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日本人て辛い目に遭ったり苦労したりすることを美徳と考えるよな


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1:
楽な生き方は罰があたるみたいに考えてるよな
2:
日本人ってそこがおかしい
種族的にまぞなんか?
4:
>>2
人に使われることが幸せみたいな奴いるよね
3:
試練の先に光があるみたいな宗教的思考の奴が多いんやで
ブラック企業に務めてるのに辞めない奴とかいい例
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5:
一部のアホと、その方が都合がいい階級の奴らが喧伝してるだけだぞ
7:
全部経験則からきている価値観だからな
自分が特別だと思うならそれに逆らって生きるのもありだろう
8:
>>7
個人の経験を他人にまで置き換えるバカが上司だとやってらんねえなw
10:
>>7
自分が特別だとは思わないし、
特別な人間しか楽な生き方を許されるとも思ってないよ
ただわざわざ苦労する人間が理解できない
9:
苦労知らずって、苦労してきた人をバカにする態度とるからな
うちの母親がそう
11:
>>9
逆に聞きたいんだが、苦労してきた人は偉いのか?
13:
>>11
何もしてこなかったやつに比べれば一定の評価には値するでしょ
16:
>>13
じゃあ楽して月100万稼いでる大手社員と、
苦労して月15万稼いでるブラック社員はどっちが評価に値するの?
20:
>>16
なぜその大手社員が今までなんの苦労・努力をしなかったと思っているのか
21:
>>20
喩え話ってわかる?
12:
人間というものは成長を感じられていると苦行でもこなせるもの。
(アスリートとか分かりやすいかな。)
何らか自分の成長を感じ取れるか取れないかの違い。
14:
>>12
こういう話ですぐスポーツ選手とか芸能人に例えるのってアホっぽい
15:
でも今の若い日本人ほど苦労を嫌う民族は世界に居ないよな
18:
イッチが言いたいのって苦労するなってことじゃなくて、
無駄な苦労して何が良いの?ってことじゃないの?
19:
>>18
そういうこと
苦労の先に間違いなく得られる結果が待ってるなら、
それはする価値のある苦労
そうじゃなくて、とりあえず辛い目に遭おう、とりあえず苦労しよう
みたいな考えの奴多いなって思ってね
24:
努力や苦労が報われるとは限らない!と言う人は多いのに
報われてない奴は努力が足りないというダブスタ論調まじ糞
27:
>>24
結果=その人の頑張り
って考え方のやつが多いからな
結果がダメだと頑張りは考慮されない
25:
実際、苦労しないと大成しないからな
欧米なんか日本よりも実力主義だから努力できないやつはスタートラインにも立てない
27:
>>25
欧米の話するなら欧米で住めば良いんじゃね?
30:
>>25
あいつらやりたいことやってるのを努力や苦労だと思ってなさそう
35:
>>30
本質的に考え方が違うんだろうな
日本人にはまず真似出来ない
失敗して笑うなんてことはね
26:
嫌なら出てけよ
28:
>>26
わろた
追い出せよ
32:
すぐ外国は?とか言う奴こそ出てけば良いんやないの?
ここ日本やし
34:
>>32日本が良いところだからこそいろんなところの良いところだけ吸収して良い国にして欲しい
33:
上の人間が下を動かす為に吹聴してるだけ?そんなヌルいこと言ってるからダメなのよ
自分に必要な努力を見極めて自分主導でやっていかないと上から言われてやるのは奴隷
36:
>>33
そこだよね
上が言うからひたすらイエスみたいなね
自分で「ここはおかしい」とか考えたりしない
37:
底辺が恨み言ほざく風潮があるからな
38:
>>37
恨み言ほざくのは構わんのだけどさ、
じゃあ自分の状況変えようよって思う
「なんで俺ばっかり」とか「俺はこんなにつらいのに」とか言ってる奴ほど現状維持が大好き
42:
>>38
努力しなかったから辛い目にあったり苦労したりする
44:
>>42
じゃあ現状を変える努力しましょうね?
45:
>>38
俺も実際いっちに同意だけど、日本人には日本人のいいところいっぱいあるよな
46:
>>45良いところは残し悪いところは捨て良いところを吸収しようと思わんのか?
47:
>>45
まあ日本人ならではって感じの仕事ぶりとかはあるよ
芸が細かいっていうのかね、ただちょっとウジウジした奴が多すぎ
39:
欧米なんてそんな良いとこでもなければ
そもそも広いし色んな人がいるからから地域差とかもかなりあるのでは…
41:
>>39その色んな人種や地域の良いところだけを集められれる様に頑張ろうとは思わんのか?
40:
辛い目にあったり苦労しているのはそいつが幼い頃から学生時代に勉強しなかったから
43:
>>40
そうでもないと思うぞ
俺は学生時代に大して勉強しなかったし、
成績は真ん中くらいだったけど、
今まで仕事で自分が苦労してるとか辛いって思ったこと無い
49:
辛いところから脱した奴が凄いのであって辛いところから脱しようとせず愚痴ってる奴はただの甘え何だよなあ・・・
51:
>>49
うむ、昔苦労して今や素晴らしい人間になったというならそれは称賛に値する
50:
竹中平蔵も言っていたけど努力して報われた奴に対して恨み言ほざくなよって言ってたじゃん
テメエが苦労しているのはテメエが無能だからてめえが努力しなかったから
51:
>>50
でも基本的にそういう人間て少ないよね
無能な自分を棚に上げて相手を恨み妬む
53:
>>1
楽な生き方をしているのは幼いころ努力した結果であって罰が当たることはない
55:
>>53
俺努力した覚えないんだけどなぁ…
57:
>>55
じゃあ有能なんじゃないか?
58:
>>57
有能ではないと思う
別に年収高いわけでもないし
でも人生つらいとか思わんな?って
59:
まぁ何かしらのコンプがあるのはわかったよ
60:
>>59
コンプレックスは特にないな
しいて言えばコミュ力上げたいw
61:
成功してるやつってたいして苦労してないよね
62:
>>61
俺が人生成功してるかどうかは知らんけど
努力せずとも特に何不自由ない暮らしは手に入ると思う
63:
自分で自分は努力してるって言うやつは大概空回りしてる
もっと簡単に済むことを遠回りして時間かけてやって頑張ったとか自分に酔ってるだけ
日本人て辛い目に遭ったり苦労したりすることを美徳と考えるよな
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458637903
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日本人て辛い目に遭ったり苦労したりすることを美徳と考えるよな
コメント一覧
1.
1:
3. :2016年03月23日 06:55 ID:YiJ10ztA0
4. 1の言いたい事は分かるけど、1はムカつくと思うのは私だけ?
5.
2:
7. :2016年03月23日 07:08 ID:KDnxuqhY0
8. 「〜て〜だよな」
狭いとこだけ見てわかった気になってる蛙
9.
3:
11. :2016年03月23日 07:10 ID:LQBpGPBc0
12. 日本人は・・・他国もそういう考えあるけど?
順風満帆な人生を歩める人なんて少数で
多くの人が色んな壁にぶちあたる。それを乗り越えれる人が大成する。
順風満帆な人生を歩んでいる人でも、色んな壁にあたっている。
でも苦労を苦労と捉えない考え方だから前に進めるし持続できる。
持続できるからチャンスが回ってくる。
一番ダメな人は、直ぐに文句を言う。直ぐに諦めてしまう。
13.
4:
15. :2016年03月23日 07:18 ID:RYPfFZWB0
16. 要するに、社蓄多すぎって言いたいんじゃないのか? 有給や代休が必ず取れる環境にいることを知るだけで僻む人間たくさんいるしね。そんで休むな甘えるなとか言い出す。バカかと。
17.
5:
19. :2016年03月23日 07:21 ID:s.fWTUi90
20. とは言え、辛さ苦労は美徳とでも脳内で書き換えないと、なかなか乗り越えられない。
現実逃避して、逃げてばかりだと何処に進む事も出来ない。
止まっているだけの人生で満足で生きて行けると言うのなら、面倒から逃げてる人生も有りかもしれないけどな
21.
6:
23. :2016年03月23日 07:23 ID:sQksd0GC0
24. 社畜様が発狂してて草
25.
7:
27. :2016年03月23日 07:24 ID:CfKnarxU0
28. 一番だめな人は>>1みたいなやつだろう
努力もしない向上心もない結果もでない
なにもしないなにもない、そしてそれに不満もない
ただの人形。人間ですらねーわ
29.
8:
31. :2016年03月23日 07:25 ID:OlV1Z80J0
32. 1の言ってることは間違いじゃ無いけど
無駄に喧嘩腰だからイメージ悪いよ
無駄な苦労を強いられるのは、原因が有ったりもするよね
33.
9:
35. :2016年03月23日 07:31 ID:TDw.ag5T0
36. 苦労は人を育てない。
苦労や理不尽が本当に人を育てるのなら、スラム街は聖人君子で
あふれていなければいけないからだ。
苦労した人が偉いんじゃない。苦労に負けなかった人が偉いんだよ。
37.
10:
39. :2016年03月23日 07:33 ID:LI5PTklt0
40. お前がそういう側面しか見てないだけだろアホらしい
41.
11:
43. :2016年03月23日 07:33 ID:mZqVRAZS0
44. 社畜のひとには学問のすすめの怨望についてをよんでほしい
福沢諭吉が200年以上も前に喝破してる
現代語訳がちくま出版から出てて、価格も千円以下だからまじオススメ
45.
12:
47. :2016年03月23日 07:35 ID:fCl9fTPc0
48. 楽したいに決まっとるやろが!!!
49.
13:
51. :2016年03月23日 07:35 ID:hLJl9.qE0
52. そりゃお前ら恵まれているんだよ 他の人より恵まれた裕福な家庭で育った 無意識に罪悪感を作ってるんだろう
53.
14:
55. :2016年03月23日 07:41 ID:oExmU.DO0
56. 俺もちょうど思っていたよ。
警備員の仕事をなぜしてるのか?って友達から聞かれて俺は楽だからと答えたら
友達に楽してはいけないと部活で学んだはずだって言われたよ。
でも、仕事は自分の生活を楽にするため働くんだろ。だからはた楽なんじゃないのか?
むしろ高額収入だが辛くてリスクの高い仕事で、もしもリスクを背負ったらただのバカにしか思えないのだがこれを言うとひねくれ者と言われたよ。
57.
15:
59. :2016年03月23日 07:41 ID:Y5F7dmq90
60. そもそも努力とか苦労とか言い出す時点で洗脳されてる
東大出ても9割以上が他人に安く使われるサラリーマンで終わる(年収2千万以下)
5流私大卒でも親が大物政治家なら大臣になれる(年収5千万?億以上)
そういう事
61.
16:
63. :2016年03月23日 07:42 ID:oExmU.DO0
64. これもモーレツ社員の時代のなごりだろ
65.
17:
67. :2016年03月23日 07:44 ID:YQvmEnwZ0
68. 苦労と努力は別物だってばっちゃがいってた
69.
18:
71. :2016年03月23日 07:46 ID:xmq2JSrO0
72. 防御上手なボクサーが撃たれ弱いみたいな話なんじゃないの?
73.
19:
75. :2016年03月23日 07:47 ID:NH9cecqj0
76. まあ苦労したい人はそれでいい
楽したいならそれでいい
どっちも他人に押し付けるのは傲慢でしかない
77.
20:
79. :2016年03月23日 07:48 ID:TDw.ag5T0
80. 少なくとも苦労を"自慢"する奴の中には、ろくな奴がいない。
部活で体罰を受けた事を「あの経験があるから今の自分がある」とか言う奴は
必ず他人にも"あの経験"をさせようとしてくるからな。
81.
21:
83. :2016年03月23日 07:53 ID:prnoZa480
84. こういうネット脳の妄想野郎はいざ海外に出たら
一生懸命真面目に頑張ってるのに成績や数字でしか評価されない社会は間違ってるとか言い出すヘタレ
まあネットでなんでも知ってるつもりになってるから海外なんか行かないだろうけどな
85.
22:
87. :2016年03月23日 07:54 ID:eZeugyOP0
88. 楽しくもないのに苦労してる自分に酔ってる人が多いのも事実。
大変だけど自分がやりたいことできてるから、苦労してても充実してて楽しい人がいるのも事実。
そういう事が面倒だから自分がやりたいことは置いといて(見つけられずに)楽に生きる人がいることも事実。
いろんなパターンがあってしかるべきだが、この三つの内、一番目が多いことは、日本の内外を問わず、人間として心配になる。二番目のようにありたいと思うが、簡単な事ではない。三番目のパターンは、けして害悪ではないが、社会や会社への貢献という意味では、意欲が足りず、もの足りたない。
89.
23:
91. :2016年03月23日 07:59 ID:0HVcaYaP0
92. 美徳じゃなくていい経験な
93.
24:
95. :2016年03月23日 08:01 ID:WeH72E6o0
96. >喩え話ってわかる?
例え話にすらなってない件w
97.
25:
99. :2016年03月23日 08:02 ID:Zohf94mp0
100. キリスト教徒も辛い目や苦労を神の試練として受け取っているだろうに
101.
26:
103. :2016年03月23日 08:02 ID:Y.kAtBtY0
104. ちゃんと裏で準備しとこうってことじゃないの
良い事もどうでもいいのも悪いのもバレずに好きにやったらいい
105.
27:
107. :2016年03月23日 08:04 ID:16BbNdn30
108. くそニート理論またでたな
人に迷惑かけないと生きていけないゴミ虫め
109.
28:
111. :2016年03月23日 08:11 ID:EYo0.nIh0
112. 他国の「試練も神の思し召し」的な考えを、日本では独自に神様抜きで捻り出したらこうなったんじゃないの?
それか、昔は苦労したら報われることがまだあったのかも。苦労と助け合いはセットにしなきゃならないんだろうけど、苦労だけが誇張されとる。
113.
29:
115. :2016年03月23日 08:19 ID:whwJn0A80
116. この辺分かってるのが実は若者なんだよな。
でも根っ子は日本人だから段々社会に染まる。
結局のところ、学生時代の教育が影響してるんだろうけど。
117.
30:
119. :2016年03月23日 08:19 ID:inWd7OkF0
120. 努力と苦労は違う。
苦労はしないにこしたことがないし、
そもそも人間の行為は全て苦労を回避するためのもの。
121.
31:
123. :2016年03月23日 08:23 ID:5GirNtkV0
124. キリスト教(神話)
アダムとイブは「原罪」を負ったので
男は労動の苦しみを
女は出産の苦しみを味わい
永遠の命を失った

人生の苦しみに「意味づけ」を行うのは人間の性(サガ)
125.
32:
127. :2016年03月23日 08:26 ID:LQBpGPBc0
128. 社畜って言葉もそうだけど、ニート論なんだよね。
彼らは仕事をしない、するのが負けだと思ってる。
だから自己防衛のために働いている人を批判する。
でも、勤労は義務であって、世界共通の社会システムの一つだ。
生活のために働かなければいけないニート信望者がいる。しかしニート論では
真面目に働くことを否定している。そのためバイトしかできない。
だから、バイト目線で仕事を語る。バイトは言われた仕事決められた仕事
をすればいい。しかし正社員はそういうわけにはいかない。
なぜなら自分の上司は3年後、5年後の自分だからだ。
バイトにはそれがない10年後もバイトだし店がなくなればクビだ。
だからといって正社員が首をきられないかといえばそうではない。
リストラだ!利益がでなければ赤字が大きければありえる。
バイトは辞めて新しいトコを見つければいい。しかし正社員は同じ待遇以上
を見つけるのは難しい。だから努力をし利益をだす。
バイトの方が気が楽だが、それは若いうちで、4・50代になれば
できるバイトは限られ待遇があからさまに悪くなる。なぜなら2・30代は
ボーナスステージだからだ。しかしニートはそれが分からない。
129.
33:
131. :2016年03月23日 08:32 ID:tyZ.vSWT0
132.  r ‐、
 | ○ |    r‐‐、
 _,;ト - イ、   ∧l☆│∧   良い子の諸君!
(⌒`  ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 若いうちの苦労は買ってでもしろというが
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) その言葉を使うのは大抵売る側の人間だ!
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉  |│ |`ー^ー― r' | 
│ /───| | |/ |  l ト、 |
|  irー-、 ー ,} |  /  i
| / `X´ ヽ   /   入 |
133.
34:
135. :2016年03月23日 08:32 ID:T9HMTLdd0
136. 日本だけじゃなく世界中である考えだが…
キリスト教なんかは「報われない努力こそ最上の美徳である」って考えだし
137.
35:
139. :2016年03月23日 08:32 ID:5GirNtkV0
140. ※32
勤労は義務であって、世界共通の社会システムの一つだ

その「公理」は絶対正しいのか?
哲学者はそこを疑い抜き、新たな問題を発見する。
141.
36:
143. :2016年03月23日 08:33 ID:fKtuhUrJ0
144. まあ日本人はもっと楽をするべきだよ いくらなんでも死にすぎだもの
…こんなこと書いたら自己責任厨や努力厨が説教してきそうで怖いな…
145.
37:
147. :2016年03月23日 08:40 ID:5GirNtkV0
148. 人間は「楽」をしたい生き物だろう
しかし、それでは生きていけないので
人生の苦しみに「意味づけ」を行い、生活をしていくものだ
 
「努力をして目的を達成すると快感だ」というのも
こじつけである
しかし、平和すぎる生活も退屈なので、大金持ちでも働きに出る人もいる
結局、個人個人の問題になってくるであろう
149.
38:
151. :2016年03月23日 08:42 ID:Oav.T8tg0
152. 苦労したことないガキの解釈だな
困難に負けないことを美徳としてんだよ
勘違いすんな
153.
39:
155. :2016年03月23日 08:43 ID:v0SAG7MY0
156. 何が気持ち悪いって、これ何にも考えてない奴が簡単に言うからな
157.
40:
159. :2016年03月23日 08:46 ID:v0SAG7MY0
160. ※38
こういう奴
議論が何にも進んでないじゃん
相手の疑問点に答えることなく、切れて馬鹿にして我を通すだけ
いや自分の中に与党と野党作ろうよと
まだ君の言うガキの方が君の一歩先にいるよ
161.
41:
163. :2016年03月23日 08:48 ID:3QrIPZ5i0
164. でも挑戦して苦労してないやつは顔つきが幼いやつが多い。
苦労せずに成功することはそりゃ良いけど現実にはそんなのない。
大抵は何かを成し遂げるには多大な努力と苦痛がある。
165.
42:
167. :2016年03月23日 08:48 ID:yMz3.75r0
168. 自分の苦労は何らかの力になったって思いたいから、苦労してないように見える人に辛辣になるんだと思ってた
自分を肯定したいんだろう
169.
43:
171. :2016年03月23日 08:51 ID:QW1LpK.RO
172. 自分自身の苦難と向き合うならともかく
他人への圧力とするのが特徴か
仕事楽しいです、とでも言おうものなら袋叩きですよ
173.
44:
175. :2016年03月23日 08:52 ID:5GirNtkV0
176. 米41
顔みりゃ苦労してきたかわかるよなwww
バイト面接官の俺が面接で重要視してる事
1、短髪
2、目つきが鋭い
3、背筋がシャキッとしてて、服もダボダボではない
苦労してない奴はヘラヘラした印象
177.
45:
179. :2016年03月23日 08:53 ID:r18dStGk0
180. 自虐が好きなんだと思うよ(サラリーマン川柳なんか自虐ばっかw)
でも「ネタ」程度にしときゃいいのにスレタイみたいになってしまうんだよな。
個人的には日本人のその性質が中・韓に利用されて自虐史観が定着してしまったんだと思う。
181.
46:
183. :2016年03月23日 08:54 ID:5GirNtkV0
184. ※42
自分の苦労が無意味だったときの、絶望感は異常
185.
47:
187. :2016年03月23日 08:59 ID:leaEkb.r0
188. この命題には論点や問題点が複数あるのに、それをまとめようともしない>>1は無能
一意的な考え方もないし直接的な解答もない。
それこそそれを>>1は苦労してでも理解するようにしなければならないんじゃねw
苦労しないで会得しなければ、>>1はアホのまんまだし、そのあたりにこの命題の解答があるんじゃね
189.
48:
191. :2016年03月23日 09:06 ID:3QrIPZ5i0
192. 実際ステップアップには苦労が伴うじゃん
なんもしなけりゃ10年たってもその位置よ?
ずっと平でいたいなら話は別だけど。
193.
49:
195. :2016年03月23日 09:09 ID:7FyFPGlt0
196. はいはい思春期思春期
197.
50:
199. :2016年03月23日 09:11 ID:LQBpGPBc0
200. ※35 哲学者って…マスコミが多用する、欧米ではといって
欧米のどこかの国であったと思うと同じ使い方だな。
単純に、自給自足で生活してみれば分かるからやってみたらいい。
当然だが衣食住すべて自分で作って生活だぞ。
なぜなら、それらは誰かが労働をしてあるわけだからな。
誰かが働いているから、社会が成り立っている。だからこそ勤労は義務なんだよ。
そしてより高いサービスを得ようとする人は、より過酷な労働を強いていると同じ。
amazonを利用している人は、多くの弱者を生んで過酷な労働をさせている。
animeのクオリティーにこだわる人は、人権無視の労働を肯定している。
ニートが使っているネット環境は勤労者・納税者によって作られた。
201.
51:
203. :2016年03月23日 09:25 ID:5JyKRoFe0
204. 親が賢くて美形なら子供もそう生まれる確率が高い
努力で補えないステータスも多いのにただ闇雲な努力を尊ぶのはバカ
205.
52:
207. :2016年03月23日 09:29 ID:3QrIPZ5i0
208. 苦労肯定派も闇雲な苦労が良いなんて思ってるやついねーよ
そうやって相手はバカだと思い込むなよ
209.
53:
211. :2016年03月23日 09:29 ID:5GirNtkV0
212. 米50
公理を無反省に信じてる、頭の固い人とは議論できないな
俺も労働は義務だと思うよ
ただ俺はその公理を「疑ったうえ」で肯定するに至ったんだよ
公理を疑うことなく受け入れる事は、思考停止に繋がり、危険だって事を言いたいわけ
213.
54:
215. :2016年03月23日 09:32 ID:3QrIPZ5i0
216. またでたよ相手を批判しやすいように思い込み奴
217.
55:
219. :2016年03月23日 09:52 ID:77ehXyWi0
220. 結果の出ない努力を徒労と言うなら俺は努力をしたことがないと言える
何ら不都合はない
221.
56:
223. :2016年03月23日 10:02 ID:.FyqGDar0
224. そんなやつ見たことないんだが
225.
57:
227. :2016年03月23日 10:02 ID:vTsR.83e0
228. それが過ぎて効率を悪とみなすのだけは止めて欲しい
229.
58:
231. :2016年03月23日 10:19 ID:30vYHoyp0
232.
営業力にしろ技術にしろどんな事も練習しないと上手くならんだろ
練習=苦労と考えるかは個人個人次第やね
一つ言えるのは個人的にスレ主とは絶対に仕事はしたくない
233.
59:
235. :2016年03月23日 10:54 ID:XDDloDYR0
236. 別に 今回は大変だっただけ
237.
60:
239. :2016年03月23日 10:56 ID:FlOVEqhR0
240. 共働き主婦だけど少し分かる
日本は親足るもの子供の奴隷じゃないといけない風潮
夫婦でディナーのために子供預けたら人でなし、苦労して夕飯作ったり弁当作らないと母親失格みたいなとこある
241.
61:
243. :2016年03月23日 11:07 ID:9yB4lYh80
244. 運
245.
62:
247. :2016年03月23日 11:10 ID:ldmIcjM70
248. こういうゆとり世代の断末魔たまに聞くの楽しいよね
さとり世代の反面教師ごくろーさん
249.
63:
251. :2016年03月23日 11:21 ID:TtZzucZ50
252. 苦労なんて無理してする必要はないよ。苦労した事により優しくなれるとか、人として大きくなれる、なんて事もない、ただの経験のひとつ。
楽して生きて行けるならそれは恵まれている。その恵まれているって事実に気付いて驕らず生きて行けばいいと思う。
253.
64:
255. :2016年03月23日 11:24 ID:al13B8Gl0
256. 世間体を気にして無駄な苦労するのはあるな、他国でもありそうだけど
仕事でいえば転職や収入を失う苦労の方がキツイというのがある
257.
65:
259. :2016年03月23日 11:32 ID:ukwioctN0
260. はい、ここで定義厨参上
まずは苦労の定義をですね・・・
261.
66:
263. :2016年03月23日 12:01 ID:oXYZDYtm0
264. 苦労しない為に苦労する。
265.
67:
267. :2016年03月23日 12:06 ID:Tqyf81Id0
268. "日本人は"で括りたがるみたいだが、別に日本人に限った話ではない
269.
68:
271. :2016年03月23日 12:08 ID:OHZaR13d0
272. 腹立つな、コイツ。
じゃあ君は努力せずに生きれば良いじゃないか
そうやってけなしてさ
美徳と感じてもいいやんか
それを押し付けるのは悪いけど
逆にコイツも人におしつけるような物言いはそれはもうほぼ同じ土俵だわ。なんなんこいつ。不愉快
273.
69:
275. :2016年03月23日 12:21 ID:niUNSOAr0
276. 1が頭悪いことはわかった
277.
70:
279. :2016年03月23日 12:23 ID:jLnNlcie0
280. 今月の権利確定日は28日ですなぁ
281.
71:
283. :2016年03月23日 12:34 ID:2N3TEVEV0
284. この議論に必要な事は
努力の方向性の是非だろ
285.
7

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