ワイ、信長マジで未来人説を推す
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年03月03日 18:08
4. 亀甲船って韓国じゃないの？
ノブさんが使ったのは大アタケ船だったような。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年03月03日 18:12
8. 信長の奇行は中国の書物を実行しただけなの忘れてないか？
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年03月03日 18:16
12. 30にもある通り、信長は別に革新的なことやってないんだよなぁ。
改革者というよりは優等生的な感じ。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年03月03日 18:23
16. こと軍事に関しては鉄砲の交代斉射と柵などの野戦陣地での運用、軽歩兵による長槍の集団運用は１００年以上前、船の防火に金属板使うのはさらにその前に欧州で使われてるからね。宣教師なんかから聞いてたんだと思う。
ただ、その有用性を理解できて、すぐにやってみようっていうフットワークの軽さは当時として極めて奇特な人物だったと思う。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年03月03日 18:27
20. 天下統一が初めから目標だっただけ
毛利とか北条は地方分権で満足してたけど。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年03月03日 18:40
24. 信長様が本能寺で明智光秀に討ち取られました
これで兵を帰して信長が生きていれば（流言は毛利の策略）秀吉危なかったよ。あの情報が事実であると信じたのが不思議
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年03月03日 18:42
28. でも実際各方面軍で勝てそうなの丹羽VS長曽我部くらいじゃね？
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年03月03日 18:43
32. 革命児的なイメージは後世のものだからね
傑出した人物ではあるけど未来人に擬せられるほどに革新的だったかというと疑問符が付く
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年03月03日 18:46
36. 変化流動の時代にはわりと出やすいタイプなのでは……
中国で五代（907~960）の最後、後周の世宗こと柴栄は、まさに信長タイプ。
改革派で宗教を畏れず、全国統一を進めたが、39歳で病死。
あとを腹心の趙匡胤が継いで統一完成（北宋）、というのも信長・秀吉に似ている。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年03月03日 18:46
40. 天下統一つうか実利は求めてたけど室町幕府潰す気まったく無かったと思うで
幕府と朝廷が完全に敵対状態で朝廷に翻弄されたあげくいつの間にか足利義昭とも対立しちゃったってのが実際やろ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年03月03日 18:53
44. いささか物足りのう存じます
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年03月03日 18:55
48. >5
天下統一を明確に目指したのは美濃をとった後
この時点で国力は一位、地理的にも京に近い、松平・浅井とは同盟関係
天下を意識するのは当然といえば当然
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年03月03日 18:58
52. 信長は意外と保守的な面もあるんだけどなぁ
そこまでプッツンしてないよ、意外に人間臭いよ
勿論キチガイじみたエピソードも多いがねｗ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年03月03日 18:59
56. ※11
弟子の鼻削いで生首送りつけるぞ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年03月03日 19:10
60. ※9
趙匡胤は柴栄の子孫大事にしたけどな
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年03月03日 19:11
64. 史実なんて後から書き加えられまくってんのにアホだな
特に偉人の歴史は
65.
66. 17.
67. 2016年03月03日 19:11
68. 信長は秀才タイプな印象
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年03月03日 19:12
72. 信長のキャラってだいぶ脚色されてるぞ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年03月03日 19:20
76. 未来人なら信長独自考案の武器とかが大量にあるんじゃないか？
技術と材料が当時の物でも現代の知識持って行けば色々出来るだろ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年03月03日 19:28
80. 信長は誰でも思いつきはするけど実行するのには尻込みすることをやれるのがスゴかったんだと思う
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年03月03日 19:30
84. >>12
この時点での天下って日本全国って意味じゃなくて畿内の掌握って程度の意味だしね
それまでに武家政権で日本全国くまなく掌握なんて例はなかったし
北条も足利も中央だけ牛耳って地方はほぼ丸投げ
85.
86. 22.名無し
87. 2016年03月03日 19:33
88. まともに顔が分かってない以上蘭丸がガチの男の娘だった可能性も0じゃない訳だ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年03月03日 19:35
92. 秀忠の秀は秀吉の秀やぞ
93.
94. 24.あ
95. 2016年03月03日 19:40
96. ※22
兄が鬼武蔵だし信長はネコなんだよなあ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年03月03日 19:46
100. 信長は基本ガチムチが好き
相撲が特にお気に入りだったしな
101.
102. 26.あ
103. 2016年03月03日 19:48
104. 検証できない説ほどつまらないものはない
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年03月03日 19:52
108. ※23
小学生でもちょっと考えればわかるよな
当時の大名の子息は秀だらけだもん
109.
110. 28.学名ナナシ
111. 2016年03月03日 19:53
112. 前の大阪市長とか見ても、核心的なことを使用とする人はどの時代にも一定数はいる。
ただ周りの理解を得れないか、本人が思っているほど自分が優秀でないから消えていく。
信長はその時代で生き残って結果を残したから後世評価されている。
113.
114. 29.7743
115. 2016年03月03日 20:16
116. 信長の三段撃ちと武田の騎馬隊最強説はデマな
117.
118. 30.7743
119. 2016年03月03日 20:26
120. 信長はアスペ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年03月03日 20:30
124. ※24
血統的に考えても信長の好みから考えても蘭丸はガチムチっぽいよなｗ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年03月03日 20:32
128. ＞信長が未来人なら本能寺も「未来のワイが過去のワイがここで死ぬやん」って分かるやん
焼け死んだ事にして未来に帰ったんやで？
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年03月03日 20:37
132. 戦国時代にタイムスリップ飽きた。
古墳時代にタイムスリップした現代人がヤマト王権成立を目指す話とか書いてクレメンス。
133.
134. 34.学名ナナシ
135. 2016年03月03日 20:38
136. 頭よければたどりつく思想なんだゆなあ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年03月03日 20:38
140. 現在だと長篠の勝因は野戦陣地設営にあるとされている
まあ、単純に織田の方が兵数多かったんだが塹壕と柵で半ば城塞とかした陣地に突撃かければ一方的に負けるよねって話
他にも付け城戦術で相手の陣地の中に堂々と自分の根城つくるしそうした物量戦術が織田の強さの秘密
141.
142. 36.7743
143. 2016年03月03日 20:46
144. ※32
秀吉の策により信長は朽ちたんやぞ
「例の本能寺に通じる抜け穴を、本能寺の古井戸から至近距離で封鎖するのだ」。
光秀の謀反を察知した秀吉は、前野将右衛門に命じた。
その光秀を天王山に破り、秀吉は後継者争いのトップに躍り出る。
生き埋めになったんや
145.
146. 37.名無しのかつもく
147. 2016年03月03日 20:52
148. ※12
≫そこが面白いところではあるが、そもそも見つかってないというのが本当かどうかもわからんしな。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年03月03日 20:53
152. 未来人要素皆無やん
153.
154. 39.
155. 2016年03月03日 20:54
156. 協奏曲がしっくりきすぎてるからな。
未来人だったら面白いなあと本気で思う。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年03月03日 21:01
160. 調べて言ってるわけではないが信長も幕末も海外勢が裏で資金援助したんだろうなと思ってる
戦争あるあるだろう
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年03月03日 21:04
164. 白銀の神話説
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年03月03日 21:11
168. 信長の先祖が忌部氏であろうと、平家であろうと、藤原氏であろうと、先祖は百済系、忌部はもろ百済人で本人も百済人って言っているし、平家はちょっと百済人の血が入っているし、藤原も百済系の人と結婚してるし。
169.
170. 43.
171. 2016年03月03日 21:12
172. 龍が出るって池へ行って、池の水を掻き出したうえで自ら池に潜って龍を探したって話もあるしな
173.
174. 44.
175. 2016年03月03日 21:35
176. 三段撃ちは検証で騎馬の突撃に対応できてなかったな
号令待たず装填できたものから撃つ乱れ撃ちが結局1番だった
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年03月03日 21:56
180. 小説・漫画・ゲームのフリー素材やから仕方がないわな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年03月03日 22:08
184. そもそも今伝わってる信長像とか、
信長に関する事とかって秀吉が自分で監修して書かせた太閤記からやからな。
鵜呑みにするのが間違ってるんだよ。
現実はもっと違ったと思うぞ。
温厚で知識人だったっていうような話もあるし。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年03月03日 22:48
188. 知識人はともかく温厚はないだろうｗ
189.
190. 48.ななし
191. 2016年03月03日 22:54
192. 歴史おたくって本当に気持ち悪いな
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年03月03日 23:09
196. そしたら織田信成を秘密機関で拉致って調査開始ですな
197.
198. 50.あ
199. 2016年03月03日 23:24
200. 心根の優しい温厚な人物だったらしいよな
乱取りの禁止なんてしたのも信長くらいだしな
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年03月03日 23:51
204. <心根の優しい温厚な人物
そのわりに人殺しすぎじゃないすかねぇ…
205.
206. 52.あ
207. 2016年03月04日 00:05
208. 日本って本当独創性のある人間を素直に認めない国だな
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年03月04日 00:11
212. 殺しが好きで殺しをしていたわけじゃなくて、
手段として殺しを用いていた、ってだけだよね。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年03月04日 00:28
216. 三段打ちは号令などないんだよ 聞こえん
三人組が交代しながら撃つ
それだけで十分だ
横と揃ってる必要はなし、
むしろ揃わん方が敵に対して驚異となる
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年03月04日 01:13
220. 信長なら本能寺から戻って
近くで居候してガス生活堪能使ってるよ
221.
222. 56.
223. 2016年03月04日 03:03
224. エピソードみると典型的なADHDぽい
225.
226. 57.あ
227. 2016年03月04日 03:36
228. 信長が現代からじゃなく江戸や明治から戦国にタイムスリップしたとか考えちゃダメなん？
229.
230. 58.名無し
231. 2016年03月04日 04:48
232. うつけものと呼ばれてたのは当時の慣習、風習、常識に疑問をもってそれを否定していったからだろ
リアリストかつ実験大好きな学者肌というか新し物好きで知的好奇心旺盛なのが少し外れただけのように見える
やってること自体は結構前例があったりしてそうおかしな事はやってないんだよな
233.
234. 59.名無し
235. 2016年03月04日 04:51
236. ※51
優しくしてナメられるよりは恐がられた方が敵や裏切りが減るって考えなんだろう
世界の権力者見てると別段珍しくない思考
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年03月04日 05:09
240. >>1
未来人じゃなくて「超越」な
草加拓海もそうだ
241.
242. 61.名無し
243. 2016年03月04日 05:49
244. 織田信長の子孫のアイススケートは織田信長でいいなもう
顔も肖像画と瓜二つだしよ
245.
246. 62.名無し
247. 2016年03月04日 08:12
248. あれが子孫かどうかは懐疑的だったろ
ついでに春は信長枠あるで
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年03月04日 11:24
252. ※59
信長は意外と裏切りに甘くて、何度も裏切られてるんだよなぁ
最後も裏切られて死んだしね
世間のイメージとは逆に秀吉の方が冷酷な印象
ノブは甘い
253.
254. 64.名無し
255. 2016年03月04日 12:54
256. ※63
調べてみたら本当だった。消すには惜しい人物だと思ったんだろうか？
松永久秀とか三回も裏切ってんじゃんなにこれ、しかも茶釜で許すとか勧告してるし
25
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