日本は八百万の神だから、神様は何人居ても良いんですよ。back

日本は八百万の神だから、神様は何人居ても良いんですよ。


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1.
2. 1.名無しさん@ダイエット中
3. 2016年03月03日 00:08
4. ID:hekhhDdb0
5. 結婚式は教会で。
でも死んだら仏教で。
そりゃ、永遠の愛を誓っても無効になりますわな
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年03月03日 00:17
9. ID:niI4mVbD0
10. ※1
キリスト教徒のメリケンだって永遠の愛を誓っておいて離婚してんじゃんよ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年03月03日 00:18
14. ID:gDAk4d.90
15. そもそもの話、こっちの形式の方がスタンダードなんだと思うけどな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年03月03日 00:21
19. ID:ao.cbcl70
20. 日本神道がある日本国は度量がデカイ
全てを包括するだけの器のでかさと無関心さと寛容さ
これってジョン・レノンが言っていた事に一番近いよね。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年03月03日 00:22
24. ID:EyVJj.UZO
25. 各地で自然災害に対してそれぞれ神を当てはめ祈り鎮める。
なので日本各地の災害が多い山や川などにはそれぞれ神様がいらっしゃる。
26.
27. 6.名無しのはーとさん
28. 2016年03月03日 00:25
29. ID:lKH91fe40
30. 日本国内の宗教戦争もないことはないけどね…
31.
32. 7.あえて名無し
33. 2016年03月03日 00:25
34. ID:22cOc7E60
35. 神様は関係なくて、宗教内の文化を吸収してるような感じかな。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年03月03日 00:27
39. ID:lMVUPaDp0
40. 受験で一生懸命勉強してるときに、隣で騒いでる奴が受かったりしたらいい気持ちじゃない。それと同じように、唯一神として敬虔に拝んでるのに、日本人が多神教ウェーイとかしてるのは敬虔な信者からはいいように見えない、ってことは理解しておくべきだと思う。ちなみに神道を否定しているわけではないよ。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年03月03日 00:30
44. ID:Exal9hIb0
45. 世界で見ても多神教なんてたくさんあるんじゃないの?
46.
47. 10.すまいる名無しさん
48. 2016年03月03日 00:31
49. ID:X7BGGy1G0
50. 最後の分かるw
腹痛でトイレに篭ってる時神様に祈ってるわ。
51.
52. 11.軍事報の少将
53. 2016年03月03日 00:31
54. ID:jeUs17h20
55. 私が神だ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年03月03日 00:32
59. ID:k0fzlhGB0
60. 寺のなかに稲成神社がある節操のなさ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年03月03日 00:36
64. ID:lWVzJmCL0
65. こういう割には天皇制批判したらキレるのなお前ら
寛容さを誇りたいなら、批判を受ける寛容さも持つべきだろうに
それに外国の宗教と国内の宗教が融合した例なんて
海外見れば腐るほどあるんだがね
66.
67. 14. 
68. 2016年03月03日 00:37
69. ID:Fa.SK6.30
70. ※8
いろんなアニメの話で盛り上がってる所に「俺はルイズしか認めねぞおおおお」って特攻されてるイメージなんだが
71.
72. 15.名無し
73. 2016年03月03日 00:38
74. ID:gy2XbSX20
75. 日本語の「神」って、キリスト教やイスラム教、ユダヤ教などのgodではないでしょ。宣教師がやってきて聖書を日本語に訳すとき「大日」と訳したが、まあ、大日如来、毘盧遮那仏はかろうじて宇宙を統括する中心的な存在としてgodと重なる概念だったのだろうが。
日本人にとってのgodは、人格神とはかけ離れた、宇宙を全存在を支配するダルマ(法)に近い概念のような気がする。
76.
77. 16.名無し板拾い読み
78. 2016年03月03日 00:38
79. ID:6QvQuMax0
80. >クリスマスを祝いつつも、仏陀の誕生日に「ブッダ最高! ハッピーバースデー!」と盛り上がってい
>たら、私なら妙な気分になる。
いや別に…
外人さんにも甘茶飲ませあげるわ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年03月03日 00:39
84. ID:W0NpXjsd0
85. ※4
[発端は2011年4月だった]
で検索してみたらわかるけど
宗教批判は怖いからやめといた方がいい
86.
87. 18. 
88. 2016年03月03日 00:40
89. ID:Fa.SK6.30
90. ※13
天皇が神道の重要な存在だからでしょ
キリストを否定されてキレないキリスト教徒がいないのと同じ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年03月03日 00:40
94. ID:zou.U5rl0
95. 他国の宗教ディスるのに日本の宗教持ち出すんじゃねえよ
しかも頓珍漢な事言ってる奴多すぎィ
まず成り立ちを考えろや
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年03月03日 00:40
99. ID:W0NpXjsd0
100. ※13
※17
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年03月03日 00:41
104. ID:hHMaJGao0
105. 悪霊「お前ら祟るわ」
日本人「頼もしいなあ。崇めて守ってもらお」
悪霊「・・・」
優しい世界
106.
107. 22.名無し
108. 2016年03月03日 00:41
109. ID:gy2XbSX20
110. ※13
天皇は宗教的な存在ではなく、日本国の象徴だからね。
日本国の主権者たる日本国民が、日本国を侮辱されたら腹を立てて当然だろ。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年03月03日 00:42
114. ID:W0NpXjsd0
115. マイナンバーとかあるから支持や批判は気を付けてどうぞ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年03月03日 00:43
119. ID:m9RZY8Fp0
120. 宗教では(ほぼ)戦争をしないけど、麹では武力衝突する国、それが日本ですw
他所の神仏及び宗教行事は、いいトコ取りで魔改造。これ基本ですな。
121.
122. 25.軍事報の少将
123. 2016年03月03日 00:44
124. ID:TzE1IV..0
125. ※13
批判と侮辱は違うってのをまず学ぼうなボウヤ。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年03月03日 00:44
129. ID:JJGYKutA0
130. 宗教に寛容な国は文化が栄える
チンギスハーンのモンゴル帝国は仏教、イスラム教、キリスト教なんかにも寛容で
東西の文化交流も進んで文化が栄えた
他宗教だからと相手の良い物を吸収しないのはもったいない
もっとも悪いところは排他してしかるべき
131.
132. 27.名無しさん@ダイエット中
133. 2016年03月03日 00:45
134. ID:wAec17Sv0
135. 日本各地に、それぞれの土地神様がいらっしゃるけど、うちの神様が一番!なんて言わないもんね。
うちの神様も、隣村の神様も、どっちも偉いし大事。って考え方が素敵だと思う。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年03月03日 00:47
139. ID:lWVzJmCL0
140. ※18
そら切れるだろうね でもオウム信者が切れたからなんだってんだ?
キリスト批判なんて19世紀からすでにある概念だ
でも日本では天皇の存在意義に疑問を呈しただけで即座に潰される
おかしい話だろ?
※22
人間宣言って知ってるかな 中学生で習う歴史なんだけど
天皇はもう神の座を降りたし、日本の象徴でもない
これは明確な事
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年03月03日 00:48
144. ID:04Xur0y20
145. インディアンも顔つきとか精霊祖霊信仰とか考えれば、大元の中国とかか日本とかを経由した民族っぽいけどね。
逆にそっちから来たんかな?
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年03月03日 00:48
149. ID:svdQmodo0
150. なお、神様の上限は八百万です
151.
152. 31.軍事報の少将
153. 2016年03月03日 00:48
154. ID:jeUs17h20
155. ※22
いや宗教的存在だよ
古代より神道の儀礼を行う祭祀の長なんだから
なおかつ日本の国家元首でもある
つまり、西洋で言えば、教皇と国王を兼ねる存在になる
西洋文化では伝統的に教会と国家は対立してきたから、この体制はかなり特殊なもの
156.
157. 32. 
158. 2016年03月03日 00:48
159. ID:2ndxNkeA0
160. 世界中家に信仰対象用の部屋あんのは日本の仏間だけ。位牌や仏像を安置する仏壇という宗教具があるのも日本だけ。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年03月03日 00:49
164. ID:lWVzJmCL0
165. ※25
誰が侮辱しろと言ったんだよw
もう一度俺の文章を読んで「侮辱」の文字がない事を確かめろめくら
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年03月03日 00:49
169. ID:HTGRW3Du0
170. 日本人の言う神は「god」じゃなくて「spirit」じゃない?
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年03月03日 00:50
174. ID:aocZh93E0
175. 原始的な宗教はだいたいこれだろ
太陽の神、山の神
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年03月03日 00:50
179. ID:t.nmh3Ox0
180. 異国、異教の神々の存在をそのまま受け入れてしまえるのが日本の特異点かな。例えば大黒様なんかは日本に来てローカライズされた神様だけど、だからと言って元の存在であるシヴァ神を否定したりせず、それはそれとして受け入れるからね。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年03月03日 00:50
184. ID:DsPBok360
185. ※13
批判を受け入れる寛容さ? それ無関心だろ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年03月03日 00:51
189. ID:DsPBok360
190. ※36
化身っていう便利な設定が向こうにもあるしね。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年03月03日 00:52
194. ID:.iqe0NSb0
195. 恐竜と人間が共存共栄してたとか妄言吐いてる侵略略奪カルト宗教かwww
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年03月03日 00:53
199. ID:DsPBok360
200. ※13の腐るほどある例を待ちしてます
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年03月03日 00:56
204. ID:jcq.lhER0
205. ※28
日本国憲法の第一章第一条って知ってる?
小学校の社会の授業で習う日本国民の基礎知識中の基礎知識なんだけど
206.
207. 42.名無し
208. 2016年03月03日 00:56
209. ID:cPhbpXDJ0
210. 他の地域でどんなスゲー主神クラスでも、日本に来ればいつの間にかひっそり神様が増えていた程度の感覚。
共存共栄の精神だね。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年03月03日 00:58
214. ID:8bmOZq1O0
215. でもまじでやばいってなったときに神にいのっちゃうんだよね。そんな習慣なんて生まれて一回もない人でも。不思議だよね。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年03月03日 01:00
219. ID:fijr.XQg0
220. キリストの神を受け入れてるんじゃなくて宗教感が薄いだけだろ
クリスマスとかハロウィンとか日本人にとったら祭りでしかない
多神教だから寛容というわけではないし節操がないわけでもない
221.
222. 45.名無しさん
223. 2016年03月03日 01:00
224. ID:a7X7S8AX0
225. 宗教観で争うことほど滑稽なものはないね。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年03月03日 01:00
229. ID:c0y9xbk10
230. ※34
最近は海外の学者も日本の神を指すときは「KAMI」とそのまんまで呼ぶことが多いらしいよ。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年03月03日 01:01
234. ID:dnntdDw10
235. 他宗教の人間殺さな保てんような宗教なら無節操でもなんでもありでええわ。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年03月03日 01:01
239. ID:DsPBok360
240. ※42
日本じゃ神様と人間はそんなひどい上下関係ないしね。せいぜいお偉い様ぐらいのもの。そんな神様が、例えどこぞの国の主神の一人だとしても、増えたところでそりゃ実感わかないよ。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年03月03日 01:01
244. ID:t.nmh3Ox0
245. 人間宣言した後から日本の象徴になったんじゃなかったっけなあ?
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年03月03日 01:02
249. ID:6SyFm1ju0
250. 祖先神と自然神が中心だから数は気にしないんじゃ
それが仏教とごった煮にシンクレティズムの中で形成されて
江戸辺りから本居宣長が八百万神とは森羅万象を神と見ることだみたいに新しく体系化して
八百万神とか八十神は元々具体的な日本の土地の神々の事じゃなかったっけ
ただ肉体的な人格神や英雄神たちみたいなイメージは他地域に比べてあまり体系化されてないよね、古典の古事記とかにちょっとあるくらいで
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年03月03日 01:02
254. ID:fpcqaEw20
255. 言われてるけど受け入れるというより無関心だな
触らぬ神に祟りなしってね
256.
257. 52.名無し
258. 2016年03月03日 01:03
259. ID:jb5h7mr50
260. ※28
"日本国の象徴"に類する説明はされてるじゃん、教科書改訂で無くなってたら知らんが・・・つーより、※22には、天皇は人間ではなく神なんて書いてないのに、そのツッコミって・・・
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年03月03日 01:03
264. ID:t.nmh3Ox0
265. 天皇陛下は神々の末裔、古事記にもそう書いてある。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年03月03日 01:04
269. ID:DsPBok360
270. クリスチャン?あいつらクリスマスにもみの木飾ってハロウィンに悪霊の仮装して、どっちが無宗教かわかんねーよな。
271.
272. 55.名無しさん
273. 2016年03月03日 01:04
274. ID:9zJ9tk5h0
275. 「神とは比類無き何がしかのベクトルを持って突出した
エントロピーの代名詞に過ぎん。
水、風、大地。獣、路傍に転がる石に至るまでそれは神たりうる。
神とは崇め奉り何とかして欲しいと救いを求められるモノじゃない。
神とは畏れ、伏し、どうか 何 も し て く れ る な と
宥め賺すモノだ」
宵闇眩燈草子 六巻 p.156
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年03月03日 01:04
279. ID:c5m4RbWs0
280. 日本人は古来から、神様は人間、生き物、生き物であったモノって事を知ってたんだよね。
先人に感謝、糧に感謝、物に感謝って事。
生きている動植物が無ければ、人は行けていけ無いんだもの。
皆んな、大事なところが一つ抜けてるよw
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年03月03日 01:05
284. ID:sH4TG4jU0
285. *34
逆にgodの訳に神の字を当てたのは失敗だった、みたいな話もあるしね。
創造主、絶対唯一、的なニュアンスがないから。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年03月03日 01:06
289. ID:c5m4RbWs0
290. だから、天皇陛下は代々民を導いてきたから、民は先人に感謝する意味で、神様と呼んでいただけ。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年03月03日 01:07
294. ID:t.nmh3Ox0
295. 米55
あの、一緒に飲みませんか?
これは秘密なんですが、シホイガンの美味しいコーヒーを出してくれる店の地下にですね…
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年03月03日 01:07
299. ID:c5m4RbWs0
300. ※57
完全なる誤訳だよね。
301.
302. 61.名無し
303. 2016年03月03日 01:08
304. ID:XIAaLRFK0
305. ご利益があるならとりあえずおがんどこ
神さんもよそ行ったらアカンとか了見の狭いことあらへんやろ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年03月03日 01:09
309. ID:c5m4RbWs0
310. そもそも、神道は宗教ですら無いけどね。
神道 = OS
宗教 = アプリ
って良い例えだわw
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年03月03日 01:10
314. ID:t.nmh3Ox0
315. 足洗邸の住人たちとか読むとちょっとは分かった気になれるんじゃ無いかな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年03月03日 01:10
319. ID:r97Qm.EP0
320. イワシは神様じゃないのに
イワシの頭は神様
ジワジワくるw
なんだよこれww
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年03月03日 01:10
324. ID:PW6.RD.e0
325. 一神教のほうでも
万物に神様の御業を見出して感謝してる
万物に神宿るのは他所でも同じだから仲良くな
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年03月03日 01:11
329. ID:DsPBok360
330. スレでは貧乏神や厄病神に神をつけるのは西洋と違うってこったけど、ロキやハデスは神じゃないの?
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年03月03日 01:11
334. ID:30.M9YWX0
335.
古代から日本の宗教観はアニミズムにある()とか未だに思ってるバカがいるんだな。
古事記読めよ。
宗教学なり文化人類学なり勉強しろよ底辺。
336.
337. 68.名無しのはーとさん
338. 2016年03月03日 01:14
339. ID:uc.laCm20
340. ※26
それだよね
ローマはキリストの悪い所排除できなくて多神教じゃなくなり
結局ほろんだし
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年03月03日 01:14
344. ID:c5m4RbWs0
345. 宇宙とインデアン持ち出すとかなり胡散臭くなるよね笑
宇宙の力を!って、足にアルミホイル巻き出すよwww
インデアンはアルミホイル生み出して無いから、後付け丸出しの意味不明なんだよねw
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年03月03日 01:16
349. ID:c5m4RbWs0
350. ※67
古事記すら古来の人の唯の書物だよw
後付けの良き意味での創作物。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年03月03日 01:16
354. ID:e6pIgULI0
355. お客様は神様です
何人も居てワガママで荒ぶった客をご機嫌とって和ませる
本来の意味とは違うというけれど、それはそれで言い得て妙
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年03月03日 01:16
359. ID:sH4TG4jU0
360. *60
とはいえ最初は別の言葉を当てて、神を当て始めたのは明治維新後だったはずだし、他の言葉ではしっくりこなかったのも事実なんだろう。
元スレでも出てた、OSとアプリの関係なのが結局双方すり寄せられなかったんだろう。
*62
他の宗教の人はおなじく、
その人が信仰してる宗教=OS
なんだよね。
他宗教の人からすれば自分の宗教がアプリ扱いなのは理解出来ないだろうし、
我々としても相手の宗教が自分にとってのOSレベルというのは理解が難しい。
しかしキリスト教の布教なんてこれまであらゆる地域でやられてきたのに、なんで日本は失敗したんだろうなぁ、って他の地域でもそう上手くは行ってないか。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年03月03日 01:17
364. ID:4hlhL5.E0
365. 「クリスマスは認めるけどハロウィンは認めん!」
↑古いものはいいけど新しいもの駄目っていう典型的な老害ですね
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年03月03日 01:18
369. ID:30.M9YWX0
370.
そもそも神が多数いるって発想自体バカすぎ。
実存が複数あるってどういう状況だよ。バカすぎ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年03月03日 01:18
374. ID:fijr.XQg0
375. 神道は一神教と多神教のいいとこ取りじゃね?
もともとあったアニミズムをまとめて続く形で天孫って設定をつくってる
まあ国家神道がやりすぎて今はまた祖霊崇拝とか自然崇拝に戻ったけど
ただ一神教の宗教家って基本アニミズムは野蛮だと思ってるらしい
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年03月03日 01:19
379. ID:c5m4RbWs0
380. アミニズムを馬鹿にしてる奴って西欧、白人、キリスト教徒いたいな価値観だよね。
何故、白人に馬鹿にされるのをいやがるのよw
ほっとけよ、失敗作の宗教わwww
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年03月03日 01:21
384. ID:ivf6KJ6N0
385. ※28
日本国憲法第一条
天皇は、【日本国の象徴】であり【日本国民統合の象徴】であって、この地位は、主権の存する【日本国民の総意】に基く。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年03月03日 01:22
389. ID:DsPBok360
390. ※76の通訳よろ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年03月03日 01:22
394. ID:30.M9YWX0
395. 日本の宗教観はアニミズムにある()とかいうバカが未だにいるんだな。
己の無教養ささらけ出してるだけやで。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年03月03日 01:22
399. ID:t.nmh3Ox0
400. 米74
わざわざ理解出来ない愚かさを晒さんでも良いぞ。
神に対する捉え方が違うと何度言えば…
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年03月03日 01:25
404. ID:HXW.5FWY0
405. お前らの宗教はネット万歳だろ
ネットで聞きかじったことだけで
全て語ってるんだから
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年03月03日 01:26
409. ID:DsPBok360
410. ※81
センスないな。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年03月03日 01:27
414. ID:30.M9YWX0
415. ※80
ああそうですね、日本の「かみさん()」とは所詮、龍とか麒麟といった架空の動物みたいなもんですもんね。(嘲笑
なら別にいいと思いますよ、勝手に妄想してれば。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2016年03月03日 01:28
419. ID:DsPBok360
420. ※83
ちなみに天使の数って知ってる?
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年03月03日 01:30
424. ID:u9FTCQfy0
425. 俺さっきY.H.W.H.を倒してきたぞ
すごいだろ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年03月03日 01:31
429. ID:30.M9YWX0
430. ※84
天使は神ではないよ。
ちなみに俺は、キリスト教もイスラム教もユダヤ教も神道と同じく全く信じるに値しない妄想小話くらいにしか思ってませんがね。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年03月03日 01:31
434. ID:W5.eGI9.0
435. まことの神は神でないものを神と崇めるその民を
ご自身に従わないその民を裁かないでおくだろうか。
創造者は被造物を造る権利があるならば壊す権利もないだろうか。
ご自身の御国に相応しくない民を排除せずにいられるだろうか。
「信仰によって義人は生きる」
「だれも行いにはよらず信仰によって義と認められる」聖書とある。
善行をすることは当たり前だがそれにより天国に入れるわけでも
いままでの自分の罪過が帳消しになるわけでもない。
人は地に属しだれも努力によっては天国には入れない。
それは人が自分を誇ることのないためである。
唯一、天に属するイエスの十字架の購いにより
罪赦された者だけが天国へ入れる。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年03月03日 01:32
439. ID:W5.eGI9.0
440. ゆえに偶像国家である日本とその民は裁きを免れるために
心を砕いてへりくだり悔い改める必要がある。
日本の民はまことの神よりも自分たちで作った偶像を愛し
自分を誇り高慢になって神を侮り憎んだからだ。
それは彼らが永遠に救われないために
神が彼らの上によこしまな霊を置いたからだ。
救われる器もあれば滅ぶべき器もある。
悪魔と悪霊に従う者達を神は罰せずにはおかない。
イエスの死からの復活と罪の購いを信じなさい。
これが聖書的解釈。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年03月03日 01:34
444. ID:Ag1hSTzV0
445. エジプトの神様のアメンをギリシャ人はゼウス、ローマ人はユーピテルと同一人物じゃね?ってことにした。
八百万みたいに仲間に加えるのあるけど俺のとことあいつのとこ名前が違うだけで同じ奴だ!って考えもあるんやな。
んでアメンはソロモンの悪魔アモンの元ネタとも言われてて日本じゃ正義のヒーローデビルマン。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年03月03日 01:34
449. ID:sH4TG4jU0
450. *86
えらそうにしてるくせに天使の数しらないんだwww
己の無教養をさらけ出さないためには、質問に答えずに話逸らす。
教養があるなぁ。勉強になる。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年03月03日 01:34
454. ID:l.rUboDv0
455. ※11
お前だったのか
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年03月03日 01:35
459. ID:xUE14q990
460. 死んだら誰でも仏になっちゃう国で、一神教なんかありえんわな。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年03月03日 01:36
464. ID:l.rUboDv0
465. 日本の神様好き
基本的に助けてくれなくて、たまに気まぐれで助けてくれる感じ
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年03月03日 01:36
469. ID:pVcJnA.n0
470. 世界平和は「1つになろう」じゃなくて「1つにならなくていいよ」から生まれるからな
世界史学んでみ。よく分かるはず。
471.
472. 95.
473. 2016年03月03日 01:36
474. ID:mnmH0Wje0
475. 昔のギリシャも神が沢山いたよね?
神と人間のハーフとかも。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2016年03月03日 01:37
479. ID:t.nmh3Ox0
480. そういう考え方だから他所と喧嘩ばっかしてんだよ。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年03月03日 01:39
484. ID:f.SPt7de0
485. >>24
古い神を好き放題破壊しちゃうから、この例え好きじゃない
的確かもしれないけど好きじゃない。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年03月03日 01:40
489. ID:30.M9YWX0
490. ※90
何教の何派の何の教義・経典の話もせずに、天使の数数えろとかバカなんですかねぇこの人は?
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2016年03月03日 01:44
494. ID:ivf6KJ6N0
495. 創造者は被造物を造る権利があるならば壊す権利もないだろうか。
両親は生んだ子供を殺す権利があるんだ・・
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2016年03月03日 01:44
499. ID:w0QWnAfS0
500. ここだけの話だけど神様なんていないよ
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年03月03日 01:44
504. ID:OMJnG5JE0
505. ※98
アホかいな。何教も何派も何の経典、教義の話もしてないなら、そこはお任せ自由にござれだろうに
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2016年03月03日 01:45
509. ID:sH4TG4jU0
510. *98
天使は神ではない、はわざわざ指定せずにキリッと断言できるのに、
数は答えられないんだぁww 最初はそういう答え方もしなかったのにねぇ。
これが教養かぁ。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年03月03日 01:46
514. ID:OMJnG5JE0
515. ※99
ないよ。神が万物の創造者なのだから、子供を創造したのは神。親の存在なんてコウノトリかキャベツ畑に等しいもんよ。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2016年03月03日 01:47
519. ID:30.M9YWX0
520. ※102
話聞いてた?
日本語読める?
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年03月03日 01:49
524. ID:l.rUboDv0
525. ※100
唯一神の神様は知らんけど、日本の神様は自然信仰からなってるからいるでしょ神様
いるっていうかあるっていうか
もちろん、祈って世界を救ってくれたり自分を助けてくれたりするやつじゃない
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2016年03月03日 01:50
529. ID:30.M9YWX0
530. ※101
は?
じゃあ何億もいることになるんだがねぇ?
バカは天使という概念もろくにあつかえないのか(呆れ
あれほどバカは喋るなと言ってるのに
531.
532. 107.名無しさん
533. 2016年03月03日 01:50
534. ID:PAuAJYEr0
535. クリスマスはキリストの誕生日じゃない
キリストが生まれたのは秋
クリスマスはバベルの塔を建てたイナンナの子供が生まれた日
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2016年03月03日 01:52
539. ID:sH4TG4jU0
540. *104
おれの無い教養でも、いわゆる天使と、唯一神を同一視するカルトがいるんだけど、
そういうのはまったく考慮せずに「天使と神は違う」と断言しながら、
「指定してくれないと数は数えられないよう」とは如何に。
天使と神は違う、は何教の何派の教義なんですかねぇ。それは「天使」と「神」という言葉を用いるすべての宗教で正しい、と言い張るなら結構ですけれども。
あなたのご存知の宗教のお好きな宗派で良いので、それを指定して天使の数を答えて下さいよぅ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年03月03日 01:52
544. ID:GnmjRk260
545. まあ俺も神だし
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年03月03日 01:53
549. ID:J3Con0pv0
550. 違うんだ。
女神転生から入って、民俗学や宗教学へ行ったんだ。
おかげで宗教の勧誘に勝てるようになったんだ。
ものみの指導係の男を泣かしてしまったことは、今でも1電子くらい悪いと思っている。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年03月03日 01:55
554. ID:OMJnG5JE0
555. ※106
それ何教の何派のなんの教義、あるいは経典の話? もちろん書き忘れたんだよね。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年03月03日 01:55
559. ID:XgL9N.HI0
560. 数が多ければ多いほど安っぽくなっちゃうね
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2016年03月03日 01:55
564. ID:.JlP0aDD0
565. 豊丸「イグ?イグ?」
566.
567. 114.名無し
568. 2016年03月03日 01:55
569. ID:vL7lXKgk0
570. 神道のお陰で宗教的には寛容だけど、
日本人の気質として思想的に寛容かというとそうでもないしね
マジ日本の宗教が神道でよかった
これが独自の一神教なら大日本帝国も真っ青のガチガチの宗教戦争を世界中に吹っかけてた気がするわ
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2016年03月03日 01:56
574. ID:30.M9YWX0
575. ※108
君のつくったカルトの話なんか俺が知ってるわけないんだがね。
じゃあ、天使は何億もいるね。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2016年03月03日 01:57
579. ID:sH4TG4jU0
580. 74.
そもそも神が多数いるって発想自体バカすぎ。
実存が複数あるってどういう状況だよ。バカすぎ。
79.
日本の宗教観はアニミズムにある()とかいうバカが未だにいるんだな。
己の無教養ささらけ出してるだけやで。
83.
※80
ああそうですね、日本の「かみさん()」とは所詮、龍とか麒麟といった架空の動物みたいなもんですもんね。(嘲笑
なら別にいいと思いますよ、勝手に妄想してれば。
86.
※84
天使は神ではないよ。
ちなみに俺は、キリスト教もイスラム教もユダヤ教も神道と同じく全く信じるに値しない妄想小話くらいにしか思ってませんがね。
98.
※90
何教の何派の何の教義・経典の話もせずに、天使の数数えろとかバカなんですかねぇこの人は?
106.
※101
は?
じゃあ何億もいることになるんだがねぇ?
バカは天使という概念もろくにあつかえないのか(呆れ
あれほどバカは喋るなと言ってるのに
これは賢い(確信
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年03月03日 01:59
584. ID:Sr8.sEXZO
585. いろんな神様を受け入れる事の出来る懐の広い宗教だってなら※欄で喧嘩はやめようよ
個人的には宗教戦争しかけてくる隣国が無かったのが大きいと思う、あったらもう少し好戦的な神様がでてきたんじゃね
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年03月03日 01:59
589. ID:gD.k6t560
590. 神道マンセーもほどほどにしてほしいわ。
傾倒しすぎるとカルト化するし、廃仏毀釈とか国家神道のように
権力者にとって都合の良い道具にされるのがオチだよ。
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2016年03月03日 01:59
594. ID:sH4TG4jU0
595. *115
うん、そういう学説があるね。
何教の何派の話だっけ? 教典の名前も忘れちゃった。
教養高いあなたに教えていただけるとありがたいなぁ。
ちなみに天使(メタトロン)と神を同一視したりするのはグノーシスとか言ったりするんだけど、聞いたことないかなぁ?
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年03月03日 02:00
599. ID:l.rUboDv0
600. god=神って訳したのが失敗だよね
同じもんだと判断するからややこしくなるんだから何か違う訳しかたないもんかねえ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2016年03月03日 02:06
604. ID:sH4TG4jU0
605. ツッコミどころ作っておいてあげたけど、指摘も出来ずに逃亡か。
教養のある無神論者()は違う。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2016年03月03日 02:09
609. ID:iCAy.72A0
610. ※120
それな。日本的な神と一神教の神とでは根本的に人と神の対峙の仕方が違う。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年03月03日 02:09
614. ID:ivf6KJ6N0
615. ※103
神が万物の創造者なのだから、子供を創造したのは神
なんで、子供を創造したときに、神様を信じる子供を創造しなかったのかね?
神なら出来るはずだが!!
キリスト教徒だけに子供を創造して、神を信じない日本とかには、子供創造しなければ問題おきないのに?
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2016年03月03日 02:09
619. ID:kYJjDYaO0
620. 考えたこともない。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年03月03日 02:10
624. ID:jpglEVNz0
625. 最近神格化された人物ってだれかおるんかな?
やっぱWW2前まで遡らないとおらんのかいな。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2016年03月03日 02:13
629. ID:iCAy.72A0
630. 125
北の将軍様とか。池田大作先生とか。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2016年03月03日 02:14
634. ID:AVEj5j9D0
635. 多神教と一神教だと価値観は本当に違う
多神教はこの世の生命みな等価値 草木動物全て平等に扱う気持ちが強いから、「いただきます」とかが浸透してる
一神教は特にキリスト教は、人は他の動植物の面倒をみろ という神の教えから、多神教の文化程に命の扱い方が違う
例えで言うと、飼ってた魚が死んだらトイレに流すとか
自分はこの話を聞いたときびっくりした。金魚昔飼ってたけど、どの金魚も死んだら土に埋めて手を合わせるくらいしたよ。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2016年03月03日 02:15
639. ID:yVkO.yF50
640. 『○○はこうだけど内はこうだ』の後に『だから○○はダメなんだ』と続いたら、それは度量が小さい奴の言葉だと思う
そしてこの主張すら別の主張を打ち消すものなので度量が小さいことになる。難しいね
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2016年03月03日 02:19
644. ID:fpcqaEw20
645. 宗教戦争とかいうワード嫌い
大体格差貧困を原因とした暴動略奪じゃないの
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2016年03月03日 02:20
649. ID:sH4TG4jU0
650. *117
日本が、アジアの東の端で、基本的に「次」がないのが重要だったんだろうね。
何かの宗教の「前線」になりようがないから、戦争にはなりにくい。
宗教的侵略という意味では、仏教の伝来なんて天皇家の威光を考えればものすごい侵略だけど、
なんだか良く分からない日本的な仏教に最適化されることで乗り切ってしまった。
後国土が、街レベルの居住可能な土地が狭くて散発的に分布してるのも良かったんだろうな。
国内の宗教戦争といういみでは、結構ダラダラと江戸時代くらいまであったわけで、
「そういう観点」であんまり勉強しないからピンとこない、って言う感じだろうか。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2016年03月03日 02:25
654. ID:vkfokct.0
655. まず一神教は「矛盾」という言葉がこの世のある時点で「はい論破」なんだよなぁw
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年03月03日 02:35
659. ID:7HJ0xWpG0
660. ※93の感覚が好き。
神様ってツンデレっぽいw
八百万の神様がいるから、誰も見てないと思って悪いことをしたら罰が当たるよ。と諭される。
必死になって神様にすがって生きるよりも、日頃の行いが全てだと思う。
そもそも大多数は、クリスマスもハロウィンも宗教的な意味合いで盛り上がってるわけでもないし。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2016年03月03日 02:36
664. ID:6QjDViAj0
665. 宗教観の違いが摩擦して戦争になるとか本気で思ってんのか。頭がお花畑すぎるわw
宗教戦争っのは戦争して利益を得たい奴らが、戦争したいが為に口実として宗教を開くようしてるだけだわ。日本の神道だってそうだっただろボケ。
666.
667. 134.名無し
668. 2016年03月03日 02:42
669. ID:cPhbpXDJ0
670. ※133
そりゃ、戦争で利益を受ける、戦争を人にやらせる側の話だな。
大勢の人を都合よく洗脳して操り、正義の名の元に死地に送り出すための便利ツールが、一神教なんだよ。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年03月03日 02:56
674. ID:T2zAKdvd0
675. ※120
向こうでは「GODは唯一無二の創造主であり、日本人が言う「神」とは精霊・悪霊のことだ」
という認識だよな。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2016年03月03日 02:57
679. ID:QPwSnWfLO
680. 極端な話、神道は引っ越すと信仰対象(土地神様)が変わる。
住居を清潔に保ち、周りに感謝すればOK。制限されることはなし。イベントも1年間充実してる。
巫女さん可愛い。いいことづくし。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2016年03月03日 03:01
684. ID:W6grX4ox0
685. 米一粒にも7人の神様いるんだろ
とても数えきれるもんでない
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年03月03日 03:03
689. ID:HnE.akU50
690. ※28
天皇の人間宣言は国体の話であって
宗教や神道の話じゃないぞ。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年03月03日 03:22
694. ID:QAArNUy5O
695. キリストの神ってのが胡散臭いです
キリストの発言も詐欺師みたいだったな
扱いがゴッドなのか何なのかも謎
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2016年03月03日 03:25
699. ID:BjwZVh4X0
700. ※66
西洋ってより、一神教と多神教の違いかと
死神って概念も西洋にあるしね
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年03月03日 03:26
704. ID:EhJ6dBoE0
705. ※18
神道って本来天皇全然関係ないんだが
その考えは明治政府が日本の近代化を推し進めるための精神的支柱として、キリスト教を模範として体系化した国家神道だよ
天皇家は天照大神の子孫とされていたから、伊勢神宮を中心とする「日本神話」と考えたらそれで正しいけど、ただの「神道」はアニミズム的な土着信仰の集合体であって本来神の序列はない
それに、そもそも天皇が人間宣言をしている時点で天照の子孫ではないから、神道と象徴天皇制を結びつけるのはおかしい
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2016年03月03日 03:29
709. ID:BjwZVh4X0
710. ※119
グノーシス主義とか久しぶりに聞いた
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年03月03日 03:39
714. ID:HzO6TY.t0
715. 腹痛のときに神様に祈るのはわかる
次の駅までの信仰心だが
716.
717. 144.名無しの権兵衛
718. 2016年03月03日 03:40
719. ID:WIoqTv5o0
720. カタカムナだとイザナギ、イザナミ、トコタチという言葉は拡大、縮小、共生という意味になる。初めて日本を作った神はクニトコタチ命だし、景気の良さをイザナギ景気と言う。
この考えはこの世の最少原始量が、陰陽図のような構造、アマ(物質の素)とカム(潜象)、二つで一つのアマ(あ音が響く空間)を形成しているという前提がある。一つのアマに時間と空間が重複して存在している。八百万もそれで納得できる。アマが切れた、その一部という意味のアメ。天・雨・飴。天は天皇一族の名。飴は長いの前提かな。潜象は見えないが、例えば片手で物を作るより、両手の方がもっと良い物を作れる。それに心の目が入ると更に良い物に成る。無機物から有機物を作った博士は、環境条件が変わらない状況で生き物になることを発見した。また部品の集合体電化製品他の重さを分解して再度測ると平均して1万分の1足りないことも分かった。そんな感じでアマは99%の情報を伝達する。1938年?本になった話し。八幡さまの鳥居で天才の研究をしていた男が声を聞いた。歴史は直線の分析である。大きな事件他研究した結果、東洋と西洋の文明は成長800+衰退800年(+?100年)の二重螺旋を描いていた。古代人がこのようなことを知っていたら、民族移動も理にかなった行動だ。日本は独自哲学に基づき実践してきた国だと思う。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2016年03月03日 03:44
724. ID:xrnK3YhL0
725. イベントができりゃ何でもいいよ
楽しいことが多い方がいいでしょ
726.
727. 146.名無しのプログラマー
728. 2016年03月03日 03:49
729. ID:ucehS3XX0
730. キリ教徒「と、聖書には書かれ、神は言われたのです」
私「ほうほう、為になりました」
キリ教徒「そうですか感銘しましたか、他に質問はありませんか?」
私「あなたの教義を聞いたのですから、
 私の信じる宗教の教義も聞いて下さいね 」
※私、般若信教を唱え始める。唱え終わった後に般若信教の本を取り出し、
私「この最初のはんにゃーはーらーと言う部分は・・・」
※と言ったところでキリ教徒二人は怪訝な顔をし始める、
私「あれ?私はあなたの信教の自由を尊重しています、
 あなた達は私の信教の自由による宗教の教義を尊重してくれないのですか?」
キリ教徒「え、いや・・・・」
私「あなたが30分話して頂いたのですから、私もお礼に私の信仰する神や念仏や宗教体系などを30分間お話いたします」
と言ってから困った顔してもう来なくなった。何あれwww失礼じゃない?
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2016年03月03日 03:52
734. ID:b2C58rqI0
735. 八百万の神って外国の神様より身近にいる感じするね
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2016年03月03日 04:07
739. ID:GCT9KQ4c0
740. 少数な方(日本人の宗教観)が、多数の方から奇妙に思われるってことに、特別異議を唱える気もないが、
それでも、どうやら、その少数のものの考え方の方が色々都合良さそうなことが多いってこともそろそろ理解しろよ、とは思うね
741.
742. 149.名無しのプログラマー
743. 2016年03月03日 04:22
744. ID:ucehS3XX0
745. 神道においては、
個人は個人が主体になって神に感謝する精神的な信仰もあるし、
家と言う集団を主体として、家主(父とか)が神棚で神に感謝する信仰があるし、
集落ごとに神社を立て、神主が神に豊作や豊漁を感謝する信仰があるし、
国家を制定する時に、伊勢神宮で陛下が神に感謝する国家神道も制定されたし、
それらの体系は規模や感謝対象が違えど、同じような価値基準が元になっているし、
相当昔からその宗教体系は存在していたんだよね、
その時代の天皇陛下のお名前は、その時代の年号であって、
陛下が神主として祭りごとを行い、神に感謝をしていると言う事は、
国民や国家が参加するその平成の世のその年の安全や安泰を国家規模で感謝し、
次の年の豊作や豊漁、経済発展を神に国家規模で願って頂いているのと同じなんだよね、
どこぞの家庭の「商売繁盛、家内安全」とか神棚に願っている父親を、
国家規模で「経済発展、国民安全」と伊勢神宮に願って頂いているようなもの
信仰している者だけを救うなんて価値観ではなく
その国に参加しているすべての人の安全を願い、そして感謝しているのが
国家神道の価値観なんだよね
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2016年03月03日 04:22
749. ID:ipJvSPfl0
750. 中世以降国内で神道が原因で争いが起きたとかないような気がする
仏教、キリスト教は派閥争いやキリシタン迫害はあったけど・・・
それだけでも日本の軸とする宗教が神道で良かったって思う
同じ宗教なのに唯一神の解釈で国が荒れるとか可笑しな話だわ
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2016年03月03日 04:40
754. ID:aKSZNAAw0
755. >>99
アミニズムやない
アニミズムや
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2016年03月03日 04:56
759. ID:EjdAlPGh0
760. 1億2000万人中800万しか神の加護を得られないんだ・・・きっとそうなんだ・・・(? ?????ω????? )
761.
762. 153.名無しさん
763. 2016年03月03日 05:23
764. ID:XIBBmyZ.0
765. ここですらすでに
「キリスト教を否定したい教」の人と
「キリスト教を安易に否定する人を否定したい教」の人が
まさに戦争を起こしてて草
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2016年03月03日 05:36
769. ID:nUS9sLeO0
770. 諏訪湖の御神渡りみて、その御神渡りのライン上に大きな穴があったのみると「あ、神様薄氷踏んじゃって落ちたなw」と思ってまうなw
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2016年03月03日 05:45
774. ID:wvyvWcTw0
775. えー神前結婚式の方が良いわ
そういえば実家の神棚とか年末年始の準備も適当だった
天照さん道真さん山の神さん岬の神さん海の神さんお稲荷さん釜の神さん
七福神もご先祖さんも神棚に上がってたな
こんなんでいいのかと聞いたら普段お世話になってるから〜でだいたい祀られてたな
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2016年03月03日 05:45
779. ID:w0WGS.lK0
780. 神道がどうとか言ってるけどな、俺的には
まさに世俗化万歳、だ
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2016年03月03日 05:47
784. ID:lkvBpEwX0
785. 自分の中の神様穢さないないよう生きたいわ!あと人に優しくするとカラーの夢をよく見るわ!
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2016年03月03日 05:58
789. ID:OqCc3bctO
790. こういう考え方があるせいかクトゥルフの旧支配者とか旧神云々がピンと来ない
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2016年03月03日 06:23
794. ID:lGsuqg3r0
795.  神社本庁の系統は
 神仏分離をやったから
 まずそれを謝罪しなければ
 そういうことを言ってもウソにしかならない。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2016年03月03日 06:25
799. ID:lGsuqg3r0
800. 某サイトにこれを書き込んだら、すごいさで記事が更新されて沈んでいきましたwwwwww ↓ ↓ ↓
【日本会議】がTPPを容認しながら日本の自立のための憲法改正を推進する矛盾。
【日本会議】、神社本庁が具体的内容を曖昧にしたまま進める憲法改正とは
 実は ≪ T P P 体 制 の た め の 改 憲 ≫ ではないのか。
 「TPPは国家の統合」  
 //hoge2.ehoh.net/v/
 TPPの実質は “グローバル企業による世界統治”
 //ponkiti2015.blog。fc2.com/blog?entry?66.html
801.
802. 161.軍事報の少将
803. 2016年03月03日 06:27
804. ID:.p5TkDhq0
805. 過去に日本でキリスト教徒が迫害されたのも、やはり唯一神という考えと善悪二元論でバッサリ片付けるところにある。
そして社会を形成するためには曖昧な部分を残すのが重要だという教えがない。
まぁ所詮は土人を手なづけるための方便だからな。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2016年03月03日 06:28
809. ID:lGsuqg3r0
810. 以前にまとめブログの宗教記事で、「宗教があるから人類は一つになれない」と
奇妙な主張をするコメントがしばしば見られた。
アフ.ィカスは共産主義ではあるまいし、なんで一つにする必要があるのだろう。
そう思っていたが、やはり背景にはTPP、すなわちグローバル企業の支配体制構築という
カルトじみた計画があるようだ。
どうやら日本会議、神社本庁、統一教会が進める憲法改正とは日本の自立のためのものではなさそうだ。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2016年03月03日 06:32
814. ID:uQzNwWyd0
815. 現代に限って言えば、例えば女子の就学がダメってんならよそ者が口出しする必要はない。
自分たちのテリトリーの中では。
ただ、外界と商売や争いで関わらなきゃいけなくなった時に古い教えに忠実なままではボロ負けする。
宗教指導者が「○○を食べてはいけない」という追加をしたように「全てのこどもに等しく教育を授けることが神の御心に叶う」と追加すればいい。
相手がそれをしないなら商売でむしったり、ぼったくったりして儲けたらいい。
宗教が私腹を肥やす道具でしか無い地域ならおそらく改革は起こらない。ソレはソレでたぶん平和。
悪政をただす運動が立ち上がるならそれもよし。干渉するな。
飢えも暴力も疫病も「自分たちの未来への試練」として乗り越えないと。いつまでも変わらない。
出来上がった社会に移民なんぞさせてはいかんのよ。ペンペン草も生えない惨状からその地域に適合する文明発展を見守る・・・いや認めて観察・・・違うか。認めて付き合う。これでいいはず。
外の世界では「外のルール」を厳しく教える。ここで甘やかすと中国みたいなことになる。
ドイツなんて一番やっちゃいけないことばかり選んでやってるように見えるし、イギリスはいつも通り「お前らはもっと責任感じろよ」という態度。フランスも当事者意識が薄い。外のルールもけして正しくはない。独善的で不寛容な偽善者が作ったルールなんてそんなもの。それでも折り合いをつけて奪われず奪わせずが実際のルール。
宗教が人を救わず、発展もさせない。がんじがらめに縛るだけならヒトごときが何を出来る。
八百万の神がおわす国は誠実に「関わる」選択をしている。この関わり方を私は理想と思っている。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2016年03月03日 06:41
819. ID:JTir8gbY0
820. ややこしのは曖昧にするのが1番だな。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2016年03月03日 06:59
824. ID:KiCrsi.j0
825. 物の擬人化が日本独自の手法?
昔から何でもかんでも女人化する国があるじゃねーか
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2016年03月03日 07:00
829. ID:I6XsQmiaO
830. 理想的な考え方だよね やっぱり日本人は違うんだよ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2016年03月03日 07:02
834. ID:bXDTkS9U0
835. 日本人の半分位は賢いから
神の存在なんて江戸時代位にはたいして信じてない
空気よんだりみんなやってるからはか入るだけ
なんで同調圧力がつよいのか?
それは島国だから
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2016年03月03日 07:14
839. ID:jvFAwq24O
840. 宗教観に関してはかなり平和的かもしれんが、日本人の気質は同調圧力とか超差別的で酷いもんだ
そのお陰で守れてるモノも結構あるけどさ
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2016年03月03日 07:44
844. ID:.obcQtGW0
845. 早い話が日本人は自分が無いんだよね
いい意味でも悪い意味でも
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2016年03月03日 07:47
849. ID:zbmN71QSO
850. 日本の神は常に理不尽 西洋の神は手前勝手な理不尽。宗教は社会や世間の理不尽や不合理の精神面バランサー、安心納得するだけで 解決や正解は無い。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2016年03月03日 07:51
854. ID:RuQo0GTIO
855. オオクニヌシって優しそう
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2016年03月03日 07:56
859. ID:O95kZx6K0
860. 精霊や妖精(妖怪)、悪魔や悪霊も神道では『神』に入れるからな。
悪魔悪霊は荒魂、荒ぶってる神様。
有機無機森羅万象全てに魂がある=神。だから他国の神も同じ森羅万象の魂=神。全部神だから「お前は神とは認めない!」ってのは無い。
一神教には理解出来ない価値観らしいね。
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2016年03月03日 07:58
864. ID:dgGlPwQZ0
865. ※155 ご先祖様はダメじゃね?
ご先祖様って普通仏壇だろ
仏壇と神棚は位置関係気をつけてるのが普通では?
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2016年03月03日 08:03
869. ID:s5OnaBDP0
870. 神在月に出雲大社に一堂に会する八百万の神でも俺の童貞と貧乏は手に余るらしい
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2016年03月03日 08:13
874. ID:Wv4gCYkF0
875. 一神教ってキリストにしてもアラーにしても、その名の元でどれだけの生きた人間をジェノサイドしてきたんだろう。どう考えても平和や幸福から最も遠い争いの種になっているよな。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2016年03月03日 08:26
879. ID:TjU.gH7e0
880. 八百万の神の概念は好きだが、「日本は八百万の神だから争いがない!寛容!日本が一番?」ってドヤってるやつら嫌いだわ。
戦国時代で争いまくってたし、世界大戦にもきっちり参加した。
そのうえ、結局ユダヤに負けてんじゃねーか。
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2016年03月03日 08:39
884. ID:LNq32gtb0
885. 176
「宗教的な対外戦争」がないって言ってるんだろ?POSOとか十字軍とかISISとか。国内での利権争いはあるけど、日本が八百万や神道の名の元に他国を侵略した事あるか?
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2016年03月03日 08:46
889. ID:FgauC7a8O
890. コイツはヤバいから祀っちゃおうって発想は面白いよね
おかげで道真さんが執念深い人扱いなんだがw
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2016年03月03日 08:47
894. ID:bToHoPzx0
895. 米欄で宗教戦争始まってて草
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2016年03月03日 08:54
899. ID:WOcph7UJ0
900. ※177
「宗教的な対外戦争」以外にも「その他の理由の戦争」があってそっちはきっちりヤってるじゃん?てことじゃない?
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2016年03月03日 08:55
904. ID:FgauC7a8O
905. 神社の神様は参拝方法が少々間違ってたくらいじゃ怒らないから優しいなと思う
毎日祈れとか言わないし
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2016年03月03日 08:55
909. ID:FBXH2HDG0
910. この前猫駅長も神様になってたな
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2016年03月03日 09:10
914. ID:osrjq0Mh0
915. 一神教を長続きさせるためには神秘性や威厳が必要なんだよな
YHVHが名前伏せたりムハンマドが顔出しNGにしたのはそういう意味もある
最近は洗脳も解けてきてバカにしたりからかってもOKになったけど
そういう意味では日本は自由だな
自由とはいえモラルがあるし
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2016年03月03日 09:20
919. ID:tkz8zW430
920. スサノオは三貴子だから最初から神やでえ
921.
922. 185.名無しさん
923. 2016年03月03日 09:22
924. ID:YXuYtq2f0
925. 日本にだってキリスト教弾圧とか廃仏毀釈とか宗教排斥の動きはあったじゃん
もっとも思想というよりは極めて政治的な理由からだけどさ
とくに廃仏毀釈なんて政府の意図を超えて民衆が暴走した節があるし
良くも悪くも熱しやすく冷めやすいのかね
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2016年03月03日 09:23
929. ID:TcOqVKzo0
930. X'masって書くけど、あのX、アルファベットのXじゃないんだぜ。
×的な記号でキリストを現してる。
日本のクリスマスはChristmasじゃなく、X'マスで本物のクリスマスじゃないw
だからあんなんでいいんだよ。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2016年03月03日 09:26
934. ID:XveQqHla0
935. 日本教は世界一厳格で無慈悲で容赦ないです
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2016年03月03日 09:27
939. ID:pmEdiAVb0
940. ※174
つ 貧乏神
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2016年03月03日 09:28
944. ID:bxSAVWgO0
945. キリスト教の聖地でクリスマスを祝い出したのは結構最近なんやで…
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2016年03月03日 09:31
949. ID:XveQqHla0
950. ※162
まあ日本は所詮どうあがいてもCIAには勝てん
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2016年03月03日 09:32
954. ID:XveQqHla0
955. 批判とは侮辱だよん
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2016年03月03日 09:33
959. ID:Fu5Trvcw0
960. 旧約聖書みるとヤハウェも大概、祟り神だと思うがな
それを上手く持ち上げて自民族の守護神にしたモーゼのノリは
日ユ同……ゴホッゴホッ
八百万思想よりも、日本の宗教紛争の総本山を信長がガッチリ潰してくれたのが
その後の日本の宗教平和に一役かってたと思う
中世日本の宗教闘争の凄惨さは決して他国を笑えるモンじゃなかった
961.
962. 193.名無しさん
963. 2016年03月03日 09:33
964. ID:SRS3l.UU0
965. 日本人が寛容性と思っていても、外国人は節操無しだと思う
そのうちどちらが正しいのか分らないのだから、
胸を張って八百万を信仰、と自慢するのもなにか違うと思う
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2016年03月03日 09:36
969. ID:XveQqHla0
970. 日本教はもっとも寛容から遠い宗教よ
じゃないと難民の女の子を中傷するイラストの本が書店に並ぶか
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2016年03月03日 09:36
974. ID:l.rUboDv0
975. ※193
そもそも同じものじゃないんだってことをわかってもらわなきゃいけないんだよ
違うものなんだから正しい正しくないなんてないの
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2016年03月03日 09:43
979. ID:XveQqHla0
980. 節操なしというか日本教の下にキリストも仏教も儒教もある
日本教を論じるのは難しいがこれだけはいえる
勝利と力が全て
その下に善や愛がある
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2016年03月03日 09:47
984. ID:XveQqHla0
985. 日本教とは
いや宗教全般そうだが神とはどう考えてても悪魔だしとどのつまりは悪魔に魂をうることだ
人間共通の悪魔に魂を売る心意気でのみ真に団結出来るからな
んで日本教はもっとも排他性が強い
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2016年03月03日 09:53
989. ID:XveQqHla0
990. ならなぜ日本が平和なのか
それは最初から容赦ないから相手が増長出来ないからだ
何人たりともいやどんな超人であれ増長出来ないほど無慈悲
超無慈悲 それが日本教の基本
他所の国は寛大すぎるのだ
だから増長する
致命的に増長するから自分の信仰を守るために血を見なきゃならない
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2016年03月03日 09:58
994. ID:gWvOMQbdO
995. 言霊とか言葉にすら霊的な力があると認識してるのが日本人なんだから 水滴や草や石には当然神様が宿っていると信じるんだよ 
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2016年03月03日 09:59
999. ID:XveQqHla0
1000. 他の宗教はまず寛大さや愛を語る
対して日本教は無慈悲さと殺戮を語る
他の宗教は殺戮より愛をと語る
日本教は愛より殺戮をと語る
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2016年03月03日 09:59
1004. ID:pmEdiAVb0
1005. ※185
そう、キリスト弾圧は宣教師の乗った船が日本人を奴隷として捕獲していたのが発端だという説がある。
ほっとくと日本の政治に支障がでるからの政治的対策に過ぎ無い。
仏教も荘園をもった僧が僧兵を抱えたりしてこれも政治に支障が出たからの対策。
他宗教信者同士の争いではないんだなあ。
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2016年03月03日 10:08
1009. ID:pmEdiAVb0
1010. 何だ?日本教って??
また変なレッテル貼りする奴らが出てきたな。
国籍は天国にあるから自分達は天国人だって言ってた奴らかな?
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2016年03月03日 10:09
1014. ID:F.doKOwh0
1015. これだけ無宗教な国も珍しい
ただ、宗教という具体的な形のものではなく、先祖を大事にしたり、悪いことするとバチが当たるみたいに、生活規範の一部になっているもの=日本人の宗教観
だから生活をする上で心を豊かにするイベントごとは積極的に行うんだろな
俺は宗教戦争やったり何かの制限受けるんやったら、この緩さの方がいいや
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2016年03月03日 10:18
1019. ID:78U1ZpfZ0
1020. 神を信じる必要はない畏れ敬う気持ちさえあれば良い。
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2016年03月03日 10:20
1024. ID:aZm1mZqq0
1025. まあキリシタンの日本における敗因はなんぼでもあるけど、
「我以外信じるな」と「残念ですがご先祖様は地獄に落ちました」
だよなあ実
際キリシタンはご先祖様のことどう思ってるんだ?
ちょっと日本人的には、キリスト教信じなかった親は地獄に落ちて
当然とか、親拝むくらいなら神様拝むわ、って感覚がわからん
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2016年03月03日 10:21
1029. ID:XveQqHla0
1030. ※201
浅い見方だなあ…
神社仏閣は昔は小さな国みたいなもんだったしそう扱われてたのよん
比叡山焼き討ちいうてもで織田っちコロコロされたやん
多分比叡山焼き討ちのせいだろあれ
そのあと秀吉徳川も政権とれたの信長が比叡山焼き討ちしたからこそだと思うよ
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2016年03月03日 10:24
1034. ID:pmEdiAVb0
1035. コメ欄を見て分かったのは宗教やらそれ系の知識に富んでいる人程攻撃的で排他的なんじゃないかって思えてきた。
人と争うくらいなら緩い方がいいや。
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2016年03月03日 10:27
1039. ID:JyYxrkW90
1040. 人が神になるのは違和感あるって言うけど
神道ではそもそも死ねばみんな神様だし
クリスチャン身近にいるからどうもキリスト教好きになれない
自分とこの唯一新以外の神をすべてパチモン呼ばわり
非クリスチャンのことを救われない人たち呼ばわり
ボランティア熱心ないい人っぽいし団結力も強いんだけど…やっぱもめごと起こすタイプの宗教だなーってしみじみ思う
1041.
1042. 209.カツ飯
1043. 2016年03月03日 10:28
1044. ID:80eXDYaT0
1045. ※207
知識だけの頭でっかちになったらそうなる。
宗教と人格を同一化しているので、
信条の否定は、自己を否定されているように感じるのでしょう…
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2016年03月03日 10:30
1049. ID:XveQqHla0
1050. ※205
甘いな
先祖代々失礼しました!
私が先祖代々めの恥と罪を贖罪させていただきます!
くらい思わせてこそ宗教
まあ戦国時代はキリストと仏教と神道の三つ巴という側面もあっただろうな
そして神道が勝ったということ
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2016年03月03日 10:33
1054. ID:5xodX6xo0
1055. そういや一神教やら仏教を広めようと活動してきた人間は沢山いたが、
神道を広めようとした人の話は聞かないな。物部氏とか、他宗教の流入を嫌った人はいたけど。
全ての一神教の神は多神教の神うちのひとつにすぎないから広める必要がないのかな
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2016年03月03日 10:41
1059. ID:XveQqHla0
1060. ※211
あまちゃんだな
馬鹿正直に広めますって言わなかっただけとなぜ思えん?
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2016年03月03日 10:50
1064. ID:1ZWEgtJg0
1065. 外人は神を上に居る存在としてるけど
日本人は神は隣に居る存在としてる
節度を持って敬ってはいるけど意識的には友達感覚
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2016年03月03日 10:51
1069. ID:XveQqHla0
1070. ※208
それも甘い見方だな
自分らの信仰が他人にとって何を意味するか理解し覚悟を決めているということ
だから世界宗教たり得る
人を助けたり愛したりすることは絶対誰かを不快にさせるからね
逆に言えば衝突をさければ人を助けたり愛したりは出来ない
まあ日本教は強者と衝突しないために人を助けるな愛するなって信条だけどね
だからクリスチャンがムカつくのも日本教信者なら自然な話
キリスト教を簡単にいうなら愛と闘争の宗教
んで欧米の道徳は基本これ
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2016年03月03日 10:53
1074. ID:Q5EMKpkf0
1075. 何でもご都合主義で神になるとかただの馬鹿やん
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2016年03月03日 10:56
1079. ID:Q5EMKpkf0
1080. 世界最低レベルの情報リテラシーもこれに通ずるものがある
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2016年03月03日 11:01
1084. ID:nfrjj6XB0
1085. 多は一とかそんな言葉なかったっけ
一神教も多神教も見方や解釈の仕方の違いだと思うけど
あと曽我と物部のやった戦争は宗教戦争(神vs仏)じゃなかったっけ
太子さんが四天王に戦勝祈願したとかなんとか
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2016年03月03日 11:07
1089. ID:booubezl0
1090. ※214、つまりID:XveQqHla0、どうも宗教論に詳しいみたいだから質問するけど、キリスト教の聖書新約聖書に改ざんの可能性はあるのか?
ヨハネの黙示録22:18に「この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。」22:19に「また、もしこの預言の書の言葉をとり除く者があれば、神はその人の受くべき分を、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。」とある事自体、新約聖書はそういうものを経ている事をほのめかしているというか。
異教徒を批判するクリスチャンを見て、
「ユダヤ人の選民思想を批判したイエスの姿勢に反しているのではないか?」
という指摘を日本人が持ってもそんなにおかしい事ではないだろうか?
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2016年03月03日 11:29
1094. ID:rqtqcWkp0
1095. ぶっちゃけ、ネットに書き込んでいる連中の殆どが坊さんや聖職者でも無いからいちいちクリスマスだのお正月に目くじら立てんでもいいのに
こういうのは楽しんだもんが勝ちだよ
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2016年03月03日 11:31
1099. ID:HwsCUqKCO
1100. そもそも神様を人間が理解出来るのかも懐疑的になるよ。神様を型どって崇拝するなんて想像の産物、未知の恐怖の対処でしかない。
昔なら学問的、科学的見地がないからそれで納得する様は理解するけど現在において信じる事における救済は何とも精神論でしかない。井上円了が渇破したようなフォークロアの細分化はとても的を得てる。
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2016年03月03日 11:34
1104. ID:yQW0GjqJ0
1105. 祈った回数ならトイレの神様が一番多い気がする
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2016年03月03日 11:41
1109. ID:u73aSCzH0
1110. XveQqHla0が必死なスレだということはわかった
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2016年03月03日 11:43
1114. ID:kxCaGL4R0
1115. >>14
>その八百万の神を仕切る係も必要だと思う
>>80
>一応天照ということになってるが別にいなくてもいい
仕切るというよりも代表受付窓口みたいな感じだからな、天照はw
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2016年03月03日 11:43
1119. ID:AFsjyT8m0
1120. XveQqHla0は○教の○派とか限定せずに言ってるけど、怒られないのかなぁ。
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2016年03月03日 11:56
1124. ID:4pltBkY80
1125. ※219
そこまで頭からっぽだと誘導にすぐ引っかかって
宗教批判して(信者の意向で)警察出てくるから
せめて後ろ盾ない限りそのスタンスはやめといた方がいい
1126.
1127. 226.名無しさん+
1128. 2016年03月03日 11:56
1129. ID:ch9Q183z0
1130. キリスト教は他宗教を問答無用で潰し回ってるイメージが強いが
実際は土着の宗教を自身の内に取り込んでる形もそれなりに多い
聖○○、みたいなのも元ネタを探ると他宗教の土着の神様や精霊だったりする
同化によって現地民を平和的に改宗出来そう(戦いを避けるメリットが大きい)ならその土地の神は聖人や天使に、
戦って否定して改宗を迫る(戦争を避けられない、あるいは戦争した方が益が大きい)場合には悪魔になぞらえられる
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2016年03月03日 12:21
1134. ID:plokO8cv0
1135. 日本の神様は「全知全能の何某」じゃなくて、どっちかってとドラゴンボールの悟空とか、ジョジョのディオとか一般人には手に負えないちょっといい奴だったり、迷惑な奴って感じだよね。
お前らを救ってしんぜようとか毛ほども思ってなくて、興味ない奴が多い。
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2016年03月03日 12:28
1139. ID:4DrnI31W0
1140. :::
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1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2016年03月03日 12:30
1144. ID:Wm5K5w140
1145. そんな日本も、縄文時代の神を海へ捨てたり、鬼や魑魅魍魎として悪いモノにすり替えたりしている。
その後拾われたり(七福神とか)、そのまま荒ぶる神として祭られたりもしているが。
無条件に受け入れているわけじゃない。自分たちに都合のいいように神を改変している。
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2016年03月03日 12:35
1149. ID:cy1q4cTg0
1150. 日本の神はSpiritに近くてGODではないな
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2016年03月03日 12:43
1154. ID:a4ffrAK70
1155. 知らんがな
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2016年03月03日 12:46
1159. ID:kh6Ye7RnO
1160. 仏教と思うのが間違い
仏教をベースにした、新しい宗教だと思えば良い
1161.
1162. 233.名無し
1163. 2016年03月03日 12:53
1164. ID:Xz8aMSSQ0
1165. 天皇が?とか人間宣言が?とか言う奴居るけど、その理屈なら
日本国民は戦後に誰も人間宣言してないから日本国民は依然としてみんな神々の子孫なのか?
ちなみに皇族の戸籍に相当する皇統譜には現在でも一番上に
天照って書いてあるし、宮内庁に申請すれば誰でも閲覧できる
つまり人間宣言「だけ」した(神の子孫じゃないとは言ってない)
1166.
1167. 234.カツ飯
1168. 2016年03月03日 12:54
1169. ID:80eXDYaT0
1170. 私の神、あなたの神、同じだろうか?
私の寺、あなたの寺、同じだろうか?
あなたと私は本当に同じものを見ているのでしょうか?
あなた方に1つの洞察を与えたい
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2016年03月03日 13:01
1174. ID:2S5gE.Wc0
117

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