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「ガチャ」課金、上限5万円に 業界団体が自主規制へ


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1. Posted by   2016年03月25日 18:27
桁が一つ多いんじゃないですかね?
2. Posted by   2016年03月25日 18:28
ひとけた!!!
3. Posted by 2016年03月25日 18:31
4か?
4. Posted by 2016年03月25日 18:31
どうせまた抜け穴が増えるだけ
5. Posted by あ 2016年03月25日 18:32
今更かよ
6. Posted by 2016年03月25日 18:32
ただのデータに5万円の時点で異常だわ
7. Posted by 本当ソシャゲやる奴らは馬鹿としかいいようないわ! 2016年03月25日 18:32
まだ1桁高いわ!
まあこんな詐欺みたいなデータに金突っ込む馬鹿共が多いから糞会社が潤うんだな…
8. Posted by   2016年03月25日 18:33
団体によると誤報だとよ。
9. Posted by   2016年03月25日 18:33
100個集めたかったら500万円!!
10. Posted by 2016年03月25日 18:33
まあ、一桁多いには同意しないでもない。
ソシャゲじゃないけど今月課金クジで3万遣った。
後悔はしていないけど、止めどきは他にあったかもしれない。
5万か。欲しいのが2個出たらラッキー!とか思ってる俺ガイル。
11. Posted by   2016年03月25日 18:34
ガチャからは出ない特別なSSRが1枚1万円
こんなシステムもあるんだぜ
12. Posted by 2016年03月25日 18:34
こんなことになる前に自主規制しておけばな
いまさら中途半端な自主規制で誤魔化せるほど選挙前の国会議員は優しくないだろ
13. Posted by   2016年03月25日 18:35
そもそも、課金制度のゲームは、したくない。
14. Posted by   2016年03月25日 18:35
ソシャゲ業界団体「いちいち煩いので自主規制しました(子供でも一律五万円)」
15. Posted by   2016年03月25日 18:36
なにこのミスリード?
投資上限が5万ってだけじゃん
どこをどう読めば一回5万なんて解釈になるんだ?
オツムが足りねーのか
16. Posted by   2016年03月25日 18:37
人生の時間は限られてるはずだが、膨大な時間をゲームに費やせる人がある種凄いなあと思うなあ。消費行動のみで生きるってのは俺には無理だなあ。そんな体力と気力が無いよ。アイドルに疑似恋愛を保たせる人も。その人なりの哲学があるんだろうけど。
17. Posted by Can ho sunrise riverside novaland quan 7 nha be 2016年03月25日 18:37
こんなことになる前に自主規制しておけばな
いまさら中途半端な自主規制で誤魔化せるほど選挙前の国会議員は優しくないだろ
18. Posted by   2016年03月25日 18:38
1枚5万円かよ。
これをオーバーするのって1ソシャゲに数枚程度やろ。
実質無制限とかやる気なさすぎワロタ。
19. Posted by 2016年03月25日 18:38
原文をちゃんと読むと「いずれかを遵守」ってなってる
つまり「提供割合を表示」してれば5万上限つける必要はない
何も変わってない
20. Posted by 2016年03月25日 18:39
相変わらずソースを読まないやつらばかりだな。
5万円出したら必ず当たるとも、5万円以上禁止とも書いてないぞ。
確率からいって理論上5万円超出さないと当たらないなら、そのことを表示しろと言っているだけだよ。
21. Posted by 2016年03月25日 18:39
その団体のページで記事のその辺り否定してるよ
22. Posted by   2016年03月25日 18:39
PlayStation 4
34,980円(税抜)
37,778円(税込)
本体よりも高けーやん!!
23. Posted by   2016年03月25日 18:40
これで5万ギリギリ行くか行かないかのところで絶妙に調整してきそうだな。
ゲームバランスよりも力を入れそうだ
24. Posted by   2016年03月25日 18:41
PS4一式揃うんじゃ
25. Posted by あかさた名無し 2016年03月25日 18:42
子供には課金機能の無い、プリカのスマホ渡しておけばいい。
つーか、支払い能力の有無と、課金の上限は別じゃないのか?
26. Posted by 2016年03月25日 18:43
こんだけ表面化しても自主規制で国はダンマリ…
この先もパチと同じ見て見ぬふりが続くんだな。
27. Posted by 2016年03月25日 18:43
これまでの金額がおかしかった分
数万円でも安く思えるところに異常さを感じる
28. Posted by   2016年03月25日 18:43
支払プリペイドだけにすればいいんだよな
それなら思いとどまる人多数になる
まあ分かっててやらないんだろうけど
29. Posted by   2016年03月25日 18:43
そもそも課金ってシステムがおかしい。
最低でも一万でフルコンプリート出来るようにしろ。
30. Posted by www 2016年03月25日 18:43
この団体に加入していない他のソシャゲ運営はまだまだやり放題なんですねwww
31. Posted by   2016年03月25日 18:45
もしもしゲーなんてやらんからどうでもいいけど
金銭感覚おかしくないか?
32. Posted by   2016年03月25日 18:45
横並びで上限5万円って談合みたいじゃん
どこかが出し抜いて上限2万ぐらいにして
1回の料金も100円ぐらいにしたらゲーム
の内容次第では他社出し抜けるんじゃないかな?
33. Posted by 2016年03月25日 18:45
いや売り方の方先に何とかしろよ
34. Posted by   2016年03月25日 18:48
馬鹿「たった五万でゲットだぜっ!」
35. Posted by   2016年03月25日 18:48
『ガチャアイテムを取得するまでの推定金額の上限が5万円』

これポイントね。
5万円で絶対手に入るなんて一言も書いてない。
5万以上かかっても、「期待値は5万円以内ですよw」って言われたら終わり。
36. Posted by 名無し 2016年03月25日 18:48
普通課金でのランダム要素の排除だよな、本当に自主規制する気があるのなら
37. Posted by   2016年03月25日 18:49
月5万以上の課金を受け付けないってことかな
ガチャチケを数ヶ月買い溜めて一斉放出しないと
ろくなのが出なくて逆にストレスちゃうか
38. Posted by 剛力彩芽 2016年03月25日 18:50
二桁勝利(^_^)v
39. Posted by   2016年03月25日 18:50
乃木坂のアレを見ても分かる通り、
ガチャ以外の搾取方法に目処がついたからこその自主規制
40. Posted by   2016年03月25日 18:51
確率表示は全アイテム強制しないとだめだろ・・・
「この条件を満たしたら確率を表示する」
いやまずそれがおかしい。
満たさなくても常に表示しないとおかしくない?
41. Posted by   2016年03月25日 18:51
上限以内に欲しいのが出なかったら負け組ってこと?
まぁ、課金なんかせんけど。
42. Posted by   2016年03月25日 18:51
リセマラ課金で血眼になって散財、発狂する連中が大量発生するんですね
わかります
43. Posted by ど 2016年03月25日 18:51
抜け道だらけでガバガバやん
44. Posted by   2016年03月25日 18:52
データで何の価値もないのによくやるわ
45. Posted by   2016年03月25日 18:52
自主規制すれば許さると思っちゃう風潮
46. Posted by おかしい 2016年03月25日 18:54
金銭感覚が狂ってやがる
5千円でも高いのに5万って・・・
47. Posted by 名無しのプログラマー 2016年03月25日 18:55
5万でSSRは出ますが
今度は特性とかスペシャルアビリティみたいなのが
3種類か5種類の中から1つつくみたいな感じで
目当ての特性が出るまで5万を繰り返し回させるんだろー?知ってる〜
48. Posted by 名無しさん 2016年03月25日 18:57
もうかなり前の話だが、モバゲーで魚を水槽で育てるゲームで毎月100万円くらい課金(年間1000万円以上)して毎回イベントでぶっちぎりの1位とって「女王」と呼ばれてた九州の女社長がいたな
あとA〇Bのゲームにも「課金王」って呼ばれてる人がいた
ガチャで欲しいアイテムが出るまで10万円でも20万円でもとにかくいくらかかっても出るまで引く
「そのお金で毎月クルマが買える…」と思ってたよ
ソシャゲには大概のゲームで課金モンスターたちがいるから、今回の規制はそんな人たちのゲーム離れのいいきっかけになるんじゃないかな
49. Posted by   2016年03月25日 18:58
てめえの金をどう使おうが勝手だろ
泣きを見るのもてめえなだけ
50. Posted by   2016年03月25日 18:58
Hearthstoneに引き篭もってるからなんでもしていいぞ!
51. Posted by あ 2016年03月25日 18:58
よく見たら、確率表記or上限5万のどっちかにしておけばいいとなってるような
52. Posted by m 2016年03月25日 18:58
なんでどいつもこいつも「課金額上限が5万」って解釈してんの?バカなの?
53. Posted by a 2016年03月25日 19:00
未成年は5000円にしないと
54. Posted by 2016年03月25日 19:00
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55. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:00
確率を明記すれば5万円の制限がなくなるんだろ
0.0025%って表記すればアホにはわからんだろうな
56. Posted by   2016年03月25日 19:01
確認ダイアログ出すだけだろ
57. Posted by 2016年03月25日 19:01
結局通常の当たり確率が下がって最終的にはトントンって流れじゃないの・・・
58. Posted by くるくる名無し 2016年03月25日 19:01
ガチャ1回の値段がたけーわ
300 500円が普通でしょ
10円でいいよこんなの。
59. Posted by   2016年03月25日 19:02
ただいま新刊は一人5万冊までの冊数制限をかけさせていただいております!
60. Posted by 2016年03月25日 19:02
ここで愚痴ってる奴はそもそも課金しないだろ
61. Posted by 2016年03月25日 19:02
こういうの見るとRMTなんてかわいいもんだったな
62. Posted by 2016年03月25日 19:04
これもあくまでも推定だからな
63. Posted by   2016年03月25日 19:04
PSVRに課金するわ
64. Posted by   2016年03月25日 19:05
これTCGにも言えるよな
65. Posted by 外道戦記 2016年03月25日 19:06
二桁ゲド戦記
66. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:07
ヤクザDMMはスマホゲーも出してるくせに無視を決め込んでるな
67. Posted by lo 2016年03月25日 19:07
期待値上限をとりあえず5万に設定します
※確率表記すれば青天井
ってだけで何の規制も入ってないんだけど煙に撒かれてる奴多すぎwwwww
68. Posted by 2016年03月25日 19:08
批判している奴はなんも分かってない。
こういうのは未成年規制だけでいいんだよ。
ゲーム(/物質じゃなくてサービス(非物質)だよこれ。
二次規制と根っこは同じ。
理解できないから規制規制言ってる。
69. Posted by a 2016年03月25日 19:11
昔から大きく儲けるには
バカをまとめてだます、これ鉄則
秋元ブタと同様
70. Posted by 2016年03月25日 19:13
こんなもんに金使う奴なんてほっとけよ
スマホや携帯は生活必需品と言っても過言ではないが
ゲームなんてやりたい奴が勝手にやってりゃいいだろ
裁判でもなんでも自分で勝手にやって揉めて騒げばいい
71. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:13
こんなデータに金を使うやつらって熱が冷めたらどうするつもりなんだろ?物と違って現物が無い以上売って回収も出来ない。もしかして金を持て余してる大富豪の方ですか?
72. Posted by 2016年03月25日 19:13
ガチャ廃止で、課金アイテムに一本化しろ
73. Posted by   2016年03月25日 19:14
Twitterとか見るとこれ聞いて憔悴してる飼い慣らされたラブライバーが結構居るから世の中わかんねーもんだな
74. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:15
でも、これ『ユーザーが目的のアイテムが出るまでの上限が5万』だからな。
75. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:15
スマホの課金兵見てると、相対的に半完成品を売りつけてDLCで補完するクソ商法が良心的に見えてくるから不思議
76. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:16
なんで年齢制限しないんだろう。課金額少なくても数が多いから手放したくないのかな。
まあ中高生の間で流行って広がっていくとかあるんだろうけどさ。
77. Posted by 2016年03月25日 19:17
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78. Posted by 2016年03月25日 19:18
つーかゲームなんかやめちまえって
子供のおもちゃをいつまでやってんだよ
79. Posted by 2016年03月25日 19:18
こゆのちゃんと規制できるように、研究者入ってちゃんと期待値で評価できる仕組み作らんと、ざるの意味のない規制になるな
80. Posted by   2016年03月25日 19:19
団体の自主規制じゃなくてさっさと法規制をしろと
81. Posted by 2016年03月25日 19:20
この自主規制を見る限り金銭感覚が狂っていて業界自体が危険な傾向だと誰もが思う。
これは逆に規制してくれと言っているようなもの
これをメールで政治家達に送って抗議すればこんな自主規制なんかよりよっぽど有益な規制してくれるよ。
政治のアプローチにもなるしな
82. Posted by あ 2016年03月25日 19:20
今、話題となっているところが加盟してないんじゃ意味ないよね?
自分達の収入を減らす規制を打ち出すからには抜け道を用意してるよね。
83. Posted by 2016年03月25日 19:21
キャラとかアイテムの強さで決まるようなゲームの何が面白いんだろ?操作とか技とかで遊べるようなゲームを作ればいいのに…
84. Posted by 2016年03月25日 19:21
ガチャ禁止すればいい話
そういう会社もバ課金もまとめて消滅させればいい
85. Posted by 2016年03月25日 19:23
大体自主規制するってことはやましい点を自覚しているって事だろ?
こんな業界に甘い規制モドキよりしっかりと法規制すべきだな
国政頑張れよ。やり方次第では評価するよ
86. Posted by と 2016年03月25日 19:24
スゲーな
5万あったら据え置きのソフト5本買ってお釣り出るじゃん
87. Posted by   2016年03月25日 19:26
ちゃんと作ったゲームよりこういうののほうが儲かるなら
日本のゲーム業界自体が滅びるよ。
88. Posted by 2016年03月25日 19:26
金額を明示する必要がある5万という金額が高すぎる。
すべて、アイテムを得られる期待金額を明示し、かつアイテムがでるアルゴリズムを一本化して、法規制すればクリーンになるのに。
89. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:29
ソシャゲやる後輩から時は金なりでゲームする時間イコール課金だから据え置き機で遊んでる自分も課金してるようなものと言われたことがある
ソシャゲ勢は苦労してんだなと思ったわ…
90. Posted by 名無しのプログラマー 2016年03月25日 19:30
AKB「ぷぷw規制されてやんのwww」
91. Posted by 通りすがり 2016年03月25日 19:30
やりすぎたな。
92. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:31
これ前に作った何の役にも立たなかった自主規制の焼き増しやんけ
93. Posted by 2016年03月25日 19:32
アカウント使い分けとか、新しい手口を作りそうだな。
そもそもソシャゲなんてやるなよ。
金の無駄だろ。
94. Posted by 名無しのプログラマー 2016年03月25日 19:32
所詮『推定』が5万ってだけで5万入れれば確実に出るってわけじゃない
『当該上限を超える場合〜』が存在する限りどうとでもできるザルルール
95. Posted by 学名ナナシ 2016年03月25日 19:34
朝鮮玉入れより酷い。
96. Posted by   2016年03月25日 19:35
85
まさにそれ。やましいことないのなら法案通すずっと前に自主規制すべき
直前でやるってことはやましいことだらけでしかも抜け道用意してあるって事
こういう腐敗した業界は国が怒ってやらんといかんよね。
97. Posted by 2016年03月25日 19:35
これガチャじゃなくてルーレットだから!
ガチャじゃないからかんけーないし!
こっちはクジだから!
ガチャじゃないから関係ないよいくらでもつぎ込んでね♪
98. Posted by   2016年03月25日 19:37
体力回復とかそういうのの課金はいくらでもOKなのか
99. Posted by   2016年03月25日 19:38
下手に安くするとプレミア度が下がったと思って
回す気が無くなるのが課金ガチャ廃人の習性
100. Posted by 名無しのプログラマー 2016年03月25日 19:38
ユーザーを規制って何言ってだコイツ?
小中坊のゲーマーに有りがちな、無課金は偉い思想の持ち主かよ。
払いたい奴が勝手に払ってるんならほっときゃいい。
101. Posted by   2016年03月25日 19:40
すべてをコントロールされてるクジなんか良くやる気になるなと思う
102. Posted by   2016年03月25日 19:40
000000000
極端な事を言えば、
ゼロが10個並んでいるのが見たければ5万円払え!ってな感じ。
103. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年03月25日 19:41
パチ//ンコ屋「ソーシャルゲームは規制しろ!」
104. Posted by 名無しさん 2016年03月25日 19:41
みんなよく読め。5万円までしか課金出来ないんじゃないぞ。
いずれかのレアアイテムを獲得するまでの課金推定額を5万円までに設定したほうがいいけど、もし5万円以上になるような低確率なら当選確率を表示しなさいよ。
ということ。確率を表示して免罪符にすると業界団体が合意したわけだ。
105. Posted by   2016年03月25日 19:41
ここまでやったら、さすがに「それでも俺はガチャをひく」ってバカを守る必要もないと思うが
106. Posted by ・ 2016年03月25日 19:41
ソース読むと
いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は 50,000 円以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。
って書いているだけで上限なんてないじゃないか!
107. Posted by . 2016年03月25日 19:43
フルスペックのデスクトップPCか、現行のハード揃えてゲームやれよ…
108. Posted by   2016年03月25日 19:43
5千円までにしとけ。
俺の高校の時の小遣いがそれくらいだったのでなんとかなるだろ
109. Posted by 2016年03月25日 19:43
散々言われているだろうけど
朝日のポンコツ記者が誤った記事書いている
110. Posted by   2016年03月25日 19:44
こんなゆるゆるの規制だと
頭のいい人はすぐに抜け道作っちゃうよ
111. Posted by   2016年03月25日 19:45
あくまでガチャの規制であって
他に金を使わせればいいだけだよね
いわゆるAPとかゲーム内のお金とかキャラの強化とか
112. Posted by 2016年03月25日 19:47
上限を設けずに、期待値だけじゃなく、確率分布を示せばいいんじゃないかな。それを見たうえで、買うか買わないかを消費者が決めれるようにする。
113. Posted by   2016年03月25日 19:48
おぃおぃw
ここの協会2012年に同じ事発表しててなんの効果もでてねーじゃねーかww
まさか前回はPC向け、今回はスマホ向けとか言うつもりかね?
114. Posted by ・ 2016年03月25日 19:51
>推定金額の上限は 50,000 円以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。
推定1000万円でーす!
って書かれるようになって誰が嬉しいのかな
115. Posted by   2016年03月25日 19:52
不具合が発生しても
後でSQLクエリーでアイテム配ればok★
116. Posted by   2016年03月25日 19:52
アイテムの数が増えるだけ。
117. Posted by 2016年03月25日 19:53
もし自主規制が無かったら、法的に規制されるだろうな
118. Posted by   2016年03月25日 19:53
500円の間違いだろ
119. Posted by   2016年03月25日 19:55
フラワーナイトガールの例のやつが出ててワロタw
正直で宜しいw
120. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:56
国が動けよ。
ガチャ禁止しろよ。
クールジャパンとか言ってコンテンツ殺しを容認してんじゃねーよ。
121. Posted by 2016年03月25日 19:57
全部が加盟してるわけじゃないし
あくまで自主規制だから結局ガバガバ
とっとと法で縛るべき
122. Posted by 2016年03月25日 19:57
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123. Posted by 名無し 2016年03月25日 19:59
射幸性煽る表現禁止でいいじゃねぇか
124. Posted by   2016年03月25日 20:00
こういう馬鹿が騙されるシステムは擁護のしようもない、滅びれば良い
だけどこういうシステムに騙される馬鹿も擁護のしようもない、自業自得としか言えん
勝手にやってろ
125. Posted by   2016年03月25日 20:00
こんなのにゲームに使う金吸われてたら、そりゃ国内据え置きゲー衰退するよな
126. Posted by 2016年03月25日 20:02
は?何くだらねー規制してんだよ。
馬鹿共にどんどん課金させて日本経済回させろや。
127. Posted by 2016年03月25日 20:03
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
128. Posted by   2016年03月25日 20:04
俺はどうせ無課金だからどうでもいい、お前らどんどん散財して破産してくれ。ただしナマポには手を出すな
129. Posted by 名無し 2016年03月25日 20:05
馬鹿はいくら出してるんだ?w
130. Posted by 2016年03月25日 20:07
ぶっちゃけソシャゲ業界栄えたって経済の金の巡り良くならないからな
厳しい法規制するのが妥当。
131. Posted by 2016年03月25日 20:07
※126
運営のところで止まるだけじゃないの?
他のことに金を使って欲しいわ。
132. Posted by   2016年03月25日 20:09
課金は月刊5万〜10万くらいに規制すればいいと思うんだがな
というか、なんでもかんでもリアルマネーになると楽しみ方が限定されてくるし、後発の人間が入りにくい。
結局ゲームの寿命が縮んで運営側も回収にばかり走ってしまうという悪循環になる。
もちろん足りない時間をリアルマネーで補うという立場の人もいるのだろうが、その辺は運営のさじ加減だな。
133. Posted by 2016年03月25日 20:10
ま、ソシャゲやらないのが一番よ
無課金は廃課金の餌だし
廃課金は運営の餌
食物連鎖の一番下は無課金でしかもただの道化
やってる奴は廃共々馬鹿だよ。
134. Posted by Gamehard774 2016年03月25日 20:10
他人の金の使い方に口出しするなよ
ガキがうんぬんは親が金の使い方を躾しろ
135. Posted by 2016年03月25日 20:12
別に大人だったら自己責任、子供だったら親の監督責任で良いだろ。
ってわけでタバコみたいに課金税導入しようぜ。
136. Posted by 2016年03月25日 20:12
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
137. Posted by 2016年03月25日 20:13
月の課金額3万まで制限する法案が必要だと思うけどな
本当は1万までにしたいんだがな。一万あればソフト二個は買えるぞ
138. Posted by 2016年03月25日 20:14
サイコパス「依存する強欲な奴が悪い」
ソシオパス「ガチャ禁止でなく5万に下げ形式上納得させる手法が素晴らしい」
サイコパス「任せろ」
139. Posted by 2016年03月25日 20:14
所詮確率。300円で当たるかもしれないし、上限5万でも当たらない
確率付けても何の解決にもなっていない
140. Posted by   2016年03月25日 20:15
※132
廃課金乙
141. Posted by   2016年03月25日 20:18
パチとソシャゲは潰れた方が良いな
特に日本のソシャゲは良心ってものがない。潰すべき
142. Posted by 名無しさん+ 2016年03月25日 20:19
頭フラワーナイトかよ!
143. Posted by . 2016年03月25日 20:21
換金してまでやりたいゲーム無いからどうでもいいが
144. Posted by 名無しの権兵衛 2016年03月25日 20:22
馬鹿が理解出来てないけど、確率は1%未満に出来ない
コンプガチャはすでに禁止
問題なのは飽くまでも自主規制なのと100倍払ったら必ずキャラがもらえること
145. Posted by あ 2016年03月25日 20:22
いやまずパチでしょ
ぼったくりと明白な犯罪なんだから、比較にならん
146. Posted by 2016年03月25日 20:22
いや5万だと潰れるとこでるぞ
まあ複アカで移動できるシステムなら大丈夫だが
147. Posted by あ 2016年03月25日 20:22
据え置き買えって言ってるやつはなんなんだろう
あんな一回かったら終わりのやつと日々更新されていくものを一緒にするのおかしい
148. Posted by 2016年03月25日 20:23
コンプガチャは無くなったが 合成があるのでいくら規制しても糞企業の体制はかわらない 新たな形式が生まれてくるだけ
149. Posted by 2016年03月25日 20:24
モバゲなどは加入していないから無意味
150. Posted by   2016年03月25日 20:25
「いずれかのレアアイテム」
ハズレレアでもレアはレアですwwwwwwwww
151. Posted by 2016年03月25日 20:26
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
152. Posted by   2016年03月25日 20:26
日々大したことない更新がされていき
終わりのない課金システムなんかと一緒にしちゃいけないよね
153. Posted by 名無しさん 2016年03月25日 20:31
やっとかよと思ったら、
"一人のユーザがそのゲーム内で課金できる額の上限"
ってわけではないのか
まあそれでも5000円くらいにしてほしいけど
俺も金儲けは好きだけどさ、ソシャゲとかパチとか、品格がないんだよな。はよ規制しろ
154. Posted by . 2016年03月25日 20:31
5万円÷300円≒166
1÷166≒0.6%
(1-0.6%)^166→36.8%爆死
計算すると、あんまし変わってなさげ。
155. Posted by   2016年03月25日 20:31
別に課金は強制じゃないんだし本人の意思で好きなだけ課金したらいいんじゃね
156. Posted by   2016年03月25日 20:32
上限5万の最高レアカードを合計5枚だして限界突破させてくださいね^^
どうせこうなるから、なんの意味もないだろこの規制
157. Posted by   2016年03月25日 20:34
ガチャって誰も当たらなくても正しいんだよな
何回引いても確率変わらないんだから
158. Posted by 金出す馬鹿共が一番の屑 2016年03月25日 20:34
糞ソシャゲ会社が一つ残らず潰れれば良いのにな!
159. Posted by の 2016年03月25日 20:43
5万でアイテム売ればいいじゃない。
160. Posted by な 2016年03月25日 20:44
日本人をターゲットにしたコンテンツに上限設けんな糞
161. Posted by   2016年03月25日 20:47
良かった…乃木坂のスマホゲーに吸い尽くされる養分はいなかったんだ…
162. Posted by 2016年03月25日 20:47
ガバガバ過ぎて草。
年齢認証の上月額での上限設定されて潰されてしまえよこの糞業界は。
163. Posted by 2016年03月25日 20:48
これなら、文句ねーだろ感丸出しw
164. Posted by 2016年03月25日 20:57
当たりの快感を楽しむなら1パチのがよっぽどましだな
165. Posted by   2016年03月25日 21:00
馬鹿から搾取してるだけだしどうでもいいだろ
166. Posted by   2016年03月25日 21:01
バカが金つぎ込んでるだけなんだから関係ないだろ
167. Posted by 俺は買わないが 2016年03月25日 21:05
完全体にするには20回当たりが必要とやれば元通りっと。あほくさ。
168. Posted by 微課金ヤロー 2016年03月25日 21:08
5万でレアカード出るなら、安すぎだぞ。
月20万課金してるが、楽勝じゃん。
推定金額表示すれば5万超えてもいいって書いてあるから、そんな甘くないだろうけど。
169. Posted by あ 2016年03月25日 21:12
月に??毎月50万くらい使って無双してたら金目当ての女からメッセージめっちゃきて遊び放題ということに気付いたばかりなのに、、
170. Posted by 学名ナナシ 2016年03月25日 21:13
5万天井ではなくただ課金上限を5万にしただけかぁズレてんなぁ
結局5万程度じゃ引けないから次回同じガチャで同じ額ぶっこむだけなんだよなぁ
171. Posted by 名無しさん 2016年03月25日 21:14
つっても半数がサクラっていう情報だけどな。
スレ内で何十万使った〜とかいうやつ。
実際の売り上げも自社工作楽勝だからなぁ・・。
実際のパッケ売るゲームと違ってな。
172. Posted by あ 2016年03月25日 21:15
下品な業界
流れた仲間たちを軽蔑するよ
心の底からね
173. Posted by ななしのごんべい 2016年03月25日 21:19
常に更新してるわけでもない据え置きと比較してるヤツw
174. Posted by 名無しのプログラマー 2016年03月25日 21:20
5万でも異常な額だと思わなくなっちゃってる業界連中がやる自主規制とか意味ねーだろ。
175. Posted by 2016年03月25日 21:20
たけーよ
キャラクターだの武器だのに出せて最高500円だろ
176. Posted by 名無しのプログラマー 2016年03月25日 21:22
ひとつのレアアイテム入手に必要な額の上限が5万・・・
それって毎週でるレアアイテム揃えようとしたら結局月あたり数十万かかるじゃねーか。
業界はどんだけ搾取感覚麻痺してんだよ。
177. Posted by   2016年03月25日 21:30
今のソシャゲって全く規制な無いに等しい無法状態だからな
パチより悪質
178. Posted by   2016年03月25日 21:33
記事元確認してない奴が色々騒いでるけど
「確率や期待金額を表記せずに設定できる確率が5万」
なだけであって、確率や金額明記したら5万制限は守らなくていいんだぞ
そしてこの表現自体は数年前から既に存在していた
その上で今の惨状がある
まぁ、勘違いした奴が騒いだり抗議したりすれば嘘も本当になるかもしれんし
ミスリードを招く記事の方が社会的には良いのかもしれんが
179. Posted by 2016年03月25日 21:34
妥当な金額だな
や、倫理や道徳の話じゃなくて
公認賭博のパチスロも5万ぐらいの設定だから
庶民から搾取するならここまでって判断したんだろうなとね
180. Posted by   2016年03月25日 21:38
推定金額の上限が5万円
5万払えば必ず望みのものが手に入るとはどこにも書いていない
運が悪ければ1000万払っても手に入らないってこと?
181. Posted by 2016年03月25日 21:39
例えばA、B、Cというレアアイテムがあったとしよう
この場合5万毎にAが出ればいいわけで30万払ってAx6ってのもアリな訳
かつて騒がせた70万払っても出ない、あれも再現可能
な〜んも規制する気ないよ
パチ店の中に場所借りてそこでやれよ
業界移ってからやれ
182. Posted by 名無し 2016年03月25日 21:41
確定ガチャを有難がってる時点でもう洗脳されてるんだよなぁ
183. Posted by 2016年03月25日 21:42
>>166のレアを5%以上って良さそうだけど意味ない
仮にやったとしても進化合成が必須のゲームにされるだけ
184. Posted by クリストテレス 2016年03月25日 21:43
こんなげーむにまじになっちゃってどうすんの
185. Posted by 2016年03月25日 21:44
もうゲームじゃねえんだな
ギャンブルだよ
186. Posted by   2016年03月25日 21:50
70万出した奴乙www
187. Posted by 2016年03月25日 21:53
これ、諸悪の根源のグラブルを生み出したサイゲがいない時点で無意味。
パズドラ(ガンホー)やモンスト(ミクシィ)は元々五万も出せば目当てのものは大体出る。
ただグラブルの悪質っぷりだけは群を抜いてる。こないだの炎上見てもわかると思うけど、10万単位で爆死してる廃課金がゴロゴロいる。
一方で出演声優(田中理恵)はたった数回のガチャでレアがゴロゴロ出た報告をTwitterでしている。しかもそいつはグラブル関係のツイートはほぼガチャ報告だけという、もはや隠す気のないステマ。
サイゲをなんとかしないとどうしようもない。
定期的に来てる「3000円で好きなレアをゲット」で不満をガス抜きされて信者はいつまでも騙されてるけど。
188. Posted by 2016年03月25日 21:54
これ5万出してもお目当ての物が出なけりゃ完全に5万ドブに捨てるって糞みたいな状況が生まれるだけじゃねえの
189. Posted by 名無しの偉人さん 2016年03月25日 21:54
レア5万で、レア中のレアもあるんだろw
レア100回位当てないと出ない位の確立のやつw
190. Posted by   2016年03月25日 21:55
五万だと準高級ソープ行けるで
モデルみたいな美人がけつの穴まで舐めてくれるぞ
191. Posted by   2016年03月25日 22:00
あほちゃうPS4とソフト買うわ
192. Posted by   2016年03月25日 22:03
昨日の、このサイトで取り上げた、「乃木坂46」の
スマホゲーで、既に抜け穴が出来てしまって、全く
の骨抜き状態だな。
193. Posted by 2016年03月25日 22:03
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
194. Posted by 名無しの偉人さん 2016年03月25日 22:05
レア100種コンプですごい特典が!!!
195. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2016年03月25日 22:06
こうやってのらりくらりと時間稼ぎしてんだろ
コンシューマー大手のサードとSONY主体のCESAもずっとだんまりだからな
仮にもTGSとか国の金も入ってるようなもの主催してるなら真っ先に乗り出せよ
196. Posted by   2016年03月25日 22:06
毎月だか隔週だかにある更新毎に5万。しかも今のご時世2枚3枚重ねるのが当たり前のゲームバランスと考えると狂ってる
197. Posted by 2016年03月25日 22:09
>一方で出演声優(田中理恵)はたった数回のガチャでレアがゴロゴロ出た報告をTwitterでしている。しかもそいつはグラブル関係のツイートはほぼガチャ報告だけという、もはや隠す気のないステマ。
まじでか。徹底的だなw
198. Posted by 2016年03月25日 22:09
でもまぁ実際国内コンシューマは一部を除いて壊滅状態、大手もナンバリング出す以外採算が取れない惨状だから逆にコンシューマが牛丼屋みたいに価格競争し過ぎて安いイメージ付け過ぎたとも言えるわ
ソシャが正義だとは思わないが開発費高騰に鯖の維持費等で5800円買切りではもう無理なんだろう
199. Posted by   2016年03月25日 22:13
数人にレア配って宣伝させておけば、全く当たらない設定になってても分からないよねこれ
200. Posted by   2016年03月25日 22:13
パチスロも1人1ヶ月5万までにしろ
201. Posted by 2016年03月25日 22:14
※187
マジレスすっとパズドラも5万じゃ目当て出ないぞw
累計40万課金したけどエスカマリも闇カーリーも出てないしな
去年のパズドラのクリスマスガチャ(12種)でファイスって生主が25万一気に使っても目当てが出ない動画がある
ちなみにその後もツイで15万追加の報告があったがやはり出なかった
202. Posted by 201 2016年03月25日 22:17
↑の累計40万ってのはオレの話で
クリスマスは他人の話な
203. Posted by q 2016年03月25日 22:18
jogaって元々、ガチャに対して100倍はまりとか
5万までとかガイドラインにしてたよな。
どういうことなんだ?
204. Posted by   2016年03月25日 22:19
意味ないね
205. Posted by 美麗島の名無しさん  2016年03月25日 22:21
つーかアイテム1つに5万はねーわ
5000円でも高い
206. Posted by   2016年03月25日 22:31
流行は作れても時流には乗れなかったな>乃木坂46
207. Posted by xxx 2016年03月25日 22:32
裏操作簡単に出来るのに
まだガチャビジネスやろうという
893企業はとっとと廃業させるべきだろ
208. Posted by   2016年03月25日 22:38
どうせ数か月後には「自称業界団体」が解散してなくなり、規制も無かった事になるだろw
209. Posted by にゅっぱー 2016年03月25日 22:39
10万越えの馬鹿がいなくなるだけ。
210. Posted by 名無し 2016年03月25日 22:47
「目玉商品がなかなか出ないな…」
→これ以上課金出来ません
ってなるんだろ?
211. Posted by   2016年03月25日 22:50
10万超えの馬鹿がいなくなって代わりに5万円の馬鹿が増えるのか…
もうわけわかんね
212. Posted by   2016年03月25日 22:54
当然、年上限5万円いったらこれ以上は無料なんだろうな?
医療費とか10万円以上だったら還付してたな
213. Posted by   2016年03月25日 22:56
1IDあたり、通算5万とかで良いよ
214. Posted by 2016年03月25日 22:59
ネクソンも見習えよ、ていうかしんでどうぞ
215. Posted by 2016年03月25日 23:00
通算5万とか年5万だったらだったでニート最強ゲー化するからそれはそれでやだなぁ…
216. Posted by 2016年03月25日 23:00
日付見ればわかるけど
昔からあった無意味なガイドラインを再度持ち出しただけ
2012年からガイドラインがあったのに何も防げなかったわけで
今更持ち出して逆に怒りを買うとは思わなかったのかね
217. Posted by 2016年03月25日 23:05
記事に書かれてる日本語もろくに読めない連中がぎゃーぎゃー騒いでる様子が滑稽すぎて草
218. Posted by d 2016年03月25日 23:15
課金厨発狂だな
馬鹿みたいに課金する事で差をつけていたのに、もうそれが出来なくなる
219. Posted by あ 2016年03月25日 23:15
俺ひとつのゲームで500円しか課金しないよ
220. Posted by 2016年03月25日 23:17
やっぱソシャゲは感覚がおかしいっすね
221. Posted by   2016年03月25日 23:23
※201
マジか
それは知ったかすまなかった
パズドラは自分ではやってなかったから、周りのやってる友達の様子とかからの勝手な感想だった
222. Posted by   2016年03月25日 23:25
その分効果もお察しって感じで
そもそも棒ソシャゲも最初の頃は2万円突っ込めばなんとか出る程度だった筈じゃね?
223. Posted by 2016年03月25日 23:26
※218
傍目から見ると廃課金者が異常なのは確かだが仮にガッツリ課金上限が出来たらニート、主婦、厨房に社会人はまるで歯が立たなくなり逆に寄生プレイヤー扱いになるからなー
オレは時間の所為でCSやアーケードからソシャに移った身だからニート天国のゲームだけになってしまったらゲームそのものを辞めてしまうと思うわ
224. Posted by   2016年03月25日 23:26
推定金額なんて分かりにくいから、分子と分母と過去〜現在出現総数をリアルタイム表示しろよ
225. Posted by 2016年03月25日 23:37
日本のゲームは腐ってしまった
226. Posted by 2016年03月25日 23:38
THE偽善
あれかbpoみたいなはいはいやってますよ組織か
227. Posted by 2016年03月25日 23:41
知らんがな。
自分の金をどう使おうと勝手だろ。
俺はソシャゲなんぞにびた一文使わんが。
228. Posted by   2016年03月25日 23:41
人生には意味などあまりないが
ゲームしてむだにすごすほど無意味でもない。
229. Posted by 2016年03月25日 23:46
5万で欲しいものが確実に出るって勘違いしてる人多すぎ
理論上の期待値の上限が5万って話だぞ
230. Posted by   2016年03月25日 23:47
ただし出したアイテムを最強状態するのには何体も必要です
こうなる
231. Posted by    2016年03月25日 23:50
課金の上限やろ
天井5万なんて誰も言ってない
232. Posted by 2016年03月25日 23:51
この金額が制限として成立するレベルなのか実態は
233. Posted by   2016年03月25日 23:54
ただのデータって・・・ゲームはもちろん、音楽や映像もデータなんだが・・・
234. Posted by 2016年03月26日 00:01
DMM.R18やってりゃ諭吉20人用意しても0.5%引けなかったりがザラなんだよな
マジ糞
5万上限って一般ソシャゲにあるようなそこまでしか入れれませんってやつ?
バンナムなら出ようが出るまいが20万上限だけど
それともガチャの該当レアがでるのに5万入れたら確定の天井設定?
235. Posted by 名無し 2016年03月26日 00:02
まだこんなことだらだらやってんだ。
上限とか関係なくバカゲーマーにやらせればいいんだよ!!
236. Posted by 2016年03月26日 00:06
まあ自主規制するのは自由だけど
罰則ありの総額規制が法律化されるので、そちらの対応もよろしくね
237. Posted by   2016年03月26日 00:07
毎日新しい名前のガチャに差し替えて一人あたり月150万円か
まあ今よりは多少抑制になるかな
午前と午後で別ガチャとか止めろよ
238. Posted by 2016年03月26日 00:20
※234
レアが出る期待値が最大5万
天井のことでも課金制限のことでもない
239. Posted by 名無しのプログラマー 2016年03月26日 00:25
こんなん回すほうがどうかしてるだけだろ
240. Posted by   2016年03月26日 00:27
期待値が最大5万ってことは
1回500円ガチャなら1%以下にするなってことか
241. Posted by   2016年03月26日 00:36
モンストもいい加減にしろよ
詐欺ばっかしやがってw
確率さげて確率超アップとかいうアレwwwwwww
242. Posted by 2016年03月26日 00:41
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
243. Posted by   2016年03月26日 00:50
この協会まともに機能してないだろ
消費者側が加盟グループだから安心して遊べるなんて意識もつか?
244. Posted by 2016年03月26日 00:55
ソシャゲの広告載せてこの記事
245. Posted by   2016年03月26日 01:00
残念ながら天井設定でも限度額でもないんだよなぁ……5万ってのは「ある一つのレアアイテムが当選するラインで明示しなくていい限度額」
噛み砕いて言えば、この協会に所属してる各会社のゲームは
・100回以内に引けるような期待値設定にする(つまりぶっちゃけて言えば10連10回で確定保証にすればOK)
・素の期待値上限は5万円、それを超える場合は目安になる金額を明記(あくまで5万を超えるなら「確率的にはこれくらいで当たりますよ」と書けって話)
・提供確率の下限と上限を明記する
・レア種別ごとの確率を明記する
これらのうち「どれか一つをやってればセーフ」になるって条文な、しかもこれは「この協会の自主規制(この内容でも)」でしかない
246. Posted by 2016年03月26日 01:11
後追いの新興企業潰しも兼ねてるべ、これ。
247. Posted by   2016年03月26日 01:14
表示しようが何しようが、欲しい人は目当てのものが出るまで引く
傍から見てれば馬鹿みたいなことでも本人にとってはちゃんと判断した上での行為
いいものが当たりやすくなったら、それを前提としたバランスのネタが出来るんだから、実際何の意味もない
所持カードの総得点がいくつになったら強制卒業になるようなシステムを導入するか、ガチャでないスタイルで収益上げるゲームが主流になるまでは、状況は変わらんよ
248. Posted by あ 2016年03月26日 01:18
これって、アップルに遊ぶ権利を買うのは良いと思う。
ゲームソフトを買うのと同じだから。
だけど、内部の楽しみ方をガチャで購入して、楽しみ方、満足度に差が出るのはおかしい!って抗議すれば動いてくれるかな?
ソーシャルゲーム業界潰したいんよ。
249. Posted by 名無し 2016年03月26日 02:13
抜け道だらけザル過ぎ、規制すんなら真面目にやれ
250. Posted by あ 2016年03月26日 02:32
ソシャゲが流行てからみんな世の中で家電品買ったり車買ったりモノ買わなくなってるとか?
まあ、どちらにしても
何処でもゲームできる事はあまり良くない
251. Posted by 名無しさん 2016年03月26日 02:43
これって国会で取り上げといてこの値段設定なの?
議員様は5万はお買い得だと思ったの?
252. Posted by _ 2016年03月26日 02:49
10万とか100万近く課金するアホがいる事考えるとこれでも相当譲歩してると思う
253. Posted by 課金は自己責任 2016年03月26日 03:22
ご利用は計画的に。
254. Posted by   2016年03月26日 03:22
FXはあっという間に規制したのに
ゲーム業界は野放し状態
議員先生は賄賂でも貰ってんだろうな
255. Posted by 2016年03月26日 03:32
で、ガチャに変わる新しい課金方式発表はいつですか?
256. Posted by   2016年03月26日 04:18
ある程度課金したらソシャゲ自体飽きると思うけどね
俺も数百万使っちゃったけど、5回ぐらいゲーム歩きわたってさすがにもう課金する気は失せたわ
257. Posted by 2016年03月26日 04:46
ガチャじゃなくてアイテム、キャラ購入にしなよ…
なんで運要素は取り除かないの
258. Posted by 2016年03月26日 04:58
そこで別アカウントでまわさせるんだろ?んで、メインキャラに移動もしくは別アカウントから商品券を送る
何の解決にもならん
どうせ同一IP制限かけないのが見え見栄
犯ゲーム実装時からそうだから
この確率ってのは乱数(毎回リセット)ではなく宝くじのように確実に誰かに当たる確率での%の表示なんだよ
乱数=天文学数位<0.00001%未満にブースト500%ついたとこで0.00002%にもならんってことだよ
これ書くとさ、運営とか乱数制度否定して【超運がよければ2回以上あたるんなら宝くじより当たる】って沸いてくるんだぜ
PSO2やったことあるやつ成功率99%×5個のうち4個おとされるんが日常だw
あれは課金ではない確率なんだけどな、99%が頻繁に落とされる謎仕様
259. Posted by   2016年03月26日 05:20
乱数だと100回しても超レアはほぼでない、乱数だと100種類コンプはダブり多くて不可能
確定数固定でもないため上限で全部てにはいらない
つまり運営に求められてるのは上限まわせば宝くじの全て当選が当たる表記にしろってこと(ユーザー側の要望&意見
乱数だとほぼコンプできないように調整されてあげくRMTなんぞでの交換とか裏取引は運営が不正とみなしだす訳
運営側:痛くも痒くもないんで別アカウント作ってまわしてください^^
260. Posted by   2016年03月26日 06:03
やらないやらせない、という自己防衛しかないって話だな。CM規制をはやくやれって感じがする。
261. Posted by   2016年03月26日 06:08
嫌ならやんなきゃいいじゃん?バカなの?
262. Posted by ななし 2016年03月26日 06:24
他アカウントから有料アイテムのプレゼント可能、だろどうせ
263. Posted by 2016年03月26日 07:16
引きの弱い人生雑魚共が騒いでんなあ…
264. Posted by 名無しさん 2016年03月26日 07:58
課金額を開放する課金があるんだろ知ってる。
所で、何で課金しない奴が吠えてるんだ?
265. Posted by 2016年03月26日 08:14
業界側に何のメリットもない自主規制だよな
マジでできるの?
266. Posted by   2016年03月26日 08:23
アホの金で世の中回るんだからいいんじゃねーの?
俺は絶対手を出さないけどね
267. Posted by 2016年03月26日 08:34
金回る?企業でストップしてるだけだろ
268. Posted by 2016年03月26日 08:38
ソシャゲで馬鹿課金する奴と調子のった企業のせいでゲーム業界は崩壊してきてるから
こいつらが叩かれるのは当然
269. Posted by   2016年03月26日 09:11
※87
だったら滅ぶな。ソシャゲ云々関係なくちゃんと作ったゲームなんて
モノは既に日本では売れないんだから。
270. Posted by 名無しの権兵衛 2016年03月26日 09:26
5万とか最新電子機器だって買えるわ
その5万をせいぜいが記憶にしか残らず物としては何も残さないただのデータに?
業界麻痺しすぎだろ
271. Posted by あ 2016年03月26日 09:32
※264
ソース
272. Posted by あ 2016年03月26日 09:33
間違えた
※264→※269
273. Posted by 名無しのはーとさん 2016年03月26日 09:49
※12
規制なんかされないよ
国会議員はそんなまともな規制はしない。
動くのは経団連に何かしら影響あるときだけ
274. Posted by   2016年03月26日 10:03
自主規制だから違反しても罰則ありませーん
275. Posted by 名無し 2016年03月26日 10:31
ここまで問題になっててつぎ込もうとする馬鹿のほうが理解できない
依存症だから仕方ないって意見もあるけど7割くらいはただの甘えとしか思えない
いっそ破滅するまで課金してもらいたい
276. Posted by   2016年03月26日 10:33
よく読め、上限超えれる上限なんて無意味
277. Posted by   2016年03月26日 10:45
使った金額がこれだけ後悔する度合いと直結する(わかり易い)物もない
278. Posted by あ 2016年03月26日 10:50
ガンホーのラグナロクオンラインの携帯くじは課金上限あったけど、上限回してもまず当たらなかったな。
279. Posted by あ 2016年03月26日 10:53
今まで一つにまとめていたガチャを限定キャラ毎個別ガチャにして複数設置して毎回上限まで回さないとでないようにします。
んで、能力インフレを激しくして、すぐにゴミキャラにします。
280. Posted by な 2016年03月26日 11:36
ソシャゲは時間もお金も無駄
バカ量産機でしょう
こんなのをやっているくせに経済格差とか片腹痛い
281. Posted by か 2016年03月26日 11:52
ソシャゲよりパチのが明らかに害なんだよなー
三店方式で遊戯だって言い張るなら、規制しろよ
282. Posted by 2016年03月26日 11:56
なんの意味もないな。
そも上限5万ってなんなの、5万入れたら欲しいのをもらえるとかそういうこと?
283. Posted by 2016年03月26日 11:57
無制限だった今までよりかはマシ・・・といいたいけど、5万上限ってのが何を指すのかさっぱりわからん
284. Posted by    2016年03月26日 12:12
つか、一回のガチャ金額の上限を決めろよ。
1回500円とか現実のガチャの相場からしてもありえないって。
ガチャなら中身入ってるかわかるけど、デジタルデータじゃ入ってるかどうかすら見えないし、小手先で調整できるんでしょ?
そんなの規制でもなんでもなく、決めることで免罪符を作ってるだけ。
285. Posted by 2016年03月26日 12:14
興味なかったけど、低確率のデータくじに一回300円とか頭おかしいんじゃねえの?って思ったわ。10円以下が妥当じゃねーの?
子供がゲームに金を使おうと思っても、こんなもん無理に決まってる。ゲーム業界が衰退する訳だわ。
286. Posted by 2016年03月26日 12:20
課金ガチャがあるゲームはゲームじゃなくてパチの代替だから
パチと同じ風営法をさっさと適用しろよ
287. Posted by 2016年03月26日 12:21
親が金持ちの無職しか勝てない時点で課金するのは馬鹿らしい
288. Posted by   2016年03月26日 12:48
公開されてる資料のどこをどう読めば上限5万になったと読み取れるのか
元スレもコメ欄も文盲だらけで草
こういう低能どもがじゃぶじゃぶ課金して当たらないと喚き散らすんだろうな
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