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進化の不思議について語ろうぜ
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ワンダーネット
2 不思議な
ウィルス進化説ってちゃんとした学説なのかと思ったら全然ダメじゃん
ウィルスによる進化はあっていいと思うがウィルス進化説は無しだな
3 不思議な
アメリカ人「神がテキトーに作った」
4 不思議な
米3
別にキリスト教徒じゃないけど、正直そう思ったほうが素直に納得できるような生物も多いよね。。
神じゃないにしろモノリス的な創造主がいるんじゃないかと思ってしまう。
5 不思議な
進化は意思
飛びたいから羽が発達し
外界を認識したから目や耳などの感覚器が発達した
6 不思議な
ブサイクが進化してもブサイク
7 不思議な
てか、進化の方法が一つだけって考えるのが間違ってんじゃね
8 不思議な
とりあえず今は美男美女が増える方向に向かってると思う
9 不思議な
意志な訳ないと思うが
虫けらには進化に値する欲求を持つ程の知能がない
ただただ本能のままに生きるだけ
植物とか脳も神経節もない
10 不思議な
花みたいなカマキリいたよな
11 不思議な
※9
それは人間的な価値観にとらわれ過ぎだわ
12 不思議な
定向進化説か
最初の方向決めがどういう原理でなるのかが謎だよなぁ
13 不思議な
これからは人間が自分の意志で遺伝子改造をして
自らの意志によっての進化もしていく気がしてならない
14 不思議な
アヌンナキと仲間たちが作ったでFA
ファージはワクチンに入ってるやつだろ
15 不思議な
進化論はあくまで論だからな。
いろんな論がでてるけど、どれもまだ説得力に欠ける。
最近、アメ公の神が云々も進化論もどっちも信仰が必要じゃんってことに気づいた。
16 不思議な
※7
なので現在の定説は「総合説」
ベースはダーウィンの自然淘汰説だが、中立説は矛盾せずに共存するし
特に単細胞生物では遺伝子の水平伝播が多く起こることも確認されてる
定向進化は、スレにもあるように自然淘汰説のうちの性淘汰で説明できる
(鹿みたいに、角がでかい方がモテる→生存に必要な限度を超えて大きい角を持つ奴の方が子孫を残す)
17 不思議な
※11
極端に言えば細菌やウイルスにすら意志があるとおっしゃる？
バビルサ兄貴は伸びすぎた牙に脳天を貫かれて死にたいと願ったからああなったと？
18 不思議な
※15
×説得力に欠ける
○個人的に納得していない
まさか進化論そのものを疑問視するようなコメントはないだろ…
と思ってたからちょっと頭痛くなる
19 不思議な
御都合主義の無能さん
有能なフリしてもバレバレですよ
20 不思議な
種類や地域によって
ダーウィン進化論だったり
ウィルス進化論だったり
その他etc…
なぜ一つの進化論で答えを探すのか？
多種多様かつ柔軟に考えたら
いろいろな進化の過程が分かるだろうし、その後の進化を予想出来そう。
21 不思議な
哺乳類の胎盤は、ウイルスの介入によって生まれた。（突然変異）
ウイルスが地球上になかったら、今頃人間は卵で産んでいたかもね。
ちなみにウイルスは免疫を無力化する構造をしてるから、それを応用して自分の赤ちゃんを守る胎盤に変化した。
母体が赤ん坊を異物として認識してしまうからね。
胎盤は免疫システムから隔離させる壁なんだ。
22 不思議な
自然淘汰でウィルスが水平伝播を起こさせる様に進化したのかもよ
つまりウィルス進化論にもダーウィン進化論が適用されるんじゃないか
23 不思議な
原始的な生物でも生きていけるのに何故進化するのだろう(´・ω・｀)
24 不思議な
※16
まあ、総合説でFAだよね
進化の基本は中立説。生物のDNA配列にはある程度の浮動性があって、DNA配列によっては並びが異なっても形質として発現しないものもある。そういったDNA配列の多様化によって、まずは様々な形質が発現する土壌が生まれる
ウイルス進化説は中立説の補足にすぎない。ようするに、ウイルスによるDNA配列の書き換えは、それ単体が形質を変化させるのではなく、DNA配列の多様性を高める一要因として成り立っている
突然変異やウイルスなどによってもたらされたDNA配列の多様性により、形質に変化が生じると、自然淘汰説が必要になる。形質として発現したものの中には生存に有利、不利に働くものがある。特に生存に不利でないものは保存され、生存に不利なものは淘汰され、生存に有利なものは積極的に広まっていく
自然淘汰が働けば、集団内での遺伝子プールが変化する。初めは小規模な変化だけれども、地理的隔離や生殖的隔離が起こればその変化の幅は大きくなって、完全な別種へと分化していく
定向進化説（進化の方向性）については、自然淘汰と性選択で割と説明がつく。形質としての特徴が現れ出した時に、より生存に有利な方向、生殖に有利な方向というある程度の道筋ができれば、より発達した形質が選択されて広まっていく。母集団が有利な形質に変化していくので、さらに選択淘汰の方向性が高まっていく
現在主流として語られる進化論はそれぞれ別個の理論なのではなく、そのどれもが相互的に関わり合いをもって成立していると考える方が自然だよね
25 不思議な
進化しすぎなければ悩みなかったのに
26 不思議な
三葉虫の化石に靴跡付いてたけどどう説明すんだろうなぁ。。
27 不思議な
ウィルス進化説は自然淘汰を完全否定して、「ウィルスによる劇的な進化こそが進化の本質」なんて言ってるから異端説止まりなんだよぁ
28 不思議な
※16, ※24だろうね。
29 不思議な
ウイルスで遺伝子弄られて進化したのもいるだろうし放射線クリティカルヒットで進化したのもいるだろう。自然にコピペミスった進化もあるだろう。
30 不思議な
ウイルスによる遺伝子の水平伝播は現代進化論も否定していないし
それは中原・佐川がウイルス進化説を提唱する前から存在する考えであって
論点となるのはウイルスが進化の主な原動力なのか、ということ
翼のような複雑な器官は全ての部品が同時に揃わなければならず
自然選択では起こり得ないことだとウイルス進化説は主張しているが
では、そのような跳躍的な変化をもたらすウイルスがどのような仕組みで
発生し得るのか、という点をウイルス進化説は全く説明できていないし
そのようなウイルスが存在する実例も全く観察されていない
翼のような複雑な器官がいきなり発生するような跳躍的なものではなく
小さな変化をもたらすウイルスが生じることは十分に考えられるが
それでは現代進化論に対するアドバンテージにはならない
そもそも自然選択による進化はそのような跳躍的な変化を必要としておらず
ダーウィン自身もそのことを説明しているわけで
複雑な器官は全ての部品が同時に揃う必要があるという前提すら
進化論を全く理解できていないが故の誤解でしかない
31 不思議な
ちょっと話がそれるが、いわゆる退化と呼ばれる進化は結構早く起きる気がする。
天敵がいなくなった鳥が飛べなくなったりとか、
暗闇で生きる生物が目が退化したりとか。
蚕は人間に飼育されるようになって、餌が数十?先にあっても食べに行けなくなった。
人間はこれと同じようなことを自らに対して行っているが、どのように「進化」するのであろうか。
32 不思議な
>昆虫の擬態とか意図的としか思えないよね
よくそんな風に言う人がいるけど、生き物の遺伝子ってのは設計図と
言われるけど機械の設計図みたいにその姿かたちが書いてあるわけじゃない
からね。花を書き込んだら花の形になるようなもんじゃない。
カマキリが花になりたいと思ったら花の形になったってのは
花をイメージしながらキーボードをランダムに叩いたら花の３Ｄデータが
出来たってぐらいにありえないこと。
33 不思議な
昨日、子供(幼稚園児)に「お父さんもお母さんも赤ちゃんの時があるのかぁ…。最初に生まれた人は誰から生まれたの？最初は人がいなかったんでしょ？」と問われ、無言になった。しばらくして、自然史博物館の模型を思い出したのか、子供が、「サル化して、人間っぽい人になって、人間になったのかな」と言って、あ?そう答えれば良かったのか、と思った。
34 不思議な
どの論も自然淘汰と両立するじゃん、と思った
35 不思議な
>昆虫の擬態とか意図的としか思えないよね
誰かの意図があるとすれば昆虫を捕食してきた動物の
「ゼッタイ見つけて食ってやる」って意図だ
食われやすい昆虫が子孫を残せずに食われ
食われにくい昆虫が生き残って生き残ってその遺伝子が研鑽され生まれた結果が擬態
昆虫の擬態は鳥類か恐竜か翼竜か、とても目のいい捕食者たちによって鍛え上げられたもの
36 不思議な
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