SEALDs「日本の税収50兆円、パナマに年間55兆円、これパナマ文書を調べろデモだわ」
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1：
奥田愛基
これなんかデモやる流れなきがする。#パナマ文書を調べろデモ
https://twitter.com/aki21st/status/718405606168784897
これなんかデモやる流れなきがする。#パナマ文書を調べろデモ— 奥田愛基@4/24選挙あるよ。 (@aki21st) 2016年4月8日
otayorijin
物凄い大規模な熱いデモになりそう！！！！
#パナマ文書を調べろデモ
https://twitter.com/ykodaji/status/718406323063263232
物凄い大規模な熱いデモになりそう！！！！#パナマ文書を調べろデモ— otayorijin (@ykodaji) 2016年4月8日
奥田愛基
やる方針で。
#パナマ文書を調べろデモ #政府はパナマ文書を調べろ
https://twitter.com/aki21st/status/718407230501056513
やる方針で。#パナマ文書を調べろデモ #政府はパナマ文書を調べろ https://t.co/PxOm4gwLRr— 奥田愛基@4/24選挙あるよ。 (@aki21st) 2016年4月8日
日本の税収 年間50兆円
パナマに流れたお金 年間55兆円
https://twitter.com/kameirider/status/718370750533648384
ある掲示板より。パナマ文書の重要性が割と分かり易く描かれてる。無知は罪とはよくも言ったものだが、この時代になって、一揆を起こした先人の思いを思い知ることになるとは…。調査もしないなんて言ってるのは日本以外じゃ中国とロシアくらいだぞ。 pic.twitter.com/TIjOdLtRqx— 理不尽通@C89 行けなくなりました…。 (@kameirider) 2016年4月8日
5：
やぶ蛇になんなきゃいいけどな
141：
>>5
なるだろ
期待している
262：
>>5
ブーメランが眉間に突き刺さって沈黙するまでがテンプレ
288：
>>262
偏差値と反比例してお笑いレベルは異常なくらい高いから俺も期待してる
理想は沈黙じゃなく顔面キムチレッド発狂
13：
税金払ってから言えや
19：
意味分からん騒ぎたいだけ
友達の政治家に国会で言ってもらってからだろ
21：
日本はそんなに無いだろ
27：
どんな影響が出るかわからんのに
調べないはずないだろ。公表されないだけで。
それに節税自体は違法ではないし。道義的にどうなのってだけで。
いくつかは裏とって違法で悪質なのは検挙だろうな。
31：
今に始まったことじゃないのにね
さすがの偏差値
34：
ただこんなの当たり前じゃね？
もちろん政治家がやってるのはおかしいと思うけど大企業がやってたからって合法なんだしさ
だいたいそのための法律だろ
45：
なぜ日本はパナマ文書を調査しないのかと怒る人に
http://anond.hatelabo.jp/20160409130407
タックスヘイブン利用者や税金逃れ情報についての国際的に大きな情報流出事件は、パナマ文書以前に複数あります。2013年のオフショアリークス、2014年のルクセンブルクリークス、2015年のスイスリークスです。今回のモサック・フォンセカから流出した「パナマ文書」のデータ量は、それらより遥かにおおきな規模になります。
なぜ日本はパナマ文書を調査しないのか
世界各国でパナマ文書への積極的な反応が見られるのに、日本では見られない。それはなぜか。日本の政治家の名前が挙がっていないからです。ほかの国々で「調査する」など積極的な反応がなされているのは、名指しで自国に関わる主要な政治家、人物の名前が挙げられていたからです。確認のために調査するのは当然です。
また、「パナマ文書」そのものは、ICIJしか手に取ることができないので、司法や国税が独自に調査するのは不可能です。
情報が手に入れば日本でも捜査する
2013年に国税庁がタックスヘイブンを利用する日本人のリスト（オフショアリークスに由来すると思われる）を大量入手し、脱税調査に着手したと報じられました。
はてなブックマーク - 国税庁 大量のタックスヘイブン資料入手 NHKニュース
http://b.hatena.ne.jp/entry/www3.nhk.or.jp/news/html/20130601/k10015004501000.html
しかしタックスヘイブンの利用自体は合法です。タックスヘイブンの利用者が即座に脱法行為をしているとはなりません。また、入手情報は古いものも多く実体の確認がとれなかったり、脱税と指摘できても時効となっているケースもあるでしょう。
111：
>>45
これシールズに教えてあげれば？
誰に対してデモするつもりなんですかって
47：
暴動のアテさがしてるだけだなｗ
52：
「アグネス・チャン」や「ドワンゴ」の名前が掲載されているのは「オフショアリークス」（2013）
一部で「パナマ文書に「アグネス・チャン」の名前が載ってた」と報じられているそうです。しかし上記の通り、「パナマ文書」は一般人には公開されていません。どこで確認したのでしょうか？
話の元をたどると、ICIJが2013年に公開した「オフショアリークス」の情報を今ごろ検索していたのだと分かりました。「パナマ文書に載ってた日本企業一覧」なんてまとめられているリストも全部オフショアリークスから得た情報で、パナマ文書は関係ありません。
オフショアリークスは、同じタックスヘイブン情報といっても、英領バージン諸島やケイマン諸島の企業やファンドの情報と報じられています。もちろん利用者が被って同じ名前が載っていることもあるでしょう。
56：
■パナマ文書騒動にまつわるいくつかの誤解
http://anond.hatelabo.jp/20160409212048
「パナマ文書」の暴露により、世界の偉い人・有名人の資産隠しや租税回避が明るみに出ました。
これを発端に、いままでなじみの薄かったいわゆる「タックスヘイブン」（租税回避地）の存在が明るみになり、日本でもひろく報道・議論されるようになりました。
しかしながら、このような議論のなかで、いくつかタックスヘイブンにまつわる誤解が生まれているような気がしますので、これを機会に少し整理してみたいと思います。
「企業はタックスヘイブンを通じて租税回避をしている」という誤解
参考記事1: http://editor.fem.jp/blog/?p=1969
↑要約すると?日本企業がタックスヘイブンであるケイマン諸島（法人税率0%）へ投資した額は、直近で60兆円にものぼっている。 これに対して日本の法人税率23.9%を課すとすると約14兆となり、消費税収をほぼカバーできる額となる?という夢のようなお話です。
まず、タックスヘイブンとは関係ないですが、法人税は投資額に対して課されるのではなくて、投資して得たリターン（収益）に対して 課されることになるので、そもそもの計算が違います。
つぎに、日本の税制では、日本の親会社がタックスヘイブンを含む軽課税国?無課税国に子会社をつくって投資をした場合、 子会社で得た利益を親会社の利益に乗せて課税する仕組み（外国子会社合算税制。詳しくはググれ）があるため、基本的に租税回避できません。
また、確かにタックスヘイブンであるケイマン諸島やパナマの会社や口座は情報の秘匿性が比較的高いといえますが、日本の監査法人や税務当局もバカではありませんので、仮に企業が資産隠しをしようとしたら普通はバレます。
59：
「日本はタックスヘイブン問題について何も行動していない」という誤解
参考記事2: http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/04/08/230542
↑に関連して。
確かに、日本政府はパナマ文書について「日本企業への影響を考慮して」調査しないこと（実際には「コメントを控える」こと）を発表しました。 しかしながら、これが批判されるべきことかと言えば、少々事情が異なるのかと思います。
かりにパナマ文書に記載の日本企業がリストアップされたらどうなるでしょう。「租税逃れだ！」と方々から批判を受けるのではないでしょうか。実際には上記の通りほとんどの企業は親会社で相応の税負担をしているにもかかわらず、です。
さらに、この＜調査しない宣言＞を横展開させて「日本はタックスヘイブンを野放しにしているんだ！アベ死ね！」と考えるのは畢竟お花畑の思考です。皆さんはマイナンバー制度というのをご存じでしょうか。そう、今年から始まったアレです。これがなんのために始められた制度か知っていますか？OLが副業で水商売しているのを暴いてニヤニヤするためですか？色々な目的はありますが、その中のひとつに超富裕層の租税回避対策があります。近いうちに銀行口座とマイナンバーの紐づけがなされ、税務当局は個人の所得を把握しやすくなります。また、このマイナンバー制度と並行して、 日本は世界各国と金融口座に関する情報交換協定を結んでいます。この協定の参加国にはケイマン等のタックスヘイブン国も含まれており、富裕層の課税逃れはさらに難しくなっていきます。
参考記事2でアフィリエイトリンクが貼られている志賀さんの著書ですが、これを読めばいかに日本のタックスヘイブン対策が他国に比べて進んでおり、 租税逃れが難しくなっているかがわかりますので、どうしてこのような記事が書けるのか不思議でなりません
174：
>>59
＞かりにパナマ文書に記載の日本企業がリストアップされたらどうなるでしょう。「租税逃れだ！」と方々から批判を受けるのではないでしょうか
＞日本のタックスヘイブン対策が他国に比べて進んでおり、 租税逃れが難しくなっているかがわかりますので
上と下矛盾してるだろ
税金逃れをしてる企業がぶっ叩かれるのは当然
言い訳が見苦しいぞ
195：
>>174
文盲？
＞かりにパナマ文書に記載の日本企業がリストアップされたらどうなるでしょう。「租税逃れだ！」と方々から批判を受けるのではないでしょうか
これはそういうバカがたくさんいるねって話
＞日本のタックスヘイブン対策が他国に比べて進んでおり、 租税逃れが難しくなっているかがわかりますので
現実には租税逃れによる脱税は難しいですよって説明
やっぱ日本語理解出来ない底辺が騒いでるってよくわかるな
226：
>>195
対策法律が甘い国の企業ならともかく日本の企業までタックスヘイヴンに会社作ってるのはなんでなん？
238：
>>226
本文読めば書いてある
62：
436 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2016/04/10(日) 03:25:34.44 ID:aSRaloSc
タックスヘイブンてのは集団とか団体じゃなくて
国土面積が狭く人口も低い小さな国は産業もなく輸出するものもないから資金をどう集めるか？ってことで考え出された手法だよ
日本語に訳せば租税疎外地という意味
モナコとかシンガポールとかもそう
租税を安くする事で先進国の富を集める手法だね
だから別に違法でも何でもない
金利が安くて税金が高い先進国の銀行に金預けるより
金利が高くて税金が安い国の銀行に預けた方がどう考えもいいでしょ
そういう仕組みで金融資金を集める手法
スイスなんかがいい例だよね
先進国にとっては納税が減る頭の痛い問題だが全く違法ではない
問題点はその資金の透明性
スイスなんかは開示しないからマネーロンダリングの温床になっているわけ
金融だから
タックスヘイブンで集めた資金をどう運用しているかってのが問題なわけ
北朝鮮の核の資金になってたなんて話が出てきてるのがパナマ文書
奥田の場合タックスヘイブンが何かすら分かってなさそう
そもそも奥田だって金利の高くて税金の安い銀行を利用できるなら利用したいと思うだろうに
66：
440 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2016/04/10(日) 03:30:19.94 ID:ujbdRXUK
>>436
その通り。タックスヘイブンで問題になるのは、透明性。
スイスでも現在では情報交換スキームは存在する。
パナマにはない。
しかし、パナマだけでは脱税など出来ないし、大企業はそんな事はしていないし、
する必要もない。
やはり、本線は犯罪資金と、途上国のリーダー。
中国が標的と言う説には説得力がある。
71：
お前らの頭の中を調べる方が先決
72：
ヨーロッパで行われているデモに憧れてるんだろうな
79：
パナマしか見えてないのがいかにも馬鹿って感じ
85：
調査出来るのは朝日と共同だっけ。そこに言えばいいだろ
92：
55兆円のソースが見当たらないんだが
101：
>>92
そういうのとかいちいち拡大解釈誇張するからなぁこいつら
93：
池沼志位るずがししゃり出てきたせいで、糖質の隠謀論で終わってまうな
104：
>>93
それ
もうすでに2chのスレもそうなってんだよな
しまいにゃ革命だのって言葉がおどってる始末
172：
>>104
+とケンモーは流れがおかしい
新しい情報が何一つ出てこないのにスレだけ伸ばしてる感じ
νだけがまだ一歩引いて見てる感じ
100：
調べてもいいが最後は自分で英語よめないと判断できないよ
117：
しいるずもデモはいいけど支持母体がNG出すんじゃないの？
共産党が追求しそうなもんだけどダンマリだし
163：
>>117
共産党が沈黙してるってのは、これが原因か？
↓
『次の選挙のとき↓この事実を、どう有権者に説明するの？
名前変えても、政権与党時代にやった事実は変えられないぞ
民主党(現･民進党)は政権与党のとき、タックスヘイブンの税制を緩和していた
タックスヘイブン(租税回避地)が企業の不透明な資金操作の舞台になっています。
巨大化･投機化した世界の金融市場を民主的に規制することが求められているときに、民主党政権は逆にタックスヘイブン対策税制を緩和し、大企業･富裕層への優遇税制を拡大しました。
しんぶん赤旗 2012年7月17日
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/2012/07/post-25.html 』
212：
>>163
野党共闘なんて無理っぽいな
まあ、集まったって野合なだけだけどさ
119：
ほんとに簡単に数字を信じちゃうとかこれだから
いくら節税と言ったって日本の税収以上の金額を脱税なんてできるわけがないでしょ
ペーパーカンパニー作ったら、はい海外のタックスヘイブンで売上全部計上してるので日本では収める税金がありません
こんな言い訳が通るわけ無いでしょうが
122：
ただのデモやりたいだけの人たちw
131：
日本からパナマに資産を移しても、移す前の段階で税務処理は行われているし
パナマから日本に資産を戻したら、その資産は収入として税金がかかる
そのままパナマで生活でもしない限り、税金からは逃れられないんだけどね
昔の武富士事件みたいな穴は、今は塞がれてるよ
タックスヘイブン対策税制：日本
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-010814.html
137：
合法だからデモして何言っても無駄だぞ
おまえらが出来ることは租税回避企業が明確に分かったんだから不買運動するくらいだ
144：
こいつは何が問題なのか理解すらできていないだろw
167：
それパナマじゃなくてケイマン諸島だろ？
190：
複数年度で５５兆円貯まったと言うことだから、
単年度の予算と比較するのは意味がない。
192：
こんなもん突っつけば突っつくほど法人税下げ間接税＝消費税上げの流れになるのが分からんのかな?
215：
>>192
合法だし、課税するなら資産より所得、所得より消費だよね。
って論調が支配的になるかも知れないね。
193：
「政府はパナマ文書を調べろ」って言ってるけど、君ら政府の調査結果を信用しないんでしょ？
194：
何だっけ、民主が政権取る前に埋蔵金があるから
大丈夫みたいなことを言っていたのを何故か
思い出したw
196：
日本企業てケイマンじゃ
回避出来ないんじゃないの
211：
>>196
もう条約結んでるから回避できないね
５０兆ってどこソースなんだろ
199：
そもそも、今出てるぶんって日本人に関してはオフショアリークスのぶんじゃないの？
パナマ文書の全貌は５月に出るんでしょ？
207：
パナマに投資した企業全て租税回避とは言えないんだけどな
214：
>>207
むしろやらなきゃいかんのは反社会勢力の洗い出しだよな
209：
問題は金の出どころと流通先だろ
北の将軍様に流してる企業を探せよ
210：
その年間55兆円はケイマンの分で赤旗が載せてる記事が元だが、
そもそもは日銀のデータで要するに合法で正確に把握されてる海外投資の一部（13.9％）。
別スレと一緒でバカが騒いでる。
213：
>>210
あ、やっぱり赤旗か
ミスリードも甚だしい
217：
騒ぐこと自体が目的みたいな人
こういう人が中年になりおじいさんになった迷惑な老人になるだろうな
239：
1月はお正月だからデモ
2月は節分だからデモ
3月は別れの季節だからデモ
4月は桜が咲くからデモ
5月はGWあるからデモ
6月は梅雨だからデモ
7月は暑いからデモ
8月はお盆だからデモ
9月はなんとなくデモ
10月は秋だからデモ
11月は寒くなってきたからデモ
12月はクリスマスだからデモ
250：
>>239
酒を飲むより健康的と思ったが、
打ち上げで飲むんだろうな。
240：
これをプロ市民と言わないで何を言うのかw
241：
こいつら政府が調べて何もありませんでしたつっても納得しないだろｗ
さらに野党関係者の名前が出てきたらインボウダーって言いだすだろｗ
242：
年間55兆？
今までのトータルじゃなくて？
247：
ちなみに、オフショア利用による租税回避を防止する法律を強化する事には賛成すんのかな
例えば自由を制限する形になる法だとしても
260：
>>247
徴税能力を上げて欲しい、という主張なのだから政府も公権力の強化で応える、というのが
偏差値28では理解出来ないんじゃないかな。
285：
日本をタックスヘイブンにしよう
世界中からお金が集まるよ
法人税は5%以下にしよう
ってデモやれば面白いのに
276：
これ、合法的に投資した額であって税額とはなんの関係もない数字のはず
あほなんか？
287：
55兆はケイマンへの累計でしょ
しかも倫理的に問題の無い物も含めて
問題の本質が分かってない頭の悪い人が大きい声を出すと問題が陳腐化してしまうから黙ってて欲しいわ
290：
合法なのは、
おそらく金持ち集団が金積んで、屁理屈理論で合法化しただけ。
だから政治家の関係者もいるんだ。
常識で考えたら違法のはず。
293：
>>290
合法でも問題だ！ってどこの情治国家の後進国だよ
戦略的利益を共有する隣国じゃねーか
292：
今の雰囲気でタックスヘイブンの本質的解決策の法人税無し消費税にて取るというのは不可能だが
次の案として、出てくる経済活動の内容を国が見る事が出来る法というのは
支持する方向に向かうんだろうか。国としては助かるだろうが。租税回避だけじゃなくてテロ防止でも
356：
>>292
たぶん意味分かってないんでしょ
あいつら普段は法人税減税や公権力強化について批判してるしｗ
なんとなく政権叩きに使えそうだと勘違いして食いついてるけど自分で自分の首絞めてるだけだな
まあサヨクではない普通の国民にとってはいい流れ
税逃れ監視強化を協議…「パナマ文書」でＧ２０
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160409-OYT1T50179.html
日米欧など主要２０か国・地域（Ｇ２０）が、１４日からワシントンで開く財務相・中央銀行総裁会議で、タックスヘイブン（租税回避地）を利用した富裕層の課税逃れに対する監視強化を協議する見通しになった。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）も１３日、各国の税務当局による緊急会合をパリで開く。各国首脳らによる租税回避地の利用実態が流出した「パナマ文書」を踏まえ、連携して対応を急ぐ。
現時点で課税逃れの防止策として有力視されているのは、富裕層らの銀行口座などの情報を各国の税務当局が互いに交換するネットワークの拡大だ。日本を含む約１００か国・地域が参加し、２０１７年に導入される。税務当局が、自国の個人や企業が海外に持っている口座情報を把握できるようにする狙いがある。
361：
>>356
＞税務当局が、自国の個人や企業が海外に持っている口座情報を把握できるようにする狙いがある。
この合意を裏付ける法案がすんなり通りそうだな
なんならマイナンバーの機能強化までいきなり風向きが変わって出来そう
296：
ところで、合法的租税回避どころか、ただの違法脱税してた茂木先生には、シールズは何か文句言ったのかね？
305：
タックスヘイブンを合法だからと放って置いたら将来に禍根を残すよ
312：
>>305
放っておいてねーから
308：
>>305
騒いでる奴が騒いでる理由も説明できなくて
ソースがデマな気がするんだが
分かりやすく説明してくれ
314：
>>308
＞騒いでる奴が騒いでる理由も説明できなくて
だよなｗせめて自分なりでいいから理由考えて騒げって話
319：
やはりこいつらは自己顕示欲が高いだけの馬鹿だな
345：
日本は租税回避対策かなり厳しいんだが
その辺ちゃんと分かって言ってんのかね
354：
>>これなんかデモやる流れなきがする。
結局この人達って目的のためにデモをやるんじゃなくて
デモをやりたいから目的探ししてるだけなんだね
379：
奥田が、パナマ文書で騒いだせいで
民進党まで酷い言われように・・・
■池田信夫@ikedanob アゴラ研究所長
かつて左翼はインテリの代名詞だったから、
マルクスを読んだことのない学生もデモに参加したが、
今はシールズのデモに参加する学生はアホの代表。
今年の夏、民進党が壊滅したら「リベラルの崩壊」が起こるかもしれない。
https://twitter.com/ikedanob/status/718797632827555840
かつて左翼はインテリの代名詞だったから、マルクスを読んだことのない学生もデモに参加したが、今はシールズのデモに参加する学生はアホの代表。内田某まで「冷笑されている」と感じるようになったのは、意外に大きな変化。今年の夏、民進党が壊滅したら「リベラルの崩壊」が起こるかもしれない。— 池田信夫 (@ikedanob) 2016年4月9日
386：
>>1
租税回避については以前から問題視されていたし、去年のサミットでは麻生が問題提起している
ＯＥＣＤは先日、こうした課税逃れを防止する国際ルールをまとめたばかりで今回のＧ２０会合ではこのルールを承認した
ちなみにこれは「日本が」提案したもの
421：
>>386
バカと不勉強って違うと思うんけど
シールズは両方備えてる
その上知識人もどきが持ち上げるもんだから質が悪いよな
414：
こいつらも野党も問題の本質を突いた抗議をしないから物事が解決しない
434：
＞デモやる流れなきがする
これでやるキチガイ
442：
何でもかんでも首突っ込むな
寒空や灼熱の中で太鼓だけ叩いとけ
449：
デモやる事しか考えてないのな、趣味なのか
まず中身理解して論点絞ろうぜ……
450：
つうか、志位るずが機関紙である朝日新聞が調査して日本の政治家の名前出てこなかったんだから
政治工作しようったって無駄だぞ
480：
>>1
年間55兆円のデマの出所はこいつかｗ
日銀発表の10年間累積海外投資額が年間になってんだよｗ
頭悪すぎ
49
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