脱税と節税の違いが分からない奴多すぎじゃね？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年04月08日 08:07
4. ID:PNCc9Ynq0
5.
安?晋三「調査資料も黒塗りでいいよな〜」
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年04月08日 08:08
9. ID:CTJRHt4Y0
10. 恥ずかしい>>１やな
大したことでもない知識なのにひけらかして賢いアピールしたかったんやろうなぁ…
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年04月08日 08:10
14. ID:soZ612VQ0
15. 電通の犬め
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年04月08日 08:11
19. ID:fim.JLrW0
20. 会社作って個人の収入を会社の収入としてる芸能人なんかもいるからな
節税も倫理的にどの程度許されるのか難しいところだな
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年04月08日 08:12
24. ID:4ikx4kSR0
25. 合法でやましい事が何もないなら発表すればいいんだよ。
それをしないって事は何か問題があるってこと
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年04月08日 08:12
29. ID:6a88y.XG0
30. それが合法なのが問題なんじゃねえの
現代の貴族階級と奴隷階級をひた隠しにしてきたのに奴隷に仕組みがバレてしまったと
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年04月08日 08:12
34. ID:QEv3600LO
35. パナマ文書に載ってる=脱税なんて誰が言ってんの？
初めて聞いたわ
テレビとか？
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年04月08日 08:13
39. ID:Hhu6lcJk0
40. その国で稼いだ金をその国に税金として納めるのが当たり前だという前提で言えば、
払ってないので脱税と同じだろ。
全額没収しろよ、リストにのってるやつら全員。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年04月08日 08:18
44. ID:7Xv57wRZ0
45. 政治家の名前が載ってたら致命的なんだろうけど
企業はせいぜいイメージ低下ぐらいかね
この先どう転ぶかわからんが
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年04月08日 08:18
49. ID:JqAcZSpG0
50. むずかしかったしよくわからんので
みんな頭いいねって思った。
あとは
日本人全員が租税回避する方法
ここで考えてくれたら
みんな幸せになれる。
51.
52. 11.名無し
53. 2016年04月08日 08:19
54. ID:KlYJBWuC0
55. この記事もステマ。関係者が書いたもの。脱税です。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年04月08日 08:19
59. ID:ljs5pFLz0
60. 法を犯してなければ全て問題無いなら
規制前の脱法系薬物も問題無かったはずなわけだが
事実上のブラックだから問題になってんだろ
法整備が追いつけてないだけ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年04月08日 08:21
64. ID:dfgM4ERX0
65. 日本企業の国際競争力って日本じゃ完全な違法行為を平気でやってくる中国あたりの企業とぎりぎり合法になるかすれすれの行為でなんとか渡り合って資源だの石油だの確保することも含まれるんだよね
リストに載ってるのが資源開発だの原油だの商社だのがおおいのもそのせいだろうと思うよ
それをモラルがないとか上から批判するのは簡単で気持ち良いだろうね
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年04月08日 08:21
69. ID:7xweKOq30
70. 責めるならタックスヘイブンを利用してる側じゃなくて取り締まらない側だよなーと思う
法整備を早くすればいいだけの話
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年04月08日 08:24
74. ID:rhE5TB.RO
75. >>1の言に従えば首相の「節税」で憤慨して詰め掛けて辞任に追い込んだアイスランドは衆愚政治の殿堂入りだな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年04月08日 08:25
79. ID:i7tme5Rw0
80. 多分１も上級国民様でびびってんじゃね？それで騒いでるんじゃないか？
リスト入ってる親族だからいてるんじゃないのかｗと言ってみるｗ
まぁ５月には全部リスト上がるらしいからねそれまでまとうじゃないか
日本は節税額が５５兆で世界第２位とのことだから
この５５兆あれば消費税０と小中大学全部無償にしてもおつりがくるんだよな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年04月08日 08:25
84. ID:bRTXczm60
85. 企業が支店用不動産を海外で取得したり金利の高い国で運用するのは当然。ある程度は。ただ、本国より多額の資金を集めるのは異常。異常な動きには必ず理由がある。それが何かを今探っている最中。決して節税自体を否定してるのではない。パナマ文書では非常に胡散臭い名前が(脱税裁判中のメッシや独裁者やマフィア)出てる以上、真面目な節税目的の人も疑われるのは仕方がない。
86.
87. 18.この件で日本政府は調査はしてるがその結果を公表するかがわからない
88. 2016年04月08日 08:26
89. ID:8AiPlAFmO
90. 法律に違反していないからと言うが宇宙空間で法律がないに等しいからって何をやってもいいわけでない！ただ法律を作れないだけだから。
この件は現在の国家観等のシステムの欺瞞についてでたものだし。
法律的に節税でも国家国民にとっては脱税ということだから屁理屈こねんなと思う。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年04月08日 08:26
94. ID:ljs5pFLz0
95. ※14
まあだから企業は仕方ないよな
営利団体なんだから
防ぐべき側の国家元首はやっちゃいかんでしょ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年04月08日 08:26
99. ID:i7tme5Rw0
100. あとそうだ
リフレ派経済学者のトリクルダウンが何故か起きないかという原因の
一つがこれだってことでもあるな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年04月08日 08:26
104. ID:EDI8ouSL0
105. 脱税と節税に明確なラインなんて存在しないからなぁ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年04月08日 08:27
109. ID:6LOzh5HU0
110. いや脱税だよ
証明できないから税金逃れられてるだけ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年04月08日 08:28
114. ID:EhBFKe2Z0
115. 法整備進めろ派
倫理的に問題あるよ派
金持ち憎いよ派
大体この3つやな
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年04月08日 08:28
119. ID:Ba2eSK3c0
120. 租税法律主義からのみの視点ならそりゃこんな主張になるよ
ただ租税公平主義の観点からそりゃ不当でしょって話がどんな税法の入門書にも書いてんだから、こんなスレ立てて、ドヤ顔で脱税と節税の違い語るぐらいならさっさと図書館いって税法の入門書借りてこいよ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年04月08日 08:29
124. ID:YiEQwF460
125. 合法（法の抜け穴）
だろ？詳しく知らんけど
そら（脱税扱いで）叩くに決まっとるわ
126.
127. 26.
128. 2016年04月08日 08:30
129. ID:MwWwBnnB0
130. とりあえず一番びびってるのはキンペイとその取り巻き
今まで、噂では何千億・何兆という金を海外に移動して溜め込んでると言われてたけど、その証拠が出たんだからそれ知った低層人民の１０億人が暴れ出さないか冷や冷やしてる最中
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年04月08日 08:30
134. ID:QRpqvgZq0
135. え
ちょっとまてよ
働いて得た金を外国に送るのはわかるよ
でも外国に送ったから得た金はチャラにできるわけじゃないよね？
申請しないからチャラにできたんだよね？
計上の嘘は罪じゃないの？
136.
137. 28.ななしさん＠スタジアム
138. 2016年04月08日 08:31
139. ID:V5aKVKwA0
140. どっちかと言えば俺は>>1に近い考えかな。
わざと燃料投下してるところは別だけどw
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年04月08日 08:31
144. ID:qWVg6PKg0
145. 合法なら堂々とできるはずだろ
ちゃんと脱税で取り締まれよ
146.
147. 30.名無し
148. 2016年04月08日 08:32
149. ID:Lqi.uGQ.0
150. そらパナマ文書のリストに載ってる＝アウトではないが疑惑はつくわけで、実際騒がれ方もその程度やろ
「あの芸能人が殺人事件の現場にいた！」みたいな感じや
151.
152. 31.名無しさん
153. 2016年04月08日 08:32
154. ID:dZJnXuYP0
155. >マネロンは脱税やらの違法な行為で得た金の出所を分からなくするものだから
わかってないな マネロンは出所の分からない金を使える合法の金にする行為だよ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年04月08日 08:33
159. ID:ZB.7GAhU0
160. 違法であるか無いか、と、良いことか悪いことかは別問題
今回は合法だが悪いことってことでしょ
合法=善、違法=悪はちょっと視野が狭いように思う
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年04月08日 08:33
164. ID:HF7N5zBz0
165. 節税＝法律にある方法や手順に沿って税金を軽くすること
脱税＝法律で禁止された方法で税金を軽くすること
租税回避＝そもそも法律が予期していない方法で税金を軽くすること
詳しく知りたければ「武富士事件」で検索
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年04月08日 08:33
169. ID:RX8FIvJC0
170. >>1が言ってるのは
猟銃の所持は違法
免許を取れば合法
免許を取って猟銃で殺人を犯してもばれなきゃ合法
このぐらいのガバガバ理論
171.
172. 35.ななしさん＠スタジアム
173. 2016年04月08日 08:34
174. ID:fmGSt8Ay0
175. ※7
君インターネット見たことないの？
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年04月08日 08:35
179. ID:fim.JLrW0
180. 一応日本にもタックスヘイブンを規制する法律はある
でも世界中の頭のいい奴らが租税回避を考えてるんだよ
タックスヘイブンをなくさないかぎり無理
でも小国にとってこんな簡単な税収入はないからやめない
どうにもならないよ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年04月08日 08:35
184. ID:ljs5pFLz0
185. ※27
すげー簡単に言うと
稼いだ金は全部経費で海外に払っちゃったので儲けゼロ＝税金ゼロです
でもその海外の会社は現地で税金かかりませんけどねﾃﾍﾍﾟﾛ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年04月08日 08:35
189. ID:kmzxNNkW0
190. おれは>>1の意見を全面支持
期をまたいで利益を積み立てれるタックスヘイブン利用はどの企業にとっても魅力的
途中から食って掛かっているGk2はなんなんだよ？
文句付けたいだけ、企業視点でいかに多くの利益を積み立てて社員に還元できるかを考えていない。
政治家が自国の租税回避するのはクソってことは同意
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年04月08日 08:37
194. ID:8fvqvbo.0
195. あるある
他人をバカ呼ばわりしているヤツが実は本当のバカでした
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年04月08日 08:37
199. ID:JqAcZSpG0
200. 社員に還元されてない。
お給料上がってない
消費税上がった。
201.
202. 41.名無しさん＠ダイエット中
203. 2016年04月08日 08:38
204. ID:X5VPicHU0
205. スポーツ選手や個人投資家が会社作ってやる分には法の抜け穴利用しようと節税はご自由にどうぞなんだけどね
政治家や普通の企業がそれやるのは経済的にも倫理的にもだめだ
それなら設備投資するか社員の給料に還元して普通に税金に引っかからないようにしろよと
206.
207. 42.名無しのプログラマー
208. 2016年04月08日 08:38
209. ID:N3AqGl9p0
210. やましいことがあるから
中国では情報規制がかかってるんだよなぁ
211.
212. 43.名無しのはーとさん
213. 2016年04月08日 08:39
214. ID:Hqpyr2Lx0
215. 脱税と節税の法律がそれぞれの国によって違うんだから、合法的脱税と強い言葉で言ったんじゃん。パナマ文書がただの節税対策がんばりましたねー文書ならこんなに話題になるわけがないし、アメリカがインバージョン対策を打ち出したりしないでしょ。
法律の公平性から考えれば、節税じゃん、の一言で済ますほうが異常だ。
「合法的脱税」が嫌なら「脱法的節税」でもいいけどなw それを租税回避というんだろうけど。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年04月08日 08:39
219. ID:VQhUK33v0
220. 何をどういってもこの世の中は
他人を騙す・他人から搾取する、という行為で金を多く得た人間が楽をするようにできてるんだよ。
221.
222. 45.名無しさん
223. 2016年04月08日 08:42
224. ID:dZJnXuYP0
225. 米37
そりゃ脱税だ 租税回避はもっと巧妙
アップルで言えば特許を管理する会社を租税回避地においてそこに特許使用料を支払うみたいなことをやってる
226.
227. 46.くるくる名無し
228. 2016年04月08日 08:43
229. ID:db2.tX900
230. 国家予算よりおおい節税ってなんですかねぇ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年04月08日 08:44
234. ID:QV5lApdG0
235. この>>1の社会認識レベルでパナマ文書の解決方法を提示してやろう。
所得税も消費税も、ありとあらゆる税金を即刻ゼロにしろ。それなら企業や富裕層がパナマのペーパーカンパニーとどんな商取引しようが、誰も何も言わねえよ。
ああ、なんて俺は賢いんだ！
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年04月08日 08:48
239. ID:ljs5pFLz0
240. ※45
アスペすぎだろｗ
言ってること変わらんじゃねえかｗ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年04月08日 08:49
244. ID:Jy.6Pxxy0
245. 詭弁
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年04月08日 08:51
249. ID:MNxJFbXX0
250. 1の主張にも一理あるけど
話を全部問題ないように仕向けているからクソ
調査結果次第で黒になる人がいる
その調査が容易にできるようになったから世界が騒いでいる
まで言わないと
251.
252. 51.名無しのサッカーマニア
253. 2016年04月08日 08:52
254. ID:cp5YVhHw0
255. マネロンに利用されてる時点で、脱税した金の資金洗浄の可能性もあるんだがなぁ。
256.
257. 52.ななしさん＠スタジアム
258. 2016年04月08日 08:53
259. ID:PjpJ5AfN0
260. ※48
では大橋巨泉はどうでしょう？
「日本は糞だ」とか「日本は嫌な国だ」で海外で事業展開をして
海外に住んでて病気になると日本に戻る国籍日本で日本をディスる
癖に糞子供を売りに日本に帰国して病気治療も日本とか最低の人間。
それに似ているよねでは駄目かな？
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年04月08日 08:53
264. ID:HtPTEdVD0
265. なんやこのあすぺ
合法なのはみんな知ってるやろ、マナー違反なだけで（脱税マネロンの可能性がでかい）
合法ドラッグ＝パナマ文書関連の節税
大麻＝脱税
覚せい剤＝マネロン
266.
267. 54.名無しのサッカーマニア
268. 2016年04月08日 08:56
269. ID:tRHKnpj70
270. また無知の奴か大企業に頼まれた工作員が
擁護スレ立ててやがる
余程まずいんだろうなｗｗ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年04月08日 08:57
274. ID:kDDdRqvK0
275. 租税回避ってのは内容や金額によっては違法になるが認められる範囲では合法的行為
自営業者が生活費をどこまで経費に組み込まれるかって話と一緒だよ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年04月08日 08:58
279. ID:WG4FL8zvO
280. いや、ペーパーカンパニーならアウトじゃね？
グローバル企業がタックスヘヴンに本拠置くならわかるが、企業が欲しい国には貢献しない、税を納める国にも貢献しないじゃ通用せんやろ。
うちで商売するなら税金払ってねってのが法人税、他所でも商売するからお金ないんですに対してお目こぼししたけど、商売してなかったらそりゃ言い訳できんわ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年04月08日 08:58
284. ID:kDDdRqvK0
285. ※55
×自営業者が生活費をどこまで経費に組み込まれるか
○自営業者の生活費はどこまで経費に組み込めるか
286.
287. 58. Gamehard774
288. 2016年04月08日 08:59
289. ID:H.SpPeu40
290. そもそも節税なんて言葉は納税側にはない。
使い込み赤字を生み出し続けてる給料以下の仕事しかせず利権獲得の公務員側が使うべき言葉だろ。
どいつもこいつも洗脳されすぎ。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年04月08日 09:00
294. ID:48VlsncD0
295. 個人レベルでも「経費で落とす」、「ふるさと納税でオマケを貰う」、
「NISA枠で売却益非課税」、「確定拠出年金で所得税下げる」とかも
節税だと思うけどそれの大きい版が企業がタックスヘイブンで税金下げるってことなんじゃないの？
296.
297. 60.名無しのプログラマー
298. 2016年04月08日 09:01
299. ID:BWp6BUSW0
300. 下手すりゃ何十兆って金を合法だからって海外にプールして国民の所得が増えずに内需がダウン。日本国民、若い奴は物を買わないって頭おかしいし日本を潰したいとしか思えないんですがそれは…
あと謎の報道規制な、合法だってんならどうどうと報道すりゃいい。海外でこんな非難轟々なことをスルーの時点でまずいことやってるって自覚はあるんじゃん。何も擁護できねーよwwww
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年04月08日 09:01
304. ID:q9sObbhD0
305. 馬鹿が立てたスレまとめるのやめてくれ
頭痛くなる
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年04月08日 09:01
309. ID:hXsexVtG0
310. 平成２２年度税制改革によりタックスヘイブン対策税制が本格導入され、原則として益金不算入は認められず、適正な計算に基づき所得を申告しない限り、脱税となります。節税ではありません。去年の法改正ではさらにい規制が強化されました。ちなみに条文は租税特別措置法第66条の6他。何年も前の制度の認識しかないような人間がしったかで税務語るのはさすがにどうかと思う。
311.
312. 63.名無しのオージャン
313. 2016年04月08日 09:01
314. ID:Z8L0.His0
315. >>1みたいなお利口さんは、物分かりがいいから一生搾取され続けるよ。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年04月08日 09:02
319. ID:8fvqvbo.0
320. コテハン来たからみんな逃げたほうがいいぞ
321.
322. 65.名無しのプログラマー
323. 2016年04月08日 09:02
324. ID:9V8jXMBN0
325. 六法全書中身だけ丸暗記して、社会情勢を全く知らない裁判官モドキみたいな感じだな
326.
327. 66.名無しさん
328. 2016年04月08日 09:03
329. ID:dZJnXuYP0
330. 米48
日本の税務署でも経費として認められないとしてよく大企業が追徴課税を取られてるだろ
海外もそうだが租税回避行為に関しては国からギリギリまで攻められてるからそれでは脱税に当たる
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年04月08日 09:04
334. ID:pq..z9Fm0
335. ＞パナマ文書に載ってる企業を悪
世界中の国民にとって見れば悪でしかないんだけど
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年04月08日 09:05
339. ID:pq..z9Fm0
340. ていうかｗｗｗこれ批判しないやつって相当調教されてて笑える通り越して愚かだわｗｗｗ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年04月08日 09:07
344. ID:hXsexVtG0
345. ※59
「経費で落とす」は、ほぼ脱税だよ。あんま税務署の人間の前で口にしない方がいい。他は法が認めた税の軽減措置だから、普通に利用してOK。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年04月08日 09:08
349. ID:WG4FL8zvO
350. ※59
使途不明金を経費で落としたら横領だと思うんですが…
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年04月08日 09:08
354. ID:s1DRVicV0
355. 脱税なんか節税なんか個別にしっかり調べんとわからんだろ
でもやましい金だからこんだけ騒ぎになってんだろ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年04月08日 09:09
359. ID:Ks.v3rQF0
360. タックスへイブン＝軽課税国≠租税回避
タックスへイブン対策税制は、タックスへイブンを利用して租税回避を図る行為を排除する制度
よって、タックスへイブンを利用して租税回避を図る行為は違法
無知でもちょっと調べればすぐ分かるのにどうして自分なりの解釈でここまで適当なことを語れるのかね
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年04月08日 09:10
364. ID:3TandFjl0
365. ※68
批判しなきゃいけない！批判しない奴は悪！
って幼稚園児かな？
つか合法の範囲なら何しても良くね？マナー違反してただけで、逮捕されるとかそれこそ社会終わるわ
もちろん違法だったら逮捕だけど、論理的に()とか道徳的()とか言って批判してる奴は、アホだわ
366.
367. 74.名無しさん
368. 2016年04月08日 09:11
369. ID:Imjpkj.q0
370. 語るに落ちてるアホな>>1だけど
「国際」競争力って世界展開してる会社に向けて言うべき言葉であって
日本人相手に日本でしか商売してないのに「節税」の為海外に拠点を置いてる企業もあるから騒ぎになってるんだろうがよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年04月08日 09:11
374. ID:Gb6rTcnR0
375. 27 本当だ！
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年04月08日 09:12
379. ID:lN12Nryr0
380. 政府のせいでカツカツのアイスランドや、権力者親族による富の集中が良しとされない中国は国民の心象最悪だよね
実際、アイスランド首相は辞任しているし、中国は必死こいて情報統制に走っているのだから
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年04月08日 09:13
384. ID:Ity.sQZR0
385. 税金は、その国の警察・消防といった社会インフラや治安機構を利用したり、そこに在住するものを使役して上げた利益の国への分け前だ。
ただ乗りする奴は、日本企業でもなければ日本人でもない。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年04月08日 09:14
389. ID:.AMcuShI0
390. ※72
その法律が機能してるようには見えないな
余裕で抜け道作れるくらいアホな法律だからな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年04月08日 09:14
394. ID:3TandFjl0
395. ※73は違法じゃなかったら、殺人するのか？
お前の言ってることはこれと同じだわ
お前のような思想の奴が居る方が社会終わるわ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年04月08日 09:15
399. ID:ASgzZXOP0
400. 働いても働いても儲かった分を租税回避地に送金されたらたまらない。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年04月08日 09:16
404. ID:8bU7aYYj0
405. 節税を法で禁止すれば良いんじゃね？
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年04月08日 09:17
409. ID:ge7m1rYM0
410. 要するに脱法ハーブと一緒か
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年04月08日 09:17
414. ID:hXsexVtG0
415. ※78
抜け道とか以前に、外国で経由するわけだから、国税当局が細くするのが困難。だから、アメリカとか日本が旗振って、国際的な取締り強めようとしてるわけで。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2016年04月08日 09:17
419. ID:qBIMHNIP0
420. 違法じゃなければ問題ないならアグネスとか何で慌ててるの？
プーチンとかキンペーさんもそうだし
アイスランドは無茶苦茶になんかならんでしょｗ
日本でもタックスヘイブン対策税制に沿って株主が納税してなきゃ大問題よ
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年04月08日 09:20
424. ID:HF7N5zBz0
425. ※73
租税回避は一応合法だけど、批判は一応どころか完全に合法だからどんどんやっていいんだぞ。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年04月08日 09:20
429. ID:1TUS4.rS0
430. 普通に脱法行為だから。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年04月08日 09:20
434. ID:yHcsFoTI0
435. じゃけん国外への資金移動に税金かけましょね〜
罪刑法定主義だからね、(実際に法整備しちゃえば)仕方ないね(レ)
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年04月08日 09:21
439. ID:eiRKjHYd0
440. 脱税と節税と租税回避は別物だぞ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年04月08日 09:23
444. ID:3VmtEOWt0
445. 要するに租税回避としては現行法で検挙できないというだけであって、
やってることの目的は法の抜け道を突いた脱税そのものだから叩かれてる
日本のインフラや労働者を使って稼いだお金を国内に還元せず自分たちの資産維持の為に国外へ流してると
>1の言う「脱税ではない」とか「国際競争力が落ちる」なんてのはすべて詭弁でしかなく、
タックスヘイブンを利用してる連中の一体どこの誰が自分たちの国や労働者へ還元するつもりがあるのか
今でこそ抜け道として利用されてきたが今後は何かしらの法整備ができるのは必至
元々国際社会の中で足並みを揃えなければならない面倒な問題だったがそこを上手く突かれてたなぁ
ということでおk？
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年04月08日 09:23
449. ID:Gb6rTcnR0
450. 租税はブームなんだな、俺、売り上げ700万くらいの自営業者なんだけど、タックスヘイブン使って税金払わないで済むかな？
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年04月08日 09:26
454. ID:i7tme5Rw0
455. 90>７００万程度の金じゃ相手にされんよ
ＶＩＰ限定だからね 出直してきたほうがよいｗ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年04月08日 09:27
459. ID:20n9ytBz0
460. 先ずはダミー企業の定義を統一するだけでだいぶ変わると思う。
461.
462. 93.名無しのプログラマー
463. 2016年04月08日 09:28
464. ID:VdIj2iWz0
465. 国の指導者が国民に重税かけといて
自分にはそれを回避する方法を用意してたら
怒らない国民なんていない
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年04月08日 09:31
469. ID:RQOYlNnq0
470. 企業は別に違法性が無ければいいよ
税金徴収のシステム作った指導者側がやるなって話よ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年04月08日 09:32
474. ID:hXsexVtG0
475. ※89
ちょっと不正確かな。
日本の現行制度上は、タックスヘイブンを利用した税の軽減は、単なる租税回避を通り越して、単なる脱税。
ただ、主権、税務当局の行政執行力の限界（要は国外での調査は困難）で検挙できないというだけ。
という方が適切。
まぁ、今回の暴露で税務当局相当動きやすくなったけどな。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2016年04月08日 09:34
479. ID:hXsexVtG0
480. ※92
「特定外国子会社」でググれ。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年04月08日 09:36
484. ID:h5sXtmcy0
485. 節税と租税回避が合法だからやっていいんならみんなでやったらええんやな
その結果、税金が足りなくなることは目に見えてるが俺の知ったことではないな
と思ったが、金額的には今もそんな変わらんな
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年04月08日 09:38
489. ID:PYYs.0830
490. やりすぎれば規制圧力が出てくるのは当然だよな
イタチゴッコになるだけだけど
で、企業が租税回避して誰が一番得するんです？
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2016年04月08日 09:38
494. ID:3VmtEOWt0
495. ※95
なるほどそれで文書がリークされたことで大震撃ってわけなのか
何だ、こう書くとひどく分かりやすい話じゃんね
>1は結局何も正当化できてないやん
496.
497. 100.名無しのプログラマー
498. 2016年04月08日 09:39
499. ID:CVPxZdrq0
500. ネットでメディア、広告代理店、政治家を陰謀云々で叩いてる連中は
トヨタ他大手が黒だった場合真正面が叩きに行くのか
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年04月08日 09:40
504. ID:lQjykk6v0
505. 節税でもなく、本来の意味は租税回避だろ
馬鹿じゃね
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2016年04月08日 09:40
509. ID:1yP1idU40
510. 合法っていうよりも脱法って言ったほうが正しいかと
法で規制されてないなら何してもいいのかっていうとそうでもなく
倫理的な点で大きな問題なんだよね
511.
512. 103.すまいる名無しさん
513. 2016年04月08日 09:43
514. ID:HM3g4vSj0
515. 租税回避は脱税行為なんだよ・・・
ペーパーカンパニーが摘発されるのはその取引の目的が租税回避だから
でなきゃ会社を興して事業することが違法でないという理由で
幾重にもペーパーカンパニーをはさむことが脱税行為にならなくなる
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2016年04月08日 09:43
519. ID:4foY6oYD0
520. 脱税行為があったか否かを認定するのは、あくまで課税当局の判断
課税当局が脱税と認定すれば脱税になるってわけだ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年04月08日 09:46
524. ID:hXsexVtG0
525. まぁ、法で規制されていないんなら、俺でも考えるわ。マネーゲームってそういうもんだろ。
でも、法で規制されてる以上、それに違反するのは糞。ゲームなんだからルール守れや。ばれたとき言い訳の仕様もないこと隠れてやるのは格好悪いだろ。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2016年04月08日 09:48
529. ID:.TWyuGuB0
530. 脱税だろうが節税だろうが庶民に吊るし上げられたら終わりよ
フランス革命とか文革の例を見るまでもなくね
日本はこれまで市民革命というものが存在しなかったけど、今後もそうかは誰にもわからない
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年04月08日 09:52
534. ID:Qnk0P5nQ0
535. ワイ無知でよくわからんのだけど、パナマ文書って何があかんの？
パナマの税率が低いからパナマに行ってどうなるの？
例えばJALってメイン顧客がパナマ人なの？
日本で商売して日本で売り上げあってどうやって日本の税金逃れるの？どうやってパナマでの売り上げになるんだろ？
教えて偉い人
536.
537. 108.名無し
538. 2016年04月08日 09:53
539. ID:Cl3du2a00
540. 節税してその分株主に還元して寄付なんかもすればそれはそれでいいんだけどな。
そもそも企業は国家の為に存在するわけではない。
541.
542. 109.名無しのプログラマー
543. 2016年04月08日 09:56
544. ID:YhxIBghf0
545. 考えてみれ
・金がないから雇用を控えよう→嘘でした
・世の中不景気 →嘘でした
・だから少子化傾向→必然
・増税しようず →不要でした
・移民も必要かもな→不要でした
日本に金を落とさない強欲な奴らの為に貧乏人が尻を拭く異常事態だぞ
政治家は知らんぷりしてやってきたことが政治ごっこ、まじ終わってる
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年04月08日 09:57
549. ID:tY0OhMS40
550. 法律に違反しなければおkとかいう幼稚な脳みそを批判してんだよ
倫理観の欠片もない幼稚園児は死んどけ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年04月08日 09:57
554. ID:MUrRzs9n0
555. さっそく工作員の印象操作がはじまったな
節税脱税で騒いでるわけじゃないのに
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年04月08日 09:58
559. ID:youFD5qp0
560. 合法とか違法とかやなくその穴埋めが税金にのしかかってきたら
どこの国でも国民が許さんだろ
一部の勝手な行為で他の真面目に納税してる人にシワ寄せ行くような形とったらそりゃ誰だって怒し叩かれるわ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2016年04月08日 09:59
564. ID:xuLrJAo10
565. 1は覚えたばかりの言葉を使ってみたかっただけだろ。
理解も浅いし、スレ中で何度も論点を説明されてるのに
反論にもならない反論を繰り返す。
しゃべりたがりのバカってほんと面倒くさいね。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年04月08日 09:59
569. ID:VhjTusvs0
570. この>>1が言いたいのは
「おまえらクソ貧乏人は金持ち様に文句を言わずに黙って納税してりゃいいんだよこの奴隷共」
ってことだねw
ムカついたから>>1ﾀﾋね
571.
572. 115.名無しさん
573. 2016年04月08日 10:03
574. ID:G.HdJlyj0
575. 言 い 訳 乙
576.
577. 116.名無しさん
578. 2016年04月08日 10:04
579. ID:G.HdJlyj0
580. 税金払ってないのは一緒
そして、その分を消費税とかで国民が払わされるんだから怒って当然
581.
582. 117.名無しの気団談
583. 2016年04月08日 10:05
584. ID:o6jsTidi0
585. なんで慌ててるかって、そりゃイメージ悪化による収入減をビビってるんでしょうね。
著名人や要人、企業にしたって、合法でも倫理的にアウトな行為を司法が取り締まれないからと言って一般人が受け入れなきゃならないという法もない。
気に入らなきゃ存分に批判して排除すればいいわけで。
>>1が言ってる部分で、合法的脱税とか言い回しがおかしいってのはその通り。
だが事の本質はそこじゃねーだろってのがツッコミだよね。
けどまあ、法人税を下げる方向でしか現実的な解決策はない気がする。
586.
587. 118.名無しさん
588. 2016年04月08日 10:05
589. ID:M0ateGPQ0
590. 給料下がったり会社が潰れるよりは良いっすよ
真っ当な経営してれば絶対潰れないって補償なんかないわけだし
日本の役員報酬とか株式配当なんてカスみたいなもんだしちょっと税金払わなくても十分日本に還元されるよ多分
591.
592. 119.名無し
593. 2016年04月08日 10:06
594. ID:3cuPUa050
595. >>1 の言いたいことは分かるし、
合法の範囲内でやってるやつもそれが論旨だろうけど、
「税金」の本来の意義を無視して、
現在の法律に違反さえしてなきゃなんでもアリって考えは、
程度をわきまえないと反感を買うのは当然。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年04月08日 10:06
599. ID:mcP2lfWD0
600. 浮いた金で何やってんだろうな
601.
602. 121.名無しさん＠ダイエット中
603. 2016年04月08日 10:06
604. ID:Dc0jvqYE0
605. ※2
大したことじゃないの知らねえヤツが多すぎるから>>1が出てきたわけだろ？
そういうロジックもわからないの？
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2016年04月08日 10:07
609. ID:4foY6oYD0
610. 節税と言えるのは税法の優遇規定を正しく使った場合だけに言える。
それ以外は租税回避か脱税になる。
脱税と租税回避のラインは104で述べた通り、課税当局の判断で決まる。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年04月08日 10:07
614. ID:O4gvIPsu0
615. ネット民の限界でしょ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2016年04月08日 10:08
619. ID:MVC8hfkX0
620. ここまで頭の悪い文系イッチを始めて見たわ。
ずっと繰り返し同じ事しか言わないし、それも恐らく他人の受け売りだろ。
だってレスが付いても引き出しから何も出てこないんだもん。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年04月08日 10:08
624. ID:gRcrIqqI0
625. 日本国内で稼いだ金は後から国外に送ろうが課税される
これは他の国も同じで、課税されないのは
ペーパーカンパニーがタックスヘイブンの国にある場合だけ
本社の名前が出てくるとしたら裏金を操作していると言われてもしょうがない
大体が日本の企業はそんなに税金を納めていない
626.
627. 126.名無し
628. 2016年04月08日 10:08
629. ID:Cl3du2a00
630. ?県だけ消費税３％にしますってなったら隣の県に近い人はみんなそっちに行って買い物するだろう。自分の県の売り上げは減る事になろうとも。
ぎゃーぎゃーと正義かかげてるけど自分に関係ないから騒いでるだけだろう。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2016年04月08日 10:09
634. ID:D7mCxaXF0
635. パチ.ンコの三点方式みたいなもんじゃないのこれ
合法かそうでないかの区分で言えば合法ではないが、違法かそうでないかの区分で言っても違法ではない
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2016年04月08日 10:10
639. ID:qK10djT50
640. 会社建てて税金節約するってのは個人事業主にとっては常識的な事やで。法律違反でもグレーでもない。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2016年04月08日 10:11
644. ID:Ds4I.dEl0
645. ※103
「租税回避」には定義があるのですがわかってらっしゃいますか？
法人税法・所得税法上、条文に書いてなければ基本的には合法ですよ。
一応、包括的否認規定に引っかかる行為計算（経済的合理性の無い取引）は否認される恐れがありますが、
組織再編税制や連結納税制度等の一部規定にしか盛り込まれていないため一般的な取引には適用されません。
また租税法律主義の見地からして、包括的否認規定により法律に書いていないものを否認することは相当難しいです（ヤフー事件等を参照）
646.
647. 130.名無し
648. 2016年04月08日 10:12
649. ID:yDbwE1xQ0
650. 今回の件の一番の要点は、タックスヘイブンの金の流れを把握できる様に
しておけば、それを脱税や資金洗浄に利用し難くできるから、そうしようと
いう事に尽きるんだよね。
あと、日本やアメリカが欧州程騒いでいないのは、これで税収が少なくなってる
事に対して、第一次安倍政権辺りからすでにアメリカと対策を練り始めていたから、
ある程度はすでに把握済みで、ただの答え合わせでしかないからだよ。
特に習近平の金の流れなんかは、昨年の時点で知ってる人はみんな知ってた話だし。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2016年04月08日 10:12
654. ID:wiSUc3w.0
655. 脱税・租税回避・節税は平易に言えば税法にてらして黒・グレー・白であって、互いに別の概念。
「租税回避は脱税」って言ってる人は、租税回避という概念があることを理解していない。
ただ、タックスヘイブンは節税という>>1の解釈もまた誤り。ここで重要なのは脱税と節税の区別よりも、脱税と租税回避の違いだったのだろう。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年04月08日 10:14
659. ID:BeJRt4ue0
660. >>119
でもこれができないとか禁止されたら単純に企業自体が税金安い地域に逃げていって結局日本の税収が増えるどころか余計に減る可能性もあるしなw
661.
662. 133.名無し＠MLB NEWS
663. 2016年04月08日 10:14
664. ID:ha2usTJb0
665. ごちゃごちゃ言わんと俺の払う税金が下がって社会福祉が充実して
インフラの為に使われるのであれば、バンバン摘発してくれ。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2016年04月08日 10:15
669. ID:ab96.P.P0
670. 租税と脱税は紙一重
671.
672. 135.foufifty%の名無しさん
673. 2016年04月08日 10:15
674. ID:gVBsm10R0
675. 言い方で誤魔化したって無駄よぉ
676.
677. 136.名無しのはーとさん
678. 2016年04月08日 10:15
679. ID:w.xkGN..0
680. 違法ではないけどこれをやってる政治家が税収が少ないから法人税の税率上げる、消費税を上げて財源を増やすとか言っているダブルスタンダードが問題。
681.
682. 137.
683. 2016年04月08日 10:17
684. ID:C7VJaKlw0
685. ※103
節税と租税回避が等価と思ってるのがそもそもの問題だからなぁ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年04月08日 10:18
689. ID:P3zQLWDE0
690. 今回の問題の本質は
・企業の節税が結果的に消費者の一般人への増税につながっていること
・タックスヘイブンの存在で違法取引による資金洗浄が行われていること
・北朝鮮やシリアへの経済制裁にかなりの抜け道があること
・法律や経済政策を決める立場の人間が自分の利益のために利用したこと
・国際的な法整備が必要にもかかわらず、日本政府が動いていないこと
・サミットの議長国として今回のサミットの議題に無関心であること
・マスコミが明らかに問題の本質を隠そうとしていること
などが挙げられる。
更に、海外の経済関係者からは日本企業が内部留保と株主への配当にだけ集中しており、設備投資や給料への反映、下請け企業への態度の是正がなされていないことが長期的な問題として挙げられている。
そして、この状況がアベノミクスの否定に繋がる一つの要素となっている。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年04月08日 10:18
694. ID:VZUJnRE40
695. まぁその通り。だからアグネスが名前載ってるってだけで「別人です」と言い出すのは、自ら脱税やってるって言っｔおっと誰か来たようだ
696.
697. 140.名無し
698. 2016年04月08日 10:18
699. ID:kCh7Dn4H0
700. >>22
マスコミってのはそんなもんだ。
可能性を断言する。そして受け手側の思考をそれで固定させる。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年04月08日 10:21
704. ID:UqipV7p.0
705. 納税でひーこら言ってる一般庶民からするとリストに上がった企業の製品やサービスに金落としたく無くなるな
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2016年04月08日 10:22
709. ID:.QpxpXYb0
710. 中途半端に知識がある奴って面倒だよね。
正しいにしろ間違ってるにしろ。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年04月08日 10:24
714. ID:1KeBnu8.0
715. 日本に納税しない企業の国際競争力がなんだっつーんだって思うけども
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2016年04月08日 10:25
719. ID:Ds4I.dEl0
720. タックスヘイブン税制や過少資本税制で否認されているものもあるんですが、
こういう個別規定作って1つ1つ否認していくのはパワーいるんですよね・・・
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2016年04月08日 10:26
724. ID:n.vioQIW0
725. 合法なら、危険ドラッグも、脱法ハーブも、合法
だから、合法ハーブって名前かえて、じゃんじゃん吸っていいのか？
いかんだろ
租税回避は、他人に迷惑かける以上、脱法ハーブよりタチ悪い
それどころか、規模が大きいだけに、国民全体に直接関わる最悪な行為だよ
得をしたいのは誰でも同じだからって、脱法手段があって、それをやっていいという言い訳にはならい
そもそも、隠してたんじゃねーか。合法だって開き直るなら、国民全体の常識にして、脱法での租税回避企業を周知徹底してもいいってことだよな？
屁理屈もたいがいにしろよ
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2016年04月08日 10:27
729. ID:CCPU6sVv0
730. 会話が噛み合ってなくてムズムズするｗ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2016年04月08日 10:27
734. ID:VojL72.A0
735. 気持ちはわかるが似てるものは同じもの的な言いようはどうかと思うね
誤解の元だし
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2016年04月08日 10:28
739. ID:GsoP8whJ0
740. タックスヘイヴンにペーパー会社作ってそのほかの地域にあるモノホン外車の所得隠しに使うんは、日本では禁止する法律あるから違法やねんで、追究せんほうがオカシイで。
741.
742. 149.名無しの村人
743. 2016年04月08日 10:29
744. ID:MVHwj2ie0
745. 違法か合法かはこれから精査するとして
現実問題として日本の大企業の法人税は物凄く安い
名目上23%だが実質5?9%だっけか、その15%数十兆円が無いばかりに不景気になって国民に金が行き渡らなくなり内需が激減しているのは事実
日本ほどでも無いが全世界こんなもんだからな、不景気であれば有るほどその原因と見られるものに強く当たるのは当然よ
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2016年04月08日 10:29
749. ID:h5sXtmcy0
750. まぁ本来の意義から逸脱するような方向に合法的な手段を用いることを
脱法と呼ぶんだから、そもそも合法的という主張に無理がありすぎだな
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2016年04月08日 10:33
754. ID:x7.FgR.x0
755. >>1 の言っていることで大体あってる。
タックスヘイブンにペーパーカンパニーを作って
いるなら勿論違法だが、実体のある会社であれば
何ら問題無い。
パナマ船籍の船って昔からあるでしょ？
756.
757. 152.名無しのはーとさん
758. 2016年04月08日 10:33
759. ID:aczBQFqP0
760. 道義的責任を問うているのに「法的に問題ない」と答えるのは無意味。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2016年04月08日 10:34
764. ID:6C9sdMPM0
765. これってさ、国内と国外に分けて話さないとぐちゃぐちゃになると思う。
で、予測だけど多分国内優良企業は租税回避なんてしてないと思うよ。もともと法人税安いんだし。期間限定で法人税を払わない企業もいたよね。なんの法律だったか覚えちゃないけど。
中国とかヨーロッパは大問題になるだろうけど。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2016年04月08日 10:35
769. ID:h5sXtmcy0
770. ※105
人間社会はゲームじゃないんやで
ゲームでも足のさを競ってるのなら、罰されないことを根拠に近道して勝っても仕方ないんだ
タイムだけを競ってるゲームで初めて近道は正しい行為になる
ゲームの様なモデルを考えて勝ちに行く方が個人としては生きやすいことは認めるけどな
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2016年04月08日 10:37
774. ID:Q2C5Anwq0
775. 沢山稼いでるなら沢山納税してくださいよ！
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2016年04月08日 10:37
779. ID:Ds4I.dEl0
780. >>道義的責任を問うているのに「法的に問題ない」と答えるのは無意味。
そうだね
違法ではないから道義的・倫理的な部分で責めるしかないんだよね
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2016年04月08日 10:38
784. ID:IblLcIbs0
785. 分かりやすく言うと道義的には生活保護もらってた連中と一緒ってことやで
それが各国の政治指導者や財界の大物だったっていうだけ
貧すればとはいうが、人間衣食足りても礼節を知ることはできないってこったな
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2016年04月08日 10:40
789. ID:siGJjV9X0
790. 実情が節税であろうと多数が脱税と思えば脱税
違法だろうが合法だろうが信頼の失墜という多額の負債を抱える事になる。
一般庶民側としては実情がどうであれここで盛大に叩く事が
富裕層や権力者の資産集中に対する攻撃であり抑止力だ。
いまこそ株や為替の変動で悲鳴をあげてるデイトレーダーや証券マンを生贄に富裕層＆権力者を叩くべし！！
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2016年04月08日 10:41
794. ID:Fo9twBoFO
795. 正当な手段で手に入れていないお金が、そこにある
796.
797. 160.名無しの村人
798. 2016年04月08日 10:41
799. ID:MVHwj2ie0
800. ※153
日本の法人税は世界的に見ても高い方
租税回避してるから安く見えてるんじゃないかな
経済規模と法人税収入の世界比較見たことは有るか？
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2016年04月08日 10:42
804. ID:FUZtu55m0
805. 合法違法よりも倫理的なとこが問題だよな。額が額だけにね。
国によっては一揆起こっても仕方がないような問題なんだし、合法だからよしって言ってるのもわかるが生活かかってるやつにそれで納得させる言い方ではないよ。
これ国によっては大衆を扇動すれ暴動になるんじゃね？政府のガス抜きの仕方がためされるなｗ
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2016年04月08日 10:44
809. ID:6C9sdMPM0
810. ※160
調べてみるからヒントください。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2016年04月08日 10:44
814. ID:qK10djT50
815. 道徳()って叫んで、俺らが税金払うの嫌だから企業が払えよって言ってるだけじゃねぇか(笑)
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2016年04月08日 10:46
819. ID:i7tme5Rw0
820. ※160 法人税名目は高いけれども
特例措置で実際払っていない企業が多い
それが実体
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2016年04月08日 10:47
824. ID:UqipV7p.0
825. ※143 の意見はもっともだな
政治家はさんざん企業に儲けさせる為の法案通してるのにバックは無し
企業ばかり有利な雇用になって労働力の庶民はどんどん貧しくなっている
真面目に働くより生活保護上手い事受けて国に寄生する方選ぶ奴が増える訳だ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2016年04月08日 10:48
829. ID:gxq7km7o0
830. 脱税=ブラック
節税=グレー
早くマイナンバーで紐付けて一切インチキ出来ないようにすれば良いのに
勤め人は一円単位まで管理されてるんだ文句言うなよ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2016年04月08日 10:48
834. ID:6C9sdMPM0
835. ※162
追加、とりあえず税率を見たけど確かに「安くはない」ね。
ただ、自民の匙加減で特例措置が単年度でもいろいろ出るから実質はよく分からんね。経済規模との関連はちと難しいかな。
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2016年04月08日 10:49
839. ID:7xt8cFf70
840. 違法か合法かすら理解してない人が多すぎる
841.
842. 169. 短命名無しさん
843. 2016年04月08日 10:49
844. ID:i9yWVksU0
845. さては、脱税しているな
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2016年04月08日 10:49
849. ID:2SJhMyQJ0
850. 節税を賢い事とか正しい事とか考える事自体が怖いわ、多額の税金を納めて国力が高まる事で企業活動もより活発に行われるというふうには今の企業は考えないんだろうね…この規模の国で税収40兆程度とか低すぎてビビるんですが。トヨタとかホンダとかこの国に欠片も貢献する気ナッシング？
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2016年04月08日 10:49
854. ID:W.6MSXWL0
855. 合法でやましい所がないなら何故ここまで報道規制され、名前が挙がった人らは逃げてるんでしょうね^^
856.
857. 172.名無しの天才
858. 2016年04月08日 10:50
859. ID:U7Les2rm0
860. 必死だな
＞＞１みたいな馬鹿に依頼した企業ｗｗｗ雑魚すぎｗｗｗｗ
861.
862. 173.名無しさん
863. 2016年04月08日 10:50
864. ID:G3U0sDR.0
865. マイナス金利を導入したタイミングでこういうニュースが飛び込むって
安倍さんは強運だろうて
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2016年04月08日 10:50
869. ID:W.6MSXWL0
870. どうせ脱税とか言ってんの低脳なツイッター民だろw
871.
872. 175.名無しの権兵衛
873. 2016年04月08日 10:52
874. ID:VUZ36T8O0
875. 合法だってのはわかってる
だけどそれを許すのとゆるさないのはまた別の話
こいつらが税金納めとけば税金上げる必要がないどころか0にしても問題ないって話すらある
富めるものは更に富み、貧乏人は更に貧乏になる現状を許せるか？
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2016年04月08日 10:53
879. ID:yZJIQCLm0
880. 違法じゃないのはあたりまえだろ、それをわかってないのはバカ
道義的問題
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2016年04月08日 10:56
884. ID:WjsUPH4lO
885. 企業に怒りを向けるのは何か違うなあ。そんなことをしても企業が税を納めるようになるとは思えない。
企業が払っても良いというレベルまで減税する方が、長期的に見れば得策だな。
いたずらに重税をかけたら国力の衰退に繋がる
886.
887. 178.名無しのプログラマー
888. 2016年04月08日 10:56
889. ID:mc81fhXo0
890. ※138
分かりやすくてありがたい
今後も1みたいな奴が増えて擁護してくると考えると阿呆らしいわ
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2016年04月08日 10:58
894. ID:J1vU8slP0
895. 馬鹿はお前だの典型だな
問題なのは政治家、特に現時点での為政者が関わっていることだろ
こと税金に関しては国に資していないんだから批判されて当然だ
普通の企業経営者だったら「やっぱりな」で済むが、基本的に税金で活動してる連中が積極的に節税と称して国外に資産を持っていることを批判されるのは当たり前のことだろうに
本来なら、道義的責任から法律的責任に変遷する過程をこの連中が遅らせていた可能性だってあるんだから、どこに擁護できる要素があるのか逆に尋ねたいね
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2016年04月08日 10:58
899. ID:qK10djT50
900. ※175個人的な感情だけで許さないとか我が儘なだけですよ。企業が高いお金を払えば暮らしが良くなるなんてのは脳内お花畑ちゃん。働いてる人は大体雇用されてる、法人税の引き上げで雇用する側の支出が上がったらどうなるか。税率の高い日本に居続けるのか。様々な問題がある。
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2016年04月08日 10:59
904. ID:1FTRETpA0
905. 問題はそこじゃないんだよなあ
906.
907. 182.名無しの権兵衛
908. 2016年04月08日 11:00
909. ID:cdyQdDu.0
910. で、JALは税金で助けて貰って、儲けはタックスヘイブンにプールしてるってことでOK？
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2016年04月08日 11:01
914. ID:QJHo0hIkO
915. 租税回避を叩いてる奴はなんで今更叩いてるんだ？
何十年も前から問題視されてるのに
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2016年04月08日 11:02
919. ID:etfDWYYB0
920. なんにしろこれで
「まともに税金を払うのは無能で馬鹿」てのがばれちゃった状態だからね
多くの国では税金を徴収して国を運営するのがやりづらくなったし
今までまともに税金を払ってた馬鹿の納税意欲もだだ下がりになるよね
日本は国民に力がない、というか上級国民以外もう人じゃない感じだから
あんまり変わらなそうだけど
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2016年04月08日 11:04
924. ID:h5sXtmcy0
925. ※180
社会は狡賢い人間が大正義なんやね
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2016年04月08日 11:04
929. ID:woQw8eAO0
930. ※153
つい昨年の夏、トヨタが5年ぶりに法人税を払ったというネタがニュースになったのをしらんのか。海外子会社からの配当利益を不課税にしつつ経常利益は黒字にしつつ、国内の本社は大赤字だから法人税払いませんを続けていたのは税逃れじゃないのかってさんざんいわれたじゃないか。ソフトバンクがグループ利益800億もあるのに法人税は500万円しか払ってなかったとかもそんなに古い話じゃないぞ。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2016年04月08日 11:04
934. ID:QJHo0hIkO
935. ばれちゃった？
いやいや何十年も前からずっとそう言われてるだろ
中学の社会の教科書にも載ってる事だぞ
936.
937. 188.名無しさん
938. 2016年04月08日 11:06
939. ID:7mrm5apk0
940. 節税だから違法じゃない
でも国のトップがそれをやっちゃったら国民は馬鹿正直に税金払いたく無くなるわな
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2016年04月08日 11:07
944. ID:KEcwz.vG0
945. ※185ずるいが正義じゃなく、馬鹿が損をするが正しい気が。
946.
947. 190.名無し
948. 2016年04月08日 11:09
949. ID:cG6ENpRS0
950. 脱法ドラッグや、禁止薬物指定前のドーピングと一緒
それを良しと捉えるかどうかは人それぞれ
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2016年04月08日 11:10
954. ID:QJHo0hIkO
955. 政治家、特にタックスヘイブンを叩いてた奴はそりゃ道義的な問題になるよ
でも日本は政治家の名前出てないじゃん
何十年も前からあるグローバル経済の構造上の問題を
ここぞとばかりに政権や企業やブルジョア批判と結びつけるのはおかしいでしょうよ
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2016年04月08日 11:10
959. ID:6C9sdMPM0
960. ※186
そうそう、あったあった。トヨタのは覚えてる。
あれって結局どうなったのか知らないんだ。
国税と折り合いつけたのかな？
そもそも国が法人税で回収するか、所得税で回収するかの違いしか僕は分かんないんだ。
ソフトバンクは覚えてない。僕にとっては外国企業だから。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2016年04月08日 11:11
964. ID:7xt8cFf70
965. 企業は国のために働くんじゃなくて儲けたいんだから税金減らせる制度あるなら使って当然
問題は制度があること自体
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2016年04月08日 11:12
969. ID:Ds4I.dEl0
970. ※186
どっかの受け売りだろうけど
「外国子会社からの受取配当等の益金不算入」制度が無かったら国外源泉所得が国外・国内で二重課税になってしまいますが？？？
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2016年04月08日 11:12
974. ID:MNxJFbXX0
975. これだけ問題になるのも文書暴露された法律事務所が
黒い取引を請け負うことで有名だったてのも問題なんだよな
だからリストに載っている会社が全部黒だと勘違いするやつも多い
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2016年04月08日 11:13
979. ID:GzIzXWTr0
980. 金の流れも流出してるから、調べれば分かるんだよなぁ
981.
982. 197.名無し
983. 2016年04月08日 11:15
984. ID:PXhy6ota0
985. 合法的に節税してるだけです！
それならこんだけメディアが沈黙したり、
アグネスが「ワタシじゃないです！違う同じ名前の人です！」なんて
言わなくてもイイんじゃないの？
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2016年04月08日 11:16
989. ID:05wWfgCm0
990. 要は
節税（適法：誰でも利用出来る節約）
タックスヘイブン（グレー：法律の網目を抜けて現状裁けない）
脱税（違法：完全にブラック）
って事だろ？感情的に一緒くたにすべきじゃないね。法律自体を否定する事になる。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2016年04月08日 11:17
994. ID:.NGia6Qe0
995. 学問と税法と政治の区別もついていない、只の知ったかぶりが、恥をかいただけのスレ。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2016年04月08日 11:17
999. ID:XDoyd8hm0
1000. 公共の福祉に反するから罪だろ
これを擁護するのは売国奴でしかない
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2016年04月08日 11:19
1004. ID:X0guL0B70
1005. よくわからないけど気に入らないから叩いてる人間が大半です。
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2016年04月08日 11:20
1009. ID:GzIzXWTr0
1010. 浮気は違法じゃないって言ってたのと同じだな
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2016年04月08日 11:21
1014. ID:WG4FL8zvO
1015. ※177
経済回してなんぼの資本主義で空転させてたらそれこそ衰退するわｗ
重税なら事業撤退すりゃいい話で、産業が少なければ過度のインフラもいらんから税金も上がらん。
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2016年04月08日 11:22
1019. ID:DXTdmryd0
1020. 税法が制定されたときはタックスヘイブンで租税回避なんて想定されてない
だから法律の隙を突いたグレーな行為
また、タックスへイブン自体が各国の税務当局が関与できない秘匿性をもってるのでマネロン、犯罪組織への資金源等々、国際裁判になってる
こんなところにわざわざオフショア法人作って租税回避してる企業の法人としての社会的責任は免れないよ
個人としても本来の納税を回避してるんだから国に対する背信
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2016年04月08日 11:23
1024. ID:45rEkoQ.0
1025. 昔は税抜き表示だったから10円ガム１つだと10円、2つだと21円したわけだ。ガムをまとめて買わず、１個を複数回買うのが節税。めんどうだから、まとめて買うけど別々で買ったことにしといてってのも出来るけどこれはどうだろう。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2016年04月08日 11:27
1029. ID:3s1BWU5MO
1030. 税金を払わない事によって教育や福祉、社会インフラの質が下がるとか考えないんだな。
イナゴみたいに国と世界を食いつくして、荒野になるまで気がつかないのかな。
1031.
1032. 207.名無しのプログラマー
1033. 2016年04月08日 11:29
1034. ID:NdK8o0i50
1035. 節税＝本来払うべき税金を節約（）して、当然足りなくなる税金を庶民に払わせて知らんぷりでおｋ？チートじゃん。氏ね。氏ねじゃなくてちね。
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2016年04月08日 11:30
1039. ID:w4VSfIcL0
1040. また馬鹿な>>1晒しスレか
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2016年04月08日 11:30
1044. ID:h5sXtmcy0
1045. 納税を減らすって発想は余分な金を払うはめになるのを回避するために許されてるんだろ？
トップレベルの富裕層が自分独自に「これは本来私が払うべき金ではない！だから正当な納税対策なんだ！」とか言い出したら
国民の答えがふざけんな、死ねなのは当然だろ
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2016年04月08日 11:32
1049. ID:QJHo0hIkO
1050. 企業は利益を求める
そこに良いも悪いもない
そういう性質の存在なんだよ
問題だと考えるなら制度を変える必要がある
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2016年04月08日 11:33
1054. ID:NJwzs0mK0
1055. 誰もが思うだろう結論
>>1が過分にエラそうでムカつく
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2016年04月08日 11:33
1059. ID:wRoR32fC0
1060. というかマスゴミがまるで他国の事件みたいに扱うのおかしいだろ
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2016年04月08日 11:33
1064. ID:3fobtaij0
1065. ※206それは企業じゃなくて国が考える事やで。企業に求めすぎ。企業は皆のためにあるわけじゃないんだから。
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2016年04月08日 11:36
1069. ID:Dkaaj5jW0
1070. ※4
節税も倫理的にどの程度許されるのか難しいところだな
↑結局これが問題の本質だよな。
現行の法で違法でなくともこんなに税金払わない企業ってどうなの？って話。
JALにしても倒産の危機→従業員何万人規模、航空会社で有り移動インフラの役割も有る→潰したら大問題→税金投入してる訳で、経営再建、株主、経済を優先すると、タックスヘイブンでもなんでも利用して節税して経営再建成功させた方が良い訳だけど、全体を見た時に国の支援受けてる企業が国に税金納めないってどうなのって話。
有る程度どの企業も節税対策ってやってるけど、他の会社までタックスヘイブンや節税効果の高い手法を採用し始めたら法人税歳入はどうなってしまうのか？
建前上は皆経営戦略上、だが、実際は税金払いたくないからなのは明白。少なくとも税制上辻褄が合う様に改正はした方が良いと思う。
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2016年04月08日 11:36
1074. ID:RMJt3Rqn0
1075. 個人的にはある一定以上の企業の役員や代表なんかはその国の経営関係の代表という認識があるから企業も非難されてもおかしくないと思うなあ
企業努力、節税の範囲ってんならもっと堂々とやりなさい
堂々と出来ないならすんな
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2016年04月08日 11:39
1079. ID:9tSzAgta0
1080. ♪TAX HEAVEN! お?さえきれな?い?しょ?ど?♪
むじゅんだらけの世の中じゃ良いも悪いも興味が無いよね??♪
正当な経済活動でなければ、世界的に禁止しなければだめだよ?
まじめに税金はらいたくないよ?
オフショアバンクで節税って明らかにおかしいだろ？
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2016年04月08日 11:39
1084. ID:mTwv5jgP0
1085. 脱税ってまず言っちゃうのは確かに馬鹿だよなぁ。
道義的にどうなの？とか日本に税金納めろて貢献しろよ、とかの話ならわかるけどさ。
それを全部脱税って言っちゃうのは馬鹿以外のなんでもないわな。
1086.
1087. 218.名無しの権兵衛
1088. 2016年04月08日 11:40
1089. ID:VUZ36T8O0
1090. 合法なら胸を張って私はやりましたが何か？と言えばいいじゃん
外国から数日遅れて報道したり、国が調査しないと主旨を発表したり
マスコミが日本は少ない、外国は多いと企業数だけで判断させようとし、意図的に日本は企業数の割に人数が多いという情報を隠さなくてもいいじゃん
ってか税金を徴収する側が調べないのは自分たちも関わってるからと邪推されるのはおかしいことじゃないと思うが
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2016年04月08日 11:43
1094. ID:WbA7C2rR0
1095. これ以上稼ぐと税金が増えるから稼がないようにしよう＝節税
稼いだけど稼いでないようにして税金減らそう＝脱税
設備投資とかでむりやり赤字にしたりするのはぶっちゃけ合法でも脱税だと思ってる
税金納めない企業はもっと晒し者にすべき
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2016年04月08日 11:45
1099. ID:Vb4HJ6WT0
1100. 受ける印象が脱税と変わらないから理解した上であえて使ってる感じだよな
節税と書くよりもしっくり来るし
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2016年04月08日 11:51
1104. ID:4L8zstrg0
1105. >>1の意見でおかしいところが見つからないんだが。
義務教育では「足を引っ張るためじゃない議論」を教えて欲しいものだわ。
民進党みたいになっちゃう（実際なっちゃってる）ぞ。
1106.
1107. 222.ななしさん＠スタジアム
1108. 2016年04月08日 11:52
1109. ID:8eOzHBpJ0
1110. 米215
堂々とやったらお前ら嫉妬であることないことで色々イチャモンつけるだろ
今回の混乱も大体お前らの嫉妬から来てるし
納税って言葉振りかざしてれば正義になるって思ってるならパヨクと同レベルだと思うわ
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2016年04月08日 11:52
1114. ID:93N184PT0
1115. 堀江も似たようなこと言ってたなあ
実際脱税の抜け穴になってるんだから取り締まるべきだよ
日本が動かないならアメリカが圧力かけるしかないんだろうな
情けない話だが
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2016年04月08日 11:59
1119. ID:Ll8D119O0
1120. ※222
当たり前だ
企業がしこたま貯めたせいで
国民に皺寄せが来ている事が今回で明らかになったからな
いやなら出ていけ
ここは国民主義だ
国民がこの状態に納得すると思ってるのか?
1121.
1122. 225.名無しのプログラマー
1123. 2016年04月08日 12:01
1124. ID:niM7DxG30
1125. じゃあ違法にしましょ
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2016年04月08日 12:01
1129. ID:dDaTZLf70
1130. じゃあ企業も政府も1みたいに説明すればいいのにね
大丈夫なことならそもそも調査なんていらないし
パナマ文書なんて出てきても、問題にすらならない
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2016年04月08日 12:03
1134. ID:mL1FI.MK0
1135. 1人で思っときゃええがな
人々を誘導するなV(^_^)V
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2016年04月08日 12:03
1139. ID:lCO802cI0
1140. 今回の件で現状グレーな部分をブラックと言って騒いでる連中に言及したイッチ、それに対して現状でもブラックな部分やモラル面を引き合いに出した的外れなコメが沢山。
見事な釣りと言っておこう。
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2016年04月08日 12:03
1144. ID:s5bO8yOn0
1145. 「タックスヘイブン利用しないやつはばか」なんじゃなくて、「利用せずに税金をまじめに納めているやつは神」って言い方がいい
1146.
1147. 230.海馬１/２
1148. 2016年04月08日 12:04
1149. ID:2C9tvoWt0
1150. こんな、解りやすいお話に引っかかるのは、結局、貧乏人だろｗ
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2016年04月08日 12:05
1154. ID:LHyB9sc00
1155. そもそも世間が騒いでる論点とずれてるし
指摘されても俺が言ってるのはそう言うことじゃないとかいってる時点でお察し
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2016年04月08日 12:07
1159. ID:4L8zstrg0
1160. ※223
全世界で示し合わせて「法人税の下限を決めましょうね」ってやるの？
企業が国より大きな力を持ち始めた昨今、国が出来る経済的な制裁には限度があるのでは。
（多数の大企業のお得意様でありさえすれば問題がないよね？）
となると、パナマに核ミサイルを向けて、「法人税上げろ、殺すぞ」って言うしか無い？
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2016年04月08日 12:08
1164. ID:yIqo3kXO0
1165. 税金はまず金持ってる奴からとれ
奴らはまだまだ隠し持ってる
庶民からとっても景気が悪くなるだけだぞ
それだけの話
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2016年04月08日 12:08
1169. ID:vlhwUt1R0
1170. 微妙だよね
A国でA国民により創業し発展した会社が 活動の主な地域もA国内だが
税金体系がB国の方が有利だから会社をB国に移し B国の恩恵を受けながら
A国で稼ぐ 国際的な企業なら解るんだがね
相続に関しては タックスヘヴンは利用すべきな気がするｗ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2016年04月08日 12:09
1174. ID:dDaTZLf70
1175. 擁護してるやつは、よっぽど都合が悪いか
問題を理解していないか
頭が悪いかのどれかですねw
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2016年04月08日 12:10
1179. ID:4L8zstrg0
1180. 国と企業のパワーバランスが崩壊しかけている現状を見てないから、
国に貢献しない企業はクソだ。みたいな「お上に刃向かうな」論が出るのよ。
もう、国は「お上」じゃないよ、って企業がいっぱいいるという事。
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2016年04月08日 12:10
1184. ID:Op7zxWut0
1185. 合法か違法かは別として
日本に税金納める気がない企業に金を落とすのは
なるだけ避けようと思った
1186.
1187. 238.名無しさん
1188. 2016年04月08日 12:11
1189. ID:C0w62twE0
1190. じゃあなんでいま世界が大変なことになってて
偉い人間が辞任してるんだよ
ボケカスなこと言ってるんじゃねぇよｗｗｗ
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2016年04月08日 12:13
1194. ID:i.ZXBc.u0
1195. ＞1は包丁で料理するのが合法だから包丁で人殺すのも合法だといってるようなものということでいいの？
1196.
1197. 240.絶望的名無しさん
1198. 2016年04月08日 12:13
1199. ID:t.cSmFOy0
1200. ウィキじゃ普通に「法的視点には合法だが、租税公平主義等の観点では不当」って書いてるんだが。
ゲームで言えばバグやチートを悪用してるもんじゃないのか。
法の抜け穴を悪用してる＝合法的脱税と言われても仕方ないと思うんだが。
それでも経済回ってるなら問題ないけど、租税回避が行き過ぎ→税収滞って増税とか、資本主義はともかく、民主主義では受け入れ難い話だと思うんだが。
合法論者は法に則る精神はあるみたいだし、租税回避に関する法律を早く作ってほしい。
1201.
1202. 241.Gamehard774
1203. 2016年04月08日 12:13
1204. ID:X.y.QmIJ0
1205. >>1 がアホ過ぎてワロタｗ
問題はその節税（脱法）という名の搾取だろうがｗ
法の抜け穴ついて節税してるんだからそれはただの搾取
アホはまじでアホなんだな
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2016年04月08日 12:14
1209. ID:yIqo3kXO0
1210. 格差は広がりすぎると混乱を生む
金持ちが払えるものを払えば
社会が平穏になるなら当然そうさせるべきだ
ここは民主国家だぞ
民は金持ちの事情も考えてた
でもそんなのはこの文書によってふっとんだ
あとは民意に従え
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2016年04月08日 12:14
1214. ID:4L8zstrg0
1215. ※238
頭が悪すぎるだろう。。。
・国のトップが国に税金を納めていない
・多国籍企業が国に税金を納めていない
これは別の問題だよね。
1216.
1217. 244.Gamehard774
1218. 2016年04月08日 12:14
1219. ID:X.y.QmIJ0
1220. 問題は 搾取＝脱法＝節税 が合法だってこと
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2016年04月08日 12:15
1224. ID:F5nC4LNA0
1225. 確かに違法ではないし、単なる節税の類だけど。
節税した分どこに負担が回ってんのか考えろってことだわな。
消費者が使う→企業が潤う→企業が節税（タックスヘイブン）する→企業から納める税金が減る→景気に対して国税が減る→まかないきれないから税率が上がる（無駄遣いは無しとして）→上がった税金分企業と消費者に負担→企業は節税で被害微少、消費者だけが被害を被る
ってこの状況がヤバイ。
金持ちほど被害割合が少なくなる上に儲かってるのに税金を納めないのがもうね。
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2016年04月08日 12:15
1229. ID:WG4FL8zvO
1230. ※221
国の足引っ張る企業にシねって思うのは不自然だろうか？
税金払ってインフラ利用してwin-winだろ。
税金対策じゃないなら説明すればよろしい。
税金対策なら脱税と何が違うのか？
違法ではないのは知ってるが、それで？
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2016年04月08日 12:15
1234. ID:y4GGGvaK0
1235. そら上級国民様は租税回避しといて下級国民は増税なって言われたらヘイト溜まるだろ
合法か違法かではなく善か悪かですらなくムカつくかムカつかないかの話
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2016年04月08日 12:17
1239. ID:GzIzXWTr0
1240. ※219
後者は別にいいと思うがな
前者よりも経済回すんで還元にもなる
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2016年04月08日 12:18
1244. ID:lhgfgXd10
1245. 黒に限りなく近いグレーなんだよな現状
俺はほとんど黒に見えるから黒呼ばわりしてるが
>>1に「この色は白だよﾊﾞｰｶ」と言われても違和感しかねーわ
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2016年04月08日 12:19
1249. ID:xHBawO450
1250. 本質は合法かどうかじゃなく倫理の問題だからな。
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2016年04月08日 12:19
1254. ID:pn.VnSOG0
1255. なんだこの恥ずかしい>>1くんは…
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2016年04月08日 12:19
1259. ID:Bh3uFTlN0
1260. パチンカス関係者が3店方式の問題点に噛み付いてくる時と
全く同じ構図だな
論点が噛みあわない
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2016年04月08日 12:20
1264. ID:Zf5l4.Qh0
1265. 要するに禁断の愛と不倫くらいの差でしょ？
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2016年04月08日 12:21
1269. ID:yIqo3kXO0
1270. 倫理のない社会がなりたつか？
資本主義が行き詰ったのは倫理のない金持ちのせいとこれで証明されたね
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2016年04月08日 12:22
1274. ID:4L8zstrg0
1275. ※246
まず第一に、
>>1の主張は「タックスヘイブンの利用は脱税では無い」ということ。
次に、>>1はお前が「国の足引っ張る企業をシね」と思う事を禁止していない。
「主張と異なる部分を妄想して、妄想部分に反論するのは、議論として価値が無い。」
というのが私の主張ですわ。アホくさい。
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2016年04月08日 12:24
1279. ID:0Sj6Lj9u0
1280. 脱税しても節税しても経済的影響は同じでしょ？だったら法律で罰せない節税のほうが国民は怒るよな
1281.
1282. 257.名無しの権兵衛
1283. 2016年04月08日 12:25
1284. ID:VUZ36T8O0
1285. ある企業が日本からお金を吸い取って海外で貯めるだけなら無い方がいい
そのほうが経済は回る
まあ雇用の問題とかあるから一概には言えないけど
企業が日本に税金を収めても良いと思えるようなラインがアレばいいんだけどなあ
甘くしすぎた結果がパナマ文書
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2016年04月08日 12:26
1289. ID:4L8zstrg0
1290. ※245
これはその通りだよね。
企業が国より力を持つようになって、国としての体制が崩壊する流れなのに、
国が守ってきた、人権や最低限度の文化的な生活を送る権利みたいなものを、企業は守ろうとはしないもんね。
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2016年04月08日 12:27
1294. ID:rosWabdn0
1295. この国はタックスヘブンなんだよねー
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2016年04月08日 12:29
1299. ID:yIqo3kXO0
1300. ようは企業が合法で社会を崩壊させつつあるという現実が
突き付けられたんだよ
これで文句言わない奴はアホでしかない
こんなのが合法なら対策を求めるのは当たり前だ
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2016年04月08日 12:30
1304. ID:7xt8cFf70
1305. 珍しくまともな>>1なのにとりあえず勢いに流されて叩くアホばっかりで笑う
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2016年04月08日 12:31
1309. ID:MU.OQUZu0
1310. そもそも脱税で騒がれてるか？
単純に権力側の人間が個人的資産をこそこそと節税してるのが問題なんじゃね？
しかも資産を海外に流してるわけだし
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2016年04月08日 12:32
1314. ID:4L8zstrg0
1315. ※260
せやな。
2chの議論はすぐに、「読売ジャイアンツ 対 阪神タイガース」になるから困る。
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2016年04月08日 12:34
1319. ID:YT4TgEgM0
1320. 租税回避を目的とした資産移動は違法。
1321.
1322. 265.名無しの気団談
1323. 2016年04月08日 12:35
1324. ID:lvY5.MHA0
1325. 租税特別措置法違反で、脱税だろ？
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2016年04月08日 12:35
1329. ID:1so4nCPZ0
1330. 脱税にするべき事を
グレーゾーンの中で富裕層はせっせと節税してる
今は合法だけどこれは違法にしよう（合法的脱税）
という話だと思うの
脱税節税って富裕層程効果が大きいからねぇ
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2016年04月08日 12:36
1334. ID:n.vioQIW0
1335. 課税逃れにガバガバな日本ですら、法律で、実益と大きく差の出る租税回避を取り締まってる
つまり、租税回避を、法律で、違法である「脱税行為でる」と定めてるってことだ
特に、タックスヘイヴンに関しては、ペーパーカンパニーを持つ意味がないほどの極小額以外では軒並み
追徴対象になる。つまり脱税として扱われる
今回のパナマ文書で流出したような企業や個人の租税回避は、全て違法であり脱税行為に相当する
バカにも分かる様に、似た言葉が多くなっても段階追って説明してみた
要するに、タックスヘイヴンによる租税回避をどう言うかは、リトマス試験紙ってこと
タックスヘイヴンの利用を、節税とか、合法とか言う人や団体は、詐欺師。はっきり分かんだね
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2016年04月08日 12:37
1339. ID:lgnSEGsb0
1340. タックスヘイブンで浮いた金が全部貯蓄されてたらクソだけど
浮いた金で設備投資とかしてるだろうし一概に悪とは言えん
政治家は知らん
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2016年04月08日 12:38
1344. ID:WG4FL8zvO
1345. ※255
だから、脱税ではないからなんなの？
結局は税金払わないんだから「脱税と同じ」と言われても仕方なくね？
>1が足の引っ張り合いを始め、くだらない主張したいがために周りに喧嘩売っただけに思えるけど。
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2016年04月08日 12:40
1349. ID:4L8zstrg0
1350. ※269
＞だから、脱税ではないからなんなの？
そこで話は終わりでしょう？
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2016年04月08日 12:42
1354. ID:yIqo3kXO0
1355. 日本企業は金貯めこんで還元せず
しかも税金逃れをせこせこしてたとなれば
これは知られれば民意爆発ですな
まあ、その情報が出回らないという問題が
まずあるわけだけどねｗ
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2016年04月08日 12:43
1359. ID:rFR0b1gv0
1360. 上級国民が束になって利用してたならどうにもならんだろ
ライブドア時代ホリエモンだけが利用してたなら最で捕まってる
それだけの話なんやろな
報道規制も含めてだが、そりゃ国民も怒りますわな
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2016年04月08日 12:43
1364. ID:AN9lrhm50
1365. きれいごとぬかして負担を国民にかぶせていたくせに私腹肥すなボケ。っていう話
1366.
1367. 274.名無しの権兵衛
1368. 2016年04月08日 12:43
1369. ID:VUZ36T8O0
1370. ※268
尚、内部保留
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2016年04月08日 12:44
1374. ID:KEcwz.vG0
1375. ※269払う必要はないから払わなくて良いって事だよ。君の街だけ消費税50%になったら隣街で買い物するだろ。何で自分の街で買わないんだ脱税だなんて言われても知らんがなってなるでしょ。
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2016年04月08日 12:46
1379. ID:ZV7yxSmY0
1380. 節税は鳥山明や秋元治もやってるんだよな。
会社を作ることによって半分とられる所得税を、３０％に
抑えられる法人税にしている。
お前らが売れっ子漫画家でもそうすると思う。
んでトヨタは２００９年から５年間、タックスヘイブンとは
違った方法で法人税を合法的に払ってなく、やりすぎな感じ
がするけど、結果として世界最大の自動車メーカーになった。
１のように節税すればするほど正義なんて言ってたら、金持ちは
税金を払わず、庶民は生活に影響するレベルで納税して景気が
悪くなるという滑稽な事になるので論外だが、節税はどこまで
許されるのかという点で考えさせられるお。
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2016年04月08日 12:46
1384. ID:yIqo3kXO0
1385. 金持ち「内部留保たんまり！」
政治家「税金逃れおいしい！」
金持ち
政治家
「もう金がない！国民よ痛みに耐えろ！」
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2016年04月08日 12:47
1389. ID:Jp2VjCpt0
1390. どんな風に金がプールされて行ったのか
疑わしいなら国税庁に頑張ってもらいたい
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2016年04月08日 12:47
1394. ID:4L8zstrg0
1395. やさしく纏めると
>>1の主張
「タックスヘイブンの利用がすなわち脱税では無い」
※269の返答
「確かにタックスヘイブンの利用はすなわち脱税じゃ無いよね」
※269の妄想
「タックスヘイブンを利用している対象を擁護しているに違いない、
あいつらは税金を払っていないのだから責められてもしかたがないじゃないか、おかしい！」
※269の妄想に則った反論
「結局は税金払わないんだから「脱税と同じ」と言われても仕方なくね？」
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2016年04月08日 12:48
1399. ID:rdJJ0hr50
1400. こういうのは富裕層を叩き潰すくらいの勢いでやっていいんだよ
富裕層も自分の立場使って好き放題している訳だからネ
遠慮する必要はないという事、法律がどうとか一切考えなくてよいんだ
彼らだって、金の力で法律変えている、俺たちだって徒党を組んで法律変えるし、後だしじゃんけんみたいな変え方をして一向にかまわない
これが真の自由だ
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2016年04月08日 12:48
1404. ID:w.pUdRTa0
1405. ※195
うん、>>1が一番言いたかったのもたぶんその辺だったと思うんだよね
「文章に載ってるからって“黒”も“白”も一緒くたにして叩くなよ」みたいなね
ただ、>>1が不用意に脱税と節税の話で説明しようとしちゃったからw
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2016年04月08日 12:49
1409. ID:BumqL07E0
1410. >>1は「合法なんだから騒ぐんじゃねえ」じゃなくて「現状の法律ではタックスヘイブンは脱税でないよ」って言ってるだけ
この件について糾弾するなら「脱税だ」じゃなくて、「倫理的にダメだろ」とか「法整備を早くしろ」って言うべきだってことでしょ
つまり叩くポイントを間違えるなってことだ
>>1を批判してる人の大多数は意見を大きく捉え過ぎだと思う
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2016年04月08日 12:50
1414. ID:M8rGXGd30
1415. 合法なのか
そうか
それじゃあ全ての情報を明るみに出そうか
何も後ろめたいことはないのでしょう？
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2016年04月08日 12:50
1419. ID:rdJJ0hr50
1420. 彼らが、節税だと主張しても証拠ねつ造してでも脱税に作り替えるくらいの勢いが欲しい所
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2016年04月08日 12:50
1424. ID:1so4nCPZ0
1425. 脱法ハーブも合法だしな
今は合法だよ今は
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2016年04月08日 12:50
1429. ID:4GLWywYI0
1430. まぁ１が言ってるように適当に理屈つければただの「節税」だろうな
ただ、国民全員には叶わないこすい手使ってグレーな税金逃れしてんだから
問題をパッと目にした人らはそら脱税って言うわ
脱税って騒いでる奴はバカって言いたいとか、だからなに？
しょうもない話題逸らしにしか見えないわ
こいつは「節税」してる側だからそんなに必死なんだろうな
俺からすれば脱税以外のなにものでもないけど
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2016年04月08日 12:51
1434. ID:4L8zstrg0
1435. ※280
これは俺の個人的意見だが、
本当の「真の自由」とはサバンナだし、
生活が保護された上での「真の自由」とは動物園だw
1436.
1437. 288.名無しのガンダム好き
1438. 2016年04月08日 12:51
1439. ID:4tmm4HnC0
1440. 企業は税金取られる方だし節税するのは昔からみんな知ってたし、いまさら特に問題にするようなことじゃないだろう
きちんと税金払えと言ってたほうがまともに税金収める気がなかったことが問題
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2016年04月08日 12:52
1444. ID:x7.FgR.x0
1445. >>1の主張はパナマ文書に載ってる企業がすべて黒判定されている
ことに対しての反論でしょ？
何も間違っていないよ。
パナマ文書の中にはペーパーカンパニーを利用した真っ黒な人や企業も居れば、租税回避地のメリットを活かした実体のある企業との何ら違法性の無い取引をした人も含まれているから取引実態を調査しないでメッシやユニクロを批判するのはお門違い。
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2016年04月08日 12:52
1449. ID:KEcwz.vG0
1450. 俺からすれば脱税とか節税も脱税も同じとか言う馬鹿は何なの。何その自分ルール。
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2016年04月08日 12:53
1454. ID:yIqo3kXO0
1455. 合法だけど社会的に悪影響をもたらす屑行為で
それを金や権力を握っている連中がこぞってやっていた
合法だから問題はないと考えてる奴は真正のアホ
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2016年04月08日 12:54
1459. ID:JHKdgmg50
1460. 法に触れないなら何でもオッケーって考えでしょ？
民主の蓮forさんと同じ考えじゃない？
柄が無いから団扇じゃない！みたいな
所詮はグローバリストのお金儲け
公器、公僕たる倫理観の欠如としか思えないけどね。
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2016年04月08日 12:55
1464. ID:NPkwhD2Z0
1465. 租税回避もそうだけど、そもそも所得隠しなんだから違法だろ。。
流出しなけりゃ存在もバレなかったわけだし。
俺だってそんな調査出来ない口座作りたいよ。
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2016年04月08日 12:56
1469. ID:vdsNv5z10
1470. ただでさえ儲けている金持ちが節税()するのは容認して国民からは物価税金上昇で搾り取ろうとしているゴミ官僚と政治家が全ての元凶
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2016年04月08日 12:57
1474. ID:rdJJ0hr50
1475. ※290
世の中一皮むけばすべて自分ルールだから、富裕層は概ねその権化
節税とかいっているが、そのルールは彼らがわざわざ作った抜け穴だから
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2016年04月08日 13:00
1479. ID:KEcwz.vG0
1480. ※295節税の方法は金持ちが決めたものであろうが法律である以上皆のルールだよ。自分ルールじゃない。法廷で自分ルールが通用しますか？
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2016年04月08日 13:00
1484. ID:rdJJ0hr50
1485. ※296
通用しないから場外乱闘で行くんだよ、勝てる方法なら何を使ってもいいんだ
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2016年04月08日 13:02
1489. ID:mepOltMJ0
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