りから白い目で見られるたまらんな
25.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:17RxnkQkAM0このコメントに返信
大変な事情なのは分かるけどそれじゃあ結局人に頼ってるだろう、とやんわり説教した方がいい
26.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:22cPY.pP.90このコメントに返信
※23
東海道新幹線は、何回か切符見に来るぞ。ただ、自由席だから当然移動してても何も言われない。
見られてんの無視してまで乗り続けてるってことは、間違いなく指定席だろうね…。
27.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:23Oc5NAfiS0このコメントに返信
頼み方があかん
28.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:25WyuQgQAL0このコメントに返信
実際に接してみるとこういう障害者様って多いよ。
健常者は障害者をサポートするのはあまり前!黙って従え!って人ね。
この僕ちゃんもそうならなければいいけどな
29.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:27Oisd.kDL0このコメントに返信
気の毒だな
両手ないとか死んだほうがマシ
まあ助けないけどな
30.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:30notqbkYzOこのコメントに返信
財布から金を抜かれなかっただけラッキーだな(>_<)
31.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:31.dFXtKqY0このコメントに返信
米23
路線によるけど自由席でも検札来る事あるよ
32.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:32b8S8.OEl0このコメントに返信
典子は今 結構前に大人になった典子やってた。
カスタムした車に乗ってたよ
33.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:33kc5kW.YR0このコメントに返信
他人のお情けを当たり前のようにあてにしてたんだね。
勘違いしてる障碍者が多いので良い対応だと思います。
なんか間違った万能感を持ってる人もいる。
34.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:38HRyiQwmr0このコメントに返信
トイレどうする気だったんだ
トイレの介助まで通りすがりの赤の他人に頼むつもりだったんだろうか
ウンコした尻を拭いてくれとか言われたら普通は嫌だろ
相手の無償の善意に勝手に期待して
やってくれなければ相手を悪人のように思うとか絵に描いたような傲慢な障碍者
第一多くは善良な人間だけど
中には障碍者や老人子供と弱者を狙った犯罪も多いのに無謀だな
35.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:421FMlC.EL0このコメントに返信
大学にこういう人いた
助けてもらって当たり前で、知らないのに「障害があるので」と腕絡ませてくる…
脳性マヒの男だったけど、ちょっと怖かった
36.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:479DNOMhGN0このコメントに返信
彼の「一人でできる」は「一人で(誰かに頼むことが)できる」にしっくりした。
恐らく認識が違うんだな。
手のない彼には「手を使って食事」は最初からできない。
俺らだって「目からビームを出す」はできないぐらい、当たり前にできないこと。
誰かに手伝ってもらうことは、俺らにとって道具を使って何かすることと同じぐらいなのかもしれない。
そうだとしたらそれは彼のせいじゃなくて親のせいだな。
37.
鬼女名無しさん2016年04月20日 07:56oJM4QrIc0このコメントに返信
※34
トイレの介助といえば
前にテレビつけっぱにしてたら障害番組始まっててさ、なんとなく見てたら
「トイレの前で周囲の人に介助を頼むんですけど、座らせてくれたら後はもう用がないのにボーッと突っ立ってるんですよね。
”他に必要な事ありますか?”って聞いて立ち去ればいいのに、中々思うように行動してくれませんよね」
とか言ってて、他の障害餅の出演者もウンウン頷いてて、はぁぁぁ?って思ったわ。
38.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:07FNt.fQLj0このコメントに返信
乙武みたいな大人になりそう
39.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:12VqbqqN.20このコメントに返信
障害者もいつから「障害者さま」になったんだろうね
手が使えないなら、足を利用できるように育てる
謙虚な人間に育てる事をして欲しいね
40.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:14LVtZYHZ60このコメントに返信
手が使えないから、舌でソロバンするくらいのね。
41.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:16XZznWIDg0このコメントに返信
なんか一生の二時間そこらくらい、障害者の手伝いしたっていい経験だと思うけどね。
頼み方が下手だけど。
42.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:167.JCfv8Z0このコメントに返信
同等に扱えば介助して貰って当たり前と増長する
扱わなければ差別だと喚く
どうしたらいいんだ
43.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:19LVtZYHZ60このコメントに返信
※42
無視かな。居ないものとしておく。
44.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:22DV63yuSY0このコメントに返信
米41
えぇ…
これを読んでそういう感想が出てくる君の神経が分からん
45.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:28BkhVFm6Y0このコメントに返信
助けてもらえるかもらえないかってのは障碍者に限らず必要な能力だからな
タイトル見て冷たいな―と思ったけど>>114の対応はまっとうだわ
一時の情に流されて幻想を抱かせるよりずっと教育的で生きる力に満ちてるね
46.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:30o22lor.B0このコメントに返信
報告者だって「すみません。??してください」てお願いされれば
やってやっただろうに、ナチュラルに人を使って当たり前だと思ってるからこうなる
一部の選民思想みたいのは何なんだろね
47.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:31szZ31t.j0このコメントに返信
百歩譲って車掌や車内販売のお姉さんに頼むならまだサービスのうちだけど
隣の人に頼むってめちゃくちゃだろそれ
ガラガラだったらどうすんだ
48.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:35ln4VCrhL0このコメントに返信
※41
二時間くらいなら下の世話も性処理もしてくれる?
49.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:369S.JZAPS0このコメントに返信
一人では生きていけない事を自覚するのが自立への第一歩だと思う。
50.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:38qn7flGevOこのコメントに返信
頼み方がなぁ…
気さくでがさつな路線で攻めるにしても、悪いけど兄ちゃんちょっとそこの醤油取ってもらえる?みたいな感じだろ?
醤油かけたいです、そこにありますって言い切る、選択肢すら与えないようなやり方だと反発する人のほうが多いだろ…
51.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:38kjFpqrPi0このコメントに返信
※41
優しいんだねー。
私は障害の有無・老若男女問わず無礼な輩にわざわざ手を貸したくないなぁ。
普通に頼まれたら小銭や切符の出し入れ位はやったと思うけど。
52.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:39Ch7JcKZp0このコメントに返信
こういう障害者をたたくより
マスコミとか政治家とかたたいたほうが何ぼか建設的
53.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:397jFIm.Rt0このコメントに返信
不倫介護待ったなし
54.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:40f7tKetvR0このコメントに返信
昔のナイスクにそんな話あったわ
北野誠が麻痺のある車いすの女の子と電車や船乗り継いで親無しで祖母宅に行く話
女の子は最後祖母に一人で出来たよ!って言うんだけど、
北野誠が「一人でなんでもできると思うな」と大阪の人特有の重くないノリで指摘する
あの北野誠の指摘はなかなかできるもんじゃないよ
55.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:427Tso0MjX0このコメントに返信
報告者には災難だがこの子にとっては必要なプロセスだったと思うよ
一人で行かせずにいた方が自立心も感謝もない障害者様になったと思うわ
良い経験だったと思うよ
大人になってやるわけでもなく、子供なんだからね
個人的には報告者自体は嫌いだが
56.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:45JC38Piq70このコメントに返信
健常者が両手を怪我してて頼れる人も無く一人どこかに用事で赴くのだとしても
「恐れ入りますが(すみませんが、お手数お掛けしますが)○○して頂けませんか」が人に物を頼む時の言葉だよな
「○○してください、これはそこにあります」ってのは言葉は丁寧なようでいて「やってくれて当然」が染みついてる頼み方
「障碍者として差別されてほしくない、この子には何の罪も無いのにヘコヘコするのは可哀相、そうだ、挨拶をするようにさらっとお願いして引き受けてくれないのが悪い!差別だ!」という思想に子供可愛さゆえに行きついてそう教育しちゃう親が多いんだろうけど
感性の鋭い親なら「弱者」として区別されて不自由したり遜ったりすることで恩恵や親切を受ける方が居心地も良く得るものが多いと判断して謙虚になるよう育てるだろうにな
57.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:48mdbXLFUR0このコメントに返信
まあ自分だったら手伝ってあげるかな中学生ぐらいならかわいいしね
二時間ぐらいならね喋りながら買ってあげたり食べさせてあげたりするよ
なんならトイレの世話ぐらいは出来るよ
58.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:51.Hpdoq5W0このコメントに返信
トイレはどうするつもりだったんだろう…
まあ、この子にとって有意義な旅になったのは事実だよね。善意や行為は当たり前ではないって分かるために必要だったんだよ。
59.
鬼女名無しさん2016年04月20日 08:51QLUhIJt90このコメントに返信
※41
実際に介助した人がそれを言うならまだしもされる側・第三者が言うべきではないよ
60.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:05LVtZYHZ60このコメントに返信
※56
>そう教育しちゃう親が多いんだろうけど
ネットでよく見る、とかじゃなくて、統計的に多いの?
こんな障害者がメジャーだとは思いたくないな。
61.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:077Tso0MjX0このコメントに返信
※59
あのな、その当事者以外?って言い方全く意味ないからね
だったら傷害もないしかも当事者でもない奴がこの障害者を責めることも出来ないことになる
一見効果的な反論に見えるがただの思考停止だからな
62.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:07ti9WYfJC0このコメントに返信
※7
文章読んでその感想なら、あなたの頭が心配。
63.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:082xiHFOzh0このコメントに返信
相手がガキなら叱ってから手伝ってやるな俺は
態度がむかつくならそう言えばいいだけなんだし
64.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:097Tso0MjX0このコメントに返信
あと障害者が丁寧に接するって大変なことだよ
礼節ってのは他が満ち足りてその後に出るもんだ
人生ハードモードな障害者が礼節を持って接するってのは健常者のそれより大変なことなんだよ、それでも必要だからやってるんだよ
65.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:12ic3qAXFn0このコメントに返信
舌でソロバンって懐かしいなあ
66.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:14WHQfR7pQ0このコメントに返信
※42
同意
67.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:14UjDUp0dK0このコメントに返信
しかしまあ、なんだかんだで優しいやつやなwww
68.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:18LVtZYHZ60このコメントに返信
※65
あれは、決勝戦相手の少年も良かった。
69.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:198vFQ7cYB0このコメントに返信
一人で(他人に介護要請が)できるって事か
70.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:20gqzwtQoi0このコメントに返信
人と接するというのは難しいよ。
少なくともこの少年はその事を生涯
強制され、その中で生きていかなければならない。そんな奴無視すればいいなんて言って避けて生きていく人間なんかより余程厳しいものが待ち受けている。
71.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:20KfHbmQZE0このコメントに返信
事故とか病気で後天的に障害持ってしまった人はいつも周囲の善意に感謝する礼儀正しい人が殆どだけど
先天障害者や物心つく前に障害持ってしまったタイプは
世話してもらうのが当たり前だと思ってるから全てに置いて傲慢なのが多いんだよなあ
72.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:22LVtZYHZ60このコメントに返信
※70
無視されないよう、健常者への頼み方を勉強しないとね。
73.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:237Tso0MjX0このコメントに返信
※69
その通りだが、障害者ってのはそんなもんだろ
それすら否定されたら障害者の自立なんて無理だぞ
74.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:24tY47A.RA0このコメントに返信
※54
素晴らしき車椅子の旅 ってやつか。自分もそれ思い出したわ
わざわざあの発言を入れたことに凄く好感度上がった
75.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:26LVtZYHZ60このコメントに返信
※73
否定してんじゃないでしょ。
※69が実際なのに
「自分でできる」「一人でできる」とこの少年が表現してるのが揶揄されてんだよ。
76.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:30D81.DpBX0このコメントに返信
オトタケみたいな非人間もいるからなあ
77.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:327Tso0MjX0このコメントに返信
※75
だから、揶揄する神経がわからんつってんの
差別言いたくないが、そら差別だろ
自立の方向としては周りに交渉して助けてもらうしかないんだから、その方向で揶揄しちゃいけないだろ
頼み方や頼める限度頼むのり我慢なんかで言うのはアリだけどな
78.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:35isTlDrXM0このコメントに返信
中村久子さんだっけ。誰か分かる人いるかな。かなり昔の人だけど。
病気で四肢がなくなってしまって、まだまだ偏見の強い時代、母親が必死に自立の術を叩き込むんだよ。着替えとか、食事とかね。それこそ鬼の形相だっただろう。「達磨女」として見世物小屋で芸を見せていた事もあるけど、最終的には針仕事もこなせるくらい器用になるんだよ。
ヘレンケラーが来日した時、「あなたは私より苦労をしち人だ」と言われたとかなんとか。
彼女ほど努力すべきだなんて思わないけど、せめて他人の手を借りるのは最小限に、くらいの気概はあってほしいな。
79.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:35y.SQTTwE0このコメントに返信
自立心が旺盛なのは立派だし、
堂々と他人に介助を頼めるのは、周囲に大切に育てられたから。
悪いことじゃないと思う。
今回の旅で他人に物をしてもらうのは当たり前ではない事を学べると良いね。
「大変恐縮ですが、〜していただけないでしょうか?」
「ありがとうございます。」
と言えるようになると、生きやすさが違うと思う。
80.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:38LVtZYHZ60このコメントに返信
※77
この少年は「一人でできるのに〜」と言いつつできてないから、揶揄されてんの。
だから素直に「周囲に頼ってやってます」って言うような障害者は、揶揄されないの。
そこに差別もなにもないわw
81.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:39PRvyI5X.0このコメントに返信
他人からの善意を当然のものとして要求する奴は健常者障害者問わず浅ましいよ。
82.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:41V9OPjbhi0このコメントに返信
どんな丁寧に頼まれても、いきなり新幹線で食事の介助は無理だ。
83.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:4185V4kN1U0このコメントに返信
一人で出来ることを証明するなら日常生活の中でやってみせればいいのに
家族があれこれ先回りするというのも多分一般的な介助の範囲内なんだろうな…
84.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:447Tso0MjX0このコメントに返信
※80
あのな、それは介助者に対しての話だろうよ
介助者が都合で行けないときに一人で電車に乗り仕方ないときは周りの助けで行動する
それ自体は揶揄されることではないだろ
交渉して周りに頼れば介助者に頼らずとも一人で交渉をする、これが障害者としての自立だろ
そこで頼れる限度や我慢や頼み方を知らなかったのは落ち度だが、そこを揶揄してヘラヘラ嗤うのは差別だろつってんの
85.
.2016年04月20日 09:440ShOdJvO0このコメントに返信
できる事とできない事を知る
自分は人の助けがないと生きられない事を理解する
そういう意味では必要な事ではある
家族も、なんでもただやってあげるのではなく、理解させた上でやらないとダメだよね
このコメントの人は、やってあげるのは人として当たり前な事だけど、感謝の気持ちを教えてあげられるくらい大人だったらよかったね
86.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:45CZ4.30Qt0このコメントに返信
ヘルパーのお仕事をされている方が、お年寄りはとても感謝してくれるけど、障害のある方は周りがやって当然だと思っているので、とても高飛車だと言ってたわ。
常に手を借りてはいるけど、手を貸す事が無いから説明しても理解されないだろうね。
思う様に動けない事は気の毒なんだけどさ。
87.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:46fogz8kDN0このコメントに返信
まあ、ケースバイケースでいいんじゃないの?
差別も逆差別もせず、特別視せず普通に(=常識的に)接すれば。
チョイと手伝ってやるのもよし、ダメなものはダメと突っぱねるもよし。
それで困ろうが、それは準備の足りなさ・想像力の足りなさとして経験積んでもらわんと。
自立する!んだから、甘えてちゃダメだわ。
何人たりとも。
88.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:47HRyiQwmr0このコメントに返信
全額自己負担でヘルパー頼んだ事あったけど
地域によって違いはあるだろうけど身体介護は1時間3000円前後なんだよね
本来は家族が無償でするか
ヘルパーが有料でするような仕事を
赤の他人の善意でやってもらう事の意味が分かれば自然と感謝の気持ちというのが湧いてくるもの
普通は中学生にもなれば家族が無償で助けてくれる事と他人が無償で助ける事の違いも
分かるものだけどこの障碍者の中学生は家族と他人の差も分からない位に精神的に幼いのは親の教育の問題もあるな
※71
同意
親がマトモなら傲慢に育たないんだろうけど
89.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:48LVtZYHZ60このコメントに返信
※84
おまえ本当に理解できてないのね。
人の手を借りて生きていることを揶揄されてんじゃないんだよ。
人の手を借りて生きているのを理解せず
「自分で一人でできる」って言っちゃってるのが、揶揄されてんの。
90.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:48H3.ueOKh0このコメントに返信
障害者のせいで一方的に迷惑被ってると思ってるのがいるようだけど、
なんかの事故で明日からそうなるかもしれないんだけどな
民度の低いことよ
91.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:48OVYCclhg0このコメントに返信
保護者の反対押し切っての一人旅かぁ。
まぁ確かに自分がこの人みたいな目に遭ったらイヤだけれど、中学生なんだからこれくらいの思い込みというか失敗は許してやってほしい。これが介助者を手配できる立場にある成人だったらともかく。ただ、成人であっても、天涯孤独で金もなければ仕方ない。本人もつらいだろうし。
92.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:547Tso0MjX0このコメントに返信
※89
だからな、一人で出来るってのはいつも介助してる人に対しての一人でってことだ
一人で交渉して周りの助けが借りられたら、それはある意味一人で出来たことになる
交渉してサービスを受けているので、金払ってサービス受けるのと本質的には変わらない
やり方に問題があろうが、周りの手を借りたら一人ではないってのは差別だろつってんのに理解できないのか?
93.
鬼女名無しさん2016年04月20日 09:556dfoJE5W0このコメントに返信
面白い、いい話だった
この中学生は謙虚な姿勢や、出来ること出来ないことを学ぶよ
報告者の線引きも良かったんじゃない?
94.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:01L4sqSblC0このコメントに返信
※40
ブラックジャックは障害関係への立ち位置は見てて清々しいよな
奇形の子を堕ろす話やらソロバンの話やら
95.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:04SNjYF1Bu0このコメントに返信
手伝ってもいい
しかし、誰かが言ってたビシバシ叱りながらというのはいいね
とりあえず「一人では何もできないだろう。思い上がるな」
「人にものを頼むとき、その言い方があるか」
それならこっちも確かにいい経験になると思う
障害者の方も黙ってないだろうし。
96.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:06NabVmR750このコメントに返信
言われて反省するなら、まだ子供だから〜で済むけど
都合の悪いこと言われて「無言でガン見」するような奴は嫌いだ。
97.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:10HRyiQwmr0このコメントに返信
※93
自分もこの報告者の線引きは良いと思った
甘えの感情は簡単に直らない
他人と身内の違いも分かってないような子供には余計に
叱りながらもやってくれたら結局はやってもらえるという甘えから出れないから
他人は頼んでも許容してくれない時もあるというのを学ぶ良い機会だったと思う
98.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:15LVtZYHZ60このコメントに返信
※92
>一人で交渉して周りの助けが借りられたら、それはある意味一人で出来たことになる
いや、出来てないから。
>周りの手を借りたら一人ではないってのは差別だろ
そういう「障害者特別ルール」を作ることこと、差別じゃないの?w
99.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:15.lHT6za3Oこのコメントに返信
五体満足でもいるよな、こういう奴。「俺一人で生きていける」と言うけど、お前の飯は誰が食材を用意して、誰が服を作ってんだよ…。
100.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:19KOO5pOUa0このコメントに返信
助けた方が、あの子助けてあげれて良かったなって感じるくらいの、感謝の表現が出来ると生きていきやすいのにね。
それは、障碍あろうが無かろうが
101.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:19LVtZYHZ60このコメントに返信
つか
>交渉してサービスを受けているので、金払ってサービス受けるのと本質的には変わらない
これって、
他人様に善意の介護を頼む=金払ってサービス受けてるのと同じ、って考えだよね?
おかしくね?
102.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:227Tso0MjX0このコメントに返信
※98
良く分からんが、交渉して助けを得られたらそれはある意味一人で出来てるだろ
それが違うというのなら、金払って助けを借りるのも一人じゃなくなるな
一人で出来るってそんな厳密には使ってないだろ?
金を払うって行為と交渉して同意を得るって行為は本質的には一緒なんだよ
交渉で同意が得られたらそれはその人の力だよ
そして、それが障害者だけだと仮にしてもそれは差別ではないよ
差を付けることと差別は同義じゃない
103.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:233JPQ6b0F0このコメントに返信
生まれつきの障害者は物心付いた時からずっと親や身内にやって貰ってるから
それが当たり前で自然の事だと思い込んでて、他人に自分でしろって言われても理解が出来ない
親が徐々に自分一人で出来る様に訓練させてこなかったのが悪い
104.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:237Tso0MjX0このコメントに返信
※101
一緒だよ
金を払うってのは交渉の手間を飛ばして同意を得るってだけだからね
相手も断る権利はあるし、断りにくい状況も含めての交渉手段だ
105.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:24liRpm5Ek0このコメントに返信
※92
横からだが、今回のこの中学生は「交渉」なんてしてなくて、ただの「丁寧な命令」しかしてないんだが?
交渉ってのはギブアンドテイクなんだからやってやる側にも何かしらメリットがあるもんなんだがな。
>交渉してサービスを受けているので、金払ってサービス受けるのと本質的には変わらない
全く違う。
無報酬でサービスを受けようなんておこがましい理屈はこの社会では通用しない
106.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:24h7CDUOqx0このコメントに返信
今回の経験をきっかけに、この子が「自分は健常者とは違うんだ」と悟るか「報告者みたいに冷たい人もいるんだ」と思うか微妙なところだな。
そもそもこの子以上に、我が儘言われたからって単独で送り出した家族の神経が分からん。中学生という年齢を考慮すれば勘違いするのは分かるが、そういう場合は監督者が止めなきゃダメだろ……。
107.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:24LVtZYHZ60このコメントに返信
※102
自分で何度も書いていて、わからないかな。
「ある意味一人で出来てる」「本質的には一緒」って言葉を使わないと
「一人で出来てる」とはまともに言えないってことに。
108.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:277Tso0MjX0このコメントに返信
※107
だから、そんな厳密に言えば金払って電車に乗るのも一人で出来てないだろ
109.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:27LVtZYHZ60このコメントに返信
※104
ああ、おまえの考え、というか障害者業界では一緒なんだw
だから無関係な他人様にタダでなんかしてもらっても
「ありがとう」を言う必要が、障害者側からすれば無いわけか。
金払ってやってもらってるのと「本質的に」一緒だから。
110.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:27liRpm5Ek0このコメントに返信
※104
>金を払うってのは交渉の手間を飛ばして同意を得るってだけだからね
交渉の結果支払額やサービス内容が決まるんだが、お前の世界では金さえ払えば交渉しなくて済むのか
どこの国だよそれ
111.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:276.gQLePU0このコメントに返信
人にしてもらう事に感謝の気持ちがないから「障害者さま」なんて揶揄されるんだよ
障害者にしてみれば他人に助けてもらうのが当たり前の日常なんだろうけど、
そもそもその段階で「自分は一人では生きていけません」と言っているようなもの
今までは肉親や理解者がそれなりに守ってくれたんだろうけど、
こういう子は、一度でいいから『痛い目』に会わないとそれが分からないんだろうね
112.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:28ItBPercB0このコメントに返信
どうやら頭が不自由な人が湧いてるみたいデスネ?
113.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:28LVtZYHZ60このコメントに返信
※108
電車を自分で運転できるようにならないと
「一人で電車に乗れます」とは言ってはいけないって論だよね。
自分で言ってることおかしいと思わん?
114.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:287Tso0MjX0このコメントに返信
金を払うことによって駅員や乗務員の助けを借り、さらに言えば鉄道を敷設する作業員の労力の上に乗っかってる訳だ
115.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:297Tso0MjX0このコメントに返信
※113
アスペか?
そうは言わないからこの場合を一人でできたとする理論も成り立つだろって話
逆だよ、君の言っていることは
116.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:305nVUNpEQ0このコメントに返信
あ、私勝手に女の子だと思ってたw
ところで舌でソロバンってBJ?
117.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:32kjFpqrPi0このコメントに返信
※78
私も中村さんの事が浮かんでた(お名前が思い出せなくてもやもやしてた…ありがとう!)
確か口で針仕事をして作った物を周囲にあげたら、「汚い」って言われて捨てられたって話もありませんでしたっけ?
小さいときにTVで見て衝撃でした…。
118.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:36vNiN5yCa0このコメントに返信
誰にだって出来ない事の一つや二つは有るんだから、出来なきゃ出来ないで ちゃんと受け入れろよって思う。
それを「一人で出来る事を証明したい」なんて我が儘言い出して、結局出来ずに 見ず知らずの人に代わりにやらせるなんて…思考回路まで障害持ってんのかよ。
119.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:37LVtZYHZ60このコメントに返信
※115
>そうは言わないからこの場合を一人でできたとする理論も成り立つだろ
いや、成り立たないよw
論A「健常者が金払って電車に乗る行為を「一人で電車乗れる」とは言わない」
が否定されるからってなんで
論B「障害者が他人様に頼って電車乗る行為は「一人で電車乗れる」と言う」
が成り立つんだよ。
120.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:38HRyiQwmr0このコメントに返信
※106
ガン見してたから報告者を「冷たい人だ」と不満に思ってたんだろうな
何にしても保護者に危機管理意識が低く問題が多いと思った
他人の介助をアテにしてるだけならまだしも
両手が使えない中学生の子供を1人で旅に出させたら
本物の悪人と運悪く出会ったらどうするつもりだったんだろう
男でも性犯罪被害に合う事もある時代なのに抵抗できない弱者は尚更狙われる
自分が高校の時に高校生の男子生徒がホモの痴漢被害にあって全校集会で注意喚起された
121.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:386.gQLePU0このコメントに返信
※118
両手に重度の障害があるんだ
脳に障害があったっておかしくないだろう?
122.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:38GZY7uW070このコメントに返信
※112
ペガサス様やん
なんでこんなところに
123.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:407Tso0MjX0このコメントに返信
※119
程度と視点の問題だろ
一人でできたなんて言ってる奴も厳密に言えば一人では出来てない、交渉して同意が得られたらそれは一人で出来てるだろ
同意があるなら対価を払ってるのと変わらないからな
ヒッチハイクみたいなもんだ
今回の件で問題が多いのは別問題としてな
124.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:40LVtZYHZ60このコメントに返信
7Tso0MjX0が障害者かどうか知らんけど、
今回のやりとりで障害者独特の思考がよく理解できたわw
他人の善意に頼ることは金払ってサービス受けるのと一緒、
だから結果「一人で出来る」と表現してよい、と。
障害者がこんな身勝手な人間ばかりとは思いたくないけどね。
125.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:417Tso0MjX0このコメントに返信
ほんと民度が低いな
韓国と変わらんぞ、これ
126.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:41YsrWMeht0このコメントに返信
誰かを使って何かをやってもらうのが大前提なんだろ
127.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:42LVtZYHZ60このコメントに返信
※123
ああ、もうあんたの考えでは
便所で糞のついた尻を誰かに拭かせても
「いや、一人で始末できますよ」なんでしょ。
もういいよ。
128.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:437Tso0MjX0このコメントに返信
※124
交渉で同意を得るのと、金銭で同意を得るのは最終的に同意が得られたら等価じゃないの?
その辺理論的に反論してみて
129.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:45Q5HREIGR0このコメントに返信
報告者が良い人だからよかったけど金品盗まれたらどうなるかって話だよね
これが健常者の小学生とかでも危機管理意識低すぎて不安だわ
介助をお願いするお願いしないの前に危ない人もいるってことを学ばないと
130.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:45ENZu2PlA0このコメントに返信
あくまで商売として成立しているサービス業と
他人の善意を前提とする補助を同一視しちゃ駄目でしょ
少年は他人の補助が無ければ一人でサービスを利用することも出来ない
というのがより正確な表現になるのかな
131.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:46ppEc7O.l0このコメントに返信
友達や家族でもない赤の他人にお金も払われずにあれやってこれやって言われるの無理だわ
132.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:467Tso0MjX0このコメントに返信
※127
そこは無理だろ
その交渉はおそらく成立しない
133.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:47cVRc0BCd0このコメントに返信
丁寧に「お願い」してようやく無償で手伝ってもらえる可能性が生まれる。
という事を、今回の失敗で初めて学べるわけだ。
そういう意味では少年の行動は間違っていなかったと言えるよね。
瞬きのセンシング用のカメラと、ロボットアームを合わせたような装置があれば、
指先が崩れてようが、ご飯を食べる事は一人でできそうだよね。
少年はそっちの方面で自立を目指すべき。
134.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:50cVRc0BCd0このコメントに返信
あとはsuicaで金銭とキップの管理を行うようにして、ある方の腕にあらかじめ取り付けておくとか。
月一くらいでチャージは親類にしてもらう形でさ。
135.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:56liRpm5Ek0このコメントに返信
※128
交渉とはギブアンドテイクで成り立つものなので、お前の言う「交渉」はただの「親切の要求」なので交渉ですらない。
相手が「親切の要求」を受け入れてくれるのは利益がなくても施してやろうという善意でしかないので金銭によるサービス享受とは根本的に全く異なる。
乞食が飯をめぐんでもらうのと、自分で働いた金で自分の飯を買うのとが同じだと思うならお前は相当世間知らずというか自己中心的な世界で生きてるんだろうな
136.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:57cVRc0BCd0このコメントに返信
※128
「やってもいいかな」と思わせる交渉ができたなら、同じ事だよねえ。
今回は、上手い交渉が出来なかった。というだけの話。
あとは、どれだけ他人に心理的な負担を掛けないような交渉ができるか、が問題だと思うけど、
今後彼がどういう方針で交渉を行っていくのかは彼次第で、何とも言えないよね。
137.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:57iUdJebh90このコメントに返信
これが美少女中学生だったらなんでもしてあげちゃうんだけどなあ
138.
鬼女名無しさん2016年04月20日 10:59isTlDrXM0このコメントに返信
※117
78す。人形捨てられたエピソードは初めて知ったよ!100年前の日本じゃそういう事堂々と言っちゃう人たくさんいたのかもね。つか今ネットで調べたら中村さん、結婚して子供産んでた。快楽と共に種を出すだけの男と違って、女の中村さんはあの身体で赤子を孕んでイキむとかね。すげえや。
139.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:01cVRc0BCd0このコメントに返信
※135
お金を払って「やってもいいかな」と思わせるのと、
言葉で懐柔して「やってもいいかな」と思わせるのの何が違うのか。って話よ。
単純に後者は「満足度が足りない」事が多いからアンフェアな取引になる。
そこは彼の交渉の技術次第だと思うわ。
140.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:05LVtZYHZ60このコメントに返信
話がずれてきてるけど
他人の善意を当てにしてやっと「出来る」状態を
「一人で出来る」と言ってはいかんでしょ、ってのが元。
141.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:06cVRc0BCd0このコメントに返信
※135は「心理的な満足」を取引の材料として考えてないんだろうな。
サービス業なんかは、それにお金を払わせてるのに。
とはいえ、ご飯の介助に見合う「心理的な満足」を他人に提供するのは難しいから、
やっぱり複雑な処理に関しては自分で何とかできる準備をしておかないといけないよね。
142.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:11cVRc0BCd0このコメントに返信
※140
親御さんに頼らず、自分の力で他人と交渉して助けてもらう。
事を「一人でできる」と言っているだけでしょ。
ハナっから、厳密に一人でできるわけ無いじゃ無い。
143.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:15LVtZYHZ60このコメントに返信
※142
一般人が「一人で出来る」食事を、
「僕も「他人と交渉して食べさせてもらう」から一人で出来る」の
一緒にしてはダメでしょ。
どうせまた、厳密に〜とかある意味〜とか本質的には〜とかくっ付けんだろうけど。
7Tso0MjX0のコピーはもういい。
144.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:16LvsC2YvI0このコメントに返信
自分が身体障害者になったときに、これは気をつけないといけないね
誰もがこの先障害持ちになる可能性はあるんだから
そういう視点でも見ておかないと。
145.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:18GQya5X.z0このコメントに返信
この中学生の場合、今回の旅は「いつも一緒にいる人の手は借りていない」ってだけで、その分他の人の手を借りているんだよな。
本人にしたら、これでもう一人で何でもできるって思うかもしれないけど、社会的に見たらここからがいろいろ学んでいくスタートラインだよ。
146.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:18fYi03X7M0このコメントに返信
会話ができない人とかでメモ用紙も筆記用具もなく専門の品扱ってる店に買い物に来たりする人居るけど
正直何考えてんだこいつと思うわ
助けは必要なら勿論するけどそれが当たり前と思ってる奴は健常者だろうが障害者だろうが人として駄目
147.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:18x0.H.YtG0このコメントに返信
>>34
それは単なる障害を盾にした痴漢だよ
たまにいるから若い女の子は注意した方がいい
148.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:20.088lWf30このコメントに返信
せめてお願いぐらいしろ
149.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:20cVRc0BCd0このコメントに返信
※143
だからね、言葉というのは意味が厳密じゃ無いんだよ。
あなたの中での「一人で出来る」は、「厳密に他人の力を全く借りず」だろうけど、
中学生の少年が親御さんに言う「ひとりでできるもん」は、
「親御さんの力を借りずともできる」という意味だと容易に予測できるよね?
もともと違う意味で言っているためすれ違いが生じているのに、「本来の意味はこうだから」という主張をするのは不毛だよね。
150.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:23pzveHSmL0このコメントに返信
コメ欄に少年湧いててワロタ
世間一般の考えと自分の考えが違うことが学べてよかったね。
151.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:23i4W0pXUlOこのコメントに返信
せめてもう少し謙虚な気持ちで居てくれたらね…
152.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:232FCu0eqg0このコメントに返信
ヘルパー同伴で行けよと言いたい。
153.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:24LVtZYHZ60このコメントに返信
※149
例えば健常者が組み立て家具を作る時とか、
誰かに頼んで半分作ってもらった場合にそれを
「一人で(誰かに組立要請して)できた」なんて言わない。
「なに言ってんだよ〜に手伝ってもらったでしょ」と反論される
それがなぜ障害者だとアリになんのw
>もともと違う意味で言っているため
ならきちんと「障害者業界ではそう言うんですよ」って言いなよ。
なら納得するから。
154.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:25HuOAZIxK0このコメントに返信
※36 なんか、はっとしたわ。そうだな、最初から手が使えない、つまり人の手を
一生絶対借りる人生、だと自然過ぎて「じぶんが人の手を借りている」って
認識が健常者とは違うんだろうなあ・・そして、こういう感覚はわからないか
155.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:26LVtZYHZ60このコメントに返信
※149
>あなたの中での「一人で出来る」は、「厳密に他人の力を全く借りず」だろうけど、
いや、「一人で出来る」は「一般健常者レベルで出来る」こと。
156.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:28R6D.k8zB0このコメントに返信
障碍者の自立はどこまでできるかを客観的に知り、できることとできないことを受け容れることができないとダメなんだと思う。
障碍があっても、なくても社会のルールだったり、年齢だったり、経済的な理由だったり、性別や体力の問題だったり、身体的なハンディキャップの問題だったり、状況は様々だけど、誰でもいろいろな制約のなかで生きている。それは障碍者だけではなく健常者でも、大人でも子どもでも、老人でも同じこと。
障碍者だから健常者と比べてやりたいことができないことはおかしいと、それこそ法律でできるように支援すべきだと声高に言うのはちょっと違うんじゃないかなぁと思う。
157.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:28SLOo8WmE0このコメントに返信
有料なら手伝ってやるよ
158.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:29gqzwtQoi0このコメントに返信
自分の中の善っていうものは
そんなにしぼり出さないと出ないもんなの?
ちょっと薬くさい奴が多すぎないか?
159.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:29cVRc0BCd0このコメントに返信
※150
いやいや、何が世間一般なのかよくわからないね。あなたが世間の一部なら、わたしも世間の一部でしょう。一般とは?
あなたがたとのすれ違いは、
1.少年が言った「一人で出来る」という意味の解釈。
2.「心理的な満足」を交渉の材料として捉えるか否か。
3.少年が失敗した事を「学習」とみなすか否か。
だと思うのだけど、
2については「サービス業」の例で納得していただけるよね?
1,3については単純に、その人の寛容さの問題で強制はできないから、どうしてもすれ違うんだろうね。
160.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:30kjFpqrPi0このコメントに返信
※78
あれだけの術を身に付けた上に出産まで!?ただただ頭が下がるばかりです。
この男子には家族&養護教諭が介助してくれる世界で過ごしてきて、やってくれない事があるなんて想像も付かなかったのかな。
中村さん程の努力をする必要はないけれど、今回の件を生かせたら良いなぁと思いました。
161.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:31ic3qAXFn0このコメントに返信
※116
舌でソロバンはブラックジャックであってますよー
あと義手になった子が将棋を指す話も好き
162.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:32cVRc0BCd0このコメントに返信
※153
いやいや、だからね、「一人でできる」を「厳密に一人でできる」と捉えたまま話をしないでよ。
こっちは、
>中学生の少年が親御さんに言う「ひとりでできるもん」は、
>「親御さんの力を借りずともできる」という意味だと容易に予測できるよね?
と反論しているの。
そこのすれ違いが問題でしょう?と言っているのに、なぜすれ違ったまま話をしようとするの?
163.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:37GxdSHcXD0このコメントに返信
(一人で)できてないじゃん
まぁ、これがこの子にとって良い経験になってくれたと信じたい
中学生のうちなら、多少生意気言ってもまだ可愛いものなのだけれどね
164.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:38LVtZYHZ60このコメントに返信
※162
すれ違いじゃなくてさ。
健常者業界に障害者業界の「一人で出来る」レベルを持ち出して、
健常者にまで理解求めるなっての。
「障害者にとってはこれが「一人で出来る」なんです!」って言い張られても
「いや違うから」だよ。
その中学生の例も中学生が言い張ってるだけだから、
「いや一人でできてないよ」って返すよ?
条件付きの「できる」は、できてない。
で組立家具の例については何もないわけね。
165.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:39UvTHJDnB0このコメントに返信
人にしてもらって当然という態度だけでも反感を買いやすいのに、人に手間をかけさせてるっていう認識すらないから叩かれてる
これ自体は障害持ってるとか関係ないよ
中学生くらいでこの子はそれに気がつけたのならよかったと思うけどね
166.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:40Q5HREIGR0このコメントに返信
※154
いや大人になる段階で気付くよ
自分以外の人は普通に1人でできていることが自分にはできないってことは理解するものだよ
この場合は幼い子供と同じなんだと思うよ
幼い子って周囲の大人がいろいろやってあげてもやってもらってるってことを理解できない
彼の認識もそれと一緒なんだと思う
たぶん親御さんが大切にしてて良い意味でも悪い意味でもいつまでも幼児扱いなんだろうね
だから順当に成長してないんだけど知能に問題あるわけじゃないから自立心でて無謀な一人旅する
これを機会に成長できるといいよね
167.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:41N0dP1yQM0このコメントに返信
cVRc0BCd0 君が反論すればするほど、普通の考えを持った障碍者が迷惑をこうむる。
「障碍者さま」そのものだから。
168.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:41qTk7LQH50このコメントに返信
こういう訓練もあるらしいけどね
「一人で生きていくために図々しく思われても他人に助けを求めなさい」っていう
169.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:42PRvyI5X.0このコメントに返信
他人の力を借りて一人でできる
という文章をおかしいと感じるのは当たり前だと思うの。
170.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:42LVtZYHZ60このコメントに返信
健常者でも障害者でも、
仕事任されて一人で考え調べて仕上げたのなら
「一人で出来ました」だと思うけど、
誰かに聞いて教えてもらって仕上げたことを
「(誰かに交渉して教えてもらって)一人で出来ました」とは言わない。
それを「厳密」「寛容でない」とか言われても困る。
171.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:43eedl1cdL0このコメントに返信
言ってくれる他人に合えてよかったな
172.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:46GxdSHcXD0このコメントに返信
例えば、子供が馴染みのない土地で通りすがりの人に道を聞きながらも目的地にたどり着けたなら
「一人で来れた」と言っても語弊はないと思うが
このケースはどうだろね
173.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:49cVRc0BCd0このコメントに返信
※164
何としてでも「障害者」対「健常者」の対立に持って行きたいようですが、
「障害者が健常者に理解を求める」とかそんな話はしてないんですよ。
あなたの関心はそこにあるのでしょうが、私の言っている事とは別です。
私は※139で言っているように「心理的な満足」の取引として話を見ていて、
少年が介助に相応する心理的な満足を与えられなかったのが、今回の失敗と考えています。
※159の1番の解釈は、単純に「親に反発したい中学生の立場」を寛容な目で観れるかだと思うので、すれ違うのは仕方が無いと思います。私は「狭量だな」と思ういますがそれだけの話です。
組み立て家具については、あなたがこちらの意図を無視しているのです。
なんども申し上げた通り、「一人で出来る」を私は「親に対する反発」として捉えております。それを別の方向に捉えた上で反論されても、それに対して反論のしようがありません。
174.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:512VXywCqD0このコメントに返信
※173
目障りだからそろそろ消えてくれる?
175.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:51cVRc0BCd0このコメントに返信
※167
何か勘違いをされているようですが、
介助に相応する「心理的な満足」を与えるために、障害者の方は「限りなく謙虚に、押し付けがましく無い態度でお願いする」必要があります。
それがあなたの言う「障害者様」の姿でしょうか。
176.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:54xgQ1P6fZ0このコメントに返信
そういえば世界仰天ニュースでやってた、日本一下手な歌手の話も酷かったよね
一人じゃ何もできないのに歌手になるために、見ず知らずの人に自分の介助を押し付ける話
思うに介護団体が、人に頼めないような謙虚な障碍者に、ずうずうしくなれって教えてるような気がするんだけど
177.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:541ocKcXNg0このコメントに返信
???
178.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:56cVRc0BCd0このコメントに返信
※170
「寛容で無い」は私の感想です。あなたの考えを禁止するものではありません。
親御さんに言う「ひとりでできるもん」が、文脈から考えて親から独立したいが故の反発の意味しか持っていない。という推測がそんなに間違っているように感じますか?
179.
鬼女名無しさん2016年04月20日 11:59LVtZYHZ60このコメントに返信
※173※178
>何としてでも「障害者」対「健常者」の対立に持って行きたいようですが、
いや、自分はお前や7Tso0MjX0のようなのが
障害者代表だとは思ってないから、それはないよ。
「障害者「様」」代表だと思っているだけで。
で取引だの反発だのって話はしていない。余計なこと書くな。
「その状態を「一人で出来る」と言うのが一般的に正しいかどうか?」だけの話。
180.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:00N0dP1yQM0このコメントに返信
※175
介助に相応する「心理的な満足」
※178
あなたの考えを禁止するものではありません
「障碍者さま」だw
181.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:00orhWqwRz0このコメントに返信
まあ今回のことで、世間には優しく手を貸してくれる人ばかりじゃないってわかっただろう
報告者が心ない相手なら、財布だって奪えるんだからね
これで学んで飲み込むか、ふてくされるかでこの子の人生はまた変わっていくだろうよ
182.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:00yTUes6900このコメントに返信
報告者は良い人だな。身内と他人は違う、人にものを頼むにはそれなりの礼儀が要る、見ず知らずの人にできる親切は限界がある、結局は他人の善意をアテにしないと生活できない立場である。
この短いやりとりでこんなにも考えられることがあるね、しかも最後の一つ以外は障碍者に限らない話だ。
183.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:0689BGxyml0このコメントに返信
親も障害児なら人の迷惑を考えて殺処分しとけよ
生きてるだけで迷惑だから
184.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:08DVTDU5Cl0このコメントに返信
障害者に限らず他人に無償で助けてもらいたいならそれなりの頼み方があるよね
この子の頼み方はお願いというより命令に近いから手伝う気なくす
185.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:09cVRc0BCd0このコメントに返信
※179
余計な事ではありません、私の言っている事への反論として、別の軸の反論をしているから指摘しているのです。
中学生が親に反発している、と推測できる状況において、
あくまでも「一人で出来る」の「一般的な意味」を説くのですね。
>親御さんに言う「ひとりでできるもん」が、文脈から考えて親から独立したいが故の反発>の意味しか持っていない。という推測がそんなに間違っているように感じますか?
に関しては、そんな推測は間違っている、とお考えなのですね。
※180
それは全く反論になっていません。
言い回しの雰囲気に、「レッテルを貼った」だけです。
>介助に相応する「心理的な満足」を与えるために、障害者の方は「限りなく謙虚に、押し>付けがましく無い態度でお願いする」必要があります。
>それがあなたの言う「障害者様」の姿でしょうか。
反論をどうぞ。
186.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:13rQIOd4EV0このコメントに返信
手伝い頼むのって勇気いるらしいよ、当たり前だよね、他人の手を煩わすわけだから。
もっと当たり前に頼んでいいと思うよ、障害者の権利なんだし。
外国なんて自分から進んで手を貸すのが常識なのに日本はこういうところが遅れてるというか捻くれてるというか
自力でなんでもやらないと許さないみたいな所があるよね、
多分ノーと言えずに察して貰おうとする文化だから図々しさに押されてしまうと恐怖してるんだろうけど
2度と会うこともない人の手伝いなんか暇だったら手伝ってやっても罰あたらんと思う。
私なんかいままで生きてきて一度もそんな頼みされたことないしそんな障害者と電車乗り合わせるなんて人生に何度もないだろうに。
187.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:17ddBAmsvwOこのコメントに返信
お願いします。ありがとうございます。
これが言えなかったのかな…
188.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:19LVtZYHZ60このコメントに返信
※185
ねえなんで
>中学生が親に反発している、と推測できる
から、中学生が実際は親に頼っているくせに「一人でできるもん」言ったら
「そうだね一人で出来るね」ってことにしてやらなきゃいけないの?
障害者様(ってもう書くけど)も一所懸命やってんだから、
実際は他人にケツ拭かせていても寛容な気持ちで
「そうだね一人でケツ拭けるね」って返せことだよね。
なんでそんなに他人様に甘えてんの?
189.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:20teuz1rG60このコメントに返信
自分でやれよ、馬鹿
190.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:21N0dP1yQM0このコメントに返信
※185
反論なんてするつもりもないよ?
ただあなたの本音が透けて見えるなぁと思っただけ。
「一般的な意味」を無視して?だからとか?ではこういう意味だとかは詭弁。
191.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:246reXPL0g0このコメントに返信
これ、ヘルパーが家族から見ず知らずの偶然近くに居ただけの赤の他人に入れ替わっただけで
この中学生が家族の庇護から離れて1人で行動できる!ということが証明されただけで
今まで一人でやれなかったことがやれるようになった!わけじゃないよな。
「厳密にいうとどうのこうの」とかいう次元の話じゃなく、この子はなに1つレベルアップしていない。
192.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:25LVtZYHZ60このコメントに返信
つかやはり「理解」「寛容」といった要素入れなきゃ、
障害者様の「一人で(誰かに頼んで)出来る」は通らないことはわかってんだね。
だから、幼い中学生の例を出してきた。
ほんと、まともな障害者の方に失礼な考え方だと思う。
193.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:26cVRc0BCd0このコメントに返信
※188
そこを理解した上で「一人で出来る」の厳密な意味を追求し責めているのなら、
「狭量だな〜」と思うだけの話です。もう特に言う事はありません。
あと、私はド健常者です。骨折した事すらありません。
194.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:27k1ySd6Bp0このコメントに返信
この中学生に手がはえてくることは今後ないのだから図々しくならなきゃやっぱり生きていけないのかも。親は先に死ぬし、断られたのも含めていい経験なのかな。報告者はよくやった。
195.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:28t6dcJcCCOこのコメントに返信
ちょっとずれる話しだけど…
某商業施設に「トイレの介助が必要な方はお申し付け下さい」って張り紙したら車イスの人がしょっちゅう一人で来るようになった。
そこには巡回するお客さま係りが組織されてるんだけど、店長の趣味か知らんが見た目綺麗な人ばかりで(年齢は40前後だが)トイレ介助も対応する事に。
普通は便座に座らせたら個室を出て、済んだらまた車イスに移動の介助だけのはずなんだが、手が不自由なのを理由に放尿するときにはイチモツを支えろ、済んだら先をトイレットペーパーで拭けって強要。
そこまでは出来ない、介助者同伴で来いと断ると「障害者に優しくない」「障害者の自立の邪魔するのか?」「マスコミにたれ込むぞ」「俺は客だぞ(だが買い物してるのを見た人はいない)」とキレだす。
私はそこの施設の部外者だが訳あって週3訪れてたんだが、介助を頼まれてやり方が分からず男性スタッフを呼んで来たら「大丈夫だから」と男性スタッフの介助は断っていた。
その後私はそこの施設の担当じゃなくなったんで結末は分からないけど、四肢に障害のある人には近付かないし、話し掛けられても聞こえないふりをする
196.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:31AfvV4s7D0このコメントに返信
謙虚な態度だったら手伝ってくれる人もいるだろうけど、やって当たり前みたいな命令に従う人はいないだろ
例えば健常者の子供でも一人で無理だろう、
電車の網棚に荷物を乗せちゃってとれない、とってほしい、というシュチュエーションだとしても
「そこに荷物があります、とって下さい」
って言われたら何いってんだこのガキ?って無視するだろうけど
「ごめんなさい、取れないのでとってもらっていいですか?」
って言われたらとってあげようって思うだろうしな。
障碍者『さま』には、そういう感謝するって気持ちがないから障碍者『さま』なんだろうけど
こういう層が一定数いるから、良識ある体が不自由な人が肩身せまくなるんだろうな
197.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:33Q5HREIGR0このコメントに返信
限りなく謙虚に、押し付けがましく無い態度でお願いされたら
必ず心理的な満足を得られるかというと
そんなことはないんだよな
そもそも介助に相応する心理的な満足というのは介助する側の心の中に生まれるものであって
相手から与えることができるものではない
介助を受ける側からは介助する人を選べないということだよ
金銭と心理的な満足は同列で扱えない
金銭は好みや愛情なんかを無視できる
でも無償の行為ってのは好みや愛情なんかこそが重要になってくるから
例えば靴がはけないほど巨デブの汚いおっさんに丁寧にお願いされてもやだなって思う一方で
いたいけな幼女が泣きそうな顔してたら何もお願いされなくても靴はかせてあげるだろう
それと話がずれるけどこの場合だと心理的な満足を得るために助けてあげるって人よりも
自然に備わっている善意で見返りは求めてないとか世間体とか頼まれたら断れないとか
断ったら自分がすげえ悪人な気がするからとか
そういう理由の人がほとんどだと思うよ
一食くらい抜いても死なないし自分も空腹に耐えてるし報告者はいいことをした
この場合食事の世話までしてあげるのは彼のためにならない
手伝ってあげたら結局親と同じで一人旅の意味がない
彼だって馬鹿じゃなければ後になって気付くだろう
198.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:36cVRc0BCd0このコメントに返信
※197
もちろん、「限りなく謙虚に、押し付けがましく無い態度でお願い」は最低条件ですよね。
(あくまでも「障害者様」への反論としての文面ですので…)
いい勉強になった、というのも同意です。
199.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:364wuDMLPn0このコメントに返信
※186
こういう奴は嫌いだな。
日本の話で何故か他所の国を持ち出す。
決まって特定の国の名前を出さないところとかうんざりする。
200.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:39OYstCATm0このコメントに返信
健常者だろうが障害持ちだろうが人に物を頼む態度じゃ無い。この場合の「一人で出来る」は、人に頼むのが前提なら、人として物を頼む最低限の態度くらい身に付けろし。しかも、自分で駅員や、店員に話し掛けられないの?その動作で態々人を挟む必要が無いよね。そここそ、まさに「一人で出来る」場面やないの?食事等で、どうしても駅員や店員を長時間拘束できない時に、「申し訳ありませんが〜」で始めるのが最低限のマナーやし、完全に一人で出来る場面での努力怠って、普段介助してくれてる人の悪口言いながら頼んで、断られたからってガンつけるとかどういう了見や?「一人で出来る」は、「一人で(他人を従わせる事が)出来る」って勘違い?どんだけ高飛車なん。
201.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:40BBq.2M3N0このコメントに返信
ド健常者サマは頭の障害持ちだったか。
優しくしてやれねーで申し訳なかった。
202.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:40.F3sIqIkOこのコメントに返信
もう少し申し訳なさそうというか謙虚な感じで言ってくれたら違うんだろうね
203.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:44Tr3BCsxX0このコメントに返信
1人で出来る(周りの親切な人がきっと助けてくれるから!)か
助けてくれるのが当然と思ってる人には障害健常関係無く協力する気失せるわ
204.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:45N0dP1yQM0このコメントに返信
※199
国の名前なんて出せるわけない。だって嘘だもん。
治安の悪い国で、親切に向こうから近づいてくる奴をそのまま受け入れたら、身包みはがされる。
財布を漁るように、自分からいうなんてあり得ない。
205.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:45zZSorF1D0このコメントに返信
障碍者が障碍者であることを利用することを世間様は許さないと言うことだろう。
この少年にその心があったのかは分からないが、同様に個人の考えを世間様
なんてものに仮託したような意見しか言えないならそれは同じことで
自分というもがどういう人間かは現実にそういう障碍者に出会ったら気づいたらいい。報告者が報告する意味がわからん。
206.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:476.gQLePU0このコメントに返信
人にモノを頼む時は「お願いします」の一文を入れる
その程度の事は小学生でもできる
この中学生が叩かれてるのはそれが出来てないから
この問題は、別に障害者とか関係ない気がするよ
207.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:48vP1P0sZw0このコメントに返信
全く『お願い』してないトコがスゲーな
生まれつき障害持っていて、周りが全員奴隷対応してたんだろうか
『ぼくは王様』思い出しちゃったよww
208.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:48pbPpw6OS0このコメントに返信
迷惑とまでは言わないが、誰が見ても『この人は付添人が必要だ』って分かるレベルの障害者が付添人をつけるのは甘えではく目が見えない人が盲導犬を連れて歩くのと同じだから無理して自立せんでも……とは思う
209.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:49OI6bdqRH0このコメントに返信
*201健常者だから優しくして当たり前は都合良すぎるよ。
他人に食べさせてあげて食べさせ方が悪くて
溢したり吐いたりしたら食べさせてる方も辛いし責任負えないのに介助して怪我でもさせたら取り返し付かないよ。此方も家族が居るのに他人に親切にした事で失敗して賠償や刑事責任負う事になったら困るからね。
介助は資格が居る位の仕事なのに健常者なら誰でも介助出来る物では無いと思う。
切符や財布も取り出した後に紛失があったりしたら疑われる事になるし他人の財布や貴重品を触る事に抵抗ある人の方が多いのに無理だわ。
210.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:50WF41.Go70このコメントに返信
※186
>外国なんて自分から進んで手を貸すのが常識なのに
え、どこの「外国」??
障害者様の錦の御旗「ノーマライゼーション」の概念発症の地で、福祉先進国とされる北欧でも、介助はプロの仕事だから一般人は障害者みかけても「放っとく」のが常識だよ。…と、現地を訪れた乙武様(笑)が、したり顔で記しているよ。「それが心地よい」とか知ったかぶりでさw (後に北欧在住の人に事実を突き付けられて乙武様赤っ恥だったけど。例えば北欧では妊娠検査で胎児に異常が見られたらソッコー堕胎が「常識」だし、とか諸々w 乙武様の存在全否定w)
それはともかく、行きずりで「自分には後腐れがないから」と無責任に偽善的に振る舞うのは、いわゆる「DQN育成乙」ってわけで、他所に迷惑を先送りするだけだよね。それは罰あたらんどころかむしろ恥ずべき行いだと思う。
あと権利を言うなら義務も押えなくちゃ。このガイジ中坊の場合だと「他人を不愉快にしない心遣い(口の利き方物の頼み方含む)」が義務に相当だろうね。
211.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:50E2Fnpttf0このコメントに返信
※6
立派な親でなかったと思うけれど
212.
鬼女名無しさん2016年04月20日 12:54Q5HREIGR0このコメントに返信
※186
外国ってどこの国だよ
べつに日本は劣ってないよ普通だよ
障害者だろうが健常者だろうが困ってたらがんがん言ってくれていいし
こっちも気軽にできることがあれば手を貸すだけ
たださ自分でできる限りの努力をしてからでしょって話
切符は首から下げて腕で押さえて口で出し入れできるケースに入れるとか
食事は1人でできないなら一食抜くとかいくらでもできるじゃん
1人でトイレに行けないのに1人で遊びに出て水飲みまくって困ってても自業自得としか
ずうずうしい人に当たったことないとか運が良いんだよそれは
21

続き・詳細・画像をみる


【悲報】広瀬すずがヤバイ件・・・・・・

【画像】歴代ジブリ映画の「イケメン」キャラランキング!wwwww

山尾議員「保育士の生活が苦しいなら給料5万円増やせばいいじゃない」

【衝撃】独り暮らし初心者なんだが、豆腐って生で食べれるの?

【ダブスタ】私を片親の馬鹿とpgrする反面同じ境遇の義弟を自慢するトメにDQN返し

6歳女児の鼻をベロベロなめて逮捕された犯人のご尊顔www

水素水(笑) 「量子水」なら天然の量子で細胞の酸化を抑え乳酸菌を増やし界面活性化でお肌しっとり

【画像】Perfumeのっちってエロいよなwwwww

【悲報】辛ラーメン売れ残る

お菓子「パッケージ切り取って葉書で送るとプレゼントが抽選で当たるンゴ」←これ

小中でプログラミング教育、IT人材育成で文科省方針

スクエニの新作スマホゲーム、究極アクションRPG『サムライライジング』登場!なんかFFっぽいな

back 過去ログ 削除依頼&連絡先