小学生のうちから論理学を学ばせた方がいい
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年03月15日 08:11
4. 基礎科学全般もな
先進国にもかかわらず似非科学やオカルトが流行る状況は異常
5.
6. 2.
7. 2016年03月15日 08:17
8. いや、議員も詭弁しか言わないけど
論理的な思考はできるわけよ
なのに何故詭弁を言うかと言うと
裏で色々あるからだって思想に何故いかないかな？
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年03月15日 08:23
12. スレで書かれているのは屁理屈やその場しのぎの理論武装だよね
小学生に学ばせるのは
それ以前の公共性や善悪判断じゃないのん？
個人差が大きいのは認める
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年03月15日 08:24
16. アメリカの表向きの人権意識って実際の人権意識の低さの裏返しではないかね
ホントに人権意識高かったら警察の黒人差別で暴動なんて起きないだろう
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年03月15日 08:31
20. プログラミング教育でいいじゃん
21.
22. 6.名無し
23. 2016年03月15日 08:34
24. 論理に感情論は切り離せん
人間である限り
発言者がこの感情論を提示してきた理由や原因は何なのかも理解した上で反論するならするようにせんと、感情論は絶対しちゃダメなんてアホなこと言ってたら勝ちを求める理詰め理詰めレスバトルにしかならんぞ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年03月15日 08:39
28. ネットの正論厨見てると
「論理学？そんなんいらんわ」っていう
気にしかなれないんだよな
あいつらって「相手の反論を封じる」ことばっかり考えてて
「相手を納得させよう」とか微塵も考えてないじゃん
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年03月15日 08:48
32. 論理で導き出される結論があって、それが最も合理的だとして
結局のところ、それを採用すべきメリットがないと話は進まない
全体最適のために誰かが犠牲になる/割を食う を受け入れさせる必要がある
残念なことに、それは強制力がなければどうにもならない
で、もっと残念なことに
その理論で導き出された全体最適が絶対的な正義になってしまうんだよ
その側面があることは否定できないが、それ故に過激な言動に出る人が増えてしまう
学んだ結果、かえって盲目的になってしまう危険性を孕む
なので、ある程度の人格的成熟が伴わないと、大人が（これ重要）管理しきれなくなる
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年03月15日 08:51
36. 人権意識とか本気で信奉してる訳か
くだらんなぁ?
37.
38. 10.まとめブログリーダー
39. 2016年03月15日 08:52
40. 論理的であろうが、感情的であろうが、相手を「心地良く（屈服ではなく）納得させる力」が、最高のスキルだと思います。
相手に「心地良く納得してもらうため」に、そのスキルは、ときに「心地良く納得してやる」という度量と冷静さをも要する、かなりハードルの高いものだと思います。
41.
42. 11.名無し
43. 2016年03月15日 08:55
44. 論理性の欠片もない屁理屈しか言えない社会のゴミであるお前らがそれ言う？
45.
46. 12.名無しさん
47. 2016年03月15日 08:58
48. 物事の多くは二値論理では語れないでしょう
実際上の事物に論理というものは役に立つかも知れませんが、それは全てではありません
寧ろほとんどの場合は論理さえ見えぬ、介在しているようには見えぬもの珍しくありません
そうして各地点が本当に正しい論理かを考えることも、二値に限らず、果たして難しいのです
49.
50. 13.ななし
51. 2016年03月15日 09:06
52. そもそもネットでまともな議論しようってのがあほすぎ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年03月15日 09:12
56. これは問題ある。
俺の友人の帰国子女たちは小さいころからディベートに慣らされてて、会話の中でも必ず「NO」から始まることが多い。
間違ったことをしても「Sorry」とは絶対言わない。
そういう国のシステムだったりすればいいけど、かなりな確率で疎まれてる。
上手にミックスして教えてあげられればいいけど。。。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年03月15日 09:13
60. ※11
これが論理性の無いやつの見本やで
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年03月15日 09:15
64. ※14
それはそれこそ論理ではなく倫理の問題
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年03月15日 09:15
68. 日本人には無理。
詭弁と建前がDNAに染みついているから。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年03月15日 09:16
72. つまり君はホモだな
73.
74. 19.
75. 2016年03月15日 09:19
76. 女叩きしてる男のほとんどが、女は感情的←ブーメランみたいな
BにAが含まれるからってB＝Aじゃないってまじでわかって欲しいわ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年03月15日 09:25
80. ※101はアホだわ。文章中から作者の意図を抜き出すってのは論理的思考の最たるものなのに。というか学校教育にどっかで聞いたような言葉で軽々しく非難する奴に本当に論理的に話せる奴を見たことないわ。
81.
82. 21.
83. 2016年03月15日 09:28
84. 日本で差別があんまり問題にならないのは
そもそも差別する相手がいないからでしかない
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年03月15日 09:30
88. プログラミングはガチでやらせたほうがいい
プログラミングは将来使わなくとも考え方は絶対役に立つ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年03月15日 09:31
92. 論理的思考なんて限定的な場面でしか役に立たないよ
下手すりゃ一生縁の無い人だっている
人間は感情の動物だからね
何処でも役に立つのは倫理だからこっちを教えたほうがいいよ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年03月15日 09:34
96. ※23
言語を使う動物でもあることをお忘れですか？
君のそういう主張だって言語で何かの正しさ、ないし整合性を伝えようとしているのは自覚してますよね？
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年03月15日 09:39
100. ※23
倫理って、ただ単に感情のままに「あー」とか「おー」とか気「合いだー」とか動物のように喚き散らす学問だと思ってるんですかねぇこの人は。
そもそも論理性は言語を使用する最低条件なんですがね。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年03月15日 09:45
104. 小学生に言い訳の仕方だけ教えたら
宿題をやらないとか
イタズラの罪のなすり付けみたいな
カツオを性悪にしたような子供になりそう
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年03月15日 09:47
108. ※26
論理的整合性のある反論や主張は言い訳とは言わないよ。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年03月15日 09:49
112. ※20
作者の意図は論理の内に含まれる可能性はあるが、別に論理的思考の最たるものではないのでＮＧ
あれは文系で小説の研究者の方々における、小説を読むときのルールにのっとって導き出される回答を問う問題なのでね
現代文の問題作ってるのは評論も小説も「小説の研究家」だよ
作者の意図という言葉の嘘を無視してるので、その時点で論理的ではないと思う
存命している作者にすら当てられないからね
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年03月15日 09:51
116. ※28
（問題製）作者だからセーフ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年03月15日 09:55
120. ※29
それなら仕方ないな・・・
論理の前に日本語くらいちゃんと書いとけとは思うが
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年03月15日 10:00
124. 人間はやったことないことはできないんだから、とりあえず討論をさせるべき。漢文をなくせ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年03月15日 10:03
128. ※27
宿題をやらないことに論理的な主張ができるようになるとは素晴らしい教育だな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年03月15日 10:10
132. ※32
それはつまり、教師の宿題をやるこという主張に論理性がないということ。
それ皮肉のカスにもなってない。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年03月15日 10:13
136. 論理学をちゃんと学んでおけば、（少なくとも命題としてちゃんと定義できるようなものは）ちゃんと相手に理解してもらえるもらえるように筋立てて説明できるから良いよね。
相手を打ち負かすための道具というよりも、自分が負けないための技術って感じがするよね。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年03月15日 10:20
140. ※24
君は思考の前に感情があるの？
だとしたら非常に奇妙な生き物だね
※25
いきなりそんな喧嘩腰でどうしたの？
まあ、そういう人は相手にしないからいいけど
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年03月15日 10:22
144. ああ間違えた
※24に対するレスは逆だな
感情の前に思考、ね
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年03月15日 10:26
148. 別に論理自体を否定しているわけではないのに
何で突っかかってくるのかね？
全く理解できない
論理的に考えたら突っかかる自分がおかしいって分かりそうなもんじゃないの？ｗｗｗ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年03月15日 10:31
152. 前のまとめであったな
作品が好きすぎて批判を許さないマン、だっけ？
論理に多大な価値を認めていて、それそ否定されたら
自分を否定されたように感じているのかな？
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年03月15日 10:33
156. まあ、実際は他人を見下す為に突っ込み出来そうな人をいつも鵜の目鷹の目で探しているだけなんだろうけどｗ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年03月15日 10:35
160. 論破厨になるための論理かな
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年03月15日 10:38
164. ※35
感情と思考の順序に関する反論などしてないんですがねぇ。
論理性は言語コミュニケーションが成立するための必要条件なんだと言ってるんですがねぇ。
君の「論理より感情」が大事とかいう主張だって、その主張が正しいためには論理性を前提としていると言ってるんですがねぇ。
論理性がないのだというなら、その主張は正しいとは認められませんなぁ。
-完-
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年03月15日 10:39
168. ※41訂正
必要条件 → 十分条件
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年03月15日 10:40
172. 最初に中身が伴わないと
カミツキガメの育成にしかならないと納得した
173.
174. 44.名無し
175. 2016年03月15日 10:49
176. 論理ってか
わきまえておくべきことを教えろ
なんか日本の環境を当たり前だと思ってるバカ多いし
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年03月15日 10:57
180. 初歩の論理学って数学やん
数学やらせとけば全科目出来るんだから数学やらせろ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年03月15日 10:57
184. 名著「記号論理学入門」前原昭二
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年03月15日 11:00
188. 論理なんて教わるもんじゃないよ
論理のエキスパート() 教える人間が論理が破綻することがよくある。
だって人間だもの。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年03月15日 11:04
192. ※34
自分が負ける負けないの話じゃないんだよなぁ…
互いが論理的に話せるなら相手に理解させる、相手のことを理解するというのが容易になる
ということで合理的に話を進めるためのツールじゃない？
競技としてのディベートとかなら負けないための技術である
ってのは確かにその通りだと思うけど、
一般生活において大事なのは、相手を打ち負かす（負かされない）事じゃなくて
互いの意見を交わすことでより合理的な結論を出すことだと思うよ
193.
194. 49.名無し
195. 2016年03月15日 11:07
196. >>23は間違い
A→Bが真の時は、「A:真 B:真」の他にも「A:偽 B:真」「A:偽 B:偽」の場合があるから、それぞれの場合においてA→notB、notA→B、notA→notBの真偽は異なる。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年03月15日 11:18
200. 普通にパズルみたいに楽しく出来そうじゃん
201.
202. 51.
203. 2016年03月15日 11:28
204. プログラミングの話が出てて
プログラムした事ある奴ならわかると思うが、間違ったコンマ一つあるだけでエラーになるんだよ。欧米の言語はそういう厳格さがある。日本語は言葉一つ、そしてその使い方にそこまでの
厳格さがない。論理力つけたいなら
英語系語学の世界の中で訓練しないと
効率的でない。
205.
206. 52.あ
207. 2016年03月15日 11:35
208. わいは数学かだから記号論理学勉強した
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年03月15日 11:52
212. 僕間違ってたわって受け入れられる柔軟性がないとより荒れるだけになりそう
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年03月15日 11:53
216. >>23ひどいな
こういうのはたとえばA：猫、B：哺乳類とか当てはめてみれば簡単
厚切りが言ってたけど日本人は別の意見＝人格批判みたいにとらえるアホ多いから、
そういうアホを減らすためにもディベートはやった方がいいとは思う
217.
218. 55.あ
219. 2016年03月15日 11:55
220. この手の話が最高に下らないと思うのが、皆自分はできてる風に話すんだよね
違ぇよ
いい年こいたお前らが、例え匿名掲示板でも品行方正に振る舞うことが一番大事なんだよ
2chがこのザマで子供にだけ道徳だの説いても全く意味ないわ
221.
222. 56.
223. 2016年03月15日 11:57
224. ある人の評だが、欧米人は言葉を扱うときはそれこそ棍棒振り回す覚悟で扱う。またその様な訓練を子供の頃から受けている。かたや日本人はそれがまるで羽毛が舞うが如くに扱う。非常に気軽に扱う。一つの言葉に具体底と抽象底がありその時々、同じ論の中でさえ使い分けている。その結果それが国会答弁の様になったり役所の問答の様になったりする。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年03月15日 11:58
228. 論理的思考ができてもコメント欄でドヤ顔説明するようにはなって欲しくないよね
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年03月15日 12:01
232. ＞裏で色々あるからだって
そういう上級国民様の言い逃れを許容してやらなきゃならん
合理的な理由が全くわからん
まあ、詭弁ならまだ知性の作用する余地がある分まだマシで
最近はそれですらない強弁と開き直りが聞かれることの方が多いな
特に政府、与党側に。
これは、政府や与党は一方的に追及を受けなければならない側にいるという
立場的なものに基づく部分もあるんだろうが
それ以上に、安倍が自分並みかそれ未満の人間しか周りに集めないから
政府に選り抜きのアホが結集してる結果なんじゃないかとも思える
自民党政権は続いてもいいけど、
論理も知性も品性もない現政府、とりわけ安倍には
すぐにでも退陣してほしいね
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年03月15日 12:07
236. 根拠の乏しいものを信じ続けることは論理的に難しい
その論理性によってジレンマが発生する
よって論理を軽んじる者は論理を有するが故にジレンマに陥り、そこから逃れようと感情的に思考を放棄する
しかしそれは論理を発端とする問題なので、論理的な理由以外で論理を放棄すれば論理的に救われないことが確定する
これが俗に言う無知の罪である
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年03月15日 12:12
240. 論理性も大切だが俺としては倫理観をもっと重視してほしいわ
特にＪＫとＪＤ
自動ドアレベルの股の緩さは異常
人間性を見極めた相手とならするなとは言わんが開放的過ぎる
この歳で未経験はヤバいとか私だけまだとか発想がアホすぎる
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年03月15日 12:12
244. =と⇔っておなじか？
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年03月15日 12:16
248. その為には年功序列を無くさないと
まあ無理ですな
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年03月15日 12:33
252. 素でトンデモ理論を展開する大人が多いのは本当に問題だと思う。
しかもそれを指摘したら、たとえどんなにやんわりとした指摘でも、私を否定した！といわんばかりにそれ以降敵意滲ませて来るんだよな。
厚切りが言ってたのはまさにこういうことだろ。人間関係損なわない言い方にしようと思ったらどうしても同意の意まで含ませなきゃいけなくなるから、別意見や指摘という行為がそもそもできない状況になるんだよな。
意見交換の場でそういう空気を大の大人作っちゃうんだからもはや笑えないっていう・・・
253.
254. 64.F欄のななし
255. 2016年03月15日 12:41
256. 論理と道徳は相反するものではない
道徳にしろ科学にしろコミニュケーションにしろその基礎は論理だと思う
論理はAならばBとか言う話
たとえば前提は科学的なものから偏見や原始的文化観様々
何て言えばいいのか...
神はいる、この災いは神の祟りである、この祟りの原因は外部の侵入者である、だから侵入者を生贄に捧げる
とかいうのも列記とした論理だ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年03月15日 12:41
260. 言い負かされたくない、後々いじめられそう
日本人は相手と口喧嘩みたいなことをしたくないから
ディベート訓練がなかなか浸透しない
26
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