上下関係っていらなくね？
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1：
人間同士で序列を付けるとか基地外じみてるだろ
2：
では代案を
3：
年下とか部下に敬語で話されるけどやめて欲しい
4：
同意。上下関係とか儒教の教えだよな。人間は平等というのと上下関係って矛盾してるよな
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
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俺が解体業で経験した驚きの数々を書いてく
【小売業】無人レジを導入して分かったこと……【愚痴】
5：
全員が全員敬語使えばいい
8：
>>5
敬語とか面倒くさいからいらないだろ
10：
>>8
世話になって尊敬してる人にタメ口は逆に疲れそう
6：
上下があることで円滑に進むこともある。
そもそも人間は平等じゃないだろ…
7：
日本の教育システムが良くない。先輩後輩とか中学から教え込まれる。
こんなのが有るから差別が生まれるし、人間関係がギスギスしてくる。
11：
でもお前らが上の立場になったとき
下の人間を掬い上げようとは思わないんだろ？
12：
>>11
これ
13：
そもそも今の時代きちんとした敬語を使えている日本人が
どれだけいるんだ っていう話だし
16：
>>13
使えますけど。
14：
今の社会で言う「上下関係」が歪んでる
上は下の物の責任を持つ。その代わりに下は上の意向に従う
従えないなら上に立てばいい。
はずが、下は縛られたまま、責任は自分の責任となる
これがおかしい
17：
>>14
上の者は責任逃れしか考えてないのが実情
18：
>>14
上が責任取らされたストレスを下にぶつけてる
15：
しかも日本人は下の者には偉そうになり上から目線になり礼儀知らずになり過剰に礼儀を求める
19：
起業して社員全員平等な会社でも作れば
上手くいった前例があれば普及するだろ
22：
>>19
芸能界みたいに無能は消えていくだけだろうな
20：
でも>>1みたいな主張する人って
結局自分が一番偉い奴になりたいだけの人が
多い気がするんだが。
23：
>>20
誰も偉くない社会
でいいじゃん
29：
>>23
それを実現するにはまず>>1が偉い人にならなきゃね
34：
>>23
その中で自分が一番偉い奴になりたいのが
>>1みたいな事をよく言う、と言ってるんだよ。
つまり、今の世の中壊して自分が王か神みたいになりたいって言う願望が透けて見えると言うこと。
21：
上下というか、立場とか役割で目上の人に物を言わないといけない状況もあるのに
そういうのを全く無視して
マウンティングするバカが増えた気がする。
俺は、こういうの韓国の儒教社会から伝染したんじゃないの？と思っているけどね。
24：
偉い人が一人もいなければただの無法地帯になるし、それに対処していけば結果的に偉くなってしまう。
25：
今後の日本は今よりも、上下関係の緩い社会になっていくのだろうか
昔は上に絶対服従みたいな空気だったみたいだからねえ
26：
>>1でもお前が年下に顎で使われてみ？いらつくぜ？
31：
>>26
上下関係のないのが当たり前みたいになればタメ口でもイラつかなくなるかもな
32：
>>26
だよな
こういうこと言う奴に限って自分が人の上に立つと途端にやかましくなる
27：
誰も偉くない社会ねえ･･･
誰にも関わらず生きていけるならな
30：
スゲー使えない部下にタメ口使われたらぶっ飛ばしそう
33：
俺は年齢やら入社年数による上下関係はいらないと思う
実力で上下関係が決まる完全実力主義がいい
36：
>>33
起業すればいい
仕事くださいって下になって入社しなきゃいいんだよ
35：
統率とれなくなりますね
37：
結局有能は有能で固まり無能は搾取され続ける社会になりそう
38：
仮に1が上下関係のない社会を提唱し、それが完成したとしたらって考えてみたんだけど。
1と同じ考えを持っていた奴らが1を崇め始めて1が偉くなってしまうな。
39：
>>38
きっと>>1は自ら下に降りてきてくれるよ
40：
>>38
あるいは>>1と同じ考えの者同士が敵対して争うか、だな。
41：
人間複数集まりゃ自然にヒエラルキーが出来るんだけど
42：
1にスクールカーストについて意見を求めてみたいわ。あれ誰も偉くないし同年齢じゃん。
43：
スクールカーストは実力主義みたいなものだな
学年が上ってだけで偉そうにしてるのはきちがいだわ
44：
>>43
実力主義でもないような気がする
仲良しグループの延長だろ
45：
賃金に差が出る時点で平等は難しそう
上下関係っていらなくね？
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458367921
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上下関係っていらなくね？
コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年03月20日 10:03 ID：ifWjjjcF0
4. 偉そうにすんの気持ちいから却下
出来れば性別差で、男>女の上下関係も作って欲しい
5.
2：
7. ：2016年03月20日 10:04 ID：sotsH7wU0
8. だいたい＞1みたいな奴ほど年下からタメ口叩かれるとキレる
＞1のような素養では絶対に組織内では上に行けないロジック
9.
3：
11. ：2016年03月20日 10:05 ID：UzoMdKQ40
12. 敬語がめんどくさいとかただの馬鹿じゃん。
そんなの普通に出てくるもんだろ。
13.
4：
15. ：2016年03月20日 10:08 ID：maJGfPnI0
16. ※1
>出来れば性別差で、男>女の上下関係も作って欲しい
作ってもいいけど、
そうなると「男は女を守り養わなければいけない」に正当性が生じるよ。
17.
5：
19. ：2016年03月20日 10:14 ID：d1XgDcMK0
20. 一概に上下関係は要らないとか、職業やTPOで全然違うのに
本当に育ちが悪いんだろうなぁ
どんな教育受けてきたんだろう
21.
6：
23. ：2016年03月20日 10:14 ID：sLAJ46RP0
24. 集団で何か一つのことをしたことがない人の戯言でしょ
参加はしてても空気だったとか
上下関係がないとチームは存在できない
なぜなら、サロンになっちゃうからｗ
実際、平等やら対等な関係で何かを決められるだろうか
意見もまた対等になっちゃうんだぜ
たとえば、多数決で決めたとする
すると、多数派の意見が上位になる
少数派の意見の持ち主は、自分の意見を捨てて多数派に尽くすことになる
それは平等ですか。対等ですか
スマートさを求めるなら、議論を進行する役もいた方がいい
経験豊富な人の意見にも重きを置くべきだ
組織が複雑化すれば、チームの責任者やその他役職も必要になるだろう
彼らは責任を負うから、重要な判断は任せることになるだろう
何も決めない集団（群れ、症候群）でしか平等やら対等は存在しない
そういうことを考えたことがあるだろうか
一度でも体験してれば理解できるくらいの知能はあるのだろ？
25.
7：
27. ：2016年03月20日 10:14 ID：f.keDUGj0
28. 上下関係はいらん。年功序列も仕事するうえでは邪魔くさすぎる
休憩中とかはいくらでも年寄り優遇してやっていいんだがよ
仕事中に重い荷物は若い奴運べとかっていうのは能力の低い人間をわざわざ補助してやってるだけで面倒すぎる 仕事できないジジババなんぞ帰れとしか思えない
29.
8：
31. ：2016年03月20日 10:16 ID：hOQ31CDC0
32. 社会に出る＝統率の必要性＝責任意識＝ケジメ＝上下関係の必要性
タメ口でも構わないが時と場合によるしタメ口なんて絶許な奴もいるし線引き加減が難しいが上下関係が破綻してしまうとなあなあとなると統率が取れなくなるしそうなるとケジメも責任感もどんどん無くなっていく
タメ口や上下関係がないと責任感やケジメが無くなるわけでもないけど少なくても上下関係は間違いなくあった方がいい
33.
9：
35. ：2016年03月20日 10:16 ID：maJGfPnI0
36. ※5
「一概に」を「言えない」で受けない文章、初めて見たわ。
37.
10：
39. ：2016年03月20日 10:17 ID：f.keDUGj0
40. ＞6
ならリーダーが一人いればいい
他はみなヒラだ
チームの中でも上下関係、雑用は末端にやらせるとかそういうのはクソ
出来ることは各々がやらないと効率悪い
41.
11：
43. ：2016年03月20日 10:20 ID：maJGfPnI0
44. ※10
ヒラどもの能力が均一でなかったら、どうすんの？
45.
12：
47. ：2016年03月20日 10:22 ID：.zCiYyW30
48. 主とは同士らしい。
ずっと「下」でいい。俺、マゾだから。
49.
13：
51. ：2016年03月20日 10:23 ID：g02qeaHR0
52. ※1
おら童貞チンカス、とっとと女を養えよｗ
53.
14：
55. ：2016年03月20日 10:25 ID：g5m.5tdw0
56. 先に生まれただけの奴にタメ口きかれんのウゼーし、年下に敬語使われんのも気持ち悪い。
57.
15：
59. ：2016年03月20日 10:30 ID：f.keDUGj0
60. １１
お前が想定する職業では合致しないかもしれないが、ヒラはヒラ同士で教え合いすんだよ。
ある日はＡからＢに教えて、違う日はＢからＡに教える
新人とベテランの違いは確かにあれど、最終的には仕事する内容に差はなくなる
ベテランだけにしか出来ない仕事なんぞない
61.
16：
63. ：2016年03月20日 10:30 ID：sS2c.FGk0
64. ※6
長文発狂ボーイ
機能のために序列を用意しないといけないのと
それにのっかって個人が威張り散らしたり媚びへつらったりする習慣は別の話だよ
65.
17：
67. ：2016年03月20日 10:31 ID：Ow0IkAbP0
68. まあたまにいる年上ってだけで偉いと思ってるおっさんはさっさと土に帰して欲しいかな
69.
18：
71. ：2016年03月20日 10:31 ID：iXRPs8Iz0
72. イッチは常に自分が下なんだろうなあ
上下がはっきりしない組織ははっきりしてるより機能として劣るから淘汰されてるだけなんだが
仲良しクラブは責任の所在が曖昧で縁の下の力持ち的な仕事を嫌がりみんな花形ポジションをやりたがるため全員がボールに集まる幼児のサッカーのようになる
役割分担を他人に強制するために必要なのが上下関係(全員平等だと○○やれ→嫌だで終わりそして各自エゴを主張するだけで何も為せない)
73.
19：
75. ：2016年03月20日 10:34 ID：W09I014L0
76. 他力本願にてしてもらうではなく、起業でもして手前で環境を作ればいいでしょに
他者依存の寄生している身で、なに偉そうな事を言ってるのやら
そもそも寄生して生計を立てざる得ない時点で、力関係において下の者なんだが
77.
20：
79. ：2016年03月20日 10:34 ID：ktKK6BcG0
80. ゆとり的みんな手繋いでゴールしましょ教育の弊害だな
81.
21：
83. ：2016年03月20日 10:34 ID：maJGfPnI0
84. ※15
システム開発で想定してたが
能力ないバカはいくら教えてもバカのままだよ。
85.
22：
87. ：2016年03月20日 10:35 ID：z5h2Rvhv0
88. 先輩後輩の文化って昔の日本にはそこまでなかったよな
職人くらいで普通に年齢だけだった
今のやたら上下関係つけたがるのは異常だよ、芸人に影響され過ぎ
後輩に威張る奴にロクな奴はいない
89.
23：
91. ：2016年03月20日 10:37 ID：eUYJJkaG0
92. 一度も責任ある立場にたったことがないんだろうなあｗ
93.
24：
95. ：2016年03月20日 10:37 ID：z1Gf7asb0
96. 有能無能の差で上下が決まる限り上下関係はあった方が健全
つーか上下関係が無いとどんな組織も集団も友人関係も家族すら維持できない
97.
25：
99. ：2016年03月20日 10:38 ID：maJGfPnI0
100. いまの属性で底辺にいる人間は
さらに下を求めたがるからね。
で、生まれつき勝てる性別や出身地や国籍にそれを求める。
101.
26：
103. ：2016年03月20日 10:39 ID：c.41UAEO0
104. 勘違いしてる奴は社会に出たことがないのか？
人間が平等ってのは生物として平等なのであって
「立場」という後付け要因は平等であるはずがないだろ
甘ったれた考えもほどほどにしろ
105.
27：
107. ：2016年03月20日 10:42 ID：maJGfPnI0
108. たとえば総理大臣ともタメ口で話したい、とか思うのかね。
サヨクみたい。
109.
28：
111. ：2016年03月20日 10:45 ID：G7i.UYwu0
112. 誰かが強い権力の元で指示を出して
誰かが指示に従う
そういうシステムじゃないと、
権力の序列無く下手な平等主義で、
例えば多数決や話し合いにでもすれば
何一つ決められない烏合の衆になると思うけどなあ
もちろんスレ主の主張は理解できる
ここで言ったのも、あくまで組織内で
目的を達成するための役割の差異であり、
ロールの違いである
本質的な、一個の人間としての尊さの差異、
ヒューマニティの違いであるべきではない
これがしばしば混同されるのはよくないんだけどね
113.
29：
115. ：2016年03月20日 10:47 ID：0xgN10Nc0
116. カースト最下位のゴミが何言っても説得力ねーよｗ
氏ねカス
117.
30：
119. ：2016年03月20日 10:47 ID：K05.c8dB0
120. 基本的に、人間は上下関係でコミュニケーションをとる動物なので、上下をなくすのは無理。
というか、上下関係は動物の本能。
犬や猫、魚など全ての動物は上下を争っている。
その手段が、腕力なのか、経済力、指導力、コミュ力なのかは状況により異なる。
上下関係はいらない、という奴は上に行くことを諦めているか、行く能力の無い奴。
自分は常に下だから、上下関係がうざいのだ。
よく「日本は?」なんて言う世間知らずがいるが、仮に日本を出ても人間関係の上下から逃れることはできない。
どうしても嫌なら、無人島にでも行かなければならないよ。
121.
31：
123. ：2016年03月20日 10:48 ID：iXRPs8Iz0
124. ※22
こういうやつってすぐ脳内の話するよなあ
昔は社会の変化が少ないから圧倒的に年長者>>>年少者なんだ
進歩や発展がない社会ほど経験がいくらあるかが全てになるんだから上下関係は絶対にひっくり返せない(アキレスは先行する亀を追い越せない)
社会が変化しまくってルールが変更されやすい社会ほど変化についていけない年寄りを若者が追い越しやすいんだぜ
125.
32：
127. ：2016年03月20日 10:54 ID：6L7vXtuy0
128. 高卒で自衛隊に入った時に同期で23歳の奴が居たのさ
その時の班長で少年工科学校出の19歳の三曹で凄い文句言ってたなｗ
「年下のくせに…」って、お前よりよっぽど能力高いから班長やってるんだわ
129.
33：
131. ：2016年03月20日 10:56 ID：0xgN10Nc0
132. いい年して無能で若い奴からも舐められてるから
こんな思想に至るんやろうなｗ
普通は上を敬って下に敬われるから何も思わん
133.
34：
135. ：2016年03月20日 11:02 ID：cz82r0gL0
136. アメリカだと最近取締役以外は全部平社員って所あるらしいで
そのほうが上下関係気にして言えないこととかが言えるからミスが減ったり
チームワークとかが向上したりしたらしい
137.
35：
139. ：2016年03月20日 11:11 ID：CogQVH.K0
140. 多分学生的なレベルの話だとは思うが
尊敬できる先生とか先輩にめぐり合えなかったのかな
141.
36：
143. ：2016年03月20日 11:12 ID：K05.c8dB0
144. ※34
アメリカだと最近取締役以外は全部平社員って所あるらしいで…
取締役＞＞＞越えられない壁＞＞＞平社員
アメリカなんぞ、日本以上の上下社会だよ
145.
37：
147. ：2016年03月20日 11:23 ID：Htttrd9C0
148. ※1
韓国に移住がオススメ。究極の儒教国家だから、上下関係しっかりしているぞ！
149.
38：
151. ：2016年03月20日 11:26 ID：8PFV4I.p0
152. 対して仲良くもない人、目上の者に対してタメ口聞く奴ってなぜか自分の方が立場が上って勘違いしてる奴が多い気がするわ。
153.
39：
155. ：2016年03月20日 11:32 ID：E.Oqf1Eb0
156. 俺は常に上の人にぶら下がっていたいから必要
157.
40：
159. ：2016年03月20日 11:33 ID：nNLh3l2r0
160. 上下関係ないなら、仕事を教える必要もないな、教えろと命令される事もないし自分の仕事だけキッチリこなすわ。
新人は金でも払って仕事おしてえもらえよ。
161.
41：
163. ：2016年03月20日 11:38 ID：oDntRn950
164. まあいらんな
極論すると社長ですら会社を動かす歯車の一本でしかない 目的のために役割分担してるだけ
管理能力のない管理職は会社に損害を与える存在でしかなし経営も現場全てその役割が果たせないなら要らない人間でしかない
勘違いしている馬鹿が上にいると東芝やシャープみたいになる 大体こういう会社は下がなんとかするのが当たり前程度でしか考えないゴミが高給とって上で踏ん反り返ってるパターン こういう会社に投資するなら最初から監理ポスト扱いで然りだよ
165.
42：
167. ：2016年03月20日 11:43 ID：u.AQFtTe0
168. どこのポルポトだよ定期
169.
43：
171. ：2016年03月20日 11:49 ID：0xgN10Nc0
172. ※41
何も理解してなくて草
ただ単に上に立つ者の責任を理解せず
いいとこ取りするクズが悪いってだけで
上下関係がいらんって話にはならんわ無能
173.
44：
175. ：2016年03月20日 11:50 ID：qpNsOfHf0
176. 上下関係は無くならないって、そもそも動物の本能に根ざしてるんだから
177.
45：
179. ：2016年03月20日 11:54 ID：YKos3Nt90
180. >スクールカーストは実力主義みたいなものだな
何このアホ
こういうやつが上下関係やめろ！とかアホな海外至上主義かかげるから
反発しかでないのだろう
こんなので正論！とかいわれるとおもってるのがアホ丸出しだわ
181.
46：
183. ：2016年03月20日 11:55 ID：H1Ncs9KI0
184. 俺は部活も仕事も、上の立場になったらフレンドリーにしてるわ。
立場的な上下はあくまで「機能分類」なだけとしか思わないし、生物的には平等だから生物として平等に接してる。
同じ仕事して技術を高めあうんだからちゃんと教えるし。
俺より上の世代より技術レベルははるかに上がったよ(俺が独自に新技術を学びまくってマニュアル化したからだが)
185.
47：
187. ：2016年03月20日 11:55 ID：YKos3Nt90
188. 44
要するに社会でうまくやれないやつが
自分のことを棚にあげてシステムのせいにしてるってことだ
しかも上下関係というふわっとしたもののせいで
出る杭はうたれる?みたいにいう
てめーは杭としてささってもいない邪魔な転がった小枝だ
という自覚がたりないのだろう
189.
48：
191. ：2016年03月20日 12:02 ID：ceWhhSNm0
192. 別に精神的上下関係無くても仕事出来るぞ
勿論、階層構造は要る
ツリー構造のディレクトリ（フォルダ）のようなものだ
ルートディレクトリの中に更にディレクトリやファイルがある
そのディレクトリの中に更にディレクトリやファイルがある
或るディレクトリは関係する範囲が１つ中や１つ外とだけ
或るディレクトリは中方向と外方向へ伝達するのが仕事
威張る要素は何も無い
或るファイルは実作業
193.
49：
195. ：2016年03月20日 12:06 ID：W.ZAhZIG0
196. 上下関係がダメなんじゃなくて儒教的な上下関係がダメなのさ。
明治時代にエセ武士道が軍隊経由で普及したのがダメだったんだろう。
197.
50：
199. ：2016年03月20日 12:09 ID：y.2hiAvi0
200. 仕事上の上下関係は当然必要
ただし、それが絶対的な上下関係だと思って部下に命令口調で話したりとかするのはダメ
その辺の区別がついてるやつが全然いない
201.
51：
203. ：2016年03月20日 12:12 ID：Blp3lxQf0
204. イッチとそれを支持してる奴等はどうせニートかボッチだろ？
家でも学校でも職場でも、普段関わる人ほぼ全員から見下されてるから出て来た考えじゃね？
少なくとも実際に上に立つ立場の人からそんな文句聞いたこと無いぞ？
205.
52：
207. ：2016年03月20日 12:14 ID：Blp3lxQf0
208. アメリカ企業だと日本企業以上にボス(上司)が絶対だし、「嫌なら辞めろ・文句あるなら辞めろ」だぞ？
209.
53：
211. ：2016年03月20日 12:20 ID：H1Ncs9KI0
212. 変化がない時代なら俺だって上下関係は絶対で文句ないし、それを前提に社会が組まれるからある程度の理不尽もいいと思う。
しかし、今は変化が激しく学び続けなきゃ勝てない。
上下関係はリスクだよ。俺は部下と仲良くしてとにかく学ばせてもらう。部下の方が俺の教師だよ。知らない文化や分野も教えて貰える。
213.
54：
215. ：2016年03月20日 12:23 ID：A4jsvFHR0
216. 官僚制が崩壊したら何が起こるんです？
217.
55：
219. ：2016年03月20日 12:23 ID：WfspTOah0
220. 猿以下犬以下ネコ以下とにもかくも畜生以下。バカの考え休むににたり
221.
56：
223. ：2016年03月20日 12:27 ID：W.ZAhZIG0
224. ※53みたいなバランス感覚大事
225.
57：
227. ：2016年03月20日 12:28 ID：VocuVpuP0
228. 役割分担も指令系統も存在しない社会ってなに？
責任者もいないの？
責任者が責任をもって担当範囲を把握して指揮し、部下はそれに従うから
組織ってまともに動かせるんだけど。
誰も責任を取らないお遊びの範囲ならなんとかなってもそれ以上は無理だぞ。
寝言にしても酷すぎる。
229.
58：
231. ：2016年03月20日 12:32 ID：.6eKSOZ10
232. 尊敬できるひとになら敬語でもいい
クズにはタメ語すらもったいない
233.
59：
235. ：2016年03月20日 12:33 ID：.6eKSOZ10
236. <<1みたいなゴミにタメ語ではなして顔真っ赤にしてんの見るのたのしすぎ
237.
60：
239. ：2016年03月20日 12:45 ID：iXRPs8Iz0
240. ※52
その上、再就職時には元上司の紹介状が必要
上司と喧嘩して砂かけて会社を辞めると前の職場の紹介状の必要のない非正規の仕事しかつけん
19世紀かよってくらい前近代的な制度だ
外国はリベラルなんて思ってるやつは例外的な才能依存の職場だけ見て言ってる
241.
61：
243. ：2016年03月20日 12:47 ID：786waSw.0
244. 上下と横の両方とも重要なだけ
っていうか上下関係が無くなったら所属組織を誰がマネジメントするんだろ
＞1がしてくれるのだろうか
245.
62：
247. ：2016年03月20日 12:52 ID：9U.gBCln0
248. 人間は基本的に楽なほうに流されつつも、相手より自分が有利な立場に立ちたいと思う動物。
これを敬語というフィルターを通して抑制している。
これがなくなれば、相手の事を尊重出来ないし、相手からも尊重されない。
外食ビジネスや商取引でも、ギクシャクして社会秩序がおかしくなる。
米国でもＴＶドラマや映画の世界でも、上下関係ないような描写が多いが
実際には、日本以上に序列意識が強く、上の命令は絶対的なものであり、上司には「ボス」
と呼んでいる会社も少なくない。
敬語＝儒教、という考え方は不勉強すぎるにもほどがある。
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これが１０秒で読める人はIQ130らしいｗｗｗｗｗｗ
英国の自閉症少女（6）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大型トラック「この車両は法定速度で走行します。お先にどうぞ^^」←これ違反させようとしてるよな
【画像あり】マヂキチｗｗｗ打倒SMAP！ ニコニコ生放送から美男子アイドルグループ誕生で大注目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵里「あﾞー……」
両親が離婚。私は２か月に一度の父との面会日を、まるで遠距離の恋人とのデートのように待ち焦がれていた
肉球と食べ物を軽く勘違いしたカメ、猫の肉球にパクつく
ショーンKの号泣謝罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カエルと遊んでて見失ってしまった猫氏ｗｗｗｗｗｗｗｗ
90kgの廃棄家具を1人で車に運んだ
みほ「勘当されちゃった・・・・・」Ｐ「君アイドルにならないか？」
【朗報】ま〜ん（笑）、痴漢率0%の方法を思いつくｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり）
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