保育士って平均給料が他より11万安いんだってねback

保育士って平均給料が他より11万安いんだってね


続き・詳細・画像をみる

1:
保育士の給料
自民は月額5千円上げるって言ってる
野党は月額5万円上げるって言ってる
5千円じゃガキの小遣いにもならんわ
5万円じゃなきゃ意味無いわ
老人介護も補助金減らされてヒィヒィ言ってるってのに
外国にバラ撒いて軍拡して・・・たいしたもんだなー
4:
>>1
保育士乙!
5:
>>1
また騙されるのか?w
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
タピオカミルクティーを飲んだら気分が悪い…→
「コカ・コーラ」と「コカ・コーラゼロ」を煮詰めると・・・
急激に手足が壊死したり、多臓器不全を起こす「人食いバクテリア」が日本で
【画像】イギリスのビーチに死神のようなものが出現
1万人目の万引きを記念して店側が万引き犯を盛大に祝福パレード! 犯人ブチギレ
俺が解体業で経験した驚きの数々を書いてく
【小売業】無人レジを導入して分かったこと……【愚痴】
6:
>>1
保育士なんて誰でもできるし民間に任せろよ。
7:
>>1
タイガーマスクがランドセルの代わりに現金配ってくれるんじゃない?
8:
月額五万とかどっから出すの
9:
>>8
そりゃ事業仕分けですわ
10:
辺野古の埋め立てで使う金を回せばイイんじゃね?
大統領がトランプになれば話まとまるぜw
11:
日本の死活問題に携わる職業ほど収入が低いこの現状
12:
揺り篭と墓場が地獄って笑えねぇ…
13:
低学歴な女がやってるんだし当然
14:
女が元々タダでやってた様なもんだし安くてもいいよね、なんて差別的な風潮があったよね
15:
冷静に考えてよ
増える老人相手にする介護士ですら賃上げしないのに減る子供を相手にする保育士が賃上げされると思いますか?
16:
>>15
今回みたいに話題になったりデモすれば変わるんじゃない?
実際保育士の待遇だって変わろうとしてるわけだし
18:
>>16
保育料を値上げすることになって客足が減る
21:
>>18
ありそうw 待機児童が減りました!っていいそうやなw
28:
>>18
保育料からじゃなくて国の財源から金がでるんだぞ
17:
おまけに自民の5千円だって
三党合意の中にあった物だそうじゃないか
19:
>>17
財源は?ってか根本的に改革しろよw
20:
>>19
消費税増税分じゃなかったのーハナクソ(σ- ̄)ホジホジ
22:
>>20
社会保障じゃねーじゃんw 公務員の給料増加は社会保障なのか?w
43:
>>19
法人税
企業も日本の未来の為に負担してくれるでしょう
48:
>>43
未来?保育士の給料上げてどんな未来に繋がる?
52:
>>48
そりゃ少子化の改善でしょ
63:
>>52
保育士の給料上げても少子化と何にも関係ないよ。少子化対策なら未婚出産できる環境を整える方がいい。
69:
>>63
給与上げるのも環境整備の一環
先行投資ですね
71:
>>69
保育士の給料上乗せ分は誰が補完するんだよ
子供の数は結局少ないままなんだぞ
72:
>>71
辺野古の埋め立て費用で充てればいいじゃん
79:
>>69
その前に規制緩和が重要なんだって児童福祉法で無茶苦茶細かく規定されてるから。国会にこの法律をやめて地方に任せる法案が審議されてるんだよね。
政府は保育士の給料上げるよりも規制緩和というやらなければいけないことをやろうとしてる。
因みに以下は人の配置に関する部分。
?? 保育所には,職員として,保育士,嘱託医及び調理員を置かなければならない。
保育士の数は,乳児おおむね3人につき1人以上
満1歳以上満3歳未満の幼児おおむね6人につき1人以上
満3歳の幼児おおむね20人につき1人以上
満4歳以上の幼児おおむね30人につき1人以上置くこととしているが一保育所につき,2人を下回ることはできない。
81:
>>79
それを月給14万とかそこらでやってるんでしょ
安すぎるでしょ
84:
>>81
殆どが非常勤(バイト)だからな。
82:
>>79
市場原理ではしっかりした保育園の質を確保することは不可能だからこの規制を作ったんでしょ
これが無くなったらただでさえ保育士が不足して保育の質が落ちてるのにさらにひどいことになる
しかも保育士は給料は低いししかも激務な状態になる
83:
>>82
児童福祉法ができた背景は知らんが昭和22年に出来た法律だぞ?しかも国がこんなのを決める必要ない。地方の特色によって決めればいいんだよ。
保育士の給料はどうでもいい。誰でもできるんだから安くて当然。
89:
>>83
どこに任せるかの話をしてるのではなくて緩和が妥当かどうかの話をしている
男が稼いで女は家事育児という時代はよかったけど今はそういうわけにはいかない
男の稼ぎが少ないから女も働く共働きが多いからね
ひと昔前だったら男の稼ぎがメインだったから女の給料が多少少なくても表面上問題はなかった
また未婚の女性も増えたらから女性が一人で生活できる給料が必要
97:
>>89
だからそれは地方によって事情が異なるだろ。東京と沖縄で同じだと?共働きの世帯数や世帯収入、家の広さ、世帯の人数、地域間の繋がり等、生活基盤自体が大きく異なるのに同じわけないじゃん。
23:
認可外だと月額12万かかるってさっきテレビでやってた
29:
>>23
そりゃ、国や地方から援助ないもん。
24:
幼稚園の先生になろうと思ってるけど保育士より給料高くてうれP
25:
短卒かFラン卒かがやってるイメージ
26:
>>25
安心しな
ニートじゃなれないから
27:
高齢化で需要が上がるはずの介護士の賃金が上がらないのにこれから少子化で需要が減るであろう保育士の賃金が上がる可能性は低い
仮に上がったとしたら保育料が値上げされて客足が減り相対的に人材過剰になって人員削減されるだけだと思うんだ
35:
>>27
介護にしても保育園にしても国が年寄りや園児一人に人を何人つけなさい!とかこんな施設がないとダメ!とか色んな注文つけて効率化できないようにしてるのが根本的に問題。
介護の現場にロボット導入さるないのも人件費安いのもこのせいなんだよな。
40:
>>27
実際上がろうとしてるんだよなあ
57:
>>40
こんな制約あるのに上がるわけないじゃん。これが施行されてから採算取れなくて一気に老人ホームが減ったんだよ。
介護保険法で職員配置の最低基準が設けられています。入居者3名(要介護、要支援2の高齢者)に対して1名を配置する。また、要支援1の方10名に対して看護職員と介護職員を合わせて1名と定められています。
以下は詳細
●施設長
→常勤の管理者を置くこと。
●事務員
●生活相談員
→常勤換算で利用者100人に対し1人以上配置する。
●介護職員
→常に1以上配置する。
●看護職員(看護師又は准看護師)
→利用者が30名未満の場合は、1人以上配置する。利用者が30名以上の場合は、30名を超えて50名又はその端数を増すごとに1人を加えて得た数以上とする。
●機能訓練指導員
→理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師の資格を有するもので1人以上配置する。
●栄養士
●調理員
●計画作成担当者(介護支援専門職員)
→専従で1人以上配置する。
64:
>>57
この定めはきついわぁ
58:
>>57
なんかどうでもいいような規則は喜々として作りたがる国だなw
68:
>>58
マスゴミのせいなんだよ。この法律ができた背景は介護現場が劣悪だと法で規制しろと叫んだからなんだよね。
法律作るにしてもこんなのは自治体に任せりゃいいのにアホ官僚が実績作りのためにやったんじゃねーの?
30:
つっても保育士ってたいした技能を必要としないしな
31:
民間の職業で何政治のせいにしてるんだコイツ
こんな程度のやつしか保育士っていねーのか
32:
>>31
どうしたんだい?ニート君
33:
今の日本は需要があって低賃金の職種はたくさんあるけど需要が少なくて低賃金じゃない職種は殆どない
37:
どうにかならんのかねぇ・・・
『揺りかごから墓場まで』なんて言ってる北欧が羨ましいわ
39:
>>37
おいおい、原油や金融でもってる国ばっかりだぞ。
41:
>>37
いつのなんの話をしてんのよ
『ゆりかごから墓場まで』日本は「もうやめとけ!」ってくらいやってね?
42:
>>37
それが成り立っているのは後期高齢者医療を受ける人口比率が少ないからなんだ
向こうは医療費はタダだけど手術自体はそう簡単には受けられないために安楽死が多い
医者の需要も賃金も少ないから医療産業の衰退具合がすごい
これはオランダも同じ
同面積に存在する病院数は日本は欧米諸国の平均の12倍程度ある
45:
>>42
病院数多くてもお医者の数が少ないって聞いた事あるよ
小児科なんてなり手が圧倒的に少ないとか
キューバなんて医療・教育無料だしお医者の数も多いらしいじゃん
46:
>>45
医者不足は女医減らすことから始めないといけないかも
47:
>>45
老人の人口の増加に医者人口の増加が追い付いていないんだよ
51:
>>45
観光産業に依存した社会主義国と比較されても
53:
>>45
追記
向こうは医者が多いんじゃなくて患者が少ないという見方もできる
38:
まーた北欧ガーが出たか
進歩しない連中だ
50:
>>38
そもそも北欧は人口が少ないうえに産業自体は内でほとんど完結してるからな
人口1億7千万で輸出入の盛んな日本と北欧じゃまったく状況が違う
44:
ゆりかごから墓場まで超特急にすればいける
49:
先ずキューバは老人が少ない
55:
キューバは老人と子供が少ない
http://populationpyramid.net/ja/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90/2016/
54:
保育園がないから子供作らないです
っていう人はいるのかね
単純に金がないからだろう
60:
>>54
今のご時世大半が共働きでしょ
そんななかで子供をつくろうと思ったら預け先の心配をするのが当然
特に待機児童の問題で揉めてる都心の方では実家が地元の場合が多いからね
56:
>>54
子供作ると働けなくなるから作らない場合も有るでしょう
62:
>>56
なぜ働きたいのかっていうと仕事が好きという人よりも生活に余裕が無いという人のほうが多いだろ
専業主婦・夫でも十分に収入が得られるような状況なら自然と出生率も増えるはず
73:
>>62
その通りです
59:
てか旦那に給料いっぱいやれば保育所なんていらなくなるんじゃないか
61:
需要が上がったからって賃金が上がるとも限らないのに需要がまだ伸びてすらいない今後絶対に子供が増えるって確証すら持てないのに賃上げする可能性は皆無だぞ
65:
順序が逆なんだよな子供が増える⇒保育士の需要が伸びる⇒賃上げされる(かもしれない)
なぜなら需要が上がっても賃上げされない前例はあるから
66:
>>65
それな
現状保育師の給料上げるならそもそもの児童の数が少ないんだから税金を投入する必要がある
そもそも地方の保育所はどこも空いてるんだから夫だけ都会に、あるいは地方で働くことはできないのかね
70:
保育士の賃上げは子供が増えないが入り絶対ありえないと思う
しかも増えたからって賃上げされる確証はない
それぐらい賃上げにはハードルがある
74:
子供が増える

保育士の需要が上がる

賃上げの可能性が出てくる(しかもぜったに上がるという保証はない)
75:
>>74
保育士の待遇を改善すれば子供だって増えるやん
そっちがさきじゃダメなの?
76:
>>75
絶対に増えるって確証がないのにあげられますか?
経営者は一分一秒の間に効率的に金儲けすることを最優先としているのに
78:
>>76
だから経営者がやらないから政府がやるんでしょ
77:
同一労働同一賃金と最低時給のアップが必要
80:
政府がやるべきことは最終的に社会コストを増大させる要因を取り除くこと。即ち規制緩和に他ならない。
警察や教師とかもアホみたいな法律でがんじがらめになってるんだよね。どうせ官僚が自分の手柄のためにやってるんだろうけど。
85:
老人に消費されるから、子供や若者に回す税金はないってのが実情
86:
>>85
今後も老人の絶対数は減るが相対数は減らないので変わらない
87:
>>85
あるよ。老人は金ため込んでるからね。
88:
>>87
溜め込んでるのを吐き出させないとね
90:
仮に規制をなくしたら、職員全員無資格者とかできちゃうわけで
それでいいのかっていう
それじゃ困るから人員基準を定めてるのであって、規制緩和って、なにを緩和しろってのよ
地方自治体がそれぞれ人員基準決めろってのは、今まで国が1つの機関で決めてたことを、1500以上の機関でそれぞれ決めろってことだから、事務の手間も1500倍になって、ものすっごい税金の無駄だと思うなぁ…
100:
>>90
保育所を誰でも参入できるようにしてどんな困ることがある?親が直接保育園を見て、聞いて決めればいいんだよ。必要な情報は開示をしなければいけないというような法律はあってもいいんじゃね?
何でもかんでも国にやらせようとするから社会コストが上がるんだよ。
仮に規制が必要だとして地方に任せても別に税金の無駄じゃない。そのための地方議員なんだからな。国がやるとどうしても抽象化される粒度が大きいから必要な手が打てなくて成長を阻害してしまう。
92:
全ては保育士になったお前の責任やで^ ^
それをどうこう周りに言うのは御門違いや
94:
>>92
そういう訳にはいかないの日本の未来を担う重要な部分だからね
まあ未来のない奴にはわからんと思うだろうけどね
93:
増やしたいなら条件を良くする
保育士に限らずみな同じ
やりたいと思う待遇になるまではやらない
ただそれだけ
94:
>>93
そんな当たり前の事をドヤ顔で言うな
その方法が難しいから色々もめてるんだよ
95:
>>94
当たり前の事で揉める必要ないだろ
96:
>>95
条件を改善しないと保育士は増えないってのは当たり前だし大前提
その条件というのをどうすべきかでもめてる
101:
少し前に相談にのってやった友達の保育士さんは手取り12万円。
朝7時に出勤し帰宅するのは毎日11時ごろ。
クラスで使う教材(粘土や折り紙など)はすべて個人負担。
食っていけないと泣いて相談してきたから、すぐに辞めるようにアドバイスしてあくる日に労基に通報してやった。
とりあえず友達が経営してる人材派遣会社の経理の契約社員を紹介してからは彼女の表情がガラリと変わってイキイキしてる。
おそらく鬱病寸前の危険な状態だったのだろう
保育士って平均給料が他より11万安いんだってね
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458740944
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する
「話題」カテゴリの最新記事
「社会」カテゴリの最新記事
タグ :社会問題保育士待機児童
- ko_jo
- 話題 社会コメント( 30 )
-
Tweet
保育士って平均給料が他より11万安いんだってね
コメント一覧
1.
1:
3. :2016年03月24日 12:01 ID:g7gLUc.X0
4. 民間の保育士の話な、訴えるべきは国でも都道府県でもなくて自分とこの社長だ
5.
2:
7. :2016年03月24日 12:03 ID:ECmPof5E0
8. 誰でもできるしな
9.
3:
11. :2016年03月24日 12:04 ID:wtGgcSoo0
12. 介護士と根っこは同じで、助成などで
収入を増やそうとしても、
経営者が取り分を増やすだけ。
13.
4:
15. :2016年03月24日 12:05 ID:XyWdh.Ql0
16. どうせ結婚までの腰掛職業とかいう古い認識のままだから安くても放置されていたんだろうな
ただ田舎に行けば手取り10万近辺なんていう会社ゴロゴロしてて保育士はいい方に分類される
田舎の方が家賃安くて物価も安くていいじゃんとかいう世間知らず多いけど田舎の方が高くつくんだよな
17.
5:
19. :2016年03月24日 12:07 ID:lzD4dVmAO
20. つか、保育士に5万払うために税金上がるほうがツラいわ。
正直、嫁さんが働きたいのでない限り、他人に預けず子供育てて、熱出した子供の引き取りとか、町内会の事やら、管理組合の義務点検とか、いちいち交代で会社休まなくていいようにしたい。
「幼稚園から子供が熱出したんで引き取りに来いと言われました、今回は嫁さん出張なんで、会議と取引先との打ち合わせと今日締め切りの書類を残して早退します!」
うんざりだよ。
21.
6:
23. :2016年03月24日 12:09 ID:QX40y42U0
24. だれでもできる仕事なんだろうけど、
幼稚園ほどじゃなくても遊び道具つくりとか、工作とか
めんどくさいことを家でやってきたり、
実際の労働時間にしたら割の合わない給料だよね。
バカな親にも対応しなきゃなんないし。
25.
7:
27. :2016年03月24日 12:13 ID:jHCQnZjH0
28. 小中高の教員の給料の一部を保育士に回せばいいと思う
29.
8:
31. :2016年03月24日 12:13 ID:aTjgQ47.0
32. >>6
民間保育士の待遇が悪すぎるという話だろうに、なんでこんな馬鹿なの?
保育士を目指すなら準公務員の保育士になりたいところだけど、自治体で年間求人が1人出るかどうかというぐらいの狭き門だから厳しい。
※2
世の中の仕事のほとんどがそうじゃん。
逆にお前は保育士試験落ちそうだけど。
栄養学とか音楽を理解できなさそうww
33.
9:
35. :2016年03月24日 12:16 ID:lzD4dVmAO
36. 仕事なんか、よほどの専門職でない限り、たいていやれば誰でもできる事だよ。
とりあえず役所や公営病院にはかならず育児ルーム併設して、自分らの子供はそっちで面倒みてほしい。
保育所、幼稚園とも、公務員のガキだらけだ!
37.
10:
39. :2016年03月24日 12:16 ID:aTjgQ47.0
40. ※1,3
俺もそこだと思う。
保育園内での収支がどうなっているのかを知りたいな。不認可保育園の経営はカツカツだろうが、その他はどうなのか。
※7
基地外の考えていることはわからん。
なんで地方公務員の給与から民間にお金を回せると思うのか?これ以上教員の質を下げてどうすんの?
民主党並みの脳みそ。
41.
11:
43. :2016年03月24日 12:17 ID:aTjgQ47.0
44. ※9
だって公務員しか子作りしないんだから仕方ないじゃん。
親の職業で保育園が差別しているとでも?ヘイトスピーチだよ、それ。
45.
12:
47. :2016年03月24日 12:17 ID:TsEiaXhK0
48. 暇してるじじばばバイトで雇えば人足りるやろ。
色々規制しすぎ。
子供のお守りで給料良いわけないやん。
49.
13:
51. :2016年03月24日 12:18 ID:SmTo9Eav0
52. 子供に何が起きても責任を取らなくて良い低賃金の民間保育所でも作ればいいんじゃね
自分の子供の命を安心して他人に任せられる事に対して有り難味を感じない人が多すぎる
53.
14:
55. :2016年03月24日 12:18 ID:uGrp6NO60
56. >保育士の月給の平均は21万円で、すべての職種の平均よりも11万円低い。
11万低いの元ネタってこれなんだろうけど…
57.
15:
59. :2016年03月24日 12:21 ID:lzD4dVmAO
60. さすがに、普通の仕事につけず、保育のバイトにたどり着くようなじじばばのいる無認可保育所に子供は預けんわ。
61.
16:
63. :2016年03月24日 12:23 ID:mNUfBQc10
64. そもそも、大概の職業はそう大差ないレベルで平均給与より低いぞ
もらってる奴の上げ幅が大きいだけ
65.
17:
67. :2016年03月24日 12:24 ID:DHegn2Mw0
68. 幼稚園に行かせたって昼過ぎには帰ってくるし色んな行事や病気とかも有るから実際働けないんだよなぁ
教育の為に行かせる所やし
69.
18:
71. :2016年03月24日 12:24 ID:hjRJAjWv0
72. 保育士が誰にでもできる?ならやってみろや
ガキ1人の面倒すらみれねー童貞が適当な事ぬかしてんじゃねーぞ
73.
19:
75. :2016年03月24日 12:27 ID:Z02p2iMQO
76. そりゃアンタ、
子供はもちろん嫁すらおらず、ヘタすりゃ働いてもおらず、
母ちゃんが作った飯食って、母ちゃんが掃除した風呂に入って、母ちゃんが洗濯した服着て、母ちゃんが仕事で稼いだ金でネットとゲームしてる奴が多い2ちゃん層だぞ。
じじばば以前に、こいつらが「誰でもできる」保育バイトしてみろと言いたい。
77.
20:
79. :2016年03月24日 12:30 ID:4yIW.q7u0
80. 保育士の問題 と 介護職の問題 って似てる。
成り手がいなくて施設作っても、定員までもっていけないって話しはゴロゴロあるし。
別にこのままでもいいんじゃない?
完璧に崩壊して、どうにもならない状態にならないと、上は分らないんじゃない?
ってか、そうなってほしい。
81.
21:
83. :2016年03月24日 12:35 ID:phwHmJ0YO
84. 保育士と介護士は準公務員扱いぐらいしないとダメだよね。
85.
22:
87. :2016年03月24日 12:35 ID:lzD4dVmAO
88. 主婦を差別する気はないんだけど、
正直、専業主婦したい女が専業主婦できない今の風潮ってのが良くない。
欧米ではどうだか知らないが、
結局、男女平等以来男の給与が上がらなくなり、共働きしなきゃ暮らせなくなっちまった。
働きたい女が働くのは良いことだけど、俺は「専業主婦はクソ」とは思わん。
押し付ける気はないが、子供の世話や、父母や祖父母の介護してくれるほうが有難い。
89.
23:
91. :2016年03月24日 12:38 ID:H1zcvsPU0
92. 保育園足りないとか人口密集地の都会に住んでれば当たり前だろ。
都会といえど金さえ出せば保育園入れるんだから、金の無い貧乏人は都会に住むなよ。
93.
24:
95. :2016年03月24日 12:39 ID:VXOOxVQC0
96. 韓国人専用老人ホームや韓国人専用の学校を都税使って作る前にこういうことに金使えよってホント思う。自治体レベルで出来ることたくさんあるだろうが無能舛添が
97.
25:
99. :2016年03月24日 12:39 ID:FqKBxaeB0
100. 23
これ
101.
26:
103. :2016年03月24日 12:47 ID:Zga3hpwI0
104. 誰でもできるって言ってる馬鹿、ならいっぺんやって見ろよ。
1ヵ月でいいからきっちりやってみな。
その上で、今保育士が受け取ってる給料平均の額で納得できるかどうかさ。
ちなみに保育士の仕事が「コドモの相手」だけとか思ってんなら問題外だぞ。
やるんならフリーやヘルプ的なもんじゃなくて、担任な。
ってか、政治家全員がいっぺん交代でさ、1ヵ月間保育士やればいいんだよ。
そうすりゃ自分ら政治家の仕事の内容で今もらってる額と、保育士の仕事の内容で
保育士がもらってる額の差がきっちりわかるだろうよ。
105.
27:
107. :2016年03月24日 12:51 ID:3iMtQvo.0
108. いつもの北欧ガー信者か 馬鹿の脳みそはほんと変わらないな
つか誰でもなれる職業なんだから妥当だろ まあ五千円程度ならまだいいけど五万とかそんな財源あるわけないだろ
109.
28:
111. :2016年03月24日 12:56 ID:CXa8YozUO
112. わざわざ介護福祉の学校に大金と時間を費やして、平均以下の収入と過酷な労働を求める…ってすごい選択だと思うわ
113.
29:
115. :2016年03月24日 12:58 ID:ye.n.KjT0
116. そりゃ保育士の平均と保育士以外のすべての平均で比べたら保育士が低くなるのは当たり前じゃん
職種ごとの平均で出せよ
117.
3

続き・詳細・画像をみる


5年も付き合ったのに顔文字が原因で別れた。彼の多用する顔文字が吐気がするほどいやだった

【動画】マ●コに火がついた女の子の反応・・・

提督「加賀が嫁になっても死んだフリをしてみる」加賀「懲りない人ね」

志希「フレちゃんがうつになりまして。」

民主党・鳩山由紀夫と東京都「保育園落ちた日本死ね?うるせーな在日韓国人の為の施設を都民の税金で作ってるんだから黙ってろ」鳩山「愛に国境はない」

フードコートで頼んだラーメンを受け取って歩いていたら、目の前に立ちはだかった女に回し蹴りをされた。

美人「おばぁちゃん死んじゃった…悲しいよぅ…」自撮りパシャー

悟空「オラは…本物がほしい!」雪乃「貴方の言ってることが良く解らないわ…」

高校野球で出身県の高校応援しないやつwwwww

ふざけるなよ!日本のビール税 ドイツの20倍、米国の約12倍の高さ

20歳のJDだけど男の知り合いに中出しされた

スプラトゥーンのナワバリで試合放棄して馴れ合いやるキッズが大量増加中、キッズは馴れ合いの事を「おふざけ」と呼び合う

back 過去ログ 削除依頼&連絡先