落合中日はなぜ強かったのか
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2016年04月11日 09:08 ID:RqdlIJcE0
5. 負けてもいいや中日だし、精神
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2016年04月11日 09:11 ID:2lvXNH5g0
10. オッチの同世代の梨田も普通の采配をしてるよな。その普通の采配が難しいけど
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2016年04月11日 09:12 ID:VNXbBnKC0
15. でも日本一になってないから
強い強い言うほど?という感じではある。
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2016年04月11日 09:14 ID:pNUQKHJj0
20. 知らん分野に口出しせず一任し、責任のみ背負うという姿勢を一貫してたとこかな。
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2016年04月11日 09:17 ID:ZQvbQ7Zr0
25. 前年2位で、就任時点で本人も言ってるように十分な戦力があった
福留、谷繁、岩瀬はすでに球界を代表する選手だったし、アライバ、森野もレギュラーになりつつあった
その戦力を無駄なく極めて合理的に回した
実は奇策はそれほど多くない普通の采配だけど、普通の采配をずっと続けられる指揮官は中々居ない
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2016年04月11日 09:17 ID:1dmFLu6k0
30. 打力と守備
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2016年04月11日 09:18 ID:ZyVXHidG0
35. 逆にこの頃巨人が暗黒だったてのもあるな
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2016年04月11日 09:19 ID:GUtTOtXH0
40. 単純に戦力がそろっていたから強かったという印象だけどなあ。別に不思議ではないだろう。
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2016年04月11日 09:20 ID:dcjJFOaf0
45. 貧打とか言ってるけど貧打だったのは2011年位で大体の年はそれなりに打ててたぞ
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2016年04月11日 09:22 ID:eCJ3yyDG0
50. 誰からの批判も恐れない監督と監督を信じる選手が団結してたね
戦力そろってても空中分解するチームなんぞいくらでもある
実力者を束ねる指導者の力量を理解できないだけだね
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2016年04月11日 09:22 ID:luPWnTxE0
55. 2004、2006は普通に戦力が充実してた
2010、2011は無死２塁になったら右打ちで進塁させて
森野辺りが犠牲フライや内野ゴロ打たして本塁生還してその得点を高橋聡、浅尾、岩瀬のセットアッパー
代打の切り札キラー小林正
終盤にレフト英智、サード直倫、ファースト森野でガッチガチに締めるスモールベースボールを貫いたから
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2016年04月11日 09:23 ID:tqUwPrXY0
60. 普通の野球ってのは最善の野球と同義だからな
実はすごい高度なことだと思う。
高度なことをやれてるなら、そりゃ普通に強いわ
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2016年04月11日 09:24 ID:tqUwPrXY0
65. ※3
何山井のことなかったことにしてるの？
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2016年04月11日 09:24 ID:kkOGL0QT0
70. どうしても晩年の貧打のイメージが強くなっちゃうよな
福留が抜けた後も和田さん補強したりで上位打線はしっかりしてた気がする
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2016年04月11日 09:26 ID:luPWnTxE0
75. ※5
開幕投手川崎とかCSで巨人をパニックに陥れた小笠原先発とか奇策の使いどころが上手いイメージだね
だから基本は無難なのに相手が勝手に落合だからと疑心暗鬼になる
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2016年04月11日 09:27 ID:72MfzKKd0
80. 2007までは戦力あったから不思議じゃないけど全盛期川上福留ウッズが抜けて優勝したのはほんま凄い
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2016年04月11日 09:28 ID:tqUwPrXY0
85. ※8
揃ってたのは２００４だけで
それ以降は揃えたってのが正しい
本人たちも言ってるが、元々いた選手でも
落合以前と以後じゃ段違い。練習量が違うんだから当たり前の話だけど。
とくに荒木、森野、谷繁はぜんぜん違う。
今年名前が挙がる直倫も落合ノック出身だし
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2016年04月11日 09:30 ID:XH6n7vf60
90. 山井岩瀬のあの継投
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2016年04月11日 09:31 ID:tbsrqXRq0
95. 落中が貧打だったのは違反球の年くらいだよなあ
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2016年04月11日 09:32 ID:3uq.03D50
100. 落合の打撃本読むと、あそこまで考えて野球やってる人ってそんなにいないんじゃないかなって思うわ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2016年04月11日 09:32 ID:PG.anC1v0
105. 「徹底」という言葉に尽きるな
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2016年04月11日 09:40 ID:VNXbBnKC0
110. ※13
下克上を日本一と一緒にするのはちょっと……
谷繁も言ってるしな
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2016年04月11日 09:40 ID:26Szusob0
115. なんであんな夏に強かったんだろな
落合がやめてからは逆に夏に弱くなったのに 一昨年なんて8月に20敗したぞ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2016年04月11日 09:44 ID:73R98ix10
120. ナゴドの苦手補正の植え付けやろ
あの時くらいやろ負けすぎてたん
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2016年04月11日 09:47 ID:FTFhfzNv0
125. ※23
練習量だろ、毎年キャンプでしごかれるからスタミナが持つ
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2016年04月11日 09:53 ID:KDHlO7860
130. 落合云々と言うより、それ以前から強かった
ここ近年が弱いだけで、なんだかんだでずっとAクラスに居た印象
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2016年04月11日 09:55 ID:czi24jax0
135. 落合「オープン戦始まる頃には監督の仕事は8割終わってる」
シーズン入ったらほとんど動かない(余計なことをしない)
ノムさんも監督をやってると「采配で働きたい」という気持ちが強いと言ってたが
落合は投手起用は投手コーチに丸投げ、シーズン中は見てるだけ
さすがに晩年の超貧打線ではバント戦略に動いたけど
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2016年04月11日 09:56 ID:UWBm3LszO
140. 圧倒的守備力と徹底したブレない采配やね
今考えたら打力も相当
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2016年04月11日 09:57 ID:ua1CWJlH0
145. ※26
印象(笑)
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2016年04月11日 09:58 ID:unhLA18r0
150. 野球離れが加したのはこの時期
中日が弱くなったここ数年は持ち直した
意味分かる？
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2016年04月11日 10:02 ID:nwbF3P9w0
155. 夏に強いか弱いかは中継ぎの差だぞ
中継ぎに頼れない→先発を引っ張るしかない→夏頃にバテる
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2016年04月11日 10:02 ID:4omdSUEJ0
160. 魅せることよりとにかく勝ちに徹底してた印象。敗色濃厚になったらリリーフとか温存して、試合が壊れる、とかあんまり気にしてなかったイメージ。
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2016年04月11日 10:03 ID:.04iRGpF0
165. や落神
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2016年04月11日 10:03 ID:AAsMvdyo0
170. 育成と、プロ野球が興行ということを
理解していないこと以外は完璧だった
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2016年04月11日 10:05 ID:jGVFgAIC0
175. 良い投手がいてもオリックスみたいに監督わるけりゃ投手陣すぐ壊滅するからな
監督よければ選手もよくなる
逆に上が馬鹿だと下も馬鹿になる
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2016年04月11日 10:05 ID:2TRlpVmk0
180. アライバ、福留、ウッズ、谷繁、ノリ、森野、英智
他にも良い野手いたような、そら強いわ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2016年04月11日 10:07 ID:czi24jax0
185. ※26
昔から強かったと言っても
8年間Aクラス、2年に一度のペースでリーグ優勝したのは中日史では異常な成績だし
日本一も50年ぶりのことだったんだよ
落合政権以外では5回優勝してるが
その70年近くかけて積み上げたものを、たった8年であと一つに迫った
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2016年04月11日 10:13 ID:PgCobCW.O
190. 勝ち試合には、勝ち方を徹底したし、負け試合は必ず爪痕を残していた。
山井のノーヒットノーランが期待された９回に、岩瀬に交代させてたし、一方的な負け試合も、必ず何らかの形で爪痕を残していた。
当時の相手監督からしたら、一番嫌なチームじゃなかったかな。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2016年04月11日 10:15 ID:tqUwPrXY0
195. 戦力がいたってやつは見てなかったやつだってわかんだね
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2016年04月11日 10:15 ID:C6GCRhYR0
200. まあ良い選手が強かった時代に多いのは当たり前で「よさを引き出して縁故や人気にとらわれず適材適所を」って難しいのよね・・・それができたから強い、できなければ弱くなるということで。
聞いてるか谷繁
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2016年04月11日 10:16 ID:3SX9KI.P0
205. オープン戦含めたペナントレースを逆算して闘っていたから。
岩瀬がいたからって事もあるけど、個々の試合でも逆算して組み立てていた印象。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2016年04月11日 10:20 ID:PBdpzjxz0
210. 2004年で完成してたのは井端くらいで荒木は前年送球難、打撃不振で悩み森野は一軍半、岩瀬は足の指の骨折で出遅れた上、本調子ではなく長距離砲もいない状態だからな
戦力揃ってたといえるかは微妙じゃない
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2016年04月11日 10:24 ID:PBdpzjxz0
215. ちなみに90年代は4回Bクラスで2回最下位になってるからな
00年代は星野政権でBクラスが１度あったけど、山田、落合に代わってからだと全てAクラス
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2016年04月11日 10:27 ID:2IDI083Q0
220. ※39
全体的にファンが増えだしたのてここ数年だしな
見てた奴の方が少ないだろ
長く見てる奴だって他所の畑はよさそうに見えてただろうしな
贔屓の選手の事を他所のファンは想定以上に知らんもんだ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2016年04月11日 10:29 ID:Oj0LHN1z0
225. 吉見と浅尾の存在
鉄壁の内野守備と強肩ばかりの外野守備
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2016年04月11日 10:31 ID:czi24jax0
230. ※45
なんか前期と後期の印象がごちゃ混ぜになっとるなｗ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2016年04月11日 10:31 ID:D7er1yvj0
235. 目標を具体的に設定してそのための計画と準備を徹底する用意周到さ。
優勝するにはあと何回負けられるかを考えてやり遂げるとか色々おかＣ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2016年04月11日 10:34 ID:TiNTv5TV0
240. 打者はウッズに頼りきりでずるかった。
投手が良かった。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2016年04月11日 10:35 ID:LULxg3Ji0
245. 超一流選手だった落合への選手たちのリスペクトも要因の一つだと思う。
「文句があるなら俺を超えてみろ」とか、落合に言われたらイチローくらいしか言い返せないわ。
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2016年04月11日 10:38 ID:Oj0LHN1z0
250. ※46
荒木と井端は前期も後期も健在やったから･･･
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2016年04月11日 10:40 ID:qB3OETQw0
255. 怪我人がほとんど出なかったし主力も毎年安定してたのがでかかったな
戦力通りの成績を残せる監督って感じ、それはとてもすごいことなんだけどね
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2016年04月11日 10:41 ID:CGIjdicl0
260. 落合中日の選手達はピーキーだったって感じだな
例えば先天的な体力不足で80試合以上使うと故障がちになる英智に、マウンドをグルグル回り出すともう限界の合図の昌
能力は高いけど指揮官が少しでも使い方を間違えるとあっという間に瓦解してしまう
実際、2011前半は故障者だらけで低迷、後半に面子が戻ってきてから快進撃が始まったのが典型的だったわ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2016年04月11日 10:42 ID:Q70uwzAfO
265. 独自のやり方で優勝して外野を黙らせたよな
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2016年04月11日 10:44 ID:RaklhF1D0
270. 投手コーチとトレーニングコーチ以外を落合筆頭にノックが上手い監督コーチで固めたチーム作ったらどうなるかは見てみたい
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2016年04月11日 10:49 ID:gOS6CJ4i0
275. 毎年巨人と中日だけのセリーグだったな
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2016年04月11日 10:53 ID:NdIdg7uv0
280. アライバは落合就任前年から光るものは魅せてたけどまだまだ荒削りだった。
森野なんて落合以前は1軍常駐も出来ない半人前の選手だし
落合就任後も複数ポジ守れてそこそこ打てるだけのただの便利屋でしかなかったからな。
キャンプで落合ノックで徹底的に扱かれてたアライバ森野に、
誰よりも遅く残って特打を続けてた福留
読谷球場で先頭に立って2軍の若手投手を引き連れて徹底的に走りこんでた山本昌とか、
そういうの見てない人はなぜあれだけおっさん軍団が長年チームを支え続けられたか、
良い投手がぽんぽん湧き出てたのかっていう理由は分からんやろうね。
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2016年04月11日 10:55 ID:HAfOpSRx0
285. ※７
暗黒期（２００７?２００９三連覇あり）
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2016年04月11日 10:55 ID:6dv92xiq0
290. ファン→毎日勝ちたい
落合→60敗しても優勝できる
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2016年04月11日 11:19 ID:NVCkkxk90
295. 勝てるだけの準備、計算をして
勝つべくして勝つってイメージだったな
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2016年04月11日 11:21 ID:2fqhWhiQ0
300. ※3
日本一になっただろ
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2016年04月11日 11:25 ID:cpoCG49F0
305. こう言う言い方は何だけど、立浪のプライドを傷つけずに配置転換出来たのは凄いなぁと思った。
配置転換してから結果出した立浪が凄いってのは勿論だけど。
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2016年04月11日 11:26 ID:H03Y88tU0
310. 巨人ファンとしては毎年不気味でならなかった
なんだかんだ最後は上がってくるからな
今は怖さがない
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2016年04月11日 11:34 ID:2A1DPePf0
315. 前年２位って言ったって山Ｑがシーズン中に成績不振で解任された後での滑り込み２位だし
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2016年04月11日 11:38 ID:LgD88yUM0
320. でも完全優勝は一回もないんだよね
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2016年04月11日 11:42 ID:Y5ipRe400
325. 名古屋気質の無能ＯＢ連中排除してたからやろな
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2016年04月11日 11:46 ID:Wth6tqlU0
330. 今のソフトバンクや前の巨人のような物量的な強さではなく細かい戦略で勝ってたイメージ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2016年04月11日 11:51 ID:ghMuhySC0
335. 落合が揺るがなかった
選手もスタッフも監督としての落合を信頼してたってのはあったろうな
暴力を徹底排除したのはデカい
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2016年04月11日 11:58 ID:HjhxdDqpO
340. 落合が言ってたけど「ウチは早い時期からスコアラーを張り付けてる」て言ってたから他球団の情報収集をしっかりやったからじゃないの？勝負師として一番大事なことだと思うけど。
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2016年04月11日 11:59 ID:.5zpFzkv0
345. 開幕戦の川崎、CSで先発小笠原、完全試合間近の山井交代。
多分世間が騒ぐような采配はこれだけだったが、何してくるか分からないというイメージを強烈に植え付けることに成功したよな
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2016年04月11日 12:04 ID:y53gc.Kr0
350. 前任者の功績。
落合は何もしていないどころか足ひぱってた
?セサル大絶賛
?和田の打撃フォーム崩す
?アライバコンバートでおかしくする
?浅尾・吉見の酷使酷使＆酷使
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2016年04月11日 12:06 ID:y53gc.Kr0
355. 実際、大したことない。
ファンが持ち上げているのが気持ち悪い。
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2016年04月11日 12:08 ID:.5lkCxJl0
360. 後半は浅尾の力が大きいな…その代わりに壊れてしまったが
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2016年04月11日 12:11 ID:WD1k9Uga0
365. ＞普通の監督で普通の采配して普通の野球した
これを8年間続けられるやつが何人おるかって話よ
当たり前のことを当たり前にするって難しいんだよな
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2016年04月11日 12:19 ID:dLGyPGfI0
370. ホーム勝率みてびびったわ。どうなってんだよ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2016年04月11日 12:20 ID:PBdpzjxz0
375. そもそも和田さんは毎年打撃フォームモデルチェンジしてるんですが
どちらかといえば、不振の年は目の衰え(メガネ装着したり試行錯誤してた時期)が深刻で見逃し三振の後審判に確認する事が多かった
投手は森繁任せだから関係ないけど、最昇格後フェンスに激突にするまで好調だったとはいえセサルだけはもっともだと思う
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2016年04月11日 12:21 ID:ocOTcAYF0
380. へえすげえな落合は前任者の遺産で8年間ずっと連続Aクラスだったんだ
すげえなその前任者ってのは
アンチの間ではそういうぶっ飛んだ論理なんだろ？www
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2016年04月11日 12:26 ID:gj8P.l2.0
385. >>70
前任者の功績が8年続くかとか幸せな頭しとるな
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2016年04月11日 12:26 ID:RG4Fj.GB0
390. >>73
大体の監督が負けが込むといじっちゃうんだよね
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2016年04月11日 12:27 ID:kYBxyVeK0
395. 他球団に嫌な印象を植え付けることで勝手に強いと勘違いしてくれた。
要は洗脳したり、選手の管理がうまいんやろな。野球以外にもマネジメント能力は長けてると思うで。
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2016年04月11日 12:33 ID:kYBxyVeK0
400. ※79
未だにナゴヤドームでは投手戦が多いと感じるのはそのせい。
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2016年04月11日 12:38 ID:yr2p9cMk0
405. 常にシーズンを長期的な視野から考えて1年を戦ってた
そのために誰の目にもわかる位のあからさまな捨てゲームを作って批判もされてた
でも最後には勝ってた
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2016年04月11日 12:39 ID:35HBmFiy0
410. 守備力＋勝利の方程式の確定がでかかった。
特に浅尾、高橋聡、岩瀬は鉄板だった上に小林正、鈴木等のワンポイントも効果的だった。
守備固めも英智、岩崎、藤井等いて穴が少なかった。後半リードしてると安心して見てられた（当時中日ファン、ジョイナスになって辞めた）
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2016年04月11日 12:47 ID:LQhK8HZK0
415. 地味に走らせて動かさせて、スタミナつけさせてたのはでかいぞ
落合の時は夏場に大崩れしなかった(全員ぼろぼろは少なくとも無い)
谷繁、ウッズと守備の要と強打者を導入
途中経過で捨て試合と勝たなくてはいけない試合のメリハリをはっきりさせる
確実な継投と守備重視の練習(エラーを極力減らす堅実な野球)
試合の後は選手を褒める、負けを選手のせいに言い訳しない
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2016年04月11日 12:55 ID:UeHJIwhd0
420. アホが。
川上巨人は、打線が化け物だったんや。
総得点、他球団と桁違いやで。
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2016年04月11日 12:57 ID:Ae0LuyxS0
425. ※70みたいなやつ未だにいるんやな。なんか逆に微笑ましくなってくる
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2016年04月11日 12:57 ID:7Ppl6Wtc0
430. 落合は何かしてくると思わせて結局普通のことしかしない
それに他球団が惑わされた
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2016年04月11日 12:58 ID:PEQfTuAU0
435. 09年は
・wbc辞退理由白紙事件
・12ゲーム差つけられて惨敗→みくびるな
・原が動けば楽→CSでセーフティバント連発攻撃に振り回される。
で「もう落合の時代は終わった」と思ったんだがな・・・・・m(__)m
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2016年04月11日 13:00 ID:4YZTgNoz0
440. 星野、山田が蒔いた種が育った＋FAで大補強したから。あんな戦力があれば誰でも優勝出来る。
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2016年04月11日 13:01 ID:ZbBzCQQa0
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