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イエス・キリストは本当に十字架に釘づけにされたのか？真実を検証する
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1.
- 2016年03月28日 20:36
- ID:pSSsqC4g0 #
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2. 匿名処理班
- 2016年03月28日 20:45
- ID:zAWHFLZP0 #
パッションは磔刑以外も痛い描写が多い
でもちょっと誇張しすぎだと思う
むち打ちとかも実際はショック死するであろう方法だった
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3. 匿名処理班
- 2016年03月28日 20:48
- ID:ij4IcHg20 #
手のひらに釘だと 体重を支え切れずに手のひらが裂けて釘から外れるから 実際は手首に釘だった というのは昔読んだことがある
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4. 匿名処理班
- 2016年03月28日 21:05
- ID:UEB.RcMG0 #
手のひらに釘を打ち付ける描写が圧倒的に多いけど、手のひらに打ち付けただけの場合はそのまま釘がイエスの手のひらの肉を裂いて腕は十字架からずり落ちてしまうらしい。なので手の平に打ち付けた上で手首を縛りあげたという考察や実際には手の平ではなく手首に打ち付けたという考察も多い。
ピオ神父など霊的能力に秀でたごく一部の敬虔なクリスチャンに起きるイエスの磔刑の肉体の再現現象が果たして史実に忠実なのかが気になるところです。
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5. 匿名処理班
- 2016年03月28日 21:13
- ID:Cxn417B60 #
縄と釘、併用でもおかしくはないよな。
明文化された決まりがなかったなら、固定用に縄＋苦痛用に釘とか普通に考えそう。
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6. 匿名処理班
- 2016年03月28日 21:15
- ID:QeJfCQEQ0 #
Always Look On The Bright Side Of Life♪
なんて釘打たれてたらアイタタタで歌ってられませんものね
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7. 匿名処理班
- 2016年03月28日 21:19
- ID:4MhUTCO40 #
キリストという人物自身実在していたのか知りたい
墓から遺体が見つからないというかそもそもいなかったんじゃないのかと
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8. 匿名処理班
- 2016年03月28日 21:24
- ID:ULRvSXXl0 #
やっぱ縄で
ゆわえたんじゃない？
でないと体重支えられないと思うぞ
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9.
- 2016年03月28日 21:30
- ID:SS.NHpGK0 #
10
10. 匿名処理班
- 2016年03月28日 21:31
- ID:ipNoWXiv0 #
キリストの影響力拡大を危惧していたローマ帝国が、磔刑という象徴として残りやすい形で処刑したというのは、何か違和感があるな。現実に、磔刑に使われた十字架がキリスト信仰の象徴として膾炙して、現在まで残っているし。結果論とはいえ火刑や斬刑等、遺体を徹底的に損壊する処刑を行っておけば、復活といった奇蹟も起こったかどうか分からない。
何というか十字の象徴化、復活の奇蹟を織り込んだ上での伝説といった感じで、後付け設定な臭いを感じるけれど、あまり踏み込むとバチカン13課に成敗されそう。
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11.
- 2016年03月28日 21:34
- ID:6Zfy4Wdo0 #
12
12. 匿名処理班
- 2016年03月28日 21:45
- ID:khtfdDTSO #
根拠が有るか無いかも微妙だが、磔にされたのはキリストの双子の弟の方で兄の方は渡航して青森にやって来た説が有るんだけど、みんなは信じる？信じない？
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13. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:00
- ID:LwNl6G4p0 #
縄っぽいな
体重支えられなくてちぎれ落ちて逃げれそうだし裂傷だけで死なないと思うわ
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14. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:07
- ID:YwuSd7EM0 #
イエス・キリストは存在しない架空の人物という説がある。またこんな説もある、十字架にかかったのはイエス・キリストではなく、叔父説や双子説である。そして、イエス・キリストはアラブ人であり、CGで再現された画像によると、ふっくらとしていた
政治が腐敗すると、イエス・キリストや日本では聖徳太子の様なスーパーマンみたいなのが現れる。そもそもイエス・キリストって何者何者なんでしょうかね？蘇ったとか、天に帰ったとか、イエス・キリストの名の元に数え切れない人が亡くなり、争いが絶えない。聖書には、偽者のイエス・キリストが現れるから気を付けましょうとも書かれている。またキリストは武器を弟子に持つ様に指示した場面もある。私はクリスチャンでは無いので、真意は判りませんが
イエス・キリストについては、本能寺の変並みに不思議な事が多いですね
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15. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:09
- ID:BdhCQO050 #
イエス様って今、異世界に飛ばされてるみたいですよ？
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16. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:15
- ID:dfWKoN.A0 #
T十字に罪状板つけて処刑になったはずやで。
刑場まで自力で十字架の横木を運んでな。
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17.
- 2016年03月28日 22:22
- ID:g2J3lhpr0 #
18
18. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:36
- ID:6s.yVOSJ0 #
※10
「磔刑という象徴として残りやすい形」って発想そのものが後付けなんじゃ？
記事にも書かれてるけど、当時の磔刑は別に特別なものではなく、卑しい処刑法の一種でしかなかった。それが何か特別な処刑法のような感じがするとしたら、キリスト教が教祖の死に方として特別視したことによる影響だろう。
聖人伝とか読むとわかるけど、火刑に斬首に針山に車輪にと、あらゆる処刑法で殺された人々でも奇跡が起きてる（って伝承されてる）から、
磔刑じゃなかったら奇跡にはならなかった、とは言い切れないと思う。
19
19. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:36
- ID:lP7H6GTV0 #
なんで磔の形が聖なる象徴みたくなってのかな
20
20. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:37
- ID:KUQMsAdy0 #
少し前のコミックで勇午というネゴシエイターの主人公がテンプル騎士団の生き残りとキリストの十字架の足乗せ板をめぐって争奪戦を繰り広げるという巻があった。
その中で手にクギだけでは体重を支えられずに手がちぎれて落ちてしまう
そのために十字架に足の乗せる板がありその上に乗っていたと
だからその板にはキリストの地がたっぷり吸っていて遺伝子を採集して・・・という話だったな
21
21. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:41
- ID:UDxkiW9G0 #
※10
そもそもローマはそこまで処刑に固執してなかったと思うけどね。
責任者である総督が反ユダヤ（実際にに罷免されてる）ではあったけど、流石に宣教師に国家反逆罪を適用は無理があったし、キリストはどちらかというとローマよりの考え方。
処刑当時、キリストを処刑したがったのはユダヤでありなかば暴徒化した群衆に押し切られる形だったはず。
22
22. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:44
- ID:TVeJl4Xq0 #
ぶっちゃけこの人のエピソードって
2000年もの間、誇張やら編集やらが入りまくって
もはや原型は何なのかわからんよね、たぶん・・・
しかもそれキッチリ追求しようとすると止められるんでしょ？
23
23. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:49
- ID:YLLZ9OYF0 #
本当に実在した証拠 何もないんだよね
実在しない人の処刑方法なんて答えがあるわけない
24
24. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:51
- ID:U4a685nH0 #
>■磔刑とはなにか？
>ローマの処刑方法。大きな十字架に吊るされた犠牲者は、窒息か極度の疲労によって死ぬ。
窒息で死ぬっていうのがよくわからないな
槍で肺を刺すってことなのだろうか
25
25. 匿名処理班
- 2016年03月28日 22:57
- ID:nYL8qb3D0 #
最大にして最強の宗教の開祖であるキリストを磔にした
十字架とかいう最強の兵器
26
26. 匿名処理班
- 2016年03月28日 23:30
- ID:2xmBKr9W0 #
「そもそも第１次史料と呼ばれるものでさえ事実の記録とは限らず、記録者や政治、時代による何らかの偏向が入っている」との意見を最近聞いて、なるほど史料はそういうものとして見なければならないことを知った。
有名になればなるほどそういう、政治や宗教などのたくさんの利害関係がからんでほんとうのことが判りにくくなってるんだろうな、とは思うけれど史実はどうだったのかを知りたいのもまた人情…
27
27.
- 2016年03月28日 23:35
- ID:gwhpSURT0 #
28
28. 匿名処理班
- 2016年03月28日 23:46
- ID:p1jsGyaH0 #
また、現れる聖痕の位置が変わってくるのか
29
29. 匿名処理班
- 2016年03月28日 23:47
- ID:RuyTI.ZX0 #
※14
聖徳太子みたいなものかもね。
複数人の善行を1つの人格に仕立て上げて表現するっていう。
30
30. 匿名処理班
- 2016年03月28日 23:49
- ID:Iq.uCto10 #
※15
俺は日本の安アパートで仏陀と暮らしてるって聞いたな。
31
31. 匿名処理班
- 2016年03月28日 23:51
- ID:WdWkU8DS0 #
>>20
たしか「マグダラの止まり木」だったね
32
32. 匿名処理班
- 2016年03月28日 23:56
- ID:38hO8kuP0 #
エッセネ派の人たちが大麻草を吸って考えついた、擬人化した太陽の物語。
それが新約聖書におけるナゼレのイエズスなんだよね。
その後も、聖アポロニウスやアトランティスの超人マヌーといった、聖者と超人を合わせたような存在への憧れとオマージュは、歴史上に様々散見されている。
その最も成功した例の一つがイエズス伝説というに過ぎない。
33
33. 匿名処理班
- 2016年03月29日 00:08
- ID:pqVz4o9A0 #
※24
ある程度経つと両足の骨を折るのよ
そうすると体を持ち上げてられなくなるから胸部の筋肉が緊張状態に陥ったままになって間もなく窒息死する
34
34.
- 2016年03月29日 00:09
- ID:hdT60Gje0 #
35
35. 匿名処理班
- 2016年03月29日 00:18
- ID:4QInbXWT0 #
掌に杭を釘ち込んだら掌がちぎれて落ちてしまうから手首に打ち込まれたとか。
なんだか打ち込んだ箇所も色々と言われているからな。
あまり関心がない方には縄でもよいとおもわれるけど信者にとっては大事なことなんだろうね。
36
36. 匿名処理班
- 2016年03月29日 00:25
- ID:pqVz4o9A0 #
ヨハネではハッキリと釘跡と触れてるけどね
イエスが復活してよみがえったなんて釘跡に指を差し込んで脇腹の傷口に手を差し込まなきゃ信じないって弟子が言っている
キリスト教徒が釘づけにされたと信じるのは何もおかしいことじゃない
37
37.
- 2016年03月29日 00:57
- ID:tD7JKL9X0 #
38
38. 匿名処理班
- 2016年03月29日 00:58
- ID:tD7JKL9X0 #
よう知らん人もいるみたいだけど、ナザレのイエスについてはローマ側の史書でも言及されているため、ほぼ間違いなく存在していたとされている。
あと、聖書が原著から今までに相当改ざんされているかもという話だが、死海文書という西暦100年ごろの写本が発見されており、内容はわずかな誤植を除いてほぼ変わっていないことが証明されている。
39
39. 匿名処理班
- 2016年03月29日 01:20
- ID:lJDf0icJ0 #
その落書きを見るに、
そもそもそんな奴は居なかったのにｗｗｗｗｗ
って感じなんじゃないの？
40
40. 匿名処理班
- 2016年03月29日 01:21
- ID:GxdYVelO0 #
人の注目や支持を集める程の人物が国の覇権を奪おうと画策したとして、権力者はそんな大罪人を死後もその姿を留める様な処刑方法で済ますだろうか？そもそも遺骸を埋めたとされる墓地にはキリストとされる人物の墓すら無い。
神格化させたが為に本当の事が全く分からなくなる事はよく有る話だが、実は非常に複雑な思惑が有るんだろうな…
41
41. 匿名処理班
- 2016年03月29日 02:47
- ID:KlcdmUb70 #
最近の検証では十字架へは釘での磔ではなく縄だったって
先日のテレビでやってました
42
42. 匿名処理班
- 2016年03月29日 03:57
- ID:IsANEDJ90 #
ライフオブブライアンの名をこんな真面目な記事で見ようとは思わなんだ。
ホーリーグレイルとかもそうだけど、結構モンティパイソンの映画って
考証や考察してるんだよね、その上でリアルな情景で馬鹿やってるから
余計に笑えるんだけど。
43
43. 匿名処理班
- 2016年03月29日 03:58
- ID:mlxeR.Wp0 #
※14
個人的には鯨統一郎の小説にあるように、ユダとの入れ替わりトリックという説がしっくりくる気がします。
また、昔特命リサーチで取り上げられていた、聖痕が現れたと主張する人の傷跡が縄なのか釘なのかは、その人の知識に左右されていたというのが、とても興味深かったです。
44
44. 匿名処理班
- 2016年03月29日 05:11
- ID:Ao3sg7mw0 #
ヤハウェの墓？？？
45
45.
- 2016年03月29日 05:25
- ID:Egyjb1PR0 #
46
46.
- 2016年03月29日 08:00
- ID:fxeb5RNv0 #
47
47. 匿名処理班
- 2016年03月29日 08:50
- ID:Is6JW01Y0 #
イエスキリストのお母さんは仕事柄イエスキリストを身籠ったんだね。マリアちゃんも嘘付かないで普通に育てたらイエスキリスト処刑されずにすんだのかもね(´・ω・｀)
48
48. 匿名処理班
- 2016年03月29日 08:54
- ID:jSZWDR1j0 #
読んでるだけで手から手首にかけてﾑｽﾞﾑｽﾞする
49
49. 匿名処理班
- 2016年03月29日 09:59
- ID:r7tZok730 #
※44
私も？？ってなった。
ヤハウエって創造神だったような。その墓って…？
50
50. 匿名処理班
- 2016年03月29日 11:00
- ID:EjUP2iRk0 #
そもそもキリストが崇拝対象でそれが邪魔で処刑されたんだからキリストに関連するもの全て処分されたと考えるのが妥当だろ
聖遺物とかって持ち上げられてるけど紛い物や模倣品や捏造ばっかじゃねえの？その人物がいた事すら怪しい。結局全て昔の人か残したものを根拠にしてるけどそれが真実かなんて誰にも分からないんだからねぇ
51
51. 匿名処理班
- 2016年03月29日 11:04
- ID:OM2EnD5r0 #
前に『釘は手首に打ち込まないと、体重を支え切れない』って聞いた事があるなあ。
52
52.
- 2016年03月29日 11:07
- ID:CugTJGuX0 #
53
53. 匿名処理班
- 2016年03月29日 11:38
- ID:aOaHWvNw0 #
古代の人がもーちょっと絵が上手かったらなあ
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