哲学：人間に自由意志はあるか
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1：
日々の自分の行動は、本当に自分の意思で決めているのでしょうか？人間の「自由意志」という哲学的な問題について、１人の科学者の見解をご紹介します。
1. 神経科学者?自分の意思より先に、脳がすでに決定している
オックスフォードの数学者マーカス・デュ・ソートイ教授は、人間に「自由意思」はないと考える。自分が何をしようかと意識するより前に、すでに脳が本人の意思情報をキャッチし、人間を活動させているというのだ。
一瞬の決定は、彼の意思によるものか、それとも脳が彼を動かしているのか。脳スキャンを見れば、それが一目瞭然だとソートイ教授は考えた。
すると、意外な結果が出た。ソートイ教授がどちらにするのかという「決定」を意識する6秒も前に、すでに彼の脳の一部が活発になったのだ。ソートイ教授が左手を選ぼうとすると、その前にある部分の脳が活発になり、右手を選ぼうとすると、すでに別の部分が活発になっているという。
ソートイ教授によれば、彼は自分が意思をコントロールしていないように感じるという。なぜならば、彼自身が何かを示唆する前に、すでにその脳の部分がどちらにするのかを決定しているからだ。
http://www.epochtimes.jp/2016/03/25428.html
2：
別にあってもなくてもいいじゃんね
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3：
「自由意志があるのかないのか？
確実な事は分からないな
でも、僕が自由に振る舞っていると感じているなら
それは自由意志だと思うし
自由って主観的な事じゃないかな」
哲学者のデイヴィッド・チャーマーズがこんなこと言ってたな
4：
無意識の意志らしきものが脳に影響を与えている可能性もあるんじゃないのか？
6：
そもそも、意識の根源ってよく分かってないから
意識子みたいな素粒子的な属性があるとか
未知の魂のような物が振る舞いを決めるとか
色々な説がある
そういうの抜きに唯物論・機械論的に考えても謎が多すぎる
7：
情報源が貧弱すぎる。
10：
>>7
まあ大事なのはあると証明されたことはないってことだね
8：
結構当たり前のようにあると一般的にはされているが
これが実際にないと実証されるとと既存文明は大変なことになりそう
犯罪者が犯罪犯すのも必然的になっちゃうし
そう思う奴が飛躍的に増えるだろうな
14：
自由意志はあるけど、『意識』がリアルタイムで何かを決定している、というわけではない、という話だろ、これ。
意識はあくまで、『判断』以外の何かをこなすものであると分かっただけ。
俺としては、『意識』はPCでいうメモリみたいなもので、一時的に外部の情報を保管するための機能だと思う。
この情報に対して「人間には自由意志は無いんだ」と考える人は、『自分』＝『意識』と考えているのかな。
17：
>>14
どちらにせよ
現代科学では自由意志の存在は確定してない
あるなしどっちもありえる
15：
無意識の上に意識があって
意識は氷山の一角みたいなものだ
と昔から言われているけど
じゃあ、氷山の見えない部分はどうなってるの？
という話で議論になるわけですよ
16：
漫画でタバコ吸ってるシーンがあればタバコ吸いたくなる
これだけの話
視界の端の注視してない情報から行動意欲が惹起されただけだろ
それを決定論で語るのってすげー横着に感じるわ
18：
>>16
人間のアクションがすべてリアクションにすぎないのだとしたらそれは自由意志と呼べるのだろうか
どのような意志決定の方針も必ず過去の体験のなにかによって惹起しているのは多くの人が納得するところ？
19：
>>18
自由意志だろ、なんで決定論になるのかわからん
リアクションだろうと個性がでるじゃん
過去の体験で脳が科学的にカスタマイズされる、ってならまだわかるけどね
23：
>>19
リアクションによる決定を自由意志とするなら風に揺られる木々もまた自由意志でその方向に動いているとも言える
あと決定論っていうが決定論までいくと暴論
ランダム性があるんだから決定論は最初から間違っているのは明らか
だからといって自由意志があると立証されるわけでもないが
30：
>>23
違うだろ、外圧だろそれは
31：
>>30
人間のアクションも元は必ず外圧に行き着くだろ
36：
>>31
違うだろ、選択できるだろ
人間だって強制力のある環境＝外圧に晒されればそうなるわけだし
纏足は足のリアクションか？？
37：
>>36
その選択が外圧によるものだっていうのが自由意志ない派
内発的とするのがある派
ここに科学的答えはない今のところ
39：
>>37
だからそれ環境＝素粒子の状態って理屈は決定論だよね、って言ってるの
42：
>>39
ランダム性も内包した決定論であるとするならばイエス
この場合は人間の選択によってランダムが起きるわけではないが
47：
>>42
違うだろ
状態決定こそが意思の正体だって理屈はランダム性の否定だろ
だから決定論だって言ってるの
49：
>>47
その状態移行自体にはランダム性があるやん
風が西に吹くか東に吹くかは決定していない
だが吹いた結果による事象には人間は影響を受ける
52：
>>49
ないだろ
このCTだかの話は脳の科学的状態から意思が生ずる＝ないて話だろ
その結果のランダム性を否定してるじゃん
風向きだって決まってたんだよ、バタフライエフェクトかも知れないし
20：
つまり、どこかから、動けという命令が来てんだな
26：
>>20
あるいはそう動くことは周りが決める
誰かの意志があるわけではなく
ただ川が流れるように
21：
ここはゲームで俺たちはきゃらくたーだぞ
操作する奴がいて当たり前
脳はよくできた受信機だ
24：
>>22
個人的に決めているとどうやって判断できるの？
それはただの主観でしょ
主観でいえば風に揺れる葉っぱに聞いたっておれは自分の意志でこの方向に決めたんだっていうよ
33：
>>24
葉っぱが何かを言えるって事は
言葉を選択する能力があるって事で
内発的な選択が可能でないと実現しえないでしょう
35：
>>33
君は言葉をしゃべることを自分で選択したの？
25：
そもそも認識がある以上人間のあらゆる事象の定義付けは不可能ではなかろうか。
万人が必然でそうなっていると判断する事柄でも当人が自分の自由意思であると主張し続けた場合、
それを覆すには当人の存在そのものを消去しなければならないが、
そうするためにはその当人の消去はもちろんその人が存在したという記憶を有する全ての人間の抹消、あるいは記憶の消去が必要になるのでは。
28：
>>25
認識を主張するものが自由意志だと吹聴してもそれが証明されるわけではない
私は自由意志を持っていますと発言するプログラムを作ってもそこに自由意志はないでしょ？
40：
>>28
証明。成程さもありなん。俺自身はそのプログラムの説明で」納得したが、
哲学の範疇を超えてしまうかもしれないが、（そもそも知らないが）
証明すらも認識によるとした主張には？
45：
>>40
証明すらも認識による
がよくわからない
55：
>>45
証明って、数学および論理学で、真であると認められているいくつかの命題（公理）から、ある命題が正しいことを論理的に導くこと。
だと思う。
でもそれをある人間が証明と認識しなければ・・・
って、そんな事象の証明がないから哲学的にはokかｗ
失礼。
27：
脳は物質である限り
物理運動しているにすぎない
ってことかな
29：
>>27
唯物論者的にいえばそうだね
自由意志はないとするすべては運動の結果
随伴現象ともいう
34：
人間の性格は、たった12の要素の組み合わせで出来ているとされる
プログラム以外の何物でもないな
38：
起きたことに対してどう思うかで行動の流れを変えられると思ってる
思うだけなら自由
空だって飛べる！
41：
纏足の例がでたが
今現時点ですでに我々は文明人であるようにと社会からある種の枠にはめられている
もちろんそれは社会的に便利ではあるが文明人であることをそもそも我々は選んでいない
選択権は与えられていない
43：
>>41
与えられてるって前提でしょ、今の社会は
自然権に基づいて社会契約って概念ができてるんだから
46：
>>43
与えられてるとするか奪われているとするかは視点によるんじゃね？
50：
>>46
社会の1番底にある概念の上で今こうしてやりとりしてるのに視点の違いもクソもないだろう
51：
>>50
この概念自体選択の余地なく与えられているもの
もちろんおれは自分の選択の結果こういう知識や視点を持っているわけだが
その選択そのものを本当に自分がしているかどうかは主観的な判断しかなく
科学的な答えがあるわけではない
53：
>>51
違うけど
57：
段階的に意志が存在しても不思議じゃないだろ
さっきも言ったが無意識的(認識していない情報の取得)からインスピレーションが発現して、認識できる意思の前段階に存在する
何も不思議じゃないじゃん、実際サブリミナルってそう言うもんなんだし
チャーマーズの言う通り、そこに恣意があった場合を除きそれは自由意志と呼んでいいだろ
非生物から得たインスピレーションを基に、我々は行動する
認識した意思こそを自由と呼べばいいだけのはなし
脳は科学的な装置なんだから科学的状態の結果なのは当たり前
哲学：人間に自由意志はあるか
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1460796533
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- ko_jo
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哲学：人間に自由意志はあるか
コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年04月17日 08:24 ID：lepSAJzk0
4. 格差差別、腐敗行政や闇税制と戦わぬ国家には天罰が続く！
今、世界では富の独占やハバナ文書などで格差差別や闇税制を知った若者は闘いを起こしてる。
日本の若者は政権交代の無意味さを知ったがマスコミ誘導宗教洗脳され茶番たる政治・道徳・愛国心に騙されたまま。
ゆとり教育で闘争心を奪われ就職氷河期で閉塞感だけの若者や公務員（準も)の不作為での人災・災害への血税賠償金を納める1億総活躍の若者も官僚行政・台本読み政治屋に利用されるばかり。
貧困たる子供・女子・家庭・老人･ビジネスなどを具現化した小泉公明格差差別制度ができて親の資産や既得権の無い若者は人生の希望を奪われてる。
困難な仕事は一般国民に丸投げし仕事の質も量も変わらず増税し給料上げる公務員天国と戦い、知識偏重から知恵優遇の公僕行政に戻し誇れる国家を作ろう。
官僚支配行政・米国管理外交を打破し国民・国益を守る必殺仕事人や抹殺制裁人は居ないのか？
守銭奴主義たる格差差別、腐敗行政や闇税制と戦うのは未来を担う若者です。
人類の真価は悪政との闘いにある！
5.
2：
7. ：2016年04月17日 08:38 ID：NtdNzxzJ0
8. なめんな
9.
3：
11. ：2016年04月17日 08:40 ID：EHWlabw40
12. 自由って言葉の意味する範囲が広すぎる
自らを由とするという意味なら、自由は哲学できる事と同義だと思うが
13.
4：
15. ：2016年04月17日 08:44 ID：RIBIFj6S0
16. 自我だろ
映画マトリックスでエージェントスミスが言った事が感銘深い
自由が何とかかんとか言うシーン
広いけど限りあるこの世界で
17.
5：
19. ：2016年04月17日 08:47 ID：GAwfTJ390
20. 俺の体、精神を動かしてるのは俺の自我だから
もの考えられるのは自由ってことなんだろうよ
21.
6：
23. ：2016年04月17日 08:51 ID：.a1oRqY40
24. 4
これは、コギトエルゴスムへの批判
つまりデカルトへの批判
心臓が意識せずとも血液を全身に送るように、脳も意識せず、俺らが意識と呼んでるものを反射的に電気で信号してるだけじゃね？って自我を否定する研究でしょ
25.
7：
27. ：2016年04月17日 09:00 ID：spC.xMUO0
28. 考える前に体が動いてないと生存競争に勝てないからな
ハッキリ言って人間は退化してる生物 生き物に精神活動なんて要らない
29.
8：
31. ：2016年04月17日 09:14 ID：lVfjJXSH0
32. 哲学では自由意志はなく、それが限界。
しかし、禅だと自由意志はある。禅は自由意志を見つけるもの。
それは言葉では語れないから難しい。
33.
9：
35. ：2016年04月17日 09:15 ID：346OmcAj0
36. 私が犯罪を犯したのは、脳が勝手に決めたことで、
私の意志ではありません。ってことになるんだな。
37.
10：
39. ：2016年04月17日 09:16 ID：vo5f5Zn90
40. いまの自分にとっては自由な気がするけど、
過去の歴史上の人たち（や先祖代々）の行動は今の人間にとっては自由意思には見えない。
気まぐれで行動が変わってて、結果的に自分が存在しなくなることもあるからな
41.
11：
43. ：2016年04月17日 09:17 ID：8phXUQzf0
44. あったら一日中寝てるわ、なめんな
45.
12：
47. ：2016年04月17日 09:21 ID：9UDKg5We0
48. これ大分昔に人工知能を研究してる日本の先生も言ってなかったっけ？
49.
13：
51. ：2016年04月17日 09:23 ID：VEalN0Rw0
52. 低脳が哲学語っても意味ないんだよなぁ
これは政治に口出ししたがる一般庶民への見事なアンチテーゼとなるスレだわ
53.
14：
55. ：2016年04月17日 09:26 ID：1k5Li43yO
56. あるともないとも証明できないから、
個人個人であるかないかどちらかを信じるしかない
57.
15：
59. ：2016年04月17日 09:29 ID：xmrV.2aO0
60. そもそも生命と呼ばれているものは、水袋に入った科学反応の総体にすぎないし、精神も意識も、ただの電気信号にすぎないだろ
61.
16：
63. ：2016年04月17日 09:31 ID：ntiniCou0
64. もっと嫁を愛してあげたいんだけど、あの面とたるんだ腹をみるとどうしても愛せない
愛したいんだけど、何かが邪魔して愛せない。
よって人間に自由意志はない。
65.
17：
67. ：2016年04月17日 09:32 ID：JlUS5.fl0
68. 専門用語を並べてるだけでどいつも思考力はないのが悲しい
69.
18：
71. ：2016年04月17日 09:36 ID：KBBKDT.t0
72. 中枢は末梢の奴隷
73.
19：
75. ：2016年04月17日 09:39 ID：7.tHveA60
76. 17
訳・自分は勉強不足で話についていけません
77.
20：
79. ：2016年04月17日 09:40 ID：tJHg6dyE0
80. 自由意思はあるがその意思決定は最初から決まっている
という決定論が正解かもな
人の行動もただの現象に過ぎない
81.
21：
83. ：2016年04月17日 09:42 ID：7.tHveA60
84. 9
この研究が進めば、殺人の思考回路がわかるかもな。あとはその回路を持っている人間を端から間引けば良い
85.
22：
87. ：2016年04月17日 09:43 ID：7.tHveA60
88. 20
それってつまり自由じゃないよね？
つまり、自由意志なんてなかったんや！
って論理でしょ
89.
23：
91. ：2016年04月17日 10:15 ID：Ld9LtPZM0
92. 脳が自分ではないとする発想は哲学の領域ではないだろう
93.
24：
95. ：2016年04月17日 10:29 ID：II44EaYl0
96. ある品物を多くの通行人に見せて値段をつけさせたら平均100円だったのが、
見せる前に無関係なサイコロを振らせ、そこに3000とか1000とか
数字が書かれているだけで、付ける値段の平均が一桁上がる。
しかも、高級感があるとかモノがいいとか、先に脳が自動でつけた値段に対して
その値段の理由を言い、判断力を誇る。
人間は、全ての行動かはわからないが、脳の決定の後に意識による理由付けをして、
それを自分の判断だと思ってしまう生き物。
97.
25：
99. ：2016年04月17日 10:40 ID：a3mYu2ByO
100. 人間の自由意識は時として暴走する為、自浄作用の対抗手段として神っつーのが発明されたのを知らんのかイッチは？
101.
26：
103. ：2016年04月17日 11:02 ID：cNH6Fe6i0
104. 具体的にブレイン・ジャック技術があるんだから、個と言う考え方を限定的に仮定して思考して見なければならない現実がある。そう言う市街戦を想定して都市を散歩したまえ。随分、捗るぞ。そう、つまりこれは軍事の領域だ。
105.
27：
107. ：2016年04月17日 11:11 ID：L2dJCXtG0
108. つまり脳以外にも意識というか隠れた自我が潜んでいるんだな
神は末梢に宿るか
109.
28：
111. ：2016年04月17日 11:52 ID：yASenzuv0
112. 理論的かつ解剖学にも準拠する人間説明書たるバキを読破すればわかる
113.
29：
115. ：2016年04月17日 12:00 ID：Mbwu4HXd0
116. 全部物理現象でしょ
そこに名前と意味をつけてロマンチックにするのは自由だぞ
117.
30：
119. ：2016年04月17日 12:48 ID：XoozVJpp0
120. 脳が決定して、自我が認識する
タイムラグがあるからと言って
自由意志じゃないって阿呆か。
なら脳が決定する要因が
外部からの干渉を自分の決定と
されているとわからないと自由意志が
ないと言えないだろ。
121.
3
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