対人ゲームでもマナーは必要なのかどうか是非を問いたい
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1：
例えば煽らない、厨武器は控える、クソ戦法しないとか
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456848719/
2：
最低限のマナーというか心遣いは必要だよな？
敵なんだから何やってもいいだろなんていう奴おらんよな？基地外だよな？
4：
煽らないはそうだけど
厨武器とか戦法に関しては何も問題ない
ゲーム内でできることやってるだけ
6：
>>4
問題あるだろ
勝つためとか敵だからとか関係なく不愉快な行動は慎むべきだろ
12：
勝ちゃええねん
17：
>>12
そういう奴がいるからゲームが腐るんだよ分かってんのか？
23：
>>17
なんで？
ゲームじゃん
18：
仕様の範囲内ならなにやってもいいゾ
20：
ハメ技とかバグ使わなかったええんやない
22：
流石にひどいバグとかチートは勘弁な
30：
利用規約やサーバーのルールの範囲内なら厨武器使おうがどんな戦法取ろうが煽ろうが自由やぞ
もちろんそれに文句言うんも自由や
強要はできへんけどな
35：
勝った方が負けた方煽るのはあり
負けた方が発狂して暴れまわるのはNG
39：
誹謗中傷、バグ技に関しては普通はゲーム会社から禁止されるだろう
52：
>>39
禁止されてるゲームに関してはやっちゃダメって言いたいの？
禁止されてなければOKってか
40：
自分が楽しめないから他人に制限させてたら唯のわがままやん
47：
いらねえよ
散々煽ればいい
勝者こそが全てただチーターは死ね
50：
別に勝つためなら厨キャラやらハメ戦法でもなんでもありやと思うで
対策してへん方が悪い
57：
>>50
勝てる勝てないじゃない
遭遇しただけで不快になるだろ
51：
常識的に考えろや
58：
煽らないは分かるけど後2つはやってもええやろ
60：
勝てるなら厨武器でも何でも使えばええやん
62：
今の時代すぐ晒されるからね
70：
規約違反じゃなけりゃなにやってもええで。プレイヤー間で問題起きたら自分で対処してくれや
75：
>>70
まあゲーム会社からしたらそんなもんだよな
だからこそプレイヤーが節度を持っ田植えで全力で戦わなければならない
74：
ロールプレイしていると考えると煽りもありなのかもしれん
海賊やPkとか悪者を演じるんやな
そういうのも必要悪としてゲームのスパイスになる
ただ悪者として運営やプレイヤーに嫌われ続ける必要があるが
82：
>>74
ロールプレイだからなんて言ってるのはそれを言い訳にしてるだけ
だったら善人のロールプレイしろ
96：
>>82
だってゲームで対戦てことは基本物壊したり相手を殺したりするわけやんな
それで善人て無理あるんちゃうか？
76：
イライラさせることによって相手の思考力を低くするんやぞ
スナイパーには容赦なく屈伸するで
84：
CODMW2のときなんか開発者がおまえらの戦い方が
ゲームをつまらなくしてるんだって批判してたよな
ターミナルのコックピットでこもる奴に対して
89：
煽られる雑魚が悪いわ
91：
むしろマナーが必要ない競技ってなんだよ
何でゲームだけ例外なの
94：
>>91
ほんとこれ
115：
>>91
相手がマナー悪いくらいで顔真っ赤になって冷静欠いて
プロレベルでも勝敗ひっくり返ることがよくある競技がゲームくらいだから
92：
mw2の高ナイフと手長猿には本当に顔真っ赤になった
117：
逆に許されるのはダクソとデモンズだな
煽りでもネタバレ黒ファンでもやりたい放題やるのを公式が認めてる
118：
某MMOでPKしまくってたけど敵対勢力やガキにはこれでもかと言わんばかりに煽ってたな
132：
煽りも厨武器も戦略の内だからな
死体蹴りを親の仇みたいに叩き始めたからプレイヤーいなくなったんやで
135：
社会人を経験すると相手が不愉快になるようなプレーは控えるようになるけどな
まず勝てる半ハメ戦法使うのってボイチャで大声出してるキッズが多いし
136：
何かの強戦法や強キャラが強すぎるって時に悪いのはプレイヤーやなくて開発者やわ
ルールを守った上で強い戦い方するなんて当たり前やろ
145：
よく厨キャラ厨キャラ言うけどそいつらが勝手に縛ってるだけなんだよなぁ
168：
>>145
縛りじゃないマナーを守ってるだけ
お前ゴミのポイ捨てを縛りプレイとでもいうんか？
153：
ずっと嫌だったのはダクソの侵入やな
人間性のために殺そうと入ってくるって殺伐とした世界観の上でのシステムやのに
戦う前に挨拶するのがマナーみたいになってたの
アホらしいから毎回挨拶してるとこにバクスタとってたわ
163：
チートならまだしも強武器に文句いうのはおかしい
勝ちたけりゃ自分も使うなりすればええやん
167：
格ゲーのアピールって駄目なん？
NPCがやってくるゲームもあるのに
175：
マナーマナー言う奴で上手なプレイヤーってどのゲームでも見たこと無いわ
181：
ゲーム上の最善手を「ゲームをつまらなくしてる」とかいう場合
悪いのは開発者なんだよなぁ
185：
ゲーム内で許容されてる範囲のマナー云々は、自分の中だけで線引きしてる内は
問題ないけど、他人にまで強制しだしたらただの自分ルール押し付けのゴミやぞ
222：
>>185
なにも強制はしてないそういう輩もいても仕方ないとは思ってる
でも不快だろそういうクズを亡くしたいとは思ってる
192：
強い奴が偉い
200：
俺ルールを押し付けてくるやつのほうがうざいぞ
204：
格ゲーで超必で締めたら
ゲージアピールやめろ
ってメール来たわ結局人それぞれや
211：
結局この1は俺を楽しませろと言っているわけやろ、ゲームはお前の接待ツールじゃないぞ
自分ありきで価値観を押し付けて俺を持ち上げろ、楽しませろと言っているに等しい
212：
特定の戦法や武器は禁止とかマナーの範疇を超えたローカルルール込みで遊びたいなら
その辺の事情を汲んでくれるお友達同士の内輪で遊べばええやん
218：
必殺技で止め刺したら文句いわれるとかこれもうわかんねぇな
223：
ファンメで煽るのはどうかと思うけど、煽りモーションとかはダクソだと用意されてる訳やからね
240：
>>223
だから？煽り行動あるなら使わなきゃいけないのか？使わない選択肢はないのか？ないんだなバーカ
250：
>>240
リアルタイムで煽ってる奴に言われたくないわ
煽らない選択肢はないのか？
251：
>>240
どっちの選択肢もあるに決まってるだろ
ゲーム内である以上やってもいいに決まってる
そういう選択肢の無いゲームやればいいのに
256：
リスポン地点戻って武器選択しなおせば体力全快する仕様使って一人だけ100k0dとかしてるわ
修正しない運営が悪い
265：
>>256
運営が悪い！プレイヤーが悪い！負けた方が悪い！風潮が悪い！
全部人のせいなんやね
286：
何を禁止すべきでしないべきかを格ゲーの世界クラスのプレイヤーが言及した記事の翻訳
http://spa-game.com/?p=2236
ちと長いけど読んでみいや
362：
>>286から抜粋
「強過ぎる」要素が禁止される事もある。プレイヤーからの禁止要望はこれが一番多く、そしてその殆どが馬鹿馬鹿しい。
ある戦術が「強過ぎる」から禁止するというのは全く理にかなっていない。それはゲームを「2番目に強い」戦術へと収斂させるだけだ。
それでゲームが良くなるとは限らず、往々にしてむしろ悪くなる。
「強過ぎる」要素を禁止すべきは、それがあまりに甚だしく、ゲームから他の戦術を全て追放してしまう様な場合である。非常に珍しいケースだが、「最も強い」に留まらず「他の全てより10倍強い」要素を排除するとゲームが改善される事もある。
これは非常に珍しいという事を強調しておきたい。大抵の場合は、禁止を求めるプレイヤーがそれ以外の戦術をちゃんと理解していないだけである。本当に強過ぎるならそれを使って大会を連覇すべきだ。
ごく稀に本当にそれが正しく、1つの要素(バグにせよ仕様にせよ)に収斂してしまうほどゲームが浅いという事もある。
その場合、最善の対処はそのゲームを放棄して他のゲームを遊ぶ事だ。世の中には良いゲームが沢山ある。
382：
>>362
たまにある本当に底が浅いゲームはプレイしていて困る
練り込みが足りない
296：
マナー破って大暴れするのが楽しい
299：
お前以外の全員楽しんでるよ
301：
ガンダム勢のファンメ台パン発狂とかヤバそう
302：
屈伸とか死体撃ちにブチ切れるのってそういうネタなのかと思ってたけど本気で怒ってる奴なんているのか？
あんなん挨拶みたいなもんかと思ってたんやが
308：
FPSとかは多少の煽り合いがスパイスに感じられる奴が多いしなぁ...
322：
回線抜きとチートとグリッチ以外なら何やってもいいいよ
329：
ラグなければなんでもいい
アレだけはマジで勘弁
342：
じゃあお前らアレか？例えばFPSで厨武器が流行って自分含めみんな同じ武器持ち出しても構わないんか？
対戦相手が変わるたびに同じ武器、装備、戦法されて楽しいんか？
348：
>>342
そんなゲーム自体やるやつがいないだろ
363：
>>342
それで楽しいゲームは楽しいし、つまらんならやめるだけやろ
347：
こういうマヌケがいるからゲームは止められんね
352：
マナーは大事やけど強いのを使う使わないはマナーとは関係ないやん
358：
煽ってこそ対人ゲー
日本人は大人しすぎる
359：
煽るのも仕様内で出来る事ならOKやろなぁ
369：
厨武器が?とか言って使わないのは負けた時の言い訳に取ってるんだよねクソ雑魚くん
371：
今もうお客様精神全開で遊んでる奴ばっかやからね
何でも開発側に転嫁しちゃうから各々の"自重"の必要性が分からない人が多い
まぁこれは過剰に強武器批判するような一部の人にも言えることやけど
390：
>>371
そうや！！その意気や言ったれこのクズ共に
わいは応援してんで！！！
374：
こんな掲示板でも煽りあってんのに対人ゲームで煽るなとか無理あるやろ
375：
煽ったりはせんけど勝つためなら手段選ばんわ
379：
文句があるなら運営に言えやあっちが用意した武器なんやぞ
煽りはどうでもええわ
411：
マナーとかほざく奴ら本当に消えてなくならんかな
煽られる程度のお前が悪いんだろ
433：
初心者狩りで滅茶苦茶煽ってるプレイヤーに乱入してフルボッコする
夢を見て十数年経ったが今だ叶わぬ
437：
最低限は必要だろ
494：
いまだにネットと現実は別世界とかいってるような奴は頭おかしいとおもう
495：
本当に強いなら殺されねえし殺されても武器に文句も言わねえだろ
513：
ていうか何が煽りってのも人によりけりだからな
差し返し狙いで中間距離うろちょろしてたら舐めプレイすんなってメッセきたときは驚いた
521：
>>513
まあそれは確かにある
でもどう考えても煽りとしか受け取られないようなことをするやつは訴えられてもしゃうがないだわ
538：
>>513
それはあるなぁ、FPSで敵待ってる場所わかった上で一瞬だけ顔出しするテクニック多用したら
ファンメ頂いた、裏取りできそうな味方をサポートするため引き付けてただけなんやけどな
522：
頭がハッピーセットみたいなのほしいけど下手くそでもらえん
540：
格ゲーは戦法が煽りに見えたりすることもあるが挑発だけはなんで残ってるかわからん
挑発することでメリットあるならええが完全に煽りにしか使えんものをなんでずっと残しとるんやろ
549：
>>540
挑発がコンボパーツになったりゲージ返済に使えたりするから
565：
>>549
煽りの為だけに存在する挑発や
当たり判定もないしゲージ増えたりもせん挑発はなんで残しとるんやろなって疑問
570：
>>565
使わん奴は使わん機能やし伝統として残してるんやない？シリーズものは
599：
>>570
ゲーセンのマナー向上とか言われてるのに明確な喧嘩ボタン残し続けるのは謎やわ
無いなら無いで寂しいんかな
608：
>>599
作る側の問題もあると思うで
545：
わざわざメールで煽ってきたらなんやこいつってなるけどゲーム内でされる事でそこまで嫌なことあるか？
556：
対人ゲーは画面の向こうで発狂してる>>1みたいなのを想像して楽しむもんや
585：
ダクソの森行ってどうぞ
590：
協力ゲームならマナーは必要
対人ゲームならむしろゲーム内で取れる行動は全て選択肢に入れて全力で相手するのがマナーやろ
もちろん切断とか意図的にラグを発生させるとかファンレターとか盤外の行動はマナー違反
626：
マナーって絶対守らないといけないという訳ではないんやろ？ならええやんけ
655：
対人ゲームの敵は敵じゃなくて遊び相手なんだよ
659：
たかがゲームでマジになってる奴ら
691：
マナーが必要かなんて聞くこと自体おかしい
マナーが必要じゃない場面なぞ存在しない
609：
死体撃ちとか屈伸程度で怒る人もいるんやなあ
そんなこと知らずに今までやってたわ
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