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子供を産まない人生って最終的に何を後悔する?


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1:
先日、親族に「子供産む気ないなら何のために結婚したの?」と言われた
友達にも「せっかく結婚したんだから産みなよ」と言われた
子供が嫌いなわけではないけど、子供が欲しいという気持ちにはなれない
産んだら産んだで可愛いのは当然だけど
産まない人生もありなんじゃないかと思うのだが、そんなに後悔するもの?
2:
自分の後に何も残らない
4:
>>2
自分の後のことってそんなに気になる?
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6:
>>4
そういう意味ではない
7:
>>6
どういう意味?
10:
>>7
言葉にしづらいが
自分の持ってる何か、存在とか意味みたいなものを託して続いていって欲しいと思うんだよ
12:
>>10
そういうものか
14:
>>12
別に子供に重荷を背負わせたいとかは思わないから言いはしないし
生きていてくれればいいと思うんだよ
16:
>>14
私があまり共感できないのは概ね若造だからかな
29:
>>16
さあその辺はわからない
期待を裏切る様で悪いが自分は独身者だ
ただそう思うことが多くなって少し悔やんでる
自分が死んだ後の情景を出来るだけ克明に一日後一週間後一ヶ月後一年後十年後
と考えると怖ろしく寂しくなる
後から悔やむことの無いように生きたほうがいいと思うよ
31:
>>29
伴侶が欲しいとか以前に子孫が欲しいと思うんだね
3:
老後が心配だな
5:
>>3
なるほど、老後か。親って老後は当然子供の世話になるものって考えの人が多いのかな
8:
>>5
それは考え方様々だろうな
ただ、金か子供かどちらかに頼らざるを得なくなるのは間違いない
金貯める覚悟だけは決めておけ
9:
>>8
そうか。産んだところで子供を頼りたくはないしどっちにしろ貯金は続けよう
11:
老後はでもどうなるかわからんぞ?
見てくれない子供だっているし
13:
>>11
逆に子供の世話になりたくなくない?自由にしててほしいよ
15:
イッチはまだ若いの?
17:
>>15
27です
20:
試しに産んでみたらええやん
23:
>>20
そんな安易には産めないし、仕事で手一杯
21:
やった後悔とやらなかった後悔では後者のほうが後悔するという
ただそれだけのもの
24:
>>21
なるほど一理あるね
22:
人の意見で決めるのはダメ
自分の人生なんだから自分が決めて行動した方がいい
25:
>>22
もちろんそのつもり。私の考えもいつ変わるかはわからないし
26:
上の人も言ってるけど未来につながってる感があるらしいよ
じーさんがいってた
27:
>>26
その感情はまだよくわかんないね
28:
>>27
そら今は俺もわからないよ
子や孫に囲まれて初めて実感できるんじゃないかな
30:
>>28
結局実感するのは最後の方ってことか?難しいな
32:
子供つくったところで老後寂しくなったり孤独死になるのを
100%回避できるわけじゃないと思う
34:
>>32
逆に子供がいるから老後は安泰って思い込んでる親は怖いよね
36:
老後が心配なので子どもを作っておこうと思う (19)
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457423779/
37:
>>36
共感できないね?
38:
自分が死んだあと、なにもないと寂しいじゃん
40:
>>38
死んだ後のことを寂しいってなんかおかしくない
46:
>>40
例えば自分がいなくなったら
誰も自分を覚えていないとか
死ななくても、引っ越しただけでも忘れ去られるとか寂しいじゃん
仲良かった人間さえも居なくなったら忘れるんだよ?
子供なんかは忘れようがないが
48:
>>46
そういう目に見えないことに固執する意味はちょっと共感できないゴメン
別に今自分が生きてるときに周りに大切な人がたくさんいるからそれで良いと思う
57:
>>40
だからと言って今すぐ死んでもいいとは思わないだろ?
生まれてきた命を途中で終わらせるのを良しとしないのと同様に
先祖からつながれてきた命を途中で終わらせるのを良しとしない
意識は別の人間でも子供は自分でもある
あとは>>14と同じ
58:
>>57
どうして今すぐ死んでも良いとかそういう話に飛ぶのかもよくわからないな?
先祖とかそういうのに興味がないんだよね。価値観の違いの問題だと思う
今が楽しいし死にたくはない。周りの大切な人達とできるだけ長い時間を過ごしたい
だが自分の死後のことにまでは特に興味が無い
39:
子育ては辛いしたいへんだ
でも幼子と時間を共有するのは最高に愉しい
自分が老いるのと同時に子供が成長する
これは何事にも代えられない
41:
>>39
幸せだろう、楽しいだろうってことはよく理解できる
44:
>>41
母猫が目を細めて生まれた子猫を舐める
高等生物基本の本能的快楽なのかもしれない
42:
老後に限らず
若いうちに病死や孤独死があるぞ
同居してくれるヤツがいればいいけど
共働きだとすれ違ってたりするし
43:
親が死んで自分に近い血縁者が居なくなると孤独を実感するらしいよ
離れてても子供が居ると心の支えになるらしい
45:
>>43
なるほど、やっぱり私はまだ若造だからその辺の実感がないんだね
でも、同年代の女性は子供欲しがってる人が多くて、自分は変わってるんだなぁと思わざるを得ない
47:
どうして女性は皆あんなに気軽に子供が欲しい子供が欲しいって言えるんだろう
痛そうじゃん、怖くはないのか?好きな時間に遊び歩けなくなる、良いのか?
欲しいと思えないのは、私の精神がまだ子供過ぎるのが問題かな
49:
>>47
それは見栄が大半を占めてる
ほんでもってお習い事の自慢
アクセサリ
子供の不幸のはじまり
51:
>>49
そう思いたくは無かったけどやっぱりそうなのか。くだらないね
55:
>>51
そう感じるヒトなら救いがあるよ
じっくり考えて 生んで
しっかり育てられるかも
56:
>>55
こう言ってはあれだけど、産んだら人一倍真面目になってしまうのが自分でも想像つく
子供にかかりっきりになるだろうし、可愛くてしょうがなくなる
それがわかってるから産もうと思えない、今はね
61:
>>56
もうちょっと待てば良いとオモウよ
まだ早いんだとおもう
今が平和で生きることにゆとりがあるからワガママゆるされる
戦時中のたとえで悪いんだけど
出征兵士とお見合も無しの結婚、そして出産 夫は戦死
家のため民族のため国のため
そして今がある
>60とは似てても真逆
62:
>>61
30も近くなってきたから周りも焦り出して、自分もどこか焦ってるんだと思う
30代で産んでる人なんてたくさんいるってことは理解してるんだけどね
でもやっぱり、まだ早いか。とりあえず30になってからまた考えようかな。ありがとう
64:
>>62
35まではダイジョーブだよ 
って時間あるじゃん
おらのニョーボは35で初産
その後は障害児の可能性で一子のみ
おんなのこだけどかわいかったよ
人生最高の出会いだね、オトコオヤなのにさw
そーゆーもんなのよ コドモって 
ちっちゃい身体を取り上げて抱っこすれば実感するぞ 生命を含めた全てをたくされた責務と喜び
主も将来コドモ出来たら おらのこと思い出してクレ。
50:
子供は女のオモチャになるから
離婚する時も強みになるし
ぼっちにならないし
頑張ってるとか美談にしてるけど腹黒なんだよ
52:
>>50
子供を意のままにして異様に固執してる女性見ると吐き気がする
59:
>>52
役所とか支援センターとか見てると
「私は大変なの」って自己中だらけで吐き気するよ
60:
>>59
だろうね。知り合いで子供産んだ子にもたまにいるよ
旦那がいなくたって子供がいたらそれでいいとかのたまう人間にも反吐が出る
片親で育てられる子供の気持ちは全くお構いなしの自己中心的考え
63:
>>60
トラブってるヤツの言い分を聞くと
情報源が友達でデタラメな助言に騙されているヤツが多い
最近はネット情報のヤツも増えてきているけど
65:
欧米の不妊は産まなくても養子取って育ててる。
日本の小梨、
産みもしなきゃ
育てもしない上に、
他人の出産や子育てを自分の立場を守るために邪魔するという最悪の存在
66:
>>65
>他人の出産や子育てを自分の立場を守るために邪魔するという最悪の存在
これは決め付けであって、子供を産まない人がみなそうである根拠がないよね。
子供を産まない人生って最終的に何を後悔する?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457423583
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子供を産まない人生って最終的に何を後悔する?
コメント一覧
1.
1:
3. :2016年03月09日 08:25 ID:2GtKiIHs0
4. 孫、ひ孫ってもんは子供以上にかわいいらしい
親孝行したいなら産むべきだな
5.
2:
7. :2016年03月09日 08:30 ID:93hUOidQ0
8. 今は馬鹿ほど子供産む
まともな奴ほど産まない
9.
3:
11. :2016年03月09日 08:30 ID:Pvu.KnCx0
12. 自分の存在の証みたいなものはもう世間に色々出回ってるからいいや。
13.
4:
15. :2016年03月09日 08:32 ID:dwNZ7SC70
16. 幸福の段階
1:受ける幸せ 幼少期は親から
2:獲得する幸せ 青年期は自分で
3:与える幸せ 壮年期は子供、親他へ
3番目が得られない
17.
5:
19. :2016年03月09日 08:32 ID:zycliaOJ0
20. 子供を産み育ててない人は結局いつまでたっても、発想や判断が子供じみている
子供を育てるということは、大人として育つということ
21.
6:
23. :2016年03月09日 08:35 ID:POhA.seP0
24. 私も若い頃はそう思ってたけど正直ずっと妊娠しなくて35過ぎて一瞬子供欲しいなぁ、と思った。でも積極的に作るわけでもなく引き続き自然に任せてたら38歳で妊娠出産。
子供がいない人生もそれはそれで幸せだったけれど、結果論だけど子供を産んでしばらくして父が急逝したので大きな親孝行できてよかったな、とは思った。子供がいる人生が本当に幸せかは大変なのはこれからだしわからないけれど、少なからず今は幸せだ。
25.
7:
27. :2016年03月09日 08:36 ID:5S.3d8Gl0
28. ※5みたいな考えが嫌だわ。ヤれば出来る程度で親面。子供の身にもなってほしい。分からんだろうがな。
29.
8:
31. :2016年03月09日 08:40 ID:.sUynZ380
32. 少子化問題、年金問題、高齢者問題、領土問題、
自衛隊問題、過疎地問題、消費税問題・・・
解決策がないし、改善される見込みもない問題
がありすぎる日本の未来に生きる子供が
かわいそうだ。
33.
9:
35. :2016年03月09日 08:40 ID:V6vEdGUW0
36. 産みたくなければ産まない方がいいよ
子供からしたら、望まれて産まれたいでしょうし
それぞれに生き方はあるだろうしね
37.
10:
39. :2016年03月09日 08:42 ID:akEF5IFe0
40. 子供作らない産まないなら結婚する意味かけらもないよ・・・ただのおままごとだよ
41.
11:
43. :2016年03月09日 08:43 ID:8BOn6jbu0
44. とくにこどもが欲しくないのなら、つくる必要ないよ
いつかこどもが欲しくなって、その時にこどもを受け入れられる体制が出来ているならつくったらいい
結婚してしばらくは周りからこどもは?って聞かれるだろうけど、結婚4年目あたりからもしかしたら事情があるのかも、と聞かれる頻度はかなり減る
それでも聞かれるならこどもいらない、ではなく欲しいんだけど、なかなかね…と濁しておくのが吉
45.
12:
47. :2016年03月09日 08:45 ID:hDDYA0xQ0
48. 古代から続いてきた先祖の血をアナタで終わらせるということだ。そしてアナタ自身がいたことも無となるね。それが子孫を残さないということ
49.
13:
51. :2016年03月09日 08:48 ID:RMzBLUfY0
52. ただ同意者が欲しいだけな感じだな。
自分と違う意見は若造だから理解できない。と言ってる時点で幼いなとは思う。
幼いから悪いという訳ではないけれど。
53.
14:
55. :2016年03月09日 08:52 ID:uZhE8t.z0
56. 自分もいつか後悔するんじゃないかと思って、
ノイローゼになるくらい悩んだけど、
50を過ぎた今、特に後悔してないよ
産まなきゃ分からない幸せもあったんだろうなとは思うけど、
あれだけ産む事に後ろ向きだったかつての自分に出産させるのは、ちょっと酷だと思う
57.
15:
59. :2016年03月09日 08:53 ID:sVrU5YEM0
60. ワイ48
ヨメ38
結婚5年目
(付き合い始めてからは17年目)
ワイ今更子供いらない
ヨメ産みたい
どないしよか...
61.
16:
63. :2016年03月09日 08:53 ID:RJNDpz1s0
64. 結婚して大事な人が増えて、子供たちとかけがえのない時間を過ごせて幸せです。 生きてる間に得られる幸せがぐーんと減るだけかな。 生きてればどんな人もそれなりの苦労をするけど、子供達のおかげで笑って過ごせてると思うよ。
65.
17:
67. :2016年03月09日 08:53 ID:7BRaA3EU0
68. 49の極論にすぐ乗っかってるところであれ?って思って読み進めて行ったら52,60で毒吐きまくってる報告者に引いたわ
最初はフラットな体を装った書き込みでスタートしたけど身近に悪いサンプルがいてこいつみたいになりたくないって考えに凝り固まってるような印象を受けた
69.
18:
71. :2016年03月09日 08:54 ID:MnxZQoxm0
72. 子孫残せれれば運が良ければ看取られて逝ける
いなけりゃ孤独死の可能性が高い
73.
19:
75. :2016年03月09日 08:55 ID:6NGXsz9E0
76. なるほどね、子供を産んだらまあ色々良い意味でも悪い意味でも
責任が産まれ、また足枷になるわけだ
それを人は一人前とか地に足がつくとかまあそう思うわけか
報告者寄りだから共感出来ないけどわかった
あとはやっぱ老後の保険、生きた証、愛を与える、ここらは人の本能だね
なんで産むのか、産まなきゃ滅びるからでもあるよね
遺伝子に強迫観念みたいのがあるのかもね
77.
20:
79. :2016年03月09日 08:55 ID:Dp2xV.r10
80. 俺の周りは結婚話より離婚話のが多いし、問題はいつも子供の事
親権の奪い合いではなく、押し付け合いだった時のやるせなさよ
81.
21:
83. :2016年03月09日 08:56 ID:L5GXuhCT0
84. 子供すら作れない報告者は自意識が高いまとめの童貞に劣る
85.
22:
87. :2016年03月09日 08:57 ID:MN5WNv9m0
88. さすがに結婚したら産めよ
結婚は子供の権利を守るための制度であって
相手をATM化して経済寄生するためのもんじゃないぞ
89.
23:
91. :2016年03月09日 08:57 ID:xBDV9dYI0
92. マジレスすると、20代<30代<40代で子供がいる事によるポジティブな要素が激増していく。自分も20代には結婚や子供などどうでもよかった。かわいい女性とやれれば良かった。
我が子は40代になって感じる「老化」に対する恐怖感への安定剤。
我が子が自分より大切と思うようになるから、老化は気にならなくなる。
我が子を路頭に迷わすわけにはいかないから、自分の体もメンテする。
子の無い人生をするつもりはない。でも子のいる人生はいいよ。
93.
24:
95. :2016年03月09日 08:57 ID:POhA.seP0
96. ※15
あなたとの子が欲しいって幸せなことだよ
今さらっていう気持ちもわかるけど自分の子供を見たらそんなのふっとぶよ。自分の命にかえてでも、と思える存在になる。
結婚5年目で奥様も子供を迎える準備ができたってことじゃないかな。受け入れてあげなよ。
97.
25:
99. :2016年03月09日 09:00 ID:M.yJCU0E0
100. 結婚式みて結婚願望強くなる人ってけっこう多いし、出産をみせてみるとプラスの方向に働くかも?
101.
26:
103. :2016年03月09日 09:00 ID:WIYCNM6o0
104. いらないって言うから周りも説得してくるんだよ、不妊治療してる人なんてゴマンといる。
だから「ゆくゆくは欲しいけど授かりものなので」っていなしておけ。
相当デリカシーの無いレベルの人じゃないと口出ししてこないよ。
イッチは恐らく女だよな?
一般論として、放っておいても普通は母性本能がでかくなって子供が欲しくなる。
若いほうが子供が健常な体で生まれる可能性が高い。
この二点から早いに越したことはないわけだ。
ただ、微塵も子供がほしくないってんならネグレクトしそうだし意識して出来ないようにしたほうがいいと思う。
105.
27:
107. :2016年03月09日 09:02 ID:xQ2kcKvY0
108. うちは大層な家系でもないし親も毒親だし底辺だし色盲遺伝子持ちだしこんな血は自分で止める
旦那も元々精子はあるけど動かない?みたいだし旦那の方も毒親で夫婦で話し合って子なし選択
欲しいか欲しくないかで言えば、旦那の子供が見たい気持ちもあるが、育てる生活の余裕は無い
自分の方の遺伝子でも色盲確定、旦那の方の遺伝子だと半分の確率で障害児になるのわかってるからなぁ
産まれた時から苦労なんてさせたくないよ
※10
結婚に対して幻想持ちすぎ
109.
28:
111. :2016年03月09日 09:02 ID:ZI.J4yG90
112. 28の時、死ぬかもしれん病気になったんだが
真っ先に考えたのは「死ぬ前に結婚して子供を作りたかった」だ
それまで結婚願望も何もなかったのに、生物の本能としか思えん
その後すぐ結婚して子供を作ったわ
113.
29:
115. :2016年03月09日 09:02 ID:qd7.fimG0
116. 27で若僧若僧って、本当に幼いし文章からも幼さが伺えるね
産みたくなければ産まなければいい、後悔しない人も居るだろうけど後悔しても知らんし好きにすればいい
肯定して欲しかっただけなんだろうね
それと友達が20代後半で子供が欲しいって体が子孫を残したいって言ってるんでしょ
今の時代若い人でも不妊が多い上に30代になってから出産でいいやって人なんか31や32で産後体ボロボロで20代で産めば良かったと後悔してる、2人目欲しかったけど体がキツイから1人っ子決定みたい
117.
30:
119. :2016年03月09日 09:03 ID:Pd0V.wiq0
120. そりゃ子供ほしくないなら産むべきじゃないけどさ、こういう「子供なしの結婚生活もありじゃない?」っていう奴等が増えてるせいで少子化が進んではいるよね
121.
31:
123. :2016年03月09日 09:05 ID:866AfC2m0
124. まあ、子供居ないなら正式に婚姻したと認めないくらいしないと
子供の代わりに犬猫夫婦は減らんだろうな
不妊は申請必要 ついでに養子受け入れ優遇を
国ももうちょっと考えればいいのにな
正直40近くでも子供居ない夫婦には嫌悪感を覚える 
本能による拒否反応に近いかもな 異形の生物の様に感じる
125.
32:
127. :2016年03月09日 09:05 ID:uZhE8t.z0
128. 選択小梨だけど、続き
親業をちゃんとやってる人に対して、自分には敵わないっていう、全面降伏的気持ちはある
産んで(ていうか育てて?)ないから自分はダメだという気持ちでなく、
この人は育てたんだな、凄いなっていう気持ちね
それって、子持ちが小梨を見る目線の逆なんだろうね
とは言え、立派に生きる事も大切だけど、楽しく生きるという事も素晴らしい事だと思うからね
楽しくなさそうだと思ったら手を出さないのも、生き方としてはアリだと思う
129.
33:
131. :2016年03月09日 09:08 ID:3EFecxDs0
132. まぁ魂の話だよ
133.
34:
135. :2016年03月09日 09:10 ID:K4byUiNn0
136. まずこういう質問を引っ張り出してくる奴が
何かしら自分がいらいらしてて
他人が悔やんだり泣いたり怒ったりするのに
自分が寄り添ってるつもりで自分が発散したいような
偽善者だろうが
137.
35:
139. :2016年03月09日 09:11 ID:h0ugW..c0
140. 自然の摂理で言えば結果的に自分の遺伝子が淘汰されてる事実
141.
36:
143. :2016年03月09日 09:11 ID:aNGHJ.9l0
144. 子供いない老夫婦でも探して聞いてみないと想像でしか答えでないよな
145.
37:
147. :2016年03月09日 09:12 ID:6.LNf7Uk0
148. 結局こういう人は根元に自分が一番可愛い
苦労したくないって考えがあんだよ
子供のいない既婚者って全員とは言わないけど
大人になりきれてないのが多い
149.
38:
151. :2016年03月09日 09:13 ID:5X82Qy9j0
152. まぁ実際種を残したいってのは生物の基本、本能だからな
子供いらんっていってる人の方がマイノリティなんでしょ
153.
39:
155. :2016年03月09日 09:14 ID:6NGXsz9E0
156. ※34
今の生活に満足してても、聞きたくなることはあるよ
人間がタブー視して嫌悪感抱く疑問は特に
想像力がないから他人の意見を見たいんだよ
157.
40:
159. :2016年03月09日 09:15 ID:SGaew.Px0
160. 欲しくないなら産まなくていいやん
子供いらない夫婦だって普通にいる
無理に産んだって虐待の可能性もある
161.
41:
163. :2016年03月09日 09:18 ID:pFIe89ke0
164. 子供は持ってみないとその幸福感はわからないと思う
実際、自分がそうだった
生まれてみるとどれだけ人生を豊かにしてくれるかわかった
165.
42:
167. :2016年03月09日 09:18 ID:Xo56qYQZ0
168. 必ずつくるべき!ってムキになっていうのって、
日常に不満のある、子持ちチュプだろ?
169.
43:
171. :2016年03月09日 09:22 ID:RB1lQVwp0
172. 面倒みてほしいとか大変とか、打算的な考え、産んでみたらなくなると思うけど……まぁそればかりは個人差があるからなんとも言えないけど
私の場合は子どもが私を大人にしてくれたし
今までの人生の誤ちなんかも、自分自身も肯定できるようになった。
ただ子どもに対する感情って感じたことない程愛しくて守りたくて……こんな感情抱けただけで子どもを持つ価値あると私は思う
173.
44:
175. :2016年03月09日 09:22 ID:j7fsLZIn0
176. 自分として生きれるほんの僅かな70年くらいの生涯。
明日死ぬかもしれないし、5分後死ぬかもしれないし、先の事はわからないからこそ、自分で迷いながら選択するしかないよね。
若い頃は選択する事は怖くなかったけど、歳を重ねるごとに、迷う時間が長くなったと思う。選択の重要さに気付いたからかな。
思い切り悩んで迷って選択したらいい。
その選択が正しいか間違ってるかは自分次第であり、運もその内に入る。
177.
45:
179. :2016年03月09日 09:23 ID:Bd6eiTbE0
180. このスレ主は、それは決めつけであってその人たちがそんなそうである根拠はないよね なんて書いているくせに、女性全般は○○という勝手な意見に対しては そうだよね とすぐに同意している
自分に都合の良い意見しか聞くつもりはないんだろう底が浅い
181.
46:
183. :2016年03月09日 09:23 ID:hGxCt9cC0
184. 老後が心配だから生むって考えは納得できん
子供は親の奴隷じゃありません!
自分の家族ができるということ、それだけで素晴らしいものだよ
185.
47:
187. :2016年03月09日 09:24 ID:0yGvRZ.20
188. 子供さえ出来たらいいという考え方なら、むしろ作らない方が良いかも
作るならきちんと信頼関係を築いていくことが必須になると思う
老後、お金が有ればなんとでもなると思っているかも知れないけれども、
必ずしもそうとは限らない、終末期まで完璧に知性が残っているとは限らないし
判断力もどんどん衰えていく
そうなると簡単にお金なんか失ってしまうし、お金で繋いだ人の絆なんて言うのもそこで消えてしまう。
さてそんな事態にならないためにはどうすべきか?
やっぱりお金ではない部分で繋がってくれる存在が必要なんだと思う。
もちろん子供でなくともそんな存在が出来ればいいのだけれども、さて、そうそう簡単にいくのかどうか・・・・
かなうなら、泣いて最後を迎えるより、笑いながら最後を迎えたいからなあ
189.
48:
191. :2016年03月09日 09:24 ID:Ikdvd.cw0
192. 子供いらないのなら産まなきゃいいのに
それをこうやって言葉にして同意が欲しいのは
まわりが押し付けてくるからイライラしてるってだけだろね
ただ後半の子育てしてる人たちへのアレはいただけない
個人的に子供いらないは個人の問題でしかないけど
社会的に子供いらないってことは国が滅びるってことだし
子育てしてくれる人がいるから国が成り立ってるってことを
こういう人は考えてないんだろうと思う
193.
49:
195. :2016年03月09日 09:27 ID:Bd6eiTbE0
196. 27は若造ではない
197.
50:
199. :2016年03月09日 09:29 ID:iTmp8vcb0
200. 子どもが欲しくて産んでも、親子の相性が悪いこともあれば
仕方なく産んでしまっても、産まれたらいきなり子どもを愛しく感じることだってある
201.
51:
203. :2016年03月09日 09:29 ID:dk2K8maA0
204. あと2,3年で嫁が30なんだが子供作るならやっぱり20代がいいのかね
子作りって意識せず自然に任せていたけどなかなか出来ない、今度調べてみるかな
205.
52:
207. :2016年03月09日 09:30 ID:GfaMOWbm0
208. 若造とかいうので?代前半かと思ったら既に?代後半だったでござる
自分も子供が苦手だったけど1人授かった
今16歳になるけど、旦那と娘と3人で普通に過ごしてる時間がとても幸せに感じる事が
多くなったわ
旦那と2人の時間は娘が独立してからでも持てるけど、娘と3人の時間は娘がいなかったら
出来ない経験だったから今となっては子供を授かった事に感謝してる
209.
53:
211. :2016年03月09日 09:32 ID:HC2nEqp60
212. 自分の命より大事なものがある幸福感。
213.
54:
215. :2016年03月09日 09:33 ID:BnZ1Ul990
216. 結婚してたって伴侶はどこまでいっても所詮他人
子どもがいなきゃ最後には血の繋がった家族は誰1人いなくなってしまう、長生きした場合ね
しかし、子どもいらないなら結婚の意味本当にわからんな
子どもいたら好きな時遊び行けなくなるって考えなら結婚も同じでしょ、好きに異性と遊べなくなるんだから
それこそ内縁とかでいいと思うけど
217.
55:
219. :2016年03月09日 09:34 ID:e9bC0ohO0
220. 65がちょっと意味わかんない。
小梨に親でも殺されたの
221.
56:
223. :2016年03月09日 09:37 ID:M3BobG9t0
224. 昨年初めて子供を授かったけど人生が変わったなぁ。子供なんて興味なかったけど、今では一番の幸せの源になっている。アラフォーでも、ここから素晴らしい人生に道を変更できるとは思わなかった。
225.
57:
227. :2016年03月09日 09:39 ID:bFHRoCEs0
228. いらないなら別に作らなくていいじゃん
誰も強制してないし。
私も26で子供好きとかじゃないけど自分の子供は産み育てたいから妊活してる
出産が怖いとか自分の時間が取れないとか当たり前じゃん
それが嫌だ嫌だってんならやめとけば?
私は若造wだから想像でしかないけど、人間って年とってくと体の自由もききにくくなって心も弱りやすくなり、死に近くなればなるほど未来のある血縁者の存在が生きる糧になるんだと思うけどね
孤独死とかそういうのじゃないんだよ。
生物としてやり遂げた事が人をまた成長させるんじゃないの?
229.
58:
231. :2016年03月09日 09:39 ID:zwLmBv6m0
232. 今の若者への待遇を考えると安易に子ども作るのって残酷な気がするな
233.
59:
235. :2016年03月09日 09:41 ID:DX6y0bs00
236. 中年になると周りに死が増える
上司、親戚、親、友達、恋人。どんどん死んでいく。
その中で死真逆の子供の存在はバランスを取ってくれる。
身近に子供がいない場合は闇しかない。
237.
60:
239. :2016年03月09日 09:41 ID:zldbpMYM0
240. ※54
手術の同意書とか事実婚の説明が鬱陶しいとか税金とか子供がいなくても結婚するメリットはある
241.
61:
243. :2016年03月09日 09:42 ID:eofOsKpp0
244. 生物の本能やろ
子供は生める期間が決まってるからあとで欲しいとなってもきついからな
生んで後悔したら養子に出すとかなんか方法はあるんじゃないかなしらんけど
245.
62:
247. :2016年03月09日 09:43 ID:jG7R8P3EO
248. でも選択子梨に「えー子供いないと将来心配じゃない?老後の面倒誰に看てもらうの?」って言ってる子持ちいっぱいいるんだよなあ。
金銭的な理由で選択子梨になる人って、それが嫌だから子供作らずに老後の資金貯めてる人も多いだろうに。
249.
63:
251. :2016年03月09日 09:43 ID:0DPopYxm0
252. 1は「既婚で産まないという選択をした人が、最終的に後悔している事」が知りたいんだろ。
完全に聞く場所間違えてるだろw 鬼女板で子無しスレでも立てて聞いた方がイイよ。
学生や未婚が、想像と妄想で答える意見に、1が求める答えは無いから。
253.
64:
255. :2016年03月09日 09:45 ID:Iud.DYe60
256. 娘と背中のかきっこしている時がたまらなく幸せ
257.
65:
259. :2016年03月09日 09:46 ID:NBS6ztfQ0
260. 親のためにも産んでやれよ
最近初孫ができてそれが生きがいみたいになってる親を見ると
これが最大の親孝行なんじゃないかって思う
261.
66:
263. :2016年03月09日 09:47 ID:jsCTgKkH0
264. >今の若者への待遇を考えると安易に子ども作るのって残酷な気がするな
言い訳なんだよなぁ
共産主義じゃあるまいし自分が子、孫の分まで遊んで暮らせるだけ稼げばいいだけじゃん
265.
67:
267. :2016年03月09日 09:47 ID:3nsOlDjf0
268. 27でそんなこともわからないとかアスペ乙?
269.
68:
271. :2016年03月09日 09:48 ID:uZhE8t.z0
272. 選択小梨続き
この手のスレって久しくスルーなんだけど、今日だけはなぜか書きたい
しつこくてスマンw
こういう所で子育てをお勧めする、もしくは小梨を批判するのは、わりと逆効果だと思う
自分も迷ってた頃はこの手のスレを読みまくった
そうすると、理屈というか理論的?に、やっぱり子供を持った方がいいと思わされる
けどそうなる事で逆に、何か欲しく無いという自分のシンプルな本心が、より浮き彫りにされてくるんだよね
北風と太陽じゃないけども
273.
69:
275. :2016年03月09日 09:49 ID:3eEOqlcN0
276. 子供二人いて収入も人並みに安定していて
おそらく平均的日本人家庭より少しだけ裕福な部類に属してるけど
子供を産まないなら産まないなりの幸せはあると思う
振り返ると自分の人生は子有りの人生ってだっただけ
子無しの人生も良いではないの!
277.
70:
279. :2016年03月09日 09:49 ID:nU1ogdMS0
280. 子供いらないって御託並べてる女の話聞くのが嫌だわ。お前が子供いらない理由とか興味ねーよ。ニートが仕事したくないって言ってるのと同じぐらい鬱陶しい。
281.
71:
283. :2016年03月09日 09:50 ID:K53GJ6K.0
284. 人間は50歳越えると若い頃楽しかった事がぜんぜん楽しくなくなったりするんだよ
子無しだとそのまま一気に老化し、定年迎えたら何にもやることが無い老人が出来上がる
そして孤独を嫌がらせや怒号で紛らわすような嫌な老人になって近所に迷惑をかける
だから世間は子供作るか自決しろと言うんだよ。そういう老人に散々嫌な思いしてるからな
285.
72:
287. :2016年03月09日 09:50 ID:vUqr.B.B0
288. こんなこと考えてるから日本人は数が減るんだよ
289.
73:
291. :2016年03月09日 09:50 ID:uZhE8t.z0
292. 選択小梨、これで最後
私の場合は、素敵な女性だなと思えた人が、子供がいない人だった事を知った時、
(むしろ子だくさんみたいな人かと思ってた)
産まなくてもいいやって腹くくったと思う
けどその人に相談してたら、産んで見たら?って言われただろうなぁ
それと、自分の場合は、夫も欲しがらずにずっと来てるけど、友達は途中から旦那さんが欲しがっちゃって、何かもうほんと大変そうでした
不妊治療もそこそこ続けたけど、結局できなかった
しかしその辺の修羅場乗り越えて、今はそこそこ仲良くやってる
こんな感じかな
自分語り半端なくてスマソでしたw
293.
74:
295. :2016年03月09日 09:51 ID:mTUYzuPG0
296. 何十、何百代も続いてきた命のバトンを
自分の所で途絶えさせる
まぁ、他の人が代わりに繋ぐんだし
良いんじゃね?
297.
75:
299. :2016年03月09日 09:52 ID:mlTzukul0
300. コメ欄がメスババアの長文だらけできもちわりーな
まさに女って感じで面倒くさい奴ら
301.
76:
303. :2016年03月09日 09:53 ID:mlTzukul0
304. 女は産む機械だから産まなきゃ生きる価値ないよ。
305.
77:
307. :2016年03月09日 09:56 ID:tZ1u.B2P0
308. 結婚や子供話が酷いのは後悔した時に手遅れになってることなんだよな。俺も20代の頃は結婚嫌だったし子供もいらなかった。30になって結婚して子供も出来たけど幸せを感じるのは更に後になってからなんだよ。今38だが2人の子と嫁のおかげで幸せだよ。
309.
78:
311. :2016年03月09日 09:56 ID:j.LOZton0
312. 死ぬとか老いるということから目を背けているだけだろうな
食肉加工の現場から目を背けているお花畑のように
313.
79:
315. :2016年03月09日 09:57 ID:uHe8phr60
316. 子孫を残したいのは生き物の本能だからね
子供はやっぱり可愛いよ
嫁さんの妊娠が分かって段々とお腹が大きくなる過程も、出産の瞬間も、ガリガリの猿みたいだったのに今ではまるまるとした身体になってたり、成長が凄く神秘で幸せなんだ
317.
80:
319. :2016年03月09日 09:58 ID:TH4E3KeZ0
320. 老後のこと想像したら子供がいたらいいのは想像にかたくないと思うけどな
先に逝くならいけど、血縁者も友人も周りが失われていくのに対し
自分から繋がりのある人が確実に残ってると孤独に苛まれないし
資産的にも任せられる安心感がある
321.
81:
323. :2016年03月09日 09:58 ID:.QvYZ.9t0
324. じゃあ産まなきゃいい。
そのかわりしこたま働いて年金貰う前にサクッと死んでくれ。
325.
82:
327. :2016年03月09日 09:58 ID:SuDOItKvO
328. いいか、漫画でもゲームでも最初はみんな弱くて成長してくと楽しいだろ。
何年たっても楽しかった夢中になったって覚えてるだろ。
つまりそういうことだ。
329.
83:
331. :2016年03月09日 09:58 ID:wB7lB.og0
332. 実質的には自分が老人になったとき面倒を見てくれる人がいないことじゃないかな。
亡くなった後に葬式を出してくれる人がいなくて無縁仏になるのも寂しいね。
それ以前に全て放棄されるほど自分の子供に嫌われてなければの話だけど。
333.
84:
335. :2016年03月09日 09:59 ID:4Y8RfEpi0
336. 自分で答え探して勝手にしろや。産めとも産むなとも言わんから、人に対しても言うな。
337.
85:
339. :2016年03月09日 09:59 ID:jX8.V7dX0
340. この人の子供が欲しいって思った人と結婚すんじゃないの〜
逆に選択小梨って結婚して一緒にいる意味あんの?
341.
86:
343. :2016年03月09日 10:01 ID:3mfkeAgr0
344. 男はなんか価値あるの?
生物の価値が種の保存なら、男の方が劣ってるよね
それはいいとして、親になったら一人前、親にならなきゃいつまでも子供ってのは嘘だな
子供虐待するDQN夫婦やモンペなんかいくらでもいるし
結局個体差で、親=えらいって思ってるのは、他に自分に価値を持たない人間の戯言だね
345.
87:
347. :2016年03月09日 10:01 ID:TH4E3KeZ0
348. 小梨でも伴侶がいる間は幸せだろうけど
亡くなったら何も残らないと思ったら怖くない?
349.
88:
351. :2016年03月09日 10:03 ID:3mfkeAgr0
352. ※85
じゃあ子供できない人は結婚したらいけなくなるじゃん
結婚ってただの契約なのに夢見すぎの人多いね
353.
89:
355. :2016年03月09日 10:04 ID:QMfSmsYO0
356. 高齢出産でポンコツ量産しないでくれ
357.
90:
359. :2016年03月09日 10:05 ID:nMrNsPfc0
360. ※70
基本的に同意以外の意見は聞く気がない人多いしね
ちょっとでも子供っていいよなんて言うと、子ありが煩いと言われるし
361.
91:
363. :2016年03月09日 10:06 ID:Ksou8LlX0
364. 意見を聞かせて、という割に
子持ちのいいところには反論ばかり、
子持ち女性への厳しい意見にだけ同調する態度がなんだか嫌だ
何かコンプレックスのかたまりみたいな印象を受けた
子供を作る作らないはよく考えて自分で決断すればいいけれど、
どっちの決断をするにしてもこういう性格だと後悔しそう
だいたい27歳は若造ではないだろう
365.
92:
367. :2016年03月09日 10:10 ID:eqClivuY0
368. 地球上のすべての生物の最大かつ唯一の目的は「種の保存」だよ。
子孫を残さないということは生物としてこの世に生まれたことを全否定する非常に愚かなことだよ。
369.
93:
371. :2016年03月09日 10:11 ID:4Y8RfEpi0
372. ※86
>男はなんか価値あるの?
>生物の価値が種の保存なら、男の方が劣ってるよね
頭の悪さに乾杯
373.
94:
375. :2016年03月09日 10:13 ID:EUp.jUPa0
376. 子育てはライフワークみたいなものだと思うよ。自分の楽しみや幸せのためにやるもの。
377.
95:
379. :2016年03月09日 10:15 ID:IFkOj3Gs0
380. 価値観が違う変人と最初から自分でわかってて人に質問する意味が分からない。
勝手にすりゃいい話。
381.
96:
383. :2016年03月09日 10:15 ID:LaTTaWWR0
384. 子供の成長の喜びが自分の老いの悲しみを上回るから。
必要なら自分の命と交換してもいーくらい。
385.
97:
387. :2016年03月09日 10:16 ID:ZP0t6fUq0
388. 仕事で手一杯、遊ぶ時間がなくなる
>>1みたいに自分のことが一番大事なら産むべきじゃないな
389.
98:
391. :2016年03月09日 10:16 ID:VAsfWMMg0
392. 人間も特別ではなく動物だから、本能が有る
だから、子孫を残せないってのは悔しいと思ってしまう時期がくるんだよ
393.
99:
395. :2016年03月09日 10:17 ID:jsCTgKkH0
396. ※86,93
いやいや男のほうが劣ってると考えてもらって結構
それは正しい
女性のほうが優れていて強いからこそ女性には特権が多く付与されてるんです
男性が譲歩してるなんて幻想ですわ
397.
100:
399. :2016年03月09日 10:17 ID:T6oUdRdU0
400. 私も前はいらない派だったからなんとも言えん
祖父が亡くなったことがきっかけだったのかなぁ、親が亡くなって、子が継ぐというあたりまえの事が、羨ましくなったんだよね
普通が一番幸せなのかも、子供もってババァになって所帯染みてくのもいいのかもと思えた
妊娠して分かったけど産むまでも、産んでからはもっと大変だから、産みたくないなら無理せんでいいと思う
ただ体にはリミットがあるから、時には本能に従ってみたり、時には周りを振り回してでも自分の身体は大切にした方がいいとだけ言っておく。欲しくなってもすぐには出来ないよ
401.
101:
403. :2016年03月09日 10:20 ID:EUp.jUPa0
404. 子供がいれば家庭も賑やかだったろうなとか、やることはっきりして充実した時間を過ごせただろうなとかかね。あと、あの時子供生んでたら今頃小学校の入学式か・・とか考えると後悔するよね。
405.
102:
407. :2016年03月09日 10:20 ID:6ljLknhF0
408. ※92
自分の子供が種無しだったり不妊だったりしたら、失敗作つくっちゃったから自分の人生意味なかったなーって思うの?
409.
103:
411. :2016年03月09日 10:20 ID:frC2Sg7O0
412. バカは産むな で終わり 結婚とかいう雑魚文化なんて勝手にやってろ バカは産むな で終わり
413.
104:
415. :2016年03月09日 10:20 ID:3eEOqlcN0
416. バカが持ち出す本能論
417.
105:
419. :2016年03月09日 10:23 ID:nLUDSPvf0
420. ま?ん(笑)
30過ぎれば高齢出産、周りが幸せになっていくのに嫉妬して
悪い面、悪い例ばかり見てる酸っぱい葡萄を地で行く哀れなマンk
421.
106:
423. :2016年03月09日 10:25 ID:luAAsGfA0
424. ※95
違う価値観、考え方を知ろうともせず否定するのはただの馬鹿やんけ
まず聞いて理解して、納得できるや共感できない、の判断はそれからだ
全部を鵜呑みにしなくても一部分でもいいと思えば、そこだけは影響されてもいいし
425.
107:
427. :2016年03月09日 10:26 ID:TH4E3KeZ0
428. ちょうど100歳手前で自殺しようとしたばあさんが
今日ニュースになってるけど、理由がつまりそういうこと
429.
108:
431. :2016年03月09日 10:27 ID:2r1O7uQH0
432. 40代になって子供がいないと、まわりもほとんど子供がいて忙しくしてて相手にしてもらえないし、なんか暇なんじゃないかと思う。20代からずっと同じ生活で飽きてくるし、その中でも新しい事を見出せればいいと思うけど。子供がいれば、親1年目2年目と新しい事づくめの日々が来る。
433.
109:
435. :2016年03月09日 10:30 ID:cr5Qltyl0
436. 自分のせいで出来なかったのですが未だに子ども作れって時たま言われる。素直にできなかったんです。というのは若干つらい。子ども好きなんだけど自分の血のつながらない子供は育てる気しないし・・・こまる。
437.
110:
439. :2016年03月09日 10:32 ID:oVw.cEps0
440. 周りが30後半になって、既婚はだいたい子供がいるようになると、友人と遊ぶと言っても遊べる友達がいなくなりそう
40代以降になって友人の子供の話を聞いたりしたとき寂しくなりそうだなと思ったけど
あと、産んだら人一倍子供に真面目に?という人は、真面目すぎて育児ノイローゼになりそうなので、欲しくないなら無理して産まなくてもいいと思う
441.
111:
443. :2016年03月09日 10:36 ID:HwAGW.gQ0
444. 子供を育てないと一人前にならない!自分がそうだった!幸せだ!人生豊かになった!
これが一人前になった人の意見ですw
老後の為?自分は義親に会うのが嫌だったり同居なんて以ての外、援助なんて絶対嫌なくせにw
子孫を残すのが本能って言ってる人は育児放棄した動物にもそれ言えるの?
結構いるぞ?
445.
112:
447. :2016年03月09日 10:39 ID:LP8xTci.0
448. わかるわー
子供頃から違和感あったんだよねこれ
みんないつかは子供を持ちたいのが本能みたいなやつ
449.
113:
451. :2016年03月09日 10:42 ID:866AfC2m0
452. 老いを痛感するとき どちらが辛いか か
新しい見方だな 
老い朽ちてゆく我が体と 育つ我が子の逞しさ
前者だけだと醜く発狂するかもしれんな 己の惨めさに
453.
114:
455. :2016年03月09日 10:46 ID:cNw6o2px0
456. 「欲しいんですけどなかなかできなくて…」
って悲しそうな顔すればみんな黙るよ
実はそれほど欲しいと思ってないけど
457.
115:
459. :2016年03月09日 10:47 ID:sjsqEPh90
460. 人が幸せという事が自分の幸せとは限らない
良い歳してそんなことも分からないのか
自分が本当に幸せと思う道を選んだとき、人に批判されようが金がなかろうが自信をもって幸せだと感じられるし価値観が理解されなくても不安にならないから人それぞれだよねーで済む
子を持つことにやたら反発するのは自分が不安になるから
その理由は今の生活が幸せなのではなく幸せと思い込もうとしてるから
461.
116:
463. :2016年03月09日 10:50 ID:H6TSY3gk0
464. 27歳なら産むにしても産まないにしても3年くらいは猶予あるから
ひたすら考えればいいんでない?
ただあまり高齢出産になると母子共に身体の負担が大きいってだけの話であって
選択は自由よ
465.
117:
467. :2016年03月09日 10:51 ID:r.fVbp6l0
468. 生む生まないは個人の自由。
好きにすればいい。
自分は産んで育てたけど子供がいて本当に幸せだと思う。
親が倒れて資産の管理初め面倒見てるけど、子供がいて良かった!と親には感謝されてる。
歳をとると今と同じ環境ではないことを覚えておいたほうがいい。
友人も変わるし孤独になるよ。
469.
118:
471. :2016年03月09日 10:51 ID:Og22x6O90
472. ※112
子どもは出来てみて初めてその素晴らしさがわかるものだと思う。
子どもを欲しいと思ったこと無いけど、いざ出来ると今までの人生が色浅く見える。
子どもが出来る前は人生はただの前座だとすら思う。
出来ない人なら仕方ないけど、作れる環境にあるなら是非作ったほうがいい。
473.
119:
475. :2016年03月09日 10:51 ID:ptdr7w6U0
476. 自分も若い頃は結婚願望なかったけど
兄弟に子供が産まれるとそういう人生が羨ましくなったな
もちろん大変なことも多いんだけどお金とか自分の命以上に大切なものが出来るっていうのはすごいと思うわ
でも何事も共感出来ないなら下らないって思うのはしょうがないこと
477.
120:
479. :2016年03月09日 10:52 ID:tXfQu1140
480. 孫の顔が見たい、自分の血を存続させたい親と仲良くやっていくために必要なこと。何より、種族の存続は人間の本能。子供を産まない人生のほうが歳を重ねるほど精神的にハードモードになるよ。
481.
121:
483. :2016年03月09日 10:55 ID:huwAeiQA0
484. 行かず後家(70になりそう)の人が隣に住んでるけど他人への皮肉や劣等感がすごいっぽいのが滅多に会わなくて表面上の社交性は立派にこなしてるのにひしひしと漏れ感じる。
一切失礼な事されてないのに近所の評判が一致って相当だと思うよ。
とりあえず産むか産ませるかして遺伝子残しておけば残さなかった連中よりはマシな部分もあるんじゃないかな?
※114
田舎で種無しの風評はやばいで。
485.
122:
487. :2016年03月09日 10:58 ID:tZEhY.Sk0
488. 自分は旦那の子供が生みたかったが一番の理由かな。動物の本能なのか…子が宝すぎて夫婦共々自由時間もお金も服もいらなくなった
489.
123:
491. :2016年03月09日 10:59 ID:nLUDSPvf0
492. 子供育てて幸せになってる人達に一生嫉妬しながら生きるんだろうな
493.
124:
495. :2016年03月09日 10:59 ID:pnuzAFkd0
496. 子供がいれば絶対に幸せなんてありえないわ
上司が必死に子供作ったがロクな目にあってないからな
俺は彼女もいたことないけどな
497.
125:
499. :2016年03月09日 10:59 ID:HEjQIuA20
500. まな板の上の子供には阿呆でも何でもできちゃう大人の玩具。ハッキリわかるのね。
一人の人間であるはずの子供の個人情報を勝手に着服してアクセサリー扱いな。
◯んでも好きな宗派のお葬式で送り出して自慢できるしね。かわいそうな親として。
生まれて一ヶ月の赤子をカルト宗教に入信させる親はちね。氏ねじゃなくて◯ね。
501.
126:
503. :2016年03月09日 10:59 ID:zEgFSDLZ0
504. あーもう、こいつあれだ
アラフォーになって後悔する奴だ
よくある、息子や娘、孫や曾孫に囲まれて往生する感動を知らないからこんなこと言えるんだろうな
仕事で手一杯って言ってるしやっぱ女が社会進出すると結果的に種としては滅びる
505.
127:
507. :2016年03月09日 11:01 ID:.iIMRpAcO
508. こればっかりは個人の問題だからな
いらなければ生まなきゃいい
ただ子供を作る条件は全て揃ってるんだから贅沢な悩みだよ
509.
128:
511. :2016年03月09日 11:02 ID:umtnU2YX0
512. 仕事を理由に35まで子供作らなかったけど、もっと早く作っておけばよかったと思うよ
自分が55のときに子供はようやく20。80まで生きたとして子供は45。運が良ければ孫の顔までは見れても曾孫は無理だろうなとか思うとね
子供が居ないとなかなか分からない感覚だけど、チャンスがあるけど迷ってるなら無闇に先延ばしにしないでちゃんと考えた方がいいよ
513.
129:
515. :2016年03月09日 11:03 ID:cSO.kFK10
516. 独身の妄想をこじらせましたか
517.
130:
519. :2016年03月09日 11:04 ID:NfGsSfDp0
520. 他人の選択した人生にままごととか吐き捨てられる品性を疑う
521.
131:
523. :2016年03月09日 11:05 ID:xhgNoE7I0
524. 生まれてくる子供のことを誰も考えてないのな
子供のためを思ったら生まない方がいい
本能本能って理性のない動物かよ
人類絶滅したからって誰が困るっちゅーねん
525.
132:
527. :2016年03月09日 11:08 ID:bFHRoCEs0
528. 人間が子供作る=本能ではなくて、子孫繁栄は本能ではあるけどその中で子供をより良い環境で育てようとし、親が子供の為に我慢したり犠牲にするような事まで「本能」と一緒くたにするのはどうだろ。それが「理性」でもあると思うんだけど。
虐待や育児放棄するようなのはそれこそ本能だけなんだろうけど
529.
133:
531. :2016年03月09日 11:11 ID:v9Upfjs00
532. 子供欲しくてもできない人もいるからなあ。デリケートな話題ではある。
子供をあえて産まないならそれはそれでいいと思うよ。俺は子供いて楽しい、反対派は自由で楽しい。人それぞれ。
あと本能のくだりで動物の育児放棄あげてた人がいるけど動物の場合は種を残すため止む無く育児放棄をするんだよ。餌が少ないとか、個体として弱いとか。それで次の機会に賭ける。一見矛盾してるけど種の保存にかけては人間以上に本気だよ。人の場合はアホな育児放棄だけどな。
533.
134:
535. :2016年03月09日 11:17 ID:mejpCUZO0
536. 心の片隅にでも子供が欲しいと思うんだったら、産んで後悔するか産まずにいたことを後悔するかのどちらかの結果になると思うわ。
537.
135:
539. :2016年03月09日 11:18 ID:j.LOZton0
540. 子孫を残すのは本能だよ、今の地球上を見れば当たり前
ただパンダのようにその本能が弱いものもいる、それも当たり前
そういうのは淘汰されていくんだよ
541.
136:
543. :2016年03月09日 11:20 ID:4C9cRCBy0
544. 小梨を叩く子持ちって、なんでそんなに偉そうで居丈高なんだ?
人の生活をままごと扱いしたり、子供生まない人は結婚させないとか、年金もらう前にさっさとタヒねとか...正直そんなこと言う人が親になるなんて怖いわ。
545.
137:
547. :2016年03月09日 11:22 ID:sHcTD36w0
548. ふふってなった。
子供も産まないで世間に対してそれほど貢献もできてないなら何の為に生きてんの?
人類にとってあなたは道端の石ころと同じだね。居なくても誰も困らないよ。
549.
138:
551. :2016年03月09日 11:22 ID:j.LOZton0
552. 鳥の一部は雛が狙われると自分が怪我をしたように振る舞って
天敵を巣から離そうとする偽傷という行動だが当然そのまま天敵に食われる親鳥もいる
母熊は小熊を守ろうとするあまり自動車に突進してそのまま息絶えるのもいる
色々地球上を見ると人間はそれほど他の動物と変わってないことがわかる
そもそも女性が男性を選ぶ基準のフェロモンって動物に多く見られるものだし
出来る子供に病気耐性をつけるためだと解釈されている
553.
139:
555. :2016年03月09日 11:22 ID:rzVQSxCT0
556. 家系を絶やすんだから親や親戚に何か言われるのはしょうがないだろ
557.
140:
559. :2016年03月09日 11:23 ID:FOulFbJO0
560. 子供は欲しい人、欲しくない人いるからなー。
でも、老後を考えるといた方がいいと思う。
面倒みて欲しいとか、介護して欲しいって事じゃなくても、ちょっとした助けが必要になる場面がある。
介護現場で働いてたことあるから
よけい思う。
お金貯めて老後に施設へ入居するにしても、病気で入院するにしてもキーパーソン(いざというときに連絡とれる、対応出来る身内)となる人がいないと大変なんだよね。
甥や姪、自分の兄弟とかキーパーソンにしてる人もいたけど、兄弟だと自分が施設に入るくらいの年齢だから そのキーパーソンも入院&施設に。なんてことになるパターンもあるからね。
認知発症して夫婦で施設に入っちゃったらお金の管理やら色々大変だと思うんだよ。
後見人制度もあるから何とも言えないけど、自分なら出来れば自分の子にお願いしたいかな。
561.
141:
563. :2016年03月09日 11:24 ID:iU4bZWo00
564. 子供が欲しくないなら無理して作る必要は無い、どうせ後悔しそう。
でも自分の考えを通したいからって子供がいる人を非難するのはおかしいね。
人一倍まじめとか子供にかかりきりになりそうと言いつつ、痛そう怖い、好きな時間に遊びに行けないって自分の心配ばっかり。貯金、老後はどっちが得かなんて打算的は話してるあたりこの相談者の性格がよく出てると思う。
565.
142:
567. :2016年03月09日 11:25 ID:FOulFbJO0
568. 子供は欲しい人、欲しくない人いるからなー。
でも、老後を考えるといた方がいいと思う。
面倒みて欲しいとか、介護して欲しいって事じゃなくても、ちょっとした助けが必要になる場面がある。
介護現場で働いてたことあるから
よけい思う。
お金貯めて老後に施設へ入居するにしても、病気で入院するにしてもキーパーソン(いざというときに連絡とれる、対応出来る身内)となる人がいないと大変なんだよね。
甥や姪、自分の兄弟とかキーパーソンにしてる人もいたけど、兄弟だと自分が施設に入るくらいの年齢だから そのキーパーソンも入院&施設に。なんてことになるパターンもあるからね。
認知発症して夫婦で施設に入っちゃったらお金の管理やら色々大変だと思うんだよ。
後見人制度もあるから何とも言えないけど、自分なら出来れば自分の子にお願いしたいかな。
569.
143:
571. :2016年03月09日 11:26 ID:uyTLRgHf0
572. 死んだ後ではなく、自分を看取ってくれる身内がいないっていうのは寂しいもんだと思う。
あとは子どもが出来た時の喜び、成長の喜び、自立、結婚、そして孫が生まれる喜びが味わえないのは少しもったいないかなとも感じるけど、楽しいことだけではないから1がちゃんと納得して子どもが欲しいと思えたその時に作るといいんじゃないかな。
573.
144:
575. :2016年03月09日 11:27 ID:89va8jy90
576. 子供のいない人生なんてクソ。
産める能力があるのに産まないのなら地球のエネルギーのムダなので死んだほうがいい。おれ、2人子供いてそれなりに大変だけどあと二人くらいほしいぞ。
577.
145:
579. :2016年03月09日 11:28 ID:s27lhHJ40
580. 別に好きでいいとは思うけど、子供が欲しいって思えるようになった時、>>1が男か女かは興味無いけど、年齢的に子供を生むリスクが高まることも考えておけばいいじゃない。リスク通りの結果になったとしても文句言わず後悔もせず子供や家族と向き合えるならいいけどな。運が悪かったで片付かないから決断する時は近いうちに来るよ。
581.
146:
583. :2016年03月09日 11:32 ID:j.LOZton0
584. 現在生きている人は数万年間出産、子育ての結果だけどな
その顔、その体質、出生地など全部先祖の選択と行動の結果
585.
147:
587. :2016年03月09日 11:38 ID:VDRCX8Wl0
588. 子供を産んで初めてわかる幸せがあるとか、看取ってくれる人がいてくれた方がいいとか、種の本能だとか、そんな意見が多いのにびっくりした
どいつもこいつも本当に自分のことしか考えないんだな
子供が生きていく上で味わう苦労なんて考えもしない
死ぬほど嫌な思いをするかも知れない
それを何が子供を産む幸せだよ アホか
そんなことをいえる奴はさぞ幸せな人生なんだろうな
お前らの幸福感のために子供は産まれてくるんじゃない
生まれて勉強して就職して何十年も働いてお前らの知らないところで悩んで苦しみながら生きていくんだ
自分勝手に子供を産むな
589.
148:
591. :2016年03月09日 11:38 ID:UdrvzLj.0
592. 子孫繁栄の意志のない人類は滅亡すべき
593.
149:
595. :2016年03月09日 11:39 ID:qREa1P1T0
596. 子供居るのに、「子供がいない奴はクソとか死ね」
とか平気で言える親がいる限り
子供は産みたくないな。
597.
150:
599. :2016年03月09日 11:41 ID:yKESYrkU0
600. スレ主の幼さが問題だな27にもなって出産について考えてるなら若造とか言ってられない。30なんてすぐ来る。読んでいくと自分を守りたいだけだし、身近にいる子持ちを引っ張り出して毒吐いて自分の意見を正当化したいだけだ。作りたくなきゃ作るな、後は知らん、どうせ後悔するだろうけど。
601.
151:
603. :2016年03月09日 11:42 ID:QO86f.810
604. 孤独死の大半は子供いるんだぞ
それに今の母親は子供産まなきゃ良かったって後悔してる奴がウジャウジャいる
見ろよあの子供を疎ましがる般若みたいな顔
605.
152:
607. :2016年03月09日 11:43 ID:MqzefYPa0
608. 結婚してて子どもいらない派なんてただでさえ少数、そんな人が本当にここにいると思うか?
ここで子どもいらないってのは単に異性に恵まれなかっただけのやつに見える
だからどこか話が噛み合わずに平行線
609.
153:
611. :2016年03月09日 11:43 ID:j.LOZton0
612. 子供を作りたくなければ作らなければ良いだけだよ
その子孫が地球上から消えるだけ
こんなことも日常茶飯事
メスから拒絶されたオスは皆そう、大抵の種は
オスは子孫を残せずに野垂れ死ぬ
613.
154:
615. :2016年03月09日 11:45 ID:H2CgmOHM0
616. 自分がこの世に生きていた証が死ぬときに欲しいと思わないか?
死に際して子供がいない人は、この世に残すものが何もないことを悲しく思わないかな?
死んでしまった後に誰も自分の存在を気にも留める人がいないなんて悲し過ぎる。
死ぬ間際でそんなことを考えたら死ぬに死ねない。せめて子供に見送って貰いたいと思うんだけれど、子供がいらないって言う人は、死ぬときに楽しい人生を送ることが出来たと思いながら死ねるんだろうか?自分が死んだら葬儀やら遺産整理は誰がどうするのか考えたことはあるのかな?
617.
155:
619. :2016年03月09日 11:45 ID:y9je9.uM0
620. 畜生的本能に過ぎないから必要ないなら必要ないでも問題ない
別に人間の数が0になろうと世界がどうなるわけでもない
621.
156:
623. :2016年03月09日 11:45 ID:1Sx2vB.10
624. 歳をとるとやれてた事が少しづつできなくなり その恐怖を和らげてくれる存在が子供
どんなに心強い事か 常に「大丈夫?」って声かけてもらえただけでいい
一方、その頃天涯孤独は… 60過ぎのババアだが子を産み育てて良かった
625.
157:
627. :2016年03月09日 11:46 ID:N3.I5INm0
628. ここまででさ、子供を持つのって素晴らしいこと〜とか
かけがえのないもの〜とか生きる意味〜とか
大人になれる〜とか愛を知った〜とか
そりゃもう美辞麗句が並んでるよね。
生まなきゃわからないとかさ。
うん、子供のいる人生それは素晴らしい。
そこはわかった。よーくわかってる。
でもさ、そんなに礼賛してる子供のいる語仮定ってさ、自分の周りだけなんだろうけどさ、最低の人間ばっかりなんだよね。
躾ひとつできてない猿みたいなガキに、そのガキ以下のメンタリティの親たち。
小学生でもそんな考え方しないよ?っていう女性たちが、職場にウヨウヨいるんだよね。
見事に子持ち。
コメ欄があまりにもキラキラしてるけど、ほんとにみんなそんなに満ち足りた母子生活送れてたら、もっとマシな子供が増えてもいいと思うんだけど?
結局はさ、そんな素晴らしい考えを持てるのなんてほんの一時期だけなんじゃない?
子供は子供、自分とは別の人生なのに、子供に過剰に「自分」を重ねてる人が多すぎだと思う。
629.
158:
631. :2016年03月09日 11:46 ID:N3.I5INm0
632. 女は結婚と出産で人生一発逆転バクチが打てるからいいよね。
633.
159:
635. :2016年03月09日 11:47 ID:AutfBa1R0
636. まともな家庭で育った人間なら成長すれば結婚し子供を産んで家庭を作ることに自然と憧れを抱くもんだよ。
それがない分からないってことはこの女の親が子育て失敗したんだろう。
子孫を残そうとするのは生物の本能だから、いずれ欲しくなるときは来るだろうが高齢不妊になってから後悔するのはアホすぎる。
まーこういう人間には何を言っても頭が若いうちは理解出来んだろうな。
637.
160:
639. :2016年03月09日 11:48 ID:jj.kGV1E0
640. 30過ぎると突然母性に目覚めたりするけどね。
今いらないって思ってるなら無理しなくていいでしょ。
無理して作ったあげく育児放棄されちゃ子供が不幸だから。
641.
161:
643. :2016年03月09日 11:51 ID:j.LOZton0
644. 結構有名なチョウチンアンコウだけれど
オスの変わった生態はあまり知られていない
子供を作るためにオスはメスに「取り込まれ」
メスの身体の一部となる
血管まで融合された状態になるがその状態で
オスは幸せなんだろうか?
645.
162:
647. :2016年03月09日 11:51 ID:YGCk6J9y0
648. ※157
よっぽど劣悪な環境にいるんですね
類は友を呼ぶと言うよね
649.
163:
651. :2016年03月09日 11:55 ID:y9je9.uM0
652. 子孫繁栄の義務なんぞ存在しないし淘汰なんて運次第で親子共々消滅なんて日常茶飯事
結婚の幸せも子供を持つ幸せも当人の主観でしかない
大抵の人は他人のガキがどうなろうとどうでもいいだろ
大事なのは自分の周りだけ
だから他人に偉そうに諭すのはお門違い
後悔も喜びも当人だけの物なんだから
653.
164:
655. :2016年03月09日 11:56 ID:DYC4DPcX0
656. 私は子供嫌いで欲しくなかったけど、旦那に出会ってから考え変わったな
単純にこの人との子供が欲しいと思うようになった
子供作らない人生もありだと思うけど、妊娠中の今は幸せでしか無いよ
こんなこと書いたらこれからどうなるか分からない〜とか言ってくる人もいるかもしれないけど、今はそれを含めて楽しみ
旦那と私なら乗り越えられるという自信があるからかな
657.
165:
659. :2016年03月09日 11:57 ID:EyMNlbfq0
660. 自分や配偶者の親が自分の子供と触れあう姿を見ると産んでよかったなぁと思う
あと子供の成長は人生頑張ろうって気持ちにさせてくれる
661.
166:
663. :2016年03月09日 11:59 ID:umtnU2YX0
664. ※147
辛いばかりの人生に同情するよ。
子供がいる幸せを、子供も持てるように育てるのが身勝手に産んだ親のせめての罪滅ぼしだと思う。
あなたがいくつなのか知らないが、残りの人生で何かいいことがあるといいね。
665.
167:
667. :2016年03月09日 12:00 ID:866AfC2m0
668. 子育ての経験が全くないものは 理想論に酔いしれる
自分が同じ立場になればすぐさまわかる事だと言うのに 
親もかつては子供だった だから子供としての苦しみも知っているし、子を儲け、育てる辛さも知っている
その親が子供を産んで良かったと言う
その意味を推し量れん奴は子供を持っても喜べまい
669.
168:
671. :2016年03月09日 12:04 ID:xs3q9i3U0
672. 親と問題があってずっと自分は子どもを残さないと考えていたけれど、環境が変わって考えも変わって、子どもが欲しいと思うようになった。無から人間を産み出すという行為、痛みが怖いというよりは自分にそんな大層なことができるのか?人間を作るんだぞ、大丈夫か?育て抜くことができるか?死ぬほど怖かったし、幾度となく悩んだ。可愛いから欲しいとか短絡的な考えではとても追いつかない、もっと荘厳なものとして、覚悟を決めたから産めた。
悩み抜いた末に出した答えに、間違いも正解もないと思う。産むべきとも産まないべきとも第三者が口を挟むことではない。
673.
169:
675. :2016年03月09日 12:06 ID:wg.cI31j0
676. 後悔なんて何も無い。子供は要らない。嫌いだし。世の中の子供は死滅すれば良いのにと流れ星に祈る位嫌い。
677.
170:
679. :2016年03月09日 12:09 ID:0N4bDiAV0
680. 結局生むのは自分のため
人の人生なんだと思ってんだ
681.
171:
683. :2016年03月09日 12:10 ID:kN81Jzf00
684. 一人で死ぬことくらいじゃね
既に生物としての本能(命の引継ぎ、種の存続)が理性に潰されてる状態だから、
他人に何を言われても響かないのは自然なこと
685.
172:
687. :2016年03月09日 12:10 ID:DYC4DPcX0
688. ※169
死滅って…
一瞬で大人になれ!じゃダメなの?
689.
173:
691. :2016年03月09日 12:12 ID:ITL4p6qn0
692. 自分の子供はお金いくら積んでも買えないぞ?w
693.
174:
695. :2016年03月09日 12:12 ID:kaTjhMjO0
696. 子供を授かった時の圧倒的な幸福感は、人生で他に比較しようもないものだったなぁ。もう、無駄に楽しかった(笑)
697.
175:
699. :2016年03月09日 12:15 ID:YlSn2Qiu0
700. 子供がいない老夫婦と付き合いがあったけど、2人とも人格者だった
ただ頭も良すぎたし人格者過ぎたんだ
701.
176:
703. :2016年03月09日 12:15 ID:yXrGMnND0
704. 世の中だいたいは取り返しも尽くしリカバーもできるけど
女の出産しないっていう判断したままの加齢は取り返しがつかない。
卵子凍結保存とかできればいいんだがあんまり一般的じゃないから産んでおいたほうがいい
出産は究極の自己肯定
705.
177:
707. :2016年03月09日 12:17 ID:4JaXkbxP0
708. 子を持たない後悔なんて結局その時にならなきゃできないんだよ 後悔先に立たずなの 子を持たない人生を選んだ人に子供を持つことの素晴らしさを説いたところで時間の無駄 自分は呆けて身寄りなく市職員や施設の人に適当に扱われて死んでいく人を見ていたからどうしても家族は欲しかったけど
709.
178:
711. :2016年03月09日 12:18 ID:4YGiSdGu0
712. 欲しくないなら無理して生む必要なんて無いよ。子供が何の問題もなく、賢く優しく親の面倒を見てくれるいい子に育つかなんて誰にもわからないんだから。引きこもりニートになったり犯罪者になる可能性もおおいにあるわけで、その時に責められるのは育てた親であって、生むように勧めた人が責任を取ってくれる訳じゃないからね。子供を持たないと後悔するって言う人が多いみたいだけど、子供を持って後悔する人も多いんだよ。周りに惑わされずに自分を信じて。
713.
179:
715. :2016年03月09日 12:19 ID:zdf7UF590
716. ※166 あれだけ言っといてなんだけど、親には頭が上がらないんだ
俺みたいなのをこんな所まで育ててくれたから
ちょっとついてないことは多いけど、家族には恵まれたとおもう
でも育ててくれた恩を感じるのと同時に、「そもそも産んだのはあんたたちだろう?」って時々考えてしまうんだ
俺の人生は辛いことも多いけど、楽しいことも多い
でも「それは生きる辛さを耐えてまで得るべき幸せか?」って思うんだよ
だから将来子供が欲しいとは思えないんだよ
自己満足とか世間の目を気にして子供を作るだなんて業が深すぎると思う
俺は親が俺にしてくれたようには出来ないと思う
長くなったけど、俺の親は立派な人だってのは知っといて欲しかったんだ
返信ありがとう
717.
180:
719. :2016年03月09日 12:19 ID:DYC4DPcX0
720. ※170
よくこういう意見目にするけど、子供のために産むって何か変じゃない?
仮に親に「私があなたを産んだのはあなたのため」って言われたら何か傲慢だな〜とモヤモヤしそう
何のために生きるかっていうのは自分自身で決めることだから産まれた理由というか根元まで責任押し付けられたくないな
産む行為そのものは親の幸福感を得るためでいいと思う
産まれた後はちゃんと責任取って育ててほしいけどね
721.
181:
723. :2016年03月09日 12:20 ID:zXuMGOf.0
724. 主と同い年で、今、0歳児を育てているので、興味深い内容だった。
親や祖父母の喜ぶ顔が見られたことや私自身の日々の喜びはなにものにも代えがたいけど、子供が幸せだと思って育つかと言うと不安。
だから、産まない選択をする人の気持ちもわかる。
725.
182:
727. :2016年03月09日 12:20 ID:4JaXkbxP0
728. まともな人間ほど子をなさないってのは違う 馬鹿は馬鹿みたいに沢山生むけどな まともな人間は自分のキャパの範囲内で子を生み育ててるよ 理由なく子供がいない人間はまともに見えて実は何か欠落してる
729.
183:
731. :2016年03月09日 12:21 ID:kUjxbCfh0
732. 自分を覚えてくれる人がいなくなるから、とかいう理由を挙げている人が多いことに恐怖を覚えた。幸せだの愛だのといって自分を正当化している愚かな人間には共感できないね
ようは自分のためってことだろ?子供のことなんも考えてないんか。そんな浅はかな考えで作るんだったらペットでも買ってろよ
733.
184:
735. :2016年03月09日 12:22 ID:FzGtxFFV0
736. 自分を若造扱いしてるけどもう27じゃん
まだ将来のこと考えてないの
737.
185:
739. :2016年03月09日 12:30 ID:ACGnPmIW0
740. 子供嫌いだしいらないと思ってて産んだ
妊娠、出産辛かったけど我が子育ててみたらこんなに可愛いものがこの世の中にあったのか!ってなったわ。朝起きて自分を見つけて笑う顔とか泣いてこっちを求めてくるかお
741.
186:
743. :2016年03月09日 12:32 ID:ACGnPmIW0
744. 185
途中で送った
顔とか本当に可愛い。我が子は可愛い。でも他の子は好きじゃないままだけど
745.
187:
747. :2016年03月09日 12:33 ID:vRflFw6Y0
748. 35過ぎると誰も自分に興味なくなるから家族いないと寂しいよ。せめて夫婦だけど、子供がいないと新しいイベントは何も起きないのがきつい。
749.
188:
751. :2016年03月09日 12:33 ID:gtrH9cSO0
752. きちんと子育てして人間としてもまともな人程、こういう問題で「子供がいないと?(否定的な意見)」とかは言わないよね。
自分自身が子供いて幸せを感じても、それ以上に責任や大変な事も沢山ある事を知っているからね。
753.
189:
755. :2016年03月09日 12:37 ID:Fz527xL.0
756. ※187
それはあるなー。10年以上一緒にいるけど、自分で行動起こさないとイベントがない
趣味とか仕事とかペットとか共通のものないと、ずっと一緒に生きていくの大変だと思うよ
まあ私の場合同性だから欲しくても子供できないんだけどね
757.
190:
759. :2016年03月09日 12:39 ID:NUQrxmQc0
760. こういう奴に限って、
いざ子供が欲しいと思えた頃には既に35歳過ぎてて、
不妊治療に多額のお金を遣ったりするんだよな。
若かりし頃に子供いらないと言ってた奴の不妊治療に
税金つぎ込むのはやめてほしいわ。
761.
191:
763. :2016年03月09日 12:42 ID:.vZstI6i0
764. 歳とって生殖能力失ってあとは死ぬだけみたいな人から、子供産まなきゃよかったみたいな話は全く聞いたことないな。血の繋がってない若い人ですら子供みたいに大事にする人が結構いるよ。命がつながっていくことについての決断が効いてくるのって、生殖能力失ってからなんじゃないかな。
765.
192:
767. :2016年03月09日 12:44 ID:gngKEzAZ0
768. 27って同じ年じゃん。。。
結婚、結婚式、出産もろもろは私は両方の両親への恩返し感覚だなぁ、もちろん食わせてくれてる夫への恩返しでもある。
ここまで立派に育ったんだ〜って大黒柱してるとこを見る夫の両親は幸せそうに見える。
お互いの祖母が生きてるうちにっていうのもあったな。
先は長くないだろうけど、祖父は間に合わなかったから祖母だけでも会って抱いて欲しかった。
夫が稼ぐ人だからこういう風に恩返しとか安易に出産できたのかもしれない、あとちゃんと若い時期に遊んだからかな。
くどいけど、27は若造ではないと断言できる。。。
769.
193:
771. :2016年03月09日 12:44 ID:3NWJ.WMN0
772. 25で結婚、30過ぎたあたりから子供が欲しいと思えない自分にあせっていたわ
今は欲しいと思えない
でも人生として最終的には欲しいと思った
何故かと言われたら、なんだろうね
生き物として、とか偉そうなことも思わないけど
自分が産まれて家族の中で生きて来て幸せだったからかな
もうすぐ第一子が産まれます
773.
194:
775. :2016年03月09日 12:45 ID:IKBGC5El0
776. 子供の時に嫁姑戦争で家庭崩壊を身近に体験すると
自分が結婚しても>>10さんみたいに思う事が出来なくなる
自分の存在とか意味を後に残したいとか一切思わない
生きて死ぬ。それだけで十分生きた意味があって
子供を産むことで本家とか跡取りとか墓とか同居とか
そういう地獄に続くのなら子供はいらないと思う
777.
195:
779. :2016年03月09日 12:52 ID:pQMmO89S0
780. 産まない人生もそりゃありだろ 
781.
19

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