日本人って対等な人間関係苦手な人多くない?
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1.
2. 1.名無し
3. 2016年03月15日 22:33
4. ID:68EOnfMp0
5. そうだよ
だからSの人はだいたいMでもあるんだよ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年03月15日 22:33
9. ID:kEU.bzX10
10. こいつ外資系で働いた事無いんだな。日本以上にゴマスリ文化なのに。海外に幻想抱いても良い事なんか何も無いぞ。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年03月15日 22:39
14. ID:qSeg4.Ai0
15. おーれはジャイアーン！がーきだいしょー！
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年03月15日 22:39
19. ID:QvSS9k390
20. 互いを大切にする気持ちさえあれば、ストレスなど感じないさ
ストレスを感じるほどの人間関係なら、そこを抜け出してしまえ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年03月15日 22:40
24. ID:Bewl4i6c0
25. そうだよ
白人＞＞＞越えられない壁＞＞＞黒人＞アジア人
だと思われてるよ
でも、あいつら金髪碧眼ではないことを指摘するとだいたいが本気でキレるから気を付けてね！
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年03月15日 22:40
29. ID:MW07YkOd0
30. 猿である以上本能的にしょうがない
31.
32. 7.名無しの権兵衛
33. 2016年03月15日 22:42
34. ID:rIsYBu6b0
35. だって、成果主義や実力主義になったら
今の団塊やバブルが無職なっちゃうじゃん
そりゃあ年功序列じゃないと困るよ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年03月15日 22:42
39. ID:dIKldELi0
40. 海外だって底辺にはそれなりの対応をするし、目上にペコペコすることだってあるだろ…
41.
42. 9.名無しさん+
43. 2016年03月15日 22:43
44. ID:.G8lKQDS0
45. 作れるならそりゃあ対等な関係がいいだろうけど難しいから基本的に自分を下げたままにしとくのが一番楽だわ
お前が上 俺が下だ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年03月15日 22:44
49. ID:rFpmWeSX0
50. なんていうか恵まれて生きていた1よ
51.
52. 11.Gamehard774
53. 2016年03月15日 22:45
54. ID:foZ5kwM30
55. じゃあ対等ってなんなん？
入ったばかりの平社員が社長にタメ口聞いて
意見出してもOKにしろってこと？
56.
57. 12.名無しのサッカーマニア
58. 2016年03月15日 22:48
59. ID:GCptKTMb0
60. 単一民族、単一言語、で海で隔てられた狭い中で深化を遂げちゃってる国だからね
必然物事の微差に敏感になるし
言葉についてもおそらくはその結果
敬語謙譲語丁寧語と使い分けもニュアンスもさまざま
関係の複雑さは言語の複雑さにも由来してると思う
でも違いの心象のわずかな差までこの日本語で伝え合うことができるからこそ
アメリカと違って極端な犯罪や不正が起きにくい
国家・文化でもあるんじゃないかと思うけど
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年03月15日 22:49
64. ID:AIB7U1T50
65. 日中韓の東アジアに根付いてる儒教文化だーよ。
敬語も東アジアは縦だけど、海外は横だしね。
66.
67. 14.名無しのサッカーマニア
68. 2016年03月15日 22:49
69. ID:GCptKTMb0
70. ×違いの→◯互いの
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年03月15日 22:50
74. ID:IWCc7MlU0
75. 吹っ切れれば良いんだけど
チキンだからそれが出来ないんだよなぁ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年03月15日 22:52
79. ID:wL47WCg.0
80. ネット民に限っては海外のほうがマナーいいのは確かだね
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年03月15日 22:52
84. ID:W6yG3ViQ0
85. ソフト面に関しては黎明期だからだろ？
古いやり方に限界が来てるから試行錯誤の団塊。色々やってる過程で昔の儒教型のコミュニケーションに回帰する可能性もあるし。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年03月15日 22:54
89. ID:rR9tGwTR0
90. そうですか
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年03月15日 22:54
94. ID:.k45Yy0t0
95. 1が能無しなのはよくわかったw
仕事でも学校でも何かやり遂げた人は対等に扱われる。対等になりたいとゴネるだけのアホは面倒なだけの人間。付き合うだけ無駄だからな、マトモに相手するほど暇じゃないしなw
96.
97. 20.名無しのサッカーマニア
98. 2016年03月15日 22:54
99. ID:GCptKTMb0
100. 海外は言語がシンプルなぶん、
ネットで陰湿なこと言おうにもやろうにも
言いようがない、悪意のニュアンスも
伝わらりようがないのかななんて思う
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年03月15日 22:54
104. ID:W6yG3ViQ0
105. そうなんです
106.
107. 22.名無しのサッカーマニア
108. 2016年03月15日 22:55
109. ID:GCptKTMb0
110. 伝わりよう
111.
112. 23.名無しのプログラマー
113. 2016年03月15日 22:56
114. ID:Ao6OisZ10
115. それ日本人じゃないよ。チョンは異様に上下関係に拘る。
犬みたいに上下関係に拘る奴はチョン。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年03月15日 22:56
119. ID:9pZ5b2rK0
120. こういうみんなで色々考えてみるスレ好き
121.
122. 25.名無し
123. 2016年03月15日 22:57
124. ID:Mgpp9jFH0
125. 上下関係の立場って自分が嫌がることをしたものにするクズがいるからねえ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年03月15日 22:57
129. ID:BFnBirG10
130. 組織を上手く運営するためには上下関係は必須
集団が生き残るために必要なコスト
たまに只のサークルとかでも上下関係持ち込む奴いるけどそういうのはナンセンスだと思うね。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年03月15日 22:58
134. ID:hENQQpOR0
135. 日本には結構悪魔主義的な側面があり
136.
137. 28.名無しのサッカーマニア
138. 2016年03月15日 22:58
139. ID:GCptKTMb0
140. でも意思の伝達手段（言語）と、
それに支えられる関係がシンプルってことは
そのぶん相手なりの解釈で空白を埋める余地をあたえる、
すなわち誤解を生む余地もあるということだと思うんだよね
それが欧米だと往々にして極端な犯罪とか不正とか
ちょっと日本じゃ考えられないようなケースが
起きるのと無関係じゃないような気がする自分は
141.
142. 29.名無し＠MLB NEWS
143. 2016年03月15日 22:59
144. ID:Mu58CT5C0
145. モラル無しマナー無し超絶な反日で高圧的高慢
おまけに性犯罪の多い朝鮮人よりはマシなんじゃないのー
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年03月15日 23:00
149. ID:W6yG3ViQ0
150. それが日本のコミュニケーションのベースにある約束事の１つだから。
互いがその約束事(形式)にしたがっている限りにおいて、｢以心伝心」が可能になるわけよ。日本語そのものが以心伝心の機能がある訳じゃなくてね？
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年03月15日 23:03
154. ID:4xpNCWXI0
155. 対等でありたい意識が過ぎると足かせにもなるから難しい所はある｡
156.
157. 32.名無しのサッカーマニア
158. 2016年03月15日 23:04
159. ID:GCptKTMb0
160. ※30
そうかな、少なくともネットで、
文面だけでやりとりする場合においては
同じ日本語のわかる者同士なら、かなり過不足なく自分の本意を
面識ない相手にでも伝えることが可能な気がする＞日本語
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年03月15日 23:05
164. ID:IsMAhhrL0
165. 最初に言ってたことと最後に言ってることが変わってない？
プライベートと仕事が分かれてないってだけの話になってるけど。
166.
167. 34.名無し
168. 2016年03月15日 23:06
169. ID:kISuG4zS0
170. 対等対等って言ってても
年下に対等な態度でいられたらイラつくんでしょ？
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年03月15日 23:06
174. ID:hENQQpOR0
175. なんだかんだで儒教圏なんだろうな
176.
177. 36.名無しのサッカーマニア
178. 2016年03月15日 23:07
179. ID:GCptKTMb0
180. ※31
やたらと対等がりたい奴って一見正論に見えても
うまく言えないけど影に
なんらかの自己欺瞞があると思うんだよねえ
単に理解ある上司や先輩感を演出したい、
自分がエエカッコしたいだけの奴とかｗ
厚切りジェイソン、ホリエモン的な
片手落ち感を感じる
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年03月15日 23:07
184. ID:tw9Bi.xs0
185. 隣の芝生は青い
海外だって人間関係のストレスはあるよ
周りの良いところだけ見て悲劇のヒロインぶってるように見える
186.
187. 38.名無し
188. 2016年03月15日 23:07
189. ID:.1beDm0X0
190. 相手をガン無視できればどうにでもなるで。
191.
192. 39.名無し＠MLB NEWS
193. 2016年03月15日 23:08
194. ID:sBq2tOx.0
195. でも日本って割と本当に仲の良いグループだと年齢差があっても敬語無しで対等な関係って言うケースも多いからな。
196.
197. 40.名無しのサッカーマニア
198. 2016年03月15日 23:08
199. ID:GCptKTMb0
200. ※37
逆にフラット＝マイペースがゆるされてるぶん
極端な人が多そうなイメージあるわ、海外
201.
202. 41.名無しのプログラマー
203. 2016年03月15日 23:08
204. ID:LoxqBB4p0
205. 上下関係は物差しは違えど、どこでもあるからな。
外国でそれがないと感じるのは、「お客様」扱いされてるから。
アメリカの実力主義は聞こえはいいけど、実際には足の引っ張り合い。
将来自分の敵になるかもしれないやつは、実力発揮する前に引きずりおろした方が安心だからね。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年03月15日 23:09
209. ID:W6yG3ViQ0
210. 32
匿名の空間だからってのも影響してる。その場合、日本のコミュニケーションのベースにある約束事とは別の約束事に従う事になるのさ。
ネットを始めた時はその辺かなり苦労した。
211.
212. 43.名無しのサッカーマニア
213. 2016年03月15日 23:10
214. ID:GCptKTMb0
215. ※39
それが「いい関係」というやつなんだろうし
主の言ってるフラットな関係の理想形なんだろね
かなり限られた条件でしか発生しなさそうだけどｗ
216.
217. 44.名無しのはーとさん
218. 2016年03月15日 23:12
219. ID:BTkpUK110
220.
アホだな海外ではもっとひどいのに
日本位だよ土方と医者の友人が趣味で語り合ったりするのは
アメリカなんかホワイトカラーとブルーカラーでは深い溝がある
それ以外でも地方の人間と都会とではもう考え方自体が受け入れがたいほど溝がある
これが人種間なんかになるとさらに溝が深まる
ハリウッド映画で皆仲良くしてるのは映画だからな
たんじゅんだな
221.
222. 45.名無し
223. 2016年03月15日 23:13
224. ID:IHMYKqBT0
225. ふーん
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年03月15日 23:16
229. ID:ubmo5.qo0
230. マキャヴェリズム
ナルシシズム
サイコパス
の暗黒の三人格が消えればいいだけ
残念ながらこの世では無理だ
潔く諦めろ又はお前も暗黒の三人格を目指せ
俺は逃げるけどな
231.
232. 47.名無しのサッカーマニア
233. 2016年03月15日 23:17
234. ID:GCptKTMb0
235. ※42
でもあなたの使う言葉の雰囲気と、
自分のそれとは同じ日本語でも明らかに違うし、
そういうのを無意識的に汲み取って
相手の年齢から性別から立場から性格から、想像して
「この人にはこういう風に話しかけたほうがいいかな？」とか考える訳じゃん
例えば英語でも、もちろん行間から相手心理を
汲み取るとかやるだろうけど、日本語と英語とじゃ
その精度が段チなような気がする
想像だけど
そもそも英語圏の人相手ではそういう「斟酌」自体が
あまり意味をなさないのかも知れないけど
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年03月15日 23:17
239. ID:l.z7rkvS0
240. こういうのですぐ、「日本人って」言う人は苦手だ
外国だってヒエラルキーは存在してるし、他人に対して支配的な奴もいっぱい見てきた
日本が、外国がの問題じゃなくて、自分と他人の問題だから、
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年03月15日 23:18
244. ID:W6yG3ViQ0
245. ｢対等のコミュニケーションをとる」と言うことは
｢対等のコミュニケーション」をする為の約束事が必要になるのだけど･････それは例えば従来型の日韓式コミュニケーションのように社会が個人をバックアップしてくれるような生ぬるい物では無くて、かなり自己負担の大きい物になる筈。相手の土俵に上がる為に様々な知識を駆使しての会話になるからハードルがかなり高いと思われる。
みんなが営業マン状態
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年03月15日 23:18
249. ID:NZ7vpo.x0
250. 対等な関係というか、慣れ合いの関係とよそよそしい関係の両極端しかない感じみたいなのはあるね。
まあ子供っぽいんだろう。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年03月15日 23:19
254. ID:8XqRWoB20
255. 日本人は他人の功績や実力を落とすことで自分を台頭させるからね
足の引っ張り合いが大好き。
村社会的構造が今でも残ってるから周囲からの同調圧力も加わって、より悪化していく。
よくこんな国が戦後のし上がれたもんだなと不思議で仕方ない。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年03月15日 23:20
259. ID:fEF7F4q20
260. んー、トランプみたいな高圧的なのが白人のデフォだろ
平等であるべきだけど、現実はそうなってないな
261.
262. 53.名無しのサッカーマニア
263. 2016年03月15日 23:21
264. ID:GCptKTMb0
265. ※48
自分が書き込んできたこととは若干矛盾するけど
国籍や人種関係なく
こういうのって自分も
結局はその人の感性の問題だろなと思う
ホリエモンにしろ厚切りジェイソンにしろ、
トッポい厨二野郎はどこの社会いってもイケ好かない奴なんだろうなと想像
自分は海外経験とかないけどさ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年03月15日 23:22
269. ID:tw9Bi.xs0
270. ※51
じゃあ君の考察のどこかに間違いがあるということだよ
自分基準じゃなくて周り基準でもう一度考えてみてはどうか
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年03月15日 23:23
274. ID:l.z7rkvS0
275. 面白いのは
日本だと目上の人に連絡するときは「敬語」つまり尊敬の念を送らないといけないのに対して、
アメリカは「フォーマル」であることを要求されるんだよね
つまり、気の使い方が丁寧であることが目上の人とのやり取りで大切だと考えられているみたい
そういう意味では日本はやっぱり縦社会なんだろうな
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年03月15日 23:23
279. ID:95tOgQjX0
280. 46
なら俺はサイコパスを選ぶぜ！
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年03月15日 23:23
284. ID:W6yG3ViQ0
285. 52
｢対等な会話?応じるよ!hahaha まあ････それだけだがねw」
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年03月15日 23:23
289. ID:ONqxbQFE0
290. フラットな関係の方が嫌だな
歳が離れてたら自分は後輩キャラや先輩キャラ演じてればいいだけ、
話合わなくてもジェネレーションギャップってことでごまかせる
同い年の方がコミュ障際立ってきつい
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年03月15日 23:24
294. ID:ayU1wdDa0
295. 日本が極東を自称する様に、古くに中華思想に基づいた世界観を受け入れた名残だよ。
儒教的な上下関係の考え方も日本は吸収したんだ。
296.
297. 60.
298. 2016年03月15日 23:24
299. ID:5RC19T3M0
300. それ全ての国にあるから
碌に調べずに日本だけって思いつきでスレ立てるような馬鹿には理解不可能だろうけど
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年03月15日 23:27
304. ID:c5G3nnis0
305. 物事のプラス面も考えつかない。
精神構造だのなんだのそれらしいこと語って
トートロジーだの言われたら難しい言葉使うな。
年功序列が悪いという具体的な理由はわからない 。
外人は気楽そうでいいなーって言いたいだけじゃん。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年03月15日 23:27
309. ID:W6yG3ViQ0
310. 59
その文化を大切にしてその文化に立脚した形の文明をつくるか？(オートマ式)
新しい土台をつくりながらやるか？(ミッション式)なんだよね。
311.
312. 63.名無しの偉人さん
313. 2016年03月15日 23:29
314. ID:s2VIIDaC0
315. まあわかる、けど何も考えない分には儒教的建前って楽だよな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年03月15日 23:29
319. ID:TcDW5Wm8O
320. 心は常に対等だから
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年03月15日 23:29
324. ID:7yIlpO6o0
325. 社会人になって驚いたことのひとつとして、ろくに敬語を使わない奴がやたらと多いんってこと。それもフレンドリーって訳でもなくて、ぶっきらぼうな感じで
俺は子供の頃から大人になったら余所ではどんな相手にも敬語は当たり前って教えられてきたから後輩年下バイト相手にも例外なく実践してるけど、それが職場で俺しかいない
326.
327. 66.名無しのサッカーマニア
328. 2016年03月15日 23:30
329. ID:GCptKTMb0
330. ※58
英語みたいにニュアンスの差も少なくて互いに
同じ言葉でやりとりできるのであれば
それも感じないのかも知れないけど
俗語だらけの若者語で例えば
10代の子らとフラットであることを強要されたら
心理的にキツイものはありそう、確かにｗ
敬語や謙譲語、丁寧語の類は
適当な相手と適当な距離をとるのにたしかに有用なツール
331.
332. 67.名無し
333. 2016年03月15日 23:31
334. ID:b.L8Nrli0
335. 人間なんて基本的にゴミクズの塊なんだし
上だろうがしただろうが心許せて付き合うなんて
そもそも間違い
生ゴミにたかるハエやゴキブリと心通わせられるなら
可能かも知れんがね
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年03月15日 23:31
339. ID:W6yG3ViQ0
340. 65
それは戸惑ってしまいますね。社内コミュニケーションもかなり取りづらいんじゃないでしょうか？
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年03月15日 23:32
344. ID:6afUwjwk0
345. 敬語は上下だけじゃなくて親疎も表してるからなあ
これでも昔に比べたら必要なペルソナはだいぶ減ってきたと思うけどね
役割ごとに存在した一人称がだいぶ収束してるから
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年03月15日 23:32
349. ID:ubmo5.qo0
350. この世は水と油がドレッシングのように混ざっているだけで上手く逃げれば理想に近い環境で生活出来る
ドレッシングの混ざり具合が良い人口密度が高い場所ほど合わない人間がコミュニティに混ざる
ドレッシングが分離して混ざり切れていない自分に合った環境を探し出す希望は必要だ
上下関係に執着したジャイアンコミュニティ
平等関係に重点を置いた出木杉コミュニティ
ジャイアン「のび太は揶揄い甲斐があるが出木杉はどうも苦手だ」
出木杉「のび太君も大変だなぁ僕のところに来ればいいのに」
のび太「出木杉にしずかちゃんを取られてたまるか！しずかちゃんは僕が守る！」
しずかちゃん「のび太さん！」
出木杉「そうかぁ残念だよ」
ジャイアン「おぅのび太、野球やろうぜ」
351.
352. 71.名無しの偉人さん
353. 2016年03月15日 23:33
354. ID:s2VIIDaC0
355. ※65
異質ってのはそれだけで嫌悪や排斥の対象になるからな
でもネットでは崩してるんなら職場でも臨機応変にはしないのか？
356.
357. 72.名無し
358. 2016年03月15日 23:33
359. ID:MjuWghVE0
360. ※44
実際、ホンダが不当な訴えに勝訴した時に、社長が工場の従業員と
握手しながら喜んでいた映像を見て、アメリカの会社では絶対に
ありえないと驚愕していたぐらいだからね。
というか、向こうの会社の上層部の給料が多額なのも、本当の所、
従業員を同じ人間として捉えておらず、その生活水準を想像して
いないからこそ、利益の殆どを独占しても平気なだけだし。
361.
362. 73.名無しのサッカーマニア
363. 2016年03月15日 23:33
364. ID:GCptKTMb0
365. ※65
いつかその常に「フラット」な対応が
イザってときの信頼になってかえってくるってｗ
職場で下手に相手によって親密度変えてたりしたら
それはそれで後々面倒なことになったりするし
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年03月15日 23:34
369. ID:D2QcSBD.0
370. 外資系企業はゴマスリ野郎が多いとよく言うヤツがいるけど、それって当の外人らからしたら「上司と良い仕事をするためにコミュニケーションを積極的に取る」くらいな感覚なんじゃねぇの？
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年03月15日 23:35
374. ID:7yIlpO6o0
375. ※68
勿論そういうものと割りきってはいるよ
俺にしたって親から教わってきたこの流儀を変える気もないから、ある意味おあいこみたいなもんだし
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年03月15日 23:36
379. ID:4xpNCWXI0
380. 背負ってる物が皆違うから何に対等を求めるかにもよるよね｡
違うから理解したくなるって場合もあるし
人と自分は違うって思えば気が楽かな｡
381.
382. 77.名無しのはーとさん
383. 2016年03月15日 23:37
384. ID:EJJHaUON0
385. 嫌なら辞めればいいのに。
仕事だって会社勤めしなければ、上司も糞も無い。
自分で起業して、そういう雰囲気のない会社にしてもいいんだしな。
まあ、阿呆なオッサンがいるのも事実だが、そこだけ突かれても阿呆にしか見えんよ。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年03月15日 23:38
389. ID:1mLOckJV0
390. いつものタテ社会ヨコ社会討論か
日本社会は立場と地位で演じる役割が決まってるからな
いい年した大人もみんなごっこ遊びやってるのよ
それができないと不適合者扱いされちまう
391.
392. 79.名無しのはーとさん
393. 2016年03月15日 23:38
394. ID:qy4AK0vm0
395. 結局は１も対等じゃなくて自分優位を望んでるじゃないか。
日本人がーじゃなくて男が上下関係にこだわるんだよ。
動物だから群れの中での順位を決めたいんだよ。
お互いの尻の臭い嗅ぎあってる犬とかわらん。
396.
397. 80.名無しさん+
398. 2016年03月15日 23:38
399. ID:hwHKiMf90
400. 別に能力あるから上司になるワケじゃないし、言葉遣いや身の振り方程度で
いちいちイライラするとかお子様かよｗ
単にこいつの社会性が低いだけ、別に平等主義が好きなら自分がそう振舞えばいい話
一番理解できないのは親が偉そう云々の下り
扶養されてる身分ならしょうがないだろ、当たり前
文句いいたきゃ、最低でも自立してからにしろと
401.
402. 81.名無しのサッカーマニア
403. 2016年03月15日 23:39
404. ID:GCptKTMb0
405. ※77
自分が我慢ならないだけのことを
>>1が一般論・正論めいた内容にすり替えてるだけなんじゃないかなー
若い人にありがちな事象な気もするけど
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年03月15日 23:39
409. ID:MttJbfPF0
410. 縦でもいいよ
それをいかに自然に不快感なく付き合えるか日々模索してる
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年03月15日 23:41
414. ID:E5ZvD8aK0
415. あ、この>1嫌われる勇気に影響されてるな
416.
417. 84.名無しのプログラマー
418. 2016年03月15日 23:43
419. ID:M5CpTD.X0
420. 元タイトーの社員だったけど、あんま対等って感じじゃなく上下厳しかったわ
421.
422. 85.名無しさん+
423. 2016年03月15日 23:43
424. ID:l3nB9Dye0
425. 俺はフラットな関係がいいな。
上司に気ぃ遣うのめんどくさいし。
俺、年下の連中と飯食いに行くんだけど、奴ら気を遣わないから楽しい。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年03月15日 23:46
429. ID:MttJbfPF0
430. ※85
その年下の連中は気を遣ってるぞ
多かれ少なかれな
若干面倒な年上と思われてそう
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年03月15日 23:47
434. ID:0T4YvAO2O
435. 何故こういう輩はどこにも存在しない自由と平等の国と対比して日本を蔑みたがるのか
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年03月15日 23:49
439. ID:l.z7rkvS0
440. >85
いや、上司とメシに行けよ
気を使わないんだろ
441.
442. 89.名無しさん+
443. 2016年03月15日 23:49
444. ID:hwHKiMf90
445. 自分が無能でコミュ障なのではなく、悪いのは日本の習慣なのー！でしょｗ
ただの責任転嫁
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年03月15日 23:50
449. ID:2jNv92dq0
450. あの階級社会の国多いんだが。
身なりで態度変える人も多いし、〜ができないと話にならんみたいのも多い。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年03月15日 23:52
454. ID:IreVziHr0
455. 死にたい
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年03月15日 23:54
459. ID:MttJbfPF0
460. それにしても面倒な>>1だな
敬語使おうがなんだろうが相手の勝手なんだからそれを受け入れてやればいいのに
フラットな関係ってそういうことじゃねーの？
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年03月15日 23:55
464. ID:l.z7rkvS0
465. あんまり関係ないけど、コメント読んでたら思い出した
アメリカ人は英語ができない奴らには妙に優しいし、フランクに付き合ってくれるけど、
対等に喋れるようになると逆に威圧的になるんだよな
おそらく、英語ができない奴はまともに相手にしてないんだろ、
大人が日本語が不自由な幼児をあやすのと同じ感覚なんだと思う
466.
467. 94.名無し
468. 2016年03月15日 23:57
469. ID:CqTf3r340
470. へこへこしろよクソジャップ」
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年03月15日 23:57
474. ID:gUJVcpU.0
475. 日本人は外国人に比べて極端に頭を使いたがらないからな。
今ある情報を取得して理論的に考慮することを放棄して、過去の経験のみを頼りに感情や思い込みでとくなく押し通す。
そこが違和感の元だと思う。
親・教師の言うことだけをきいていればいいんだって教育しているんだから、自分で思考することができないまま年をくっていくのは仕方のないことなんだがな。
奴隷生産システムを変更しない限り変わることはないよ。
476.
477. 96.名無し△
478. 2016年03月15日 23:58
479. ID:HfJAnBCr0
480. 客観的な指摘が出来なくて好き嫌いで愚痴ってるだけになっちゃったね。
一人よがりな社会批判するよりもっと勉強した方がいいんじゃないかな。
パズルのピースが全然足りてなくて話になってない気がする。
481.
482. 97.ななしさん＠スタジアム
483. 2016年03月15日 23:58
484. ID:3X.x9eRw0
485. 何だかんだと差別主義者（見栄っ張り）が多すぎなんよ。
486.
487. 98.名無しのサッカーマニア
488. 2016年03月15日 23:59
489. ID:GCptKTMb0
490. ※86
自分もそう思うｗ
まさに※85みたいなのが
>>1みたいな人なんじゃないかとｗ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2016年03月16日 00:01
494. ID:m6XZq80b0
495. ｳｨﾝｳｨﾝを知らない
自分のやり方しか知らない
496.
497. 100.名無しさん+
498. 2016年03月16日 00:03
499. ID:QM7YMc370
500. 日本語の尊敬語、謙譲語はめんどくさいよね。
スペイン語の t?、usted くらいで丁度いい。丁寧な表現もあるし。
小説を書いてると日本語で良かったと思うけど、日常で尊敬語、謙譲語は使いたくない。いや、使うけどさ。
501.
502. 101.名無し
503. 2016年03月16日 00:03
504. ID:5h.C89SK0
505. タメ口やら馴れ馴れしさを対等な関係と誤解してる人なら一定数いる気がするな。
そんな自分は「友達だからいいじゃん」って言い草が大嫌いです。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2016年03月16日 00:07
509. ID:hSKJhf.70
510. ぶっちゃけよう、その場の環境による
あと、苦手というより頗るめんどくさい
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年03月16日 00:09
514. ID:labUpgX60
515. 本文もコメントも読んでないが
男性だからっていうのもあるんじゃないか？
516.
517. 104.名無しのサッカーマニア
518. 2016年03月16日 00:09
519. ID:a7fXuK9d0
520. ※101
>>1もたぶんそうだと思うけど客観を装ってるようで
そのじつ一方の、つまり自分の側に立ってみたときの
言い分でしかないんだよね
>>1もいまは上に無条件にへりくだるのが我慢ならなくて
こんな事を言っているのかもしれないけど
こういう人に限っていざ自分が後輩から
ぞんざいな扱いを受けたりするようになると
「最近の若い奴は」とか
かつての自分の主張を忘れて
手のひら返したような言い草しだすタイプかと想像ｗ
521.
522. 105.すまいる名無しさん
523. 2016年03月16日 00:09
524. ID:ik0vZq.E0
525. 誰に対しても誰からも常に一時的かつフラットな立ち位置しか築きようがないぼっちには死角はなかった
526.
527. 106.名無しさん+
528. 2016年03月16日 00:10
529. ID:QM7YMc370
530. ※85だけど、誘ってくれるから食いに行ってるだけだよ。
俺、あんまり積極的な人間じゃないから、誘うの苦手なんだ。
話すのが苦手ってわけじゃないけど、人を誘うのが苦手。
かなり受け身な性格なもんで、勘弁してください。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年03月16日 00:10
534. ID:NJxSgOYZ0
535. 上下のジャイアンコミュニティはフラットな出木杉コミュニティから見ると愚かに見える
しかし出木杉はジャイアンを決して下に見ず対等に付き合う
人格者から見れば誰であろうと対等
ここでまたユダヤの法則78:22
出木杉みたいな人格者は少数派
これは社会システム上仕方ない事
人格者ってのはある意味賢い人でもある
誰もがこれに気付くと社会が機能しなくなる
競争社会においてよろしくない
536.
537. 108.名無しさん
538. 2016年03月16日 00:10
539. ID:yClmdFh80
540. 儒教が根強いからな。あれは先に生まれた人間が偉い、あとに生まれた人間は劣っている、ゆえに劣った若年者は年上を無条件で敬わなければならないってい差別の思想やで。あれと敬語のせいで他者と対等の関係に立ちにくくなってる。
普通は年の上下関係なく尊敬できる人は礼を尽くすってのは普通の考え方なんだけど、
儒教は年が上ならクソでもカスでも敬わなければらないって理解不能な感が方だからな。
なぜこういう思想が流行ったかっていうとリーダーシップを取る人間からしたら部下や手下連中を便利で管理しやすかったから。
日本人って恐らく戦前から殆ど変わってないよ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年03月16日 00:10
544. ID:Axn6jvr30
545. 対等て笑
ハリウッド映画みたらわかるだろw
金と上司にに媚び売る文化だせ笑
ま、スレ主は餓鬼でタメ口しか話せない自意識過剰の馬鹿なのはわかったw
546.
547. 110.名無しさん
548. 2016年03月16日 00:12
549. ID:xSlNDxb10
550. 他は知らんけどプライベートで会う様な友人は別に上下とかねぇよ
10歳上の友達だっているし生き辛いのは自分の振る舞いのせいじゃねぇの？
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年03月16日 00:12
554. ID:mcebLp7q0
555. そもそも日本語が非効率的なカースト言語だからしょうがないね
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年03月16日 00:13
559. ID:gsSXSVm40
560. なんでアメリカのコミュニケーションが比較的フォーマルなのか？を考えれば解ると思うけど、あそこはまず移民だらけな訳じゃない？ということは同じ言葉を話していても文化(コミュニケーション)がバラバラな訳ですよね？
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2016年03月16日 00:13
564. ID:Kpan1U5b0
565. ※106
すまんな
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年03月16日 00:13
569. ID:XsblGbHW0
570. >>105
心配するな。俺もぼっちだから分かるが
お前がフラットなら周りはお前の事見下してるから。
571.
572. 115.名無し
573. 2016年03月16日 00:13
574. ID:qiHqWrwK0
575. 相手に敬意を表せない人にはとても不可能な話であって
知識、教養、経験、道徳心etcがお互いに高い水準にないと
見かけ上でさえもフラットな関係なんて全然無理
馴れ馴れしさと混同するのは論外
フラットなんて思ってるのは多分貴方だけ
そもそも猿やライオンでさえ上下があるのに
何でわざわざ退化しようとしてるんだ？
576.
577. 116.名無しさん＠ダイエット中
578. 2016年03月16日 00:16
579. ID:vzpLeH7T0
580. 他人を扱き下ろす事しか能のない人間が増えたよね。
しかも、全く面識のない人間に対してまで攻撃的だったり嘲笑したりするしな。
特に普段群れて居る人間。
581.
582. 117.名無しさん
583. 2016年03月16日 00:16
584. ID:FgkAK5qp0
585. 対等にすると威厳や尊敬や礼儀や責任は育たん
上をたてることもできないし、下を引っ張ることもできない
これらが出来るようになったうえでの意見ならまだ良いがな
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年03月16日 00:17
589. ID:7DX1UCMS0
590. ※16
というか日本人含むアジア人以外の国の人達は煽りや皮肉に対してもうまい返しできる人多いよな
591.
592. 119.名無しのサッカーマニア
593. 2016年03月16日 00:18
594. ID:a7fXuK9d0
595. ※108
＞儒教は年が上ならクソでもカスでも敬わなければらない
人生でもバス停の並びでも、
一番ノリは二番より優越感に浸るのは
人間の抗いがたい本能だと思う
それはバカでも、偉いとされる人にでも、備わっている感情
それを無視すれば互いの心に軋轢を生みしこりを残す
だから「自分より先に生まれた」だけの相手を
彼の人の状況によらず尊重するというのは
社会を円滑に回すには必要な知恵だと思うよ
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年03月16日 00:20
599. ID:gsSXSVm40
600. これからの世の中大変だな。経済的な観点や移民政策的な観点から言っても、今までの儒教式フォーマットが通用しなくなる訳だから。
｢年が１つ違うから〇〇をする」｢肩書きが〇〇だから〇〇する」のパターンが使えなくなる訳で。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2016年03月16日 00:24
604. ID:O1N.md1c0
605. マジレスすると、日本はマシな方だよ。
韓国はもっと上下社会だからね。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2016年03月16日 00:25
609. ID:ceTz64NN0
610. 日本は敬語の影響が強すぎるて誰か言ってたな
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年03月16日 00:26
614. ID:FFQ.y.og0
615. 最初の話題と完全にずれてないか？
途中に指摘があったけど「上司部下の関係でもないのに」上下関係ができるのはなんでだっけ話じゃないのか？
友人関係や同僚との関係、サークルや趣味なんかで既婚未婚、男女、年収の寡多…で勝手に序列を作ってコミュニケーションしたがる奴が多いよなって話で
616.
617. 124.学名ストーゲイアポロ
618. 2016年03月16日 00:26
619. ID:c6QuJKO80
620. >>14 ソンナ奴苦手、理由は嫌がらせするのが普通な態度が増え続けると不愉快度極まりないだけで不細工だらけになるから
全員逃げ出す
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年03月16日 00:28
624. ID:5i.PRvp.0
625. 最近日本卑下が流行ってるね
異常だ
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2016年03月16日 00:29
629. ID:1TygzynL0
630. こういうことを言う連中はどうして日本から出て行かないの！？
そんなに日本が嫌いなら出て行け！どうせ寄生虫民族なんだろ？胸糞悪い！
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2016年03月16日 00:30
634. ID:NJxSgOYZ0
635. 出木杉コミュニティは威圧感に負けて相手を上にみることもないし、下に見ることもない
相手が勝手に出木杉を下に見たり、上に見たりしているだけに過ぎない
ジャイアンが手に負えないのは威嚇に動じないし、煽りに対して怯えたり反発したりジャイアンを馬鹿にする行動を取らないから
結果舐められない→対等化する
対等じゃないなと感じたらまずは自分を疑えということだ
636.
637. 128.名無しさん＠ダイエット中
638. 2016年03月16日 00:31
639. ID:7JABsy2P0
640. なんだ朝鮮人か
敬語の意味を理解してないし
読むだけ無駄だった
641.
642. 129.学名ストーゲイアポロ
643. 2016年03月16日 00:31
644. ID:c6QuJKO80
645. >>57 対等な会話だけで居心地悪くないだろっての其れ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2016年03月16日 00:32
649. ID:1TygzynL0
650. ※125
同意。でももう正体がバレてるんだから出自の自白に等しいんだけどね。
651.
652. 131.名無し
653. 2016年03月16日 00:32
654. ID:wNnfJuHm0
655. ガキの頃の友達や学生時代の友達は対等だが、たぶん>>1の言いたい「対等な人間関係」とは、そういう関係のことではないんだろう
かつて日本は組織において文字通り組織論の一つとして儒教を一部だけ取り入れた
儒教はトップが1人の社会＝組織向きの教えだから、生活の場での社会においては儒教は使えなかったんだ
日本の社会は各コミュニティーにいろんな分野で別々の中心人物が多数存在したんで、儒教じゃ対応できないのよね
逆に庶民の生活の場まで儒教を広めちゃったのが韓国だ
儒教を国教にした結果、韓国では民間の活力が潰され、産業も文化も廃れてしまった
日本の賢い先人たちはそれを避けたから、いろんな産業や文化が生まれ、残ったんだね
で、>>1の言いたい「対等な人間関係」ってのは、学校の友人とか社会における対等な人間関係ではなく、会社とか組織における対等な人間関係のことなのだろう
俺は個人的には、組織で人間関係が対等だなんてあり得ないと思う
俺ら仕事してんだぜ。だれが責任取るんだよ
>>1はなんだかんだ言って、上下関係が苦手なんだと思う
実際、上下関係を残したまま、ある程度は自由に意見を言える空気や場を作ればいいんだろ
たとえば他の部署の人間とか、誰とも自由に話せる環境だ
一昔前までは「喫煙室」がそういう場所だった
喫煙室には組織における対等な人間関係があった
いろんな情報が飛び交い、想定外に良いアイデアが生まれたりした
>>1が言いたかったのは、そういうことだろ
何かを否定したり批判や文句を言わなくても、きちんと思う成果を生む方法を探すのが大人な社会人だと思うぞ
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年03月16日 00:34
659. ID:gsSXSVm40
660. 儒教の価値観を骨身に叩き込まれてきた狭間世代以上が終身雇用の崩壊やフェミニズムの本格的な台頭、段階的な移民に伴い、この１０年ぶち当たって来た課題でもあるよ。
これ。グローバル化の陰そのもの。
もっとも日本は脱亜入欧を掲げたその日からジワジワ進んで来た宿命だけれども。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2016年03月16日 00:35
664. ID:ik0vZq.E0
665. >>114
ちょっと反応がマジすぎてキモいですよ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2016年03月16日 00:37
669. ID:SROjPZDv0
670. ネットのコミュニケーションは常にマウントの取り合いだから、こんなもん見てればそりゃ偏った人間関係に見えるぞ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年03月16日 00:39
674. ID:gsSXSVm40
675. 131
そうでもねーぞ？お前さんが言ってるのは日本の歴史の中でもこの１０年間の話だ。だから昭和世代の俺たちは迷ってるんだ。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2016年03月16日 00:40
679. ID:FzCIihYI0
680. そんなに年齢によってよいしょした経験は社会人になってからはないな。少なくとも俺の周りでは 仕事出来ない、しない、頑張らない人は年齢関係無くダメの烙印捺されてると思うけど。
敬語に関しては年下でも年上でも、仕事できてもできなくても使っておいた方が仕事がスムーズに進むとは感じてる
681.
682. 137.名無しのサッカーマニア
683. 2016年03月16日 00:45
684. ID:a7fXuK9d0
685. ※136
でもそんな、
たとえ影では仕事できないダメ人間とみなされてる相手であっても
面と向かっては本人にはそれを意識させないように
「見かけ上は」丁寧に扱うでしょ？
自分の指す「社会の潤滑油」あるいは「知恵」としての
年上への敬意ってのはそういう事
美談とかじゃなくて必要な手段というか
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年03月16日 00:47
689. ID:UruS19Qf0
690. ここの記事用かバズらせたいか知らんが雑な議題提起だ。
単純に日本と海外の構図を持ち出すのは阿呆に過ぎず、様々な国を一つ一つ吟味してこそ意味がある。
そうすると結局どこの国も似たようなものなんじゃないのか？
これが民族的な差異で生じるものか、ヒトとしての特性なのかといわれると後者のような気がしてならない。
691.
692. 139.名無しのサッカーマニア
693. 2016年03月16日 00:49
694. ID:a7fXuK9d0
695. 同意同意ｗ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2016年03月16日 00:50
699. ID:gqgOkRjs0
700. なんで日本の中高教育には哲学ってないんだろうね
哲学史もどきの暗記科目はあるけどさ
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年03月16日 00:55
704. ID:MFTCg2V90
705. ※140
あったとして起きていられる自信あるか？
俺なら絶対寝るね
あれは思春期の活発な子供には勉強させられんよｗ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2016年03月16日 00:55
709. ID:NJxSgOYZ0
710. サイコパスは人格者(対等)を装うから手に負えない
そこで予防線ですよ
「人を信用するな」
ニコニコ会話しながら相手を信用しないってのは哀しいことだけどね
長く付き合うほど本質が見えてくる
それまでの辛抱だ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年03月16日 00:56
714. ID:fhjP9qxd0
715. 仲も良くない上司の引越し手伝うとかバカじゃねーの？誰が貴重な休日そんなつまらないことで潰すかよ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2016年03月16日 00:57
719. ID:gsSXSVm40
720. 私らの世代の2年後から段階を踏んで教育がガラッと変わった。消費税が5%になった。私らが高校を卒業した途端世の中が言い始めた
｢もう儒教やめよっか････段階的に」
その年からリストラの嵐が始まり毎日のように人が電車に飛び込んだ。私らとしては晴天の霹靂。だってそうでしょ？今辛い思いしてても歳を重ねれば何時かは楽が出来るって不文律があったからこそ我慢して頑張れたのに、そんなステキな儒教システムが消滅しちゃったんだから。これからまた社会が変動するから同じような憂き目にあう人達が大量にでるのだろう。
そして｢日本らしさ」とやらも忘却され、１０年後にインチキな｢日本らしさ」がメディアでまことしやかに喧伝される事に。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2016年03月16日 01:00
724. ID:NJxSgOYZ0
725. 要は権謀術数に御用心
726.
727. 146.
728. 2016年03月16日 01:00
729. ID:Uvlme5RH0
730. 日本人は人に感情を出さない人が多いのだ。敵を作らずストレスを溜めながらでも生きて行く知恵。
俺は全く逆だけど。だから敵だらけｗ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2016年03月16日 01:05
734. ID:gsSXSVm40
735. 146
昔はそれが美徳だったんだけど、世の中が大不況に突入してからは、｢即アウト」。日本的な控え目さは寧ろ無礼な感じに。
736.
737. 148.名無しのプログラマー
738. 2016年03月16日 01:09
739. ID:mBqbshpW0
740. 上司/部下、先輩/後輩、買手/売手なんかの関係性もないのに、年上ってだけでタメ口きいてくるやつが嫌い。
ある程度親密になってからならともかく、ほぼ初対面と変わらないのに年上面されると普通にキレる
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2016年03月16日 01:10
744. ID:S6f7VW5F0
745. 同じこと言っても相手によって変わるのが許せない
そのへんは数学みたく答えのある世界だと思うんだけどな
こういう奴だからとかあいつ見た目がどうたらだからって言われる側だからそう思うけど信用が無いと全く相手にされないのが悲しい
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2016年03月16日 01:11
749. ID:JI.QmmNR0
750. 所謂お客様っていう立場の時に振る舞いが傲慢な人すごく多いものね。
昔の人も気に入らなかったのか知らないけど少なくとも自分も尊敬できない人を無条件に敬えと言われても無理だなぁ。なるだけ関わらないようにしてるけどさ。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2016年03月16日 01:12
754. ID:PhF0P7GU0
755. 素が誰に対しても上から、というか結構馴れ馴れしい性格なんだが
目上の前だと割と簡単に委縮してしまう
それ自体はそこまで悪いことじゃないが、普段が馴れ馴れしい分、個人的なギャップが強すぎて上手くコミュニケーション出来てる気がしない
同年代だったらかなり仲良くなれそうな目上と話してる時とかいつも悩ましいわ
756.
757. 152.名無し
758. 2016年03月16日 01:18
759. ID:ysV6wV4t0
760. 仕事が接客業で「出勤から退勤まで全て"ですます"を使え」が社命
退勤後も会社の人と飲みに行ってもですますに自然となる
年齢や方言の壁が取れるから対等に話せる気がして居心地いい
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2016年03月16日 01:20
764. ID:lmGlCI0O0
765. 敬語がプラスにもマイナスにも働いてるよね
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2016年03月16日 01:24
769. ID:JcxhcVip0
770. 出掛けた先でたまたま他人と目が合ってしまった時にニコっと笑って頭下げてくれる人は感じもいいし性格良さそうだなって思う。自分がされて嬉しかった。
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2016年03月16日 01:28
774. ID:hwpkGbi70
775. 目上の人に英語で手紙を書く時なんか、とんでもなくかしこまった表現するから、日本よりも上下関係が厳しいんだと思ってたけどな
特に一部の海外だと生まれが高貴な人が相手だったら、どれだけ仲が良くてもフランクに話すことが敬遠されるしな
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2016年03月16日 01:40
779. ID:gsSXSVm40
780. 今の若い子達は器用に立ち回ってると心底思うよ？ウチら確かに昔のやり方とか儒教的な社会の在り方とか大嫌いだけど、じゃあこれから来年再来年から始まるであろう新社会に置ける｢対等なコミュニケーション」をとれるか？そんな社会で上手く立ち回って行けるか？と問われると･･････自信無いな。
何しろ私自身、団塊やバブル世代程で無いにせよ思考フォーマットが昔の日本人のままだから。後付けで覚えてもぎこちない物にしかならないかも。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2016年03月16日 01:45
784. ID:W4bn4Mu10
785. よく言われることだけど、日本人は自由度の高さが苦手なんだと思うよ
だからわざわざルールを設けて選択肢を限定する
やらない理由を探す民族なんだよ
まあルールで縛るからそういう思考になるとも言えるけど
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2016年03月16日 01:51
789. ID:tR2I4UaC0
790. 僕はルールなんか守らないし個人主義者の自由主義者だよ
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2016年03月16日 02:00
794. ID:gsSXSVm40
795. １が気づいてるか知らないけど
儒教圏の国々とそうでない国々のコミュニケーションに置ける根本的な違いって
･例えば儒教圏(イスラムも)の場合
人→みんな(シンボル)→人
で儒教を知らない国々からすると凄く冷たい印象を受けるのね。｢あなたは一体誰と会話をしてるのか？」と。
･逆に儒教を知らない国々の場合
人→人
で儒教圏の国々からすると凄く攻撃的な印象を受けるのね。｢テメーは喧嘩売ってるのかゴラ!」と。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2016年03月16日 02:01
799. ID:kZz8QlFPO
800. 江戸時代、士農工商の身分制度が有った頃は身分が高い方が他者への寛容さを求められた。良くも悪くも『上司と部下は親子みたいな関係』を習慣として根付いたのはこの頃。
明治維新後、中途半端に欧米化しようとビジネスライクな上下関係を持ち込んだせいで『部下の世話はしないが部下は自分個人の所有物』と勘違いする土台が築かれた。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2016年03月16日 02:06
804. ID:C2dlTFsR0
805. ん？
「自分ができないから他の人もそうだ。」って前提の人かな？
上下関係は組織として動く時に指揮系統を判り易くして円滑に動く際に有効。
対等な関係が無い訳でも理解できない訳でも無いぞ。
ただ「優遇されないと怒るやつ」が上に入り込んでるから
「面倒くさい事態を避ける」為にやってるのも多そう・・・。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2016年03月16日 02:09
809. ID:gsSXSVm40
810. 160
藩によってそういう国があったからこそ中国や朝鮮のように王朝が硬直しなかったのでしょう。アメリカ(今が幕藩体勢)と一緒。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2016年03月16日 02:19
814. ID:NCc4LoMEO
815. 日本人の気質で、上下関係で回るシステムが合うんだろうね。
昭和は、システムに何も考えず乗っかってれば安泰だった。で、バブル崩壊後にその仕組みが壊れてリストラの嵐になった時、変化についていけない日本人が大量に出たんだよ。
上から与えられた仕事を黙ってコツコツやってれば、多くない額でも一定の収入があった旧東ドイツの人が、東西が西に統一された途端に「仕事も何もかも自分でなんとかしないとダメになった」ってシステムの変化についていけなくて次々と貧困層になった。そして、東ドイツの時代に戻りたいって愚痴る。
同じような現象が日本でも起こったんだわ。リストラガー、小泉ガー、貧困ガーがしきりに叫ばれてた時期な。
リストラに対応できなくて生活が困窮し、年功序列の古いシステムに戻したがってた人達が上記の旧東ドイツの人な。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2016年03月16日 02:21
819. ID:gsSXSVm40
820. 161
徳川家康は儒教を導入することに難色を示したそうですが歴史は周知の通りです。教育レベルや文化の違う人々を藩毎に平和にまとめる為には必要な措置でした。確かに個人レベルでの不幸は起きてたけれど、そうすることで大規模な反乱を押さえると共に国家の疲弊を押さえる事が出来たので
その後の新政府にも引き継がれたのかと。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2016年03月16日 02:24
824. ID:0aKgyovP0
825. 男同士を見てるとすごく感じる
常に張り合って負けず嫌いになってる人多い
下について持ち上げてるなと思ってたら別の人には態度が全然違ったりする人も多い
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2016年03月16日 02:25
829. ID:KaMsnsKI0
830. これは実は日本の方が「普通」で欧米のほうが特殊な事例。
社会における序列は、あらゆる民族で年齢など様々な力関係によって作られてきた。しかしこうした私的な序列構造は印欧語族やセム族においては民族間の戦争と度重なる支配非支配関係によって崩壊し、一神教によって神の前には平等という秩序概念に置き換えられた。欧米社会には階級制も残存してもいるが、これは「世俗」乃至指揮命令系統関係であって、特に近代以降は社会的序列構造と直結してはいない。
中国でも同様の状況に至る可能性があったが、儒教の成立によって形式化されていたために完全に崩壊には至らず、ある程度序列関係が温存された。
日本の場合は民族的交雑が起こらず、長い平和によって支えられた同質的社会の中で細かな序列構造を構成することで社会秩序が形成された。従って日本人にとってはこうした細かな序列こそが社会秩序を維持する手段であって、これがないと日本社会は崩壊する（とほぼ全ての日本人が思っている）。これは社会構造なので、当然公的にも私的にも立ち現れる。上身分が下を訓戒するという家父長主義や儒教は、こうした日本の歴史的秩序構造と極めて親和的に結び付き、またとりわけ近代以降、構造をさらに強化することとなった。
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2016年03月16日 02:29
834. ID:gsSXSVm40
835. 儒教圏の一人で何も出来ない男は女々しい
これが最近のグローバルな価値観っぽい。俺はもう疲れたぞw.
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2016年03月16日 02:40
839. ID:a6H09xGf0
840. 日本人以上に人の容姿や能力にピンキリの差がある白人やインド人のが、こういう上下カーストは酷いよ
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2016年03月16日 02:43
844. ID:zlcR.7zT0
845. 海外は上下関係が厳しくハッキリしすぎていて
対等と言えるような人達ばかりが接触しやすい世の中ってだけ
日本は上の人と下の人がひとところにいて、
従って上下関係を意識する必要が時と場合で出てくる
よく日本は縦割りが問題というけど、縦割りってことはその中で上の人と下の人が繋がってるってこと
海外はいわば横割りとでもいうべきほどに、上下が繋がっていない
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2016年03月16日 03:02
849. ID:prIlrsNw0
850. どこの国の人間のスレ立てだよ！？一体、何十人の日本人からの分析を出したよ！？まあ、あまり多くの日本人からの分析では無いのは確かだな！ お前がそうさせてるのでは？
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2016年03月16日 03:06
854. ID:RCsUcOCQ0
855. 努力しなくても一年長くいれば後輩より偉ぶれる
男に生まれただけで女を見下せる
などのメリットがあるからいいと思う
変えるつもりない奴が多いのは当たり前
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2016年03月16日 03:08
859. ID:Vfnpn4p.0
860. 対等になる実力がないんだから甘んじて受け入れろ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2016年03月16日 03:11
864. ID:HHZXh6Eo0
865. 1は海外を良く知ってから言ってるのか気になるわ
だいたいこういう奴って日本と海外(複数国の良いとこどり)
な感じで比較してるからな
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2016年03月16日 04:12
869. ID:lu4nqQV9O
870. そんな事を言っても変わらないものはどうしようもない
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2016年03月16日 04:13
874. ID:RRLWfBcX0
875. だいたい日本は?海外は?、と言う奴は海外のどこを指してるかも曖昧
欧米にしたって無数の国々に分かれるというのに
自分勝手に妄想した白人様像を良いものとして憧れてるだけ
あと日本的年功序列社会がイヤだ！という感情論から、悪いという結論に飛躍させて
その結論ありきで、なぜ嫌なのか悪いのかを考察する前にスレ立てするから
途中で考えの根っこがブレブレで、ただ嫌いなんだなという以外に何も伝わってこない
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2016年03月16日 04:19
879. ID:opFknHty0
880. 敬語とかいう面倒くさい言葉。
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2016年03月16日 04:28
884. ID:Hn03l.eB0
885. 年齢の上下関係の重視は儒教由来だ。
無能な男でも年下に威張ったり先輩風吹かせる事が出来るから
まだ残っている悪習。
お隣の儒教の国では
見知らぬ者同士が口論になった場合、最終的に互いの年齢を聞いて決着つけるそうだ。勿論年上が勝ち。
儒教って糞ですよ孔子さん。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2016年03月16日 04:38
889. ID:Z52Y.Ctm0
890. 対等な関係と思ってる方は大体相手に損させてんだよ
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2016年03月16日 04:46
894. ID:JZmXasSP0
895. じゃあお前ら外国ならうまくいきそうなのかよ
オレはそっちも無理そう
896.
897. 180.名無しのサッカーマニア
898. 2016年03月16日 05:10
899. ID:42B.XfbJ0
900. それは多分日本人じゃない
犯罪者の在日に多い
ちなみに日本人というのはこの地球に存在する生まれて一度も犯罪を犯していない人の事をさす
在日はその真逆をしてしまう文解しつくしたＤＮＡを持つ猿
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2016年03月16日 05:37
904. ID:2cbQEKho0
905. それやると実力主義になっちゃうw
たぶん団塊バブル世代が消える頃には
弊害が多すぎるから改革するんだろうね
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2016年03月16日 05:45
909. ID:Wl0jFTl30
910. それはイッチに人間的魅力が無いからだよ
911.
912. 183.名無しさん+
913. 2016年03月16日 06:11
914. ID:YaAhRxG70
915. 俺に憑いている怨念がいつも
バイトの癖にとか言うよ
一ランク下というポジション
いかに魅力的か
死ぬまで傲慢にならなくてすむな
よかった
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2016年03月16日 06:28
919. ID:zxk5wTAV0
920. 相手への思いやりが何故か常識になってるクソわがまま社会だからな
しょうがない
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2016年03月16日 06:31
924. ID:xgw8M6ZQ0
925. 下位なものはずっと下位
これ日本でもやるべきだろ
ぼんやりしててもただの上下関係で地位が回ってくる方がおかしい
無能なやつは年取っても無能なんだから
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2016年03月16日 06:42
929. ID:PrPiTwai0
930. 反日ではないが
日本人に「奥ゆかしさ」なんてないよ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2016年03月16日 06:46
934. ID:bV26ktxr0
935. 日本人は全体的に言うと頭が硬いせいでセンスも協調性も無いと思われてる。
ルールは守らない癖に他人の目に怯えてるし、自分が安全と感じたらビックリするぐらい態度がでかくなって、派閥を作って攻撃を始める。
村人って言うか虫かな？蟻とか蜂みたいな感じだと思うわ。
だからカブトムシとかカマキリとか蝶のまま生きてる人間を全員で虐める。カスだよねw
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2016年03月16日 06:50
939. ID:.sneejZX0
940. 序列によって値踏みされたくなければ、もう自己研鑽するしかない
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2016年03月16日 06:51
944. ID:25IzkNF50
945. 日本と韓国に特徴的。
遺伝的に社交性が無いのでそれに合ったシステムが定着していると思う。
思想文化のレベルではないと思う。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2016年03月16日 07:06
949. ID:WpGAqYeSO
950. 青文字が残念すぎるわ
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2016年03月16日 07:11
954. ID:sW5Juvhj0
955. 仕事上の階級差がなければ対等に意見を言って良いと思うよ
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2016年03月16日 07:19
959. ID:Y.A4sMd00
960. お前がそう思うなら(AA略
としか言いようがないな。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2016年03月16日 07:30
964. ID:vEsGzdRR0
965. 言葉がね…敬語が一つの要因でしょう。
英語使う時のあの開放感は気楽でたまらないよ。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2016年03月16日 07:31
969. ID:kZz8QlFPO
970. また『俺の考えた最高の欧米』か
見飽きたわ
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2016年03月16日 07:39
974. ID:DrDVCQUmO
975. そういう風潮があるならそれに従いながら生きる
それも世渡りの能力の一つだろ？
文句あるなら、文句言わせない程の力でねじ伏せるしか無いんじゃね？
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2016年03月16日 07:45
979. ID:ewvfQ..H0
980. 学生時代の先輩後輩がなあ
学年一個違うだけで王様と奴隷なんだもんな
後輩は先輩の姿が見えたら遠くからでも大声で挨拶しなければならなかったり
理不尽なことを伝統とか言って延々押し付けてきた結果なんじゃないの
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2016年03月16日 07:54
984. ID:N9G.0jo10
985. 何故そこに不要とも言える出木杉君が存在しているのかを考えるべき
そして何故ゆえの出来過ぎた出木杉君なのかを
重要な脇役のサインである
ヒットの裏には出木杉氏
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2016年03月16日 08:02
989. ID:7.wDWL9T0
990. 仕事で結果が出せるから対等（あるいは上位）に扱われるのか
対等に扱われるから結果が出せるのか
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2016年03月16日 08:03
994. ID:..u3m84wO
995. 日本語に対等の表現がないため対人関係は常に上下どちらかになる
996.
997. 200.名無し
998. 2016年03月16日 08:08
999. ID:5JZbaeI.0
1000. >>193
これだよね
言葉のせいで上下関係を意識しやすいのはあると思う
敬語だとよそよそしく感じたり
1001.
1002. 201.Gamehard774
1003. 2016年03月16日 08:25
1004. ID:HUdHzgbo0
1005. みんなを尊敬しましょう
上司や先輩や地位の高い人だけではなくみんなを尊敬しましょう
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2016年03月16日 08:27
1009. ID:tyS9FVGZ0
1010. スクールカーストとは…
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2016年03月16日 08:34
1014. ID:LDXtryx.0
1015. 通常 未知の危険の待ち構えている可能性のある場に
その場での指揮官が第一歩を記すってことは常識の範疇ではありえない。
ところが、月面着陸の際に船長であるアームストロングが第一歩を記している。
当初の予定では着陸船パイロットのオルドリンがファーストマンに成るべく
リハーサルも行われていた。
これは、船長であるアームストロングに
ファーストマンの栄誉をという政治的な配慮と
アームストロングが”ファーストセブン”と言うアポロ計画発足当初に選ばれた
7人の宇宙飛行士の一人だったからでもある。
何が言いたいかというと、
欧米でも”先輩後輩”、”上司部下”の概念なんて いくらでもある。
嫌なら、残りの人生孤独に過ごすか 口を閉じて場になじむ努力をするしかない。
1016.
1017. 204.名無しの偉人さん
1018. 2016年03月16日 08:37
1019. ID:DI58X1U40
1020. 欧米の上下の差が能力？
ホームパーティーで子供の時から親の財力で相手を値踏みしていく。
上下関係がないとでも。
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2016年03月16日 08:42
1024. ID:H.tOLGtQ0
1025. ＞＞劣等感を植え付ける教育なので
乱暴だけどこれが答えに近いと思う。
元々の日本人気質とかの話じゃなくて戦後からの教育理念は
間違いなく「日本人としての自信を削ぐ」だったから。
上下関係での威圧や上下関係をつけたい衝動は全部
その人が「自信が無いから」なんだよね。
イジメがなくならないのも近代教育制度の
骨組みから間違ってるから。
ジメジメした人間を機械的に作るルールの上で
量産してるんだからなくなるわけがない。
「お受験」がある事自体おかしいんだよ。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2016年03月16日 08:43
1029. ID:e7Gj2oEw0
1030. 力関係をはっきりさせるのは動物なら当たり前
つまりイッチは本能が壊れている動物
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2016年03月16日 08:46
1034. ID:e7Gj2oEw0
1035. 人間は人間である前に動物だからね
ここを理解していない人ほど頭でっかち、理論で何でも解決できるって考える
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2016年03月16日 08:48
1039. ID:EyJ83.nlO
1040. この青字は年上年下、先輩後輩等、立場の違いで距離感があるんだと思ってるけど、
単純にまわりはそれほど青字と打ち解けてないし、属してる集団を越えて仲良くしようとはこれっぽっちも考えてないだけじゃ？
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2016年03月16日 08:55
1044. ID:DrTR.k4U0
1045. 客観視点を持てってわかりやすく何度も説明してくれてるやつがいるのに、難しい言葉を使わないでくれとかワロタwww
ほんとに言葉の表面しか見てないんだろうな。1が好きそうな欧米()的社会になったとしても自分の頭で考えることが出来ないやつは上手くいかないだろうよ
てか、日本社会をそうしたいなら、まず日本語をこの世からなくさないといけないね
言語がないとものを考えることはできないからね
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2016年03月16日 08:55
1049. ID:XsblGbHW0
1050. 初対面で敬語を使うべきか、タメ口か、まず相手を値踏みして態度変えてるからな。そして、上か下かによって対応や発言内容も変わってくる。良いか悪いかは別として、少なくとも合理的でないよな。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2016年03月16日 09:03
1054. ID:XsblGbHW0
1055. >>201
そうだったらいいんだが、現実はみんなを尊敬する人はみんなから見下される人なんだよなぁ・・・。下手にでればつけあがり、いい気になるのが現代社会だから。
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2016年03月16日 09:09
1059. ID:.U773AhD0
1060. いやいや
どう考えても上下関係あるほうが楽だわ
対等に仲良く、アットホームみたいなのは気持ち悪い
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2016年03月16日 09:13
1064. ID:JNOpgGDz0
1065. 親しき中にも礼儀あり。
最低限の礼節さえわきまえてれば年齢性別立場関係なく対等になれる。
釣りバカ日誌見たくなってきた。
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2016年03月16日 09:20
1069. ID:QhVPw6wqO
1070. 韓国と似てるが徴兵がないぶん韓国より緩いよ
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2016年03月16日 09:22
1074. ID:OwHxdH1F0
1075. ここのコメント欄で１を笑えば笑う程、１の主張の正しさを裏付けてしまうという皮肉
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2016年03月16日 09:23
1079. ID:MryzFWU20
1080. 日本よりも欧米の方が過酷だという
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2016年03月16日 09:27
1084. ID:MryzFWU20
1085. ※193
英語に敬語表現がないとでも？
失礼な奴だけどネイティブじゃないから仕方ねーかぐらいに思われているよ
1086.
1087. 218.名無し
1088. 2016年03月16日 09:55
1089. ID:naKQgPn70
1090. 儒教がーとか社会的立場でーとか言っているのは日本人成り済ましの韓国人。自分たちがまさにそれで格差社会作っているだろうが。
日本人は常に家族社会であって上司は父親、先輩は兄姉なんだよ。
で最近の歪んだジェンダーが蔓延するまでは家を守るのが母親で家族全員の心の拠り所。儒教だから敬うとか中国人的発想でなく家族だからなんだよ。儒教と言う教えがなけれは親兄弟でも蹴落とす連中と一緒にするなよ。悪い意味での馴れ合い主義が社会を腐らせたが日本という国を守っても来た。それが西欧的家庭モデル化でその絆が喪失し家庭内での問題が増加した。
1091.
1092. 219.名無し
1093. 2016年03月16日 09:59
1094. ID:m.6uHzHn0
1095. ※215
上下関係があるのは全員認めてるからね
「それが日本にしかないと思ってる」「ストレスの原因となってる」なんて思い込んでる1は笑えるけどw
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2016年03月16日 10:01
1099. ID:sDdf9kvc0
1100. 欧米は実は〜みたいなこと言う奴はアホ。
アメリカとヨーロッパ諸国、ヨーロッパ内でもイギリスやドイツやフランスなど国家間の違いが大きいので一概に言えない。
ただ日本が一番上下関係にうるさくフランクな付き合いができないのは確か。
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2016年03月16日 10:09
1104. ID:5XyjtT.00
1105. 確かに年功序列がもたらす弊害が今顕著にでてる気がする
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2016年03月16日 10:10
1109. ID:N9G.0jo10
1110. ジャイアンコミュニティ→マジョリティ
出木杉コミュニティ→マイノリティ
ドラえもんで出木杉コミュニティが脇役裏方なのはマイノリティが起因しているのと、出木杉コミュニティを前面に取り上げても面白くないし馬鹿をやらかす面白おかしな騒動が起きない
これは人間を動物と考えれば必然である
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2016年03月16日 10:13
1114. ID:N9G.0jo10
1115. 訂正
この対比は人間を動物と考えれば必然である
1116.
1117. 224.名無し
1118. 2016年03月16日 10:15
1119. ID:m.6uHzHn0
1120. ※222
主人公であるのび太がジャイアンコミュニティに属してるからだぞ
マイノリティが主役の漫画だってごまんとある
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2016年03月16日 10:20
1124. ID:aeQC0DGh0
1125. 人と関わるたびに常に相手の社会的立場を値踏みしてる感じ
年齢は上だの下だの男か女かどういう仕事してるのかみたいな
それによって高圧的になったり逆に卑屈になったりする
それがジャップの特徴なんだからしかたないだろ！
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2016年03月16日 10:23
1129. ID:N9G.0jo10
1130. 漫画等で取り上げる取り上げないの話ではなくリアルでの比率の話ね
ユダヤの法則でいう78の多数派が出木杉コミュニティだとしたらドラえもんがここまで国民的人気アニメにはならない
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2016年03月16日 10:28
1134. ID:f7L.CxVv0
1135. 社会の変化が早すぎて年の功という概念が通用しないケース多いしね
1136.
1137. 228.名無しの偉人さん
1138. 2016年03月16日 10:37
1139. ID:geVxtByr0
1140. 話聞いてると年功序列がどうのこうのより村社会的な会社の形体を嫌ってるだけじゃないの？
それを社会全体の問題として論じようとするから無理がある
アメリカやイギリスみたいに階級でしっかりと分かれてるよりかは優しいと思うがね
あっちはほんとに階級ごとにグループも分かれてるからなぁ
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2016年03月16日 10:37
1144. ID:N9G.0jo10
1145. 教育や遺伝に刷り込まれた上下関係敵対関係に共感出来るからヒットする
自分を含めた大抵の人間はそこまで悟り切れていない
性善説と性悪説
動物的本能を悪とするなら性悪説だろう
アヌンナキによる動物の遺伝子改良であろうが進化論であろうが、人間の大元には野生の動物がいる
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2016年03月16日 10:39
1149. ID:wgJxQsPc0
1150. ※226
つまりドラゴンボールが国民的アニメなのは
我々がサイヤ人だから、ということだな！
1151.
1152. 231.名無しのサッカーマニア
1153. 2016年03月16日 10:46
1154. ID:AG9rb9tU0
1155. 外人は社長様が社員どもと一緒の食堂でメシを食うなど考えられない
って言うくらいの階級社会だよ
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2016年03月16日 10:47
1159. ID:oBcVo0Cg0
1160. 日本語では二人称の単語盛りだくさんだしね。
一方の英語等はYOUのみ
これは神から見て人間は皆一緒だから。
だから人間間での上下関係はないと考えてる
キリスト教はね
他宗教は知らん
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2016年03月16日 10:57
1164. ID:N9G.0jo10
1165. そう、バトル物、争いネタだからヒットする
基本「俺が正しい」があるから悪とされる対象に正義を押し付け言い聞かせようとする
それはいわば正義と言う名の抑圧、上から目線である
何が正義かの問いはガンダムも同じ
出木杉はそういう世界から離れている
この世の悪と正義の判断に任せ、半ば諦めている
この世の陰陽バランスは個人では決められない
太刀打ちできない
元気玉と同じで人類全員の判断が必要となる
だからこそ無駄な上下関係や争い関係の火種を又は火種になる言動を避けている
出木杉は火種になるであろう書き込み、一方的訴え、口出しもしない
相手が意見を求めた場合に答えるのみである
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2016年03月16日 11:41
1169. ID:U.cvewfA0
1170. 日本は学歴とか年収とか限られた価値観が支配してるからな
それで序列ができてしまう
欧米は価値観が多様だからたとえハーバード出てても日本みたいに露骨に周りから憧れられたり嫉妬されたりみたいなことはない
勉強できるんだね?って思われるだけ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2016年03月16日 11:43
1174. ID:xJ807E2E0
1175. 232
現代英語の成り立ちは･･･そんなハッピーセットじゃないことは以前取り上げた記事みれば解るよ？
意志の疎通を取りやすい、とりわけ取引関係(対等な関係)においては非常に優れた言語ですよ?そういう目的で(複雑な概念をシンプルに伝えられるように)組まれてるから。文化(この場合コミュニケーション)の土壌としても交易主体なので融通が利きます。ただし、取引以外････例えば人生で御世話になった人なんかに挨拶する場合なんかだと敬語の数が足りない分、言葉数を増やさなきゃならないデメリットも存在します。
それから解ってると思いますがキリスト教は英語圏発祥ではありません。ローマです。英語はキリスト教より先に存在した筈です。
更に言えば、聖書自体も欧米発祥では無くて東洋発祥ですぞ？
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2016年03月16日 12:00
1179. ID:DeXqOh600
1180. それが良く作用する場合もあるといえど
生産性が低く効率が悪い国って点でお察しですわ
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2016年03月16日 12:19
1184. ID:6yqnG.Z20
1185. 何故、インドや日韓等の儒教圏とそれ以外の国ではこんなにも違うのかというと･････世界史の資料集を観てみましょう。
国境線がしょっちゅう変わるし、異民族の襲来や大量の難民、貧困･･････言葉も風習も国家そのものもコロコロ変わる中で個人は｢じゃあ、どうやって生計を立てて行くか？どうやって周りの連中と上手くやっていくか･･･？」と言うところがコミュニケーションに関する考え方の基盤にあります。
逆に日本の場合は(と、言っても10年以上前な？今は随分欧米寄りになっちまった。かつての面影を韓国に観ることができる)、
そんな心配も無くて儒教･･･所謂、支配者層や世間様に逆らわず従っていれば大抵上手く行きました。コミュニケーションが退化した一因でもありますが、社会が比較的安定していたとも言えます。(民衆の不満は普通じゃ無い環境に産まれた子供や女性に全ていってましたが････何処の国でも民衆はアホです。)
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2016年03月16日 12:20
1189. ID:hNwfqWER0
1190. 初対面で値踏みするような質問してくるおばちゃん多い
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2016年03月16日 12:26
1194. ID:QhVPw6wqO
1195. 韓国と同じ
家族関係を社会に拡大する儒教社会だからね
年功序列は当然よ
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2016年03月16日 12:27
1199. ID:EmmQAODz0
1200. 日本ではてのは、抜きにしてさ、こういうのしんどくない？
値踏みと上下関係で成り立つ人間関係って、しんどいよ。
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2016年03月16日 12:41
1204. ID:6yqnG.Z20
1205. 240
｢対等なコミュニケーション」は教育を施す際も絶大な威力を発揮することや商売で役に立つ事もビジネス書を読むまでも無く私自身感じておりました。複雑な家庭で育ちましたので。
ただまあ･････ある程度の所までマスターするのシンドイですよ？私自身、儒教の恩恵が得られる環境と立場で育ちたかったと言うのが正直な気持ちです。何しろ周りから助けて貰えますから･････←でももうそんな儒教特典もグローバル競争の中で日本から失われてしまいますね。永久に。今度は私と同じ立場に在日含む皆さんがさらされる事になるでしょう。
1206.
1207. 242.名無しの気団談
1208. 2016年03月16日 12:45
1209. ID:rGHqnR6i0
1210. また>1の中で答えが出てるのにスレ立てて
全く人の話聞かない、リソースの無駄スレか。
1211.
1212. 243.名無しの偉人さん
1213. 2016年03月16日 12:49
1214. ID:geVxtByr0
1215. ※234
あっちに何の幻想を持ってるか知らんがハーバード出って凄い社会的ステータスだぞ
しかもステータスにあわせた振る舞いが日本以上に求められる国
アメリカなんて国は日本が可愛く見える位の超学歴&実力社会で究極的には資本を持ってる奴が偉い、だ
※240
しんどいう様に見えるけど、コミュニケーションを円滑にする上で歳上を敬っておけってのは楽でもあるし、自身が歳取って能力が落ちぶれた時に不当な扱いされるわけでも無いしし悪いことだけじゃないよ
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2016年03月16日 12:55
1219. ID:JoRUqIT10
1220. 上下関係を鮮明にさせる敬語の存在が嫌
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2016年03月16日 12:56
1224. ID:.euA4S.L0
1225. ×日本人
○人間
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2016年03月16日 12:57
1229. ID:6yqnG.Z20
1230. 244
確かにメンドクサイよね。シンプルに敬意を表すのには向いてますが。
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2016年03月16日 12:59
1234. ID:UB94tgy70
123
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