司馬遼太郎「明治の政治家、軍人は有能」←これ
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年02月27日 08:15
4. こいつの言ってる事を信じてる奴は馬鹿なのは間違いないからいい指標にはなってる
5.
6. 2.名無しさん
7. 2016年02月27日 08:27
8. 日露戦争あたりだと指揮官クラスは大抵江戸期の生まれなんだよなあ
だからすごいのは明治じゃなく江戸時代の方じゃね
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年02月27日 08:32
12. 田母神俊雄とかいう無能と比べてみ
一人残らずみんな有能に思えてくるから
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年02月27日 08:37
16. ※１ 民明書房を信じるようなものだから当たり前。
司馬遼太郎は明治の軍人や政治家を無条件に優秀だとは言っていない。昭和の政治家や軍人が無能すぎると言っているだけ。
司馬遼太郎がこき下ろした明治の軍人は乃木希典や東郷平八郎なんだけど、この二人を非難するのに使った資料が昭和の無能軍人がかいたものが多いのが、司馬遼太郎の自己矛盾。
この二人を昭和の統制派や条約派の軍人が馬鹿にしたのが悲劇。優秀な将軍として研究すればあんなアホな戦争にはならなかった。
東郷平八郎「制海権を握るのが海軍の役割。損害なんて多少なんて関係ない。撤退した方が負けに決っている」 海軍条約派「東郷平八郎はボケている。制海権なんてどうでも良い。艦隊決戦こそが全て。損害の多少が最重要」
こんな感じで、昭和の軍人は何かがおかしい。
17.
18. 5.栗鼠
19. 2016年02月27日 08:40
20. いまの日本の政治家は老いぼれの癖に幼稚な者ばかり。この言葉に尽きる。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年02月27日 08:41
24. お前らが正当な評価抜きで民主党をいじめに近いレベルで叩くのと一緒
直にそれを体験した者の感情が入ってしまっているんだよ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年02月27日 08:55
28. そりゃ大東亜戦争に敗けたから言ってるだけだ
昭和と比較してな
要するに対米戦でボロ負けしただけで、結果的にアジア&アフリカで独立の気運が高まった
トインビーも言ってるが、帝国主義の時代を日本が終わらせたのは事実
司馬の視野狭窄なんかひきこもり症的な弱さでしかない
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年02月27日 08:58
32. 「◯◯は事実」って表現を使う人の主張はあてにならない法則
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年02月27日 08:59
36. 乃木大将も高潔だが有能とは書かれてなかった
伊地知もぼろくそに書いてたやん
全員が有能とは言ってないで
37.
38. 10.
39. 2016年02月27日 09:01
40. 司馬遼太郎さんは、人間を見すぎてるんだと思う。
歴史の大きな転換点も個人の力で成し遂げたという視点のものが多い。
だから小説として面白いのだけど。
でも、現実の歴史ってそうじゃないんだよね
明治維新も日本人が独力で成し遂げたものではなく、外国の力関係、世界の大きな動きの中で必然的にそうなった面が大きい。
ましてや、第二次世界大戦にもなると、日本という国、ましてや個人の力でどうにかできるレベルの話ではないんだよね
司馬作品は個人を過大評価しすぎてる
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年02月27日 09:08
44. ロシアからの防衛のため朝鮮を併合したのはしょうがなかったのかね？
半島をほっとけばロシア領になってたのは確実
その後ソ連時代では民族移動させられるハメになったのではないかと思う
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年02月27日 09:12
48. 戦争の勝敗なんて、たいてい紙一重で、どちらがより少なく失敗したかの差でしかない。
乃木希典と伊地知を究極の無能として表現した司馬。明治軍人賛美ではないと思うよ。愛した時代ではあるだろうけど。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年02月27日 09:12
52. 司馬遼太郎がそもそも評論家としては器が完全に怪しい。
小説家だけど評論家じゃない人やで。
※6
ちゃんと反省をしろ。
※10
その人が作用させた人間関係の影響力も含めて個人の実績だからなぁ・・・。組織影響力ない人は指導者にはなれん。
53.
54. 14.名無し
55. 2016年02月27日 09:45
56. そもそも日本が先走って開戦したんだっけ。日露戦争は。
日露協商って道も考えてた奴もいたがそうなってたらどうなっただろう？歴史に「もしも」は意味ないんだろけど。
57.
58. 15.あ
59. 2016年02月27日 09:50
60. 近隣諸国が欧米列強に蹂躙される中で江戸から明治を自力で切り拓いて列強た並び立った先人たちは間違いなく有能やな。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年02月27日 10:00
64. 確かに、山本権兵衛が海軍を大改革し､東郷平八郎を異例大抜擢したのはスゴい先見眼
今は､皆がびっくりする事して､良い流れに持って行ける豪快な人はいない
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年02月27日 10:10
68. 司馬遼太郎は批評･批判されるのも含めて著作に起こしてるかならな
匿名でてきとー言うのは簡単だけど
議会政治にしても近代戦にしてもパイオニアが有能なのは仕方ない
後々まで超有能が必要とされるのは枠を作ったパイオニアが無能
そういう奴はパイオニア扱いされない
69.
70. 18.
71. 2016年02月27日 10:17
72. 大して優秀でないおまえらも評論だけは超一流だな
73.
74. 19.名無し
75. 2016年02月27日 10:17
76. 過去から学ぶ事は大切だが結果を知った上での講釈だけになってるんだよなあ。お前らの言い方で言えばタイムマシーンでこないだの万馬券分かってるからそれ買うわーみたいな事も出来るような話で有益な話し合いにはなってないんだよなあ
77.
78. 20.名無し
79. 2016年02月27日 10:18
80. ドイツ責めてるのいるけどパリ講和条約が鬼畜過ぎた上にフランスのルール地方占領とか買った奴等が遣りすぎて、ドイツが貧しくなったからの国民の怒りのヒトラーやぞ。
ヒトラーもホロコースト以外とスターリングラードまでは有能だったし。
勝った奴等もやり過ぎたとわかったから二次大戦では一次より敗戦の罰が重くないのさ
日本は陸軍大臣と海軍大臣がいて軍が仲良くなかったから太平洋戦争が始まった。軍に力を与えすぎた。だから今は文民がトップ。
81.
82. 21.民主党
83. 2016年02月27日 10:21
84. >>6
「政権担当能力が無い？マニフェストは国民を騙すエサで、本音は民主党INDEX 2009の「 基本政策」の「定住外国人の地方参政権などを早期に実現」だって？
売国政治？うるせぇ！もう一回やらせろや・・ついでに党名も変えたるわ(^q^)」
岡田克也 （民主)「拉.致.被害者を北.朝.鮮に戻すべき」「尖.閣.諸島での灯台開発を阻止」外国人参政権推進派
菅直人 （民主） 日本人.拉.致.実行犯 シンガンス釈放署名（実母が済州島出身）「全共闘の左翼」「原発での失策」「日韓図書協定」
福山哲郎 （民主） (本名 陳哲郎) ガールズバーの飲食代を政治活動費の「会合費」名目で支出
長妻昭 （民主）「若者はじめ数百万人単位での隣国との友好交流を強化」←なぜ隣国?
枝野幸男 （民主）「国民の多くが餓.死.する状況でなければ、武力攻撃を受けたのと同様の被害とはいえない」
白 眞勲 （民主） 元.韓.国.籍 「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」「朝.鮮.人の為に日本の議員をやってる」
辻元清美 （民主） ピースボート創設（北.朝.鮮.組織）「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」「税金を秘書給与事件で横領」
有田芳生 （民主） 嫌.韓デモの法規制、レイシストしばき隊賛美 「ネットで書いたら逮捕！」「安部首相の生首の串刺し写真」を投稿
85.
86. 22.民主党
87. 2016年02月27日 10:22
88. >>6
安住 淳 （民主） 大震災の年に『 韓国に5兆円支援 』の財務大 蓮舫 （民主)「2位じゃだめなんですか？」スポーツ振興費カット→選手は極貧生活
吉良州司 （民主）「日本が国家主権を主張するのは50年早い」 ※デ.リ.ヘ.ルで本番(示談金￥30万)
赤松広隆 （民主）「口蹄疫の最中に外遊で被害甚大」外国人参政権推進派
原口一博 （民主）「在.日.の自主密航を強制連行と表現」「グーグルアースか何かで見れば、どこに日本の艦船がいたか分かる」
鷲尾英一郎（民主）「尖.閣.諸.島は中国が管理してもいい」
津田弥太郎（民主） 国会内で大沼瑞穂議員を羽交い締めにして投げ飛ばして暴行、記者に対して「関係ない」とシラをきる
前原誠司 （民主） 在.日.からの献金「外国人参政権を成立させる」と民.団.で約束。 『背乗り（前原）』 ←検索
鳩山由紀夫（民主） 友愛 （実父威一朗が結婚前に韓国人に生ませた子、妻の幸は在.日.韓国人）
小沢一郎 (現生活 元民主)
政治資金目当ての陸山会事件 外国人参政権推進派『私は人民解放軍（中国の軍隊）の野戦軍司令官です』『最も自律心の無い国民』『日本の皇室は朝.鮮.人』
細野豪志 （民主） モナ男
エラ見えてるぞ、パンチョッパリ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年02月27日 10:25
92. ※11
そもそも、日露戦争が無ければ、ソ連が生まれたかは怪しい。革命は起きただろうが、立憲君主制や共和制が成立した可能性も充分にある。
93.
94. 24.
95. 2016年02月27日 10:28
96. 不平等とはいえ第一次大戦後は落ち着きつつあった情勢の中で恐怖と野心から突き進んでいった日本を仕方ないとするなら、現在の北朝鮮のしてることも仕方ない。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年02月27日 10:37
100. 良く言われるのが昭和の人材は政治家一筋軍人一筋みたいな人間が多い
その道一筋の人材は専門職や補佐職ならいいけど半面色んな人生経験の少なさから
管理職や統括職にすると逆境に弱かったり視野狭窄に陥りやすい
この辺順調に出世して来た大卒エリートばかりが管理職になってる
現代日本の大企業でも同じ傾向にあるがその辺過去から学ぶべき事がもっとあるんじゃないかと思う
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年02月27日 10:42
104. 司馬が言っていることって
「朝鮮併合期の日本はおかしかった」
だよな。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年02月27日 10:42
108. 後藤新平有能すぎ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年02月27日 10:44
112. 単に世界知らずやったからイケイケどんどんで何とかなったんちゃうか？
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年02月27日 10:53
116. ※18
司馬だってたいした大学出てるわけでもないから多少はね?
117.
118. 30.
119. 2016年02月27日 10:58
120. >>7
樋口季一郎も有能軍人だと思う
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年02月27日 11:00
124. ※25
昭和天皇の回顧だっけ？
ww2は日露と違ってゼネラリストが居なかったから負けたんだ、とか何とか。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年02月27日 11:03
128. 明治は良ゲー。昭和は無理ゲー。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年02月27日 11:27
132. ※11
朝鮮半島が敵対勢力になることは日本の存亡の危機だから良いとして
そのあとの大陸への膨張政策はクソやな
満州とかも利権持っとる輩と軍縮でリストラされまくったから危機を演出して存在感をアピールしたい軍部が結託して満州は生命線と煽っただけやし
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年02月27日 11:29
136. 何時の時代も有能ﾎﾟｲｰで老害が居残るそれが日本です
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年02月27日 11:31
140. 明治は奴らは有能だらけ
昭和の奴らは無能だらけ
後世は無能だけが量産されていく
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年02月27日 11:33
144. こういうのって軍部大臣現役武官制について言及されないよな
軍部次第で簡単に内閣総辞職に追い込めてシビリアンコントロール崩壊させる元凶になったやつ
あと超然主義とかいうモンロー主義
薩長の権力優先で全体に不利益蒙っても已む無しみたいなクソ明治政府
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年02月27日 11:46
148. 現役武官制一度切ったのも山本ん時なんだっけ？
作った明治と復活させた昭和ではまた色々違うでしょ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年02月27日 11:52
152. ※24
ネット見てないでもっと歴史を勉強しましょうね、ぼく
馬鹿が馬鹿なこと言ってるって笑われるだけだよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年02月27日 12:03
156. 研修に行ってアメリカの実情知っていた海軍の偉い人達は
アメリカには絶対勝てないから早期講和で逃げ切るしかないって知っていたから真珠湾攻撃を行ったのに、経済が低迷しまくっていて戦争を待ち望んでいたアメリカはラッキー、島国の猿が挑発に乗ってくれたわって感じでフルボッコ
山本五十六より優秀な人なんて明治時代にもいなかったろうししょうがないよ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年02月27日 12:21
160. もう少し長生きして欲しかったな。
手塚治虫と並んで今生きてたら何してたんだろうとおもう一人。
161.
162. 41.あ
163. 2016年02月27日 12:52
164. 明治憲法は作った人達がシステムの一部で天皇の扱いも陸軍大臣武官制も俺らがコントロールすれば大丈夫だろってスタイルだった
だけどそいつらが亡くなった結果軍部が暴走よ
16
続き・詳細・画像をみる
【ＳＴＡＰ】小保方氏らの論文撤回 英科学誌「元データ確認できず」
スパムメールの500万円当選を裁判した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白菊ほたる「今日のゲストは藤居朋さんと緒方智絵里さんです！」
石原しんたろう作品集
台湾メディア「シャープは嘘つき、日本企業の財務諸表は嘘の塊」まぁ事実だよな
実際、女って自分が男の性欲処理の為に生きてるって自覚あるの？？
『少女たちは荒野を目指す』8話感想 缶詰にされるブンタ！女性陣＋亜登夢がメイド姿に！
【VIP】超簡単なお酒のつまみ教えろ下さい
週刊新潮、ベッキーからの謝礼金がバレて大炎上！！！新潮のベッキー擁護記事、サンミュージックから頼まれていた事が発覚！！！ とんでもない証言！
【画像】AKBメンバーのブルマがエロいと話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名作になりきれなかったガルガンティア
【朗報】谷村ひとし先生の生涯収支、7000万円を突破
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
