昔の先発完投主義ってヤバイよな
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2016年03月19日 00:33 ID:H2DhvXxf0
5. 権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2016年03月19日 00:35 ID:Xby0Dol9O
10. 今がだらしね?んだよ
何先発六回までって
億もらってるシャバ憎が甘えてんじゃね?
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2016年03月19日 00:38 ID:W4v4ogxg0
15. 斉藤雅はやっぱりすごい
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2016年03月19日 00:43 ID:BA.u7qKn0
20. この時代は９回になって代えるぞって言うと最後もいきますとか志願して投げてたくらいだしな、完投勝利って言葉もなんかかっこいい
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2016年03月19日 00:45 ID:BA.u7qKn0
25. 今選手で20完投やれるスタミナと力持ってるのは誰だろうな？
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2016年03月19日 00:48 ID:4SPUnYHL0
30. ※2
時代の流れやでおっさん
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2016年03月19日 00:49 ID:wer6iT240
35. >>28がいつの未来に住んでる人間か知らんけど中継ぎなんぞ今現在使い潰しのポジションやぞ
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2016年03月19日 00:54 ID:h8oNieRTO
40. 肩肘もだけど下半身パンパンになるだろ
ワイなんか50球も投げたら腿の裏がくる
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2016年03月19日 00:58 ID:HHNoBxd30
45. 今でも一握りのタフガイはできるんやろうけど、壊れるかどうかはやってみなくちゃ分からん上に大多数の連中は壊れるんだからそんなアホみたいな運用するわけがないやん。
昔は使い方がキチってただけで昔の投手の方がタフだったという訳では決して無いわな
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2016年03月19日 01:00 ID:vPfyg0nJO
50. ｢今日は負けられん、先発金田！｣→翌日｢先制したで、リリーフ金田！｣→翌日｢珍しく逆転したで、リリーフ金田！｣
こんなんが当たり前だったしな
ヌッス言われるけど金やん移籍→国鉄完全崩壊は成績が物語っとるわけで…
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2016年03月19日 01:01 ID:8lD3sQNU0
55. 先発完投当たり前の時代は
150球中4日もそう珍しいことではなかったという事実
1980年代で、エース級は中4日で回して
完投するのが当たり前みたいな認識
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2016年03月19日 01:01 ID:sgzaFrzT0
60. 近年のぶっ壊れていく中継ぎと岩瀬みたいな関係で
歴代記録に残らないでぶっ壊れていった選手もたくさんいたって聞いたな。
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2016年03月19日 01:02 ID:5PufmzDA0
65. ＞100球中4日より
＞150球中6日の方が肩に優しい現実
ないない
これなら150球のほうがきつい
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2016年03月19日 01:02 ID:gyx0W35BO
70. ※1
これが過小だという現実
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2016年03月19日 01:05 ID:hxAy0AuP0
75. まあ昔ぶっ壊れたその他大勢の話なんて残ってないからな
そこを無視して昔を持ち上げたってしょうがない
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2016年03月19日 01:06 ID:7p.6d3lx0
80. 黒田が去年巨人にサヨナラ負け喰らった試合は若手にキツい場面で投げさせたくないし
自分が受け継いだ完投するスタイルを貫き通したいみたいな事言ってたな
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2016年03月19日 01:07 ID:Xby0Dol9O
85. 今年巨人はどうすんだろうな
負け試合に投げる笠原と福田がいなくてよ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2016年03月19日 01:11 ID:cwo7pNTb0
90. 下位打線は手抜いて投げれるとかもあったやろけどそれを上回る環境 連投 という過酷さ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2016年03月19日 01:13 ID:A0..ckRT0
95. ※17
高木や宮国いないほうがキツイんじゃね？
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2016年03月19日 01:17 ID:Xby0Dol9O
100. 高木いないのはキツイな
宮國もキツイね
戸根１人じゃな
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2016年03月19日 01:17 ID:SV2UUUaeO
105. 昔の大野と槇原。 大野と斎藤の投げ合い 一点取られた方が負けな投げ合い見てたわ くそつまらんかったけど
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2016年03月19日 01:19 ID:gyb9.BFO0
110. 日本シリーズで7試合中6試合登板、そのうち4試合完投する投手とか、二度と現れることはないやろな。
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2016年03月19日 01:29 ID:WCH0wG9gO
115. 90年代なのに中４日で(しょぼい中継ぎ抑えしかいなかったため)完投するしかなく、当然のように壊れていった今中。
今中ほど中４日完投が多くはなかったが 、壊れなかった山本昌さん。、
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2016年03月19日 01:35 ID:FY1kYXzQ0
120. 昔は異常だけど今は中6日なんだから長く投げてくれや
リリーフに頼るな
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2016年03月19日 01:35 ID:.QEqbwlo0
125. 稲尾 「ボールを投げて痛みがあるのなら、それ以上の痛みを与えれば、ボールを投げるくらいの痛さは気にならないのではないか」
なお痛みは消えたが球威とキレが全盛期とは程遠い物になった模様
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2016年03月19日 01:37 ID:.QEqbwlo0
130. ※25
捕捉すると鉄球を投げ込んだ
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2016年03月19日 01:44 ID:V4PvT9k50
135. ※26
えぇ…
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2016年03月19日 01:49 ID:.4w3bAmN0
140. 昔と比べたら投げてる球の質が違って肩肘への負担が遥かに増えてるからな
昔の鉄人とやらも平均して150?の球投げてたらまともに連投なんて出来ないと思うよ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2016年03月19日 01:50 ID:HQogO3Eu0
145. 西武ファンだが、自分が野球を見始めた頃、西口が先発やら中継ぎ（イニング跨ぎ）やら連投やらやってた時期があって「狂ってる」と思ったな。
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2016年03月19日 01:53 ID:mioE.7ZB0
150. 戦中から戦後にかけての日本社会の脳筋主義はヤバすぎるよな。笑うに笑えないし、泣くに泣けない。精神論の怖さがわかる。
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2016年03月19日 02:08 ID:jPOe3pjK0
155. ピッチャー何人もいるとかややこしい
そんなだから野球人気低迷するんだろ
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2016年03月19日 02:13 ID:Ewo63Top0
160. バッターのレベルが低かったから27個のアウトを取るのが容易だったというのは確かにある
稲尾も「昔の下位打線は手を抜いても抑えられた。今は下位打線でもHRが打てるくらいレベルが高い。」
と語ってる
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2016年03月19日 02:13 ID:2gCzoftL0
165. >>28
現代の鉄人とやらも完投・連投してたらまともな球投げられないと思うよ
お互いさまやで
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2016年03月19日 02:14 ID:4X38w38.0
170. 権藤権藤権藤権藤権藤
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2016年03月19日 02:22 ID:AtZX1NX4O
175. 打者がしょっぱいのが一番の原因やろ
金子でも中５ならあからさま落ちるからチャンスやん
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2016年03月19日 02:24 ID:aV0kAkcd0
180. ※13
多分ダルビッシュの
「球数は関係ない。140球を投げても、中5?6日あれば肘の炎症は回復する。故障の原因は主に米国球界の登板間隔にある。（中4日は）絶対に短すぎる」
この発言を真に受け過ぎてしまったんだろう
>球数は関係ない。140球を投げても、中5?6日あれば肘の炎症は回復する。
→ × 大いに関係あり一定数以上投げると長期にわたって身体に負荷が残り怪我の割合は3倍以上に
野球専門のシンタンクであるベースボールプロスペクタス社が投球数の多さがピッチャーにとって悪影響があるという想定の元、1988年から1998年の試合データを用いて3週間単位で投球回数と防御率の関係を調べたところ、投球数が90球、もしくは130球以上の時に、以前の3週間と比較して以後の3週間では防御率が悪化することが確認された
そしてトータルの投球数、及び投手の故障率との関係を調べた結果トータルの投球数が多いグループは平均値のグループよりも故障した投手の割合が故障しなかった投手の割合の3倍以上だった
>中5?6日あれば肘の炎症は回復する。故障の原因は主に米国球界の登板間隔にある。
→ × 登板間隔は関係なかった
2009年?2013年までの統計をとった結果
中4日と中5，6日で怪我した選手の割合は全体の約半分ずつで登板間隔は関係なかった
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2016年03月19日 02:29 ID:ivdLaX4BO
185. 心が震えない。エースって何なんだろう。試合はつくっても決着は救援陣にお任せ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2016年03月19日 02:42 ID:rjOmVJu.0
190. 中継ぎ酷使してる時点であまり成長してないんじゃ…
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2016年03月19日 02:47 ID:1BXnlQju0
195. ごんごんごんごんあめごんごんあめあめごんごんタンスにゴン
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2016年03月19日 02:48 ID:1BXnlQju0
200. もひとつおまけにごんごんごん
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2016年03月19日 02:48 ID:2YxQ9EG40
205. ※36
怪我した選手の割合が全体の半分ずつってヤバすぎない！？中6日でも登板間隔短すぎるって事じゃないの？
良ければソース教えていただけませんか？英語でググればでますかね。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2016年03月19日 02:50 ID:i3zVQy5k0
210. 98横浜とかいい感じで中継ぎが活躍しててよかったなぁ・・・
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2016年03月19日 03:06 ID:vGp3Acb30
215. 昔の方が壊れたP多いのは確かだわな
有名なのは壊れなかった一部の超人だけよ
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2016年03月19日 03:08 ID:aV0kAkcd0
220. ※41
スラッガーの2014年10月号に記載されています。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2016年03月19日 03:10 ID:vGp3Acb30
225. 酷使には中継ぎとか軽視されてたってのもあるかもな
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2016年03月19日 03:31 ID:EewQONg70
230. 権藤とかありえんよな
漫画の世界の出来事としか思えん
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2016年03月19日 03:34 ID:uRRWOusX0
235. >>9
当時なら完投で11連勝できるような優秀なＰなら大事な場面でリリーフ起用されたり
点差が開いたら途中で降板して次の先発機会を早められたりしたんちゃう？
斎藤雅はすごいＰやと思うし、当時の酷使より今の分業制のほうがええとも思うけど
大記録ができたのは時代背景のおかげもあると思う
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2016年03月19日 03:46 ID:DfsLVYeX0
240. ※2
最後の「ね?」で気が抜けて草
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2016年03月19日 03:51 ID:UcI4G8Cb0
245. 金田「は？投手なら徹底的にケアするのは当たり前やろ」
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2016年03月19日 04:35 ID:6ov4ATk20
250. 今も昔も、使える投手の絶対数が足りん。昔は今よりもっと足りんかっただけ。
100年後には、トレーニング体系やスポーツ医学、食環境などでもっと使える投手の数が圧倒的に増えて、
先発は週一で70球以下限定。
中継ぎ抑えは勝ち用負け用汎用でそれぞれ9人合計27人。三人でローテーション組んで中二日で登録。一人最大週2回登板、週合計50球以下。
このくらいが常識になって、今の投手環境が笑われる時代になってるかもな。
もしくは逆にスポーツ医学が大幅に上がって、例えば登板直前に肩や肘に炎症を大幅に抑える注射打つだけで、酷使による投手の肩肘の消耗がほぼなくなり、
先発投手は球数制限なし、バテるまで投げる。スタミナさえ続けば連投も問題なし。
中継ぎは先発が崩れたときのみ。念の為に2人程度待機しておけばOK。
そうして、今の投手は虚弱だったと嘲笑される時代になっててもいいな。
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2016年03月19日 04:48 ID:1A4VqA7zO
255. ※37
身を削る姿に心が震えたところで、そのエースが潰れて引退したら現役の投手に乗り換えて応援するんだろ
安っぽい感動だな
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2016年03月19日 05:02 ID:.mWazgbH0
260. ぶっ壊れるまで投げ続けろとは言わんけど
あんまシステマチックすぎるのもおもんねーわ。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2016年03月19日 05:12 ID:3FwdhVjN0
265. ※1
リズム感良杉内俊哉
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2016年03月19日 06:07 ID:QWbace8w0
270. ※28
逆にさ
現代の「150キロ投げる投手」だって
昔のように完投や連投しなきゃならなくなったら力をセーブして投げるから
そんなに150キロなんかバンバン投げられねーよｗ
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2016年03月19日 06:23 ID:tjpgedSt0
275. 米13
120中6、欲張って130だと思うは
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2016年03月19日 06:32 ID:SoJ8bOxd0
280. ※２１
自分は逆だね。「いつ、点が取れるのか！」というドキドキ感がたまらなかった。
※４７
斎藤は大事な場面でリリーフに出た場面は無かったな。89年の日本シリーズは水野・宮本がリリーフ待機していた。それに、当時は大差でリードしていても、「エース格」と呼ばれる投手は基本的に完投していたんだよ。92年に西武の郭泰源は２２?０というスコアで完封したこともあった。
87年の西武、89・90年の巨人を見てきたので今でも「エースと呼ばれる投手は基本的に完投すべし。終盤までロースコアなら先発は最後まで投げろ。リリーフを登板させるな。」なんていう考えが心の中にこびりついているのも事実。（もっとも、完投しすぎで、工藤や斎藤が翌年、成績を大きく下げたというのも知っている。）
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2016年03月19日 06:33 ID:FtwHB3tVO
285. なんか壊れたら使い捨てろみたいに吹かれてるけど
24時間365日ケアケアケアケア言ってるのが不満で
シーズンは壊れるのを恐れるな！ただし、オフは徹底的にケアしろ！
みたいなんが金やん世代の考え方ちゃうの？
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2016年03月19日 07:45 ID:s62Cv8S50
290. ※1を調べて※34でドン引きするまでがワンセット
5連投ってなんやねん
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2016年03月19日 08:23 ID:6RjpBVnu0
295. まあ今はケアの知識が広まって、中6日でも誰も何も言わないからな
昔を教訓にしてみんなで選手が壊れにくいプロ野球界にする、これは間違いなく良いことだと思うよ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2016年03月19日 08:36 ID:CYcx4HbyO
300. そんな時代をくぐり抜け、今でも投げられるＯＢがいるのが凄い
結局昔から投高打低って事？
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2016年03月19日 08:43 ID:X.12TgEh0
305. 完投もだが?連投とか他に投げるやついなかったのかと思ってしまう
よく知らんけど
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2016年03月19日 09:11 ID:8H9kCtsi0
310. 完投しろ！完投しないやつはエースじゃない！って言ってるやつは自分が楽しければ選手がどうなろうが知ったこっちゃない連中よ
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2016年03月19日 09:24 ID:zWvPWIhd0
315. 松坂大輔も西武時代にちょこちょこおかしいことしてる
ルーキーの時に9/2 137球→9/5(中2日)41球→9/8(中2日)125球
2001年に6/24 71球→6/26(中1日)60球→6/30(中3日)130球、9/1 107球→9/5(中3日)120球
あとルーキーの9/8の登板時に秋山へ顔面死球をやらかしてる
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2016年03月19日 10:48 ID:TmdGgMjs0
320. バッティングマシーンもなく、140の球もうてない超打低の時代と、高校生でも150キロ打ち返す時代を比べることじたい間違っとる
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2016年03月19日 11:30 ID:w29A5mnR0
325. 現実味のない記録はもう参考記録として外したほうがええわ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2016年03月19日 11:39 ID:eha9BQLr0
330. DH無しだから完投減るは甘え
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2016年03月19日 11:58 ID:hUxxRYdc0
33
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