エクセルの計算結果信じない上司の部下おるか??back

エクセルの計算結果信じない上司の部下おるか??


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1:
きついんだが
エクセルの数式を電卓で叩き直すほどのアナログなんだが
2:
うちの上司はコンパイラの吐く機械語は信用出来ないって言ってたぞ
まあその通りなんだが
3:
セルの入力ミスチェックならまだわかるが・・・
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
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4:
エクセル過信スンナ。
打ち込みの時点間違い
数字拾う時点間違い
式の一部消失等の可能性があるから検算しろってことだろ
6:
>>4
そんなんは紙に打ち出して赤ペンつけてチェックしとるわ基本中の基本
7:
>>6
お前馬鹿だろw
9:
>>7
いや、それは業界の常識っすわ
構造物扱う以上は当たり前っすわ
12:
>>9
いや、だから馬鹿だって言ってるの
意味わからんか?だから馬鹿なんだよ
13:
>>12
多分おまえなんか勘違いしてるで
5:
{1/2×(0.30+0.42)×0.50+1.85×0.30}×10.0
こんなレベルの数式なんやが・・・
8:
数字が15桁越えると、勝手に下の方の数値が0になるからしゃあない。
10:
Excelは浮動小数点だから注意しないと場合によっては不正確な結果を出すよ
11:
電卓は信用できる
15:
バカが理解できるように説明出来ない奴はバカ
これはガチ
17:
0.6666*3
0.67*3
こういので痛い目に遭う
18:
公的な建物の積算扱ってるから電卓でチェックしてるわ
20:
積算はないわおれは
21:
つかエクセルって詳細な計算するためのものじゃなくね?
24:
>>21
え!?
26:
>>24
勝手に数字丸めるしせいぜい見積もりくらいにしか使ってない・・・
詳細な計算したいときはやっぱり電卓使うかな
28:
>>26
多分、業種のちがいか・・・
俺は体積の計算や面積の計算が何ページもあるからエクセルでやらな時間がきつくて
30:
>>28
業種の違いも扱ってる内容にもよるわな
27:
>>24
Excelを過信してはいけないのは本当
アク禁にしたけど会社の書類としては責任の所在がぶれるから
29:
>>27
お金の計算の話かもねそれは
例えば数値かえるけどこんなんエクセルでやるべっきー
=(1?0.0/90)^2=1.00
1/3・(ic・α・c・Nc+irβ・γ1・Be・η・Nr+iq・γ2・Df・Nq)
こんなんも電卓でやろうとするけどそっちのがブレるわ
31:
>>29
言わんとすることはわかるんだけどね。むずかしいよね
73:
>>31
そうだぜ
23:
あの数式書き込むところ使いづら過ぎる
25:
エクセルシートみて横の集計してたら
縦の集計を電卓で弾いて確認してんだよ。
33:
エクセルの表示結果を信じないのはエクセルを使ってたら分かる。
数式打ち間違いを確認しづらい、
セル書式、
自動計算OFF、
その他色々。
34:
バカに計算式作らすと間違う。
間違うならまだしも、そもそも「有効数字」を知らなかったりするから困る。
35:
これは読んどいたほうがいい
https://support.microsoft.com/ja-jp/kb/78113
36:
>>35
あー、double型とかそういう話?
37:
>>35
そんな精度の高い話ちゃうで
38:
結果も少数1で丸めたりそういうレベル
44:
>>6とか>>9くらい神経使ってるのに
>>38なの?
47:
>>44
図面から数字ひろってエクセルにいれたりするねん
それを赤チェックしてくねん
説明わるかったな
構造計算は大抵はテンプレート引っ張ってくるけど
それも構造物の数字と風力とかは指定されてるし資料があって
それの数字入力まちがわなきゃ計算はできてる
51:
>>47
ならその「これだけチェックしまくってます!僕が責任持ちます!」って紙出力の書類もつければいいじゃん?
どういうチェックをどのくらいしたか、もつけて説得しなきゃ
39:
うちの上司はエクセルどころかまともにパソコン使えないから、全てを信頼してくれてるわ
何か起きた時の責任は、勿論その上司
これやられると、こっちも完璧にしなきゃって思うんだわな
40:
具体的に何を計算しているのか知らんが、
電卓を叩く理由を素直に上司に聞けw
42:
>>40
昔にエクセル使って大失敗しとるんよ上司
それ以来やわ間違いなく
テンプレートある数量計算書とかも1から数式組む計算書も同じと思ってるから
毎回電卓叩いて確認しとるわ
88:
>>42
これが原因なら仕方ないんじゃないの?
きっちり見直ししてくれるならむしろ嬉しい
92:
>>88
Aaa =?{(Kv・cos@^{2}θi + K1・sin@^{2}θi)・xi@^{2} +(K2+K3)・xi・sinθi + K4}
例えばこんな数式とか叩くとキリねーのよ
電卓でやるほうがやべーよ
41:
繰り上げの繰り上げ繰り上げ計算のΣ合計
みたいなので数字が変わって、どこが悪いか見つけるのに
すごく時間がかかるってのはほんとある
43:
お金の計算なんかでも、表示されているのは整数までだけど
実はセルの中に1円以下の小数点が残っていて、
それらを合計すると間違うことなんかは普通によくある。(バカに計算式を作らせるとそうなる)
48:
じゃあもうプログラム組めよ
49:
>>48
組んでるものも信用してない
50:
テンプレのあるシートでもエクセルは信用しちゃダメ
保護してあっても信用しちゃダメ
触るなって部下に厳命しても、勝手に改変されるから信用しちゃダメwww
53:
>>50
そんなんで1日電卓叩かれてこまってんだよ
上司は頭おかしいじゃねーかなって疑ってるよ俺は
54:
>>50
そのへんをデジタル署名か何かで検証できるシステム作ったら商売になりそう
52:
電卓改造しとけ
55:
そりゃ電卓叩かれて間違えてるならいいよ?
あってるにきまってんじゃんな
56:
上司さんがかわいそうやな...
57:
セルに「0.4」て入力したいとするだろ?
ところが手がすべって「0.44」と入力しちゃっても表示は「0.4」のまま。
で、計算していくと結果が違うという罠にはまる。
よほど信用されていないんじゃない?
58:
>>57
拡張子を表示してなくてウィルスを踏んじゃう話に通じるところがある
60:
>>57
「結果」を丸めるとかいたとおもうけど
数式で使う数字は少数3くらいまで表示させてるし小数点3指定もしてないよ
だからそこの入力で間違えてた場合は電卓で叩かなくても赤チェックで気づく
そもそも上司が自分でやったのも電卓たたく
59:
電卓ってのがなー
セル参照で確認とかならわかるが小数点とかまるめミスなんてそうそうないやろ
61:
本気で言ってるのかよ
「そうそうないやろ」が許されるのは大学生までだわ
62:
体積計算をするときに、「単位はcmだよ、0.01mだからね」て言っているのに
紙データがmmだったからそのまま入力したアホな部下がいたことがあるよ!
63:
上司「俺がExcelだっ!」 ←こうですか
66:
>>63
そんなかんじやで
64:
エクセルの計算結果を信じてないんじゃないよ
業務上検算が必要だけどexcel使えないから電卓でやってるんだよ
65:
>>64
自分で検算と言ってるのにexcel持ち出すのは何故だ
67:
単純にノータリンの中年ジジイより機会が出す結果が信頼性が高いって言ってやれ
68:
>>67
本気で言いたいわ
300Pある数式とか3日くらいかけて電卓叩いたりするんだぜ
マジキチ給料泥棒ですわ
つか、無能すぎてやばい
69:
この上司が信じてないのはExcelじゃなくて部下なんだよなあ
70:
>>69
まさにそれ。
俺だったら上司に300Pも検算されたら怖くて&申し訳なくて泣くわ
72:
>>69
自分で打ったのもチェックしとるよ電卓叩いてるよ
まぁ、こいつ資格も他の上司よりも持ってないクズだから早くやめてほしいわ
下請けからも怒鳴られて去年の下請け全部飛んだくらいのグズ
81:
>>72
別の方式で計算して確認するのに手作業でというのは悪くはないが、一部をピックアップせずに全部叩くのはアホの極みだな
74:
昔設計事務所でバイトしてた時は、2人組になって数字の読み合わせしたわ
75:
他の先輩達は結果見て大体の当たりをつけて計算結果を疑うんだけど
こいつは1から叩く電卓ロボ
76:
excelの話してんだからexcelなら300シートやろ?
そもそもサイズはどのサイズでページって言ってるんだ?
77:
>>76
数量計算書(紙)にしてから電卓計算してんだよこのアホは
78:
>>77
まぁ早いとこ上司さんに信頼されなきゃアカンよ
本当ならチェック結果も合わせて提出すれば、その上司さんもこんな無駄な事やらずに済むんだから
85:
>>78
信頼とかの問題じゃなくね?
老害が他人のやり方にケチつけてるだけね
79:
そこまで言うなら好きにすれば?
お前のエクセルは完璧ならそれでいいじゃん。
80:
何度も言うが
上司は自分でやったのも電卓たたいてるって
82:
慌てて後付け設定だぞ?
全部叩くだの、自分のも叩くだの
同意してくれる人が全然来ないからどんどん設定増えてく
83:
いやいや、後付もなにもガチだからこまってんだよ
同意なんていらねーよ
84:
そもそも最初にかいたけどてめぇでミスってからエクセル信用してねーんだからてめぇが悪いとしかおもえんよおれは
マジキチすぎる
86:
大昔だが
小数点以下四捨五入表示しといて計算進めたら
その四捨五入した数字の合計にズレが生じて怒られた事あったw
87:
20.7
22.6
20.7
22.6
22.4
22.9
22.3
20.7
22.4
21.7
20.8
21.8
21.6
21.9
22.0
22.1
こんなのの合計も叩いてる
89:
>>87
だから、その数字がエクセルの中でどうなっているかが分からないから検算するんだろ?
20.7
20.63
20.72
22.6
22.44
22.9
22.32
だったら合計が変わるじゃん
90:
>>89
いやいや、それならエクセルのセル確認しろよ
電卓いらねーよそこ
91:
俺も失敗してる。
450.253(百万円)
とかで 2 のとこが 1 でもちがってたら
幾らなんでも怒られるわな
93:
こんな無能部下だったら俺ならとっくに投げてる
随分根気ある上司だな
94:
>>93
どこが無能なのかわからんけど説明できないんでしょ?
エクセルの計算結果信じない上司の部下おるか??
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456378051
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エクセルの計算結果信じない上司の部下おるか??
コメント一覧
1.
1:
3. :2016年02月26日 08:34 ID:YWeMrjlW0
4. まーたニートくんの妄想話か(呆れ)
5.
2:
7. :2016年02月26日 08:38 ID:5LpREySB0
8. これって部下が入力した有効数字の設定とか数式とかを信じてないだけで
エクセルの計算結果自体は信じてるよね。
9.
3:
11. :2016年02月26日 08:42 ID:pSBS626s0
12. だよね。
投稿者が底抜けのバカ。
救いようのないバカ。
13.
4:
15. :2016年02月26日 08:43 ID:j4rWvzPv0
16. つーか普通にエクセル使える人でも電卓で確認する人結構いるよね
上司に検算させたくなかった代わりの信用できるものを用意しないとね
17.
5:
19. :2016年02月26日 08:51 ID:pSBS626s0
20. つーか、上司自身が過去に間違えたから、今でも全部検算しとるんだろ。
で、エクセルの中身(数式やら)をみて良し、としないのは、信用度の問題。可能な限り別のアプローチして、結果が同じなら信用できるんだから、考え方としては普通。
むしろ、過去にやらかしたのにエクセル信用してスルーする方が不安だろ。
21.
6:
23. :2016年02月26日 08:54 ID:HsHkdk.G0
24. 構造なんかの場合、ミスったら大問題になるから、2回検算がデフォだよ
検算でエクセル使ってもしょうがないから手計算でやってるんでしょ?
25.
7:
27. :2016年02月26日 09:06 ID:MaEVrtv70
28. 話のキモとしてはあらゆる全てのエクセル計算を一から電卓で検算しまくるから時間がかかり過ぎる上に、他の上司はそういうやり方はしていないし、その遅延のせいで下請け切られたというところなんじゃないの?
それらが後付設定だということにするならともかく。
なんか話のポイントズレまくってて不安になるわ。
29.
8:
31. :2016年02月26日 09:08 ID:BaZmLhtL0
32. 自分で計算し直さないと信じれない
ちゃんと確認できなくて間違った数字を送ってしまったことがあるから…
33.
9:
35. :2016年02月26日 09:10 ID:rQBsf5gN0
36. エクセルの設定で全部どうにでも出来る問題じゃねえか
37.
10:
39. :2016年02月26日 09:11 ID:pSBS626s0
40. 入力ミスの確認、どうエクセルでカバーするんだ?
41.
11:
43. :2016年02月26日 09:12 ID:aOjO276D0
44. エクセルで全部自動計算したいんなら計算式確認のテスト仕様書作って出しておけばいいやん。
このパターンはここで確認してますって後からでも見れるように作れば関数の式も信頼されるようになる。
もちろんテスト終わった後のマスは保護かけるとかも必須。
そこまでしても数値おかしい場合は関数の計算の桁の確認等するだけでいいんだし。
45.
12:
47. :2016年02月26日 09:17 ID:nP0NSa5i0
48. アホばっかり
49.
13:
51. :2016年02月26日 09:33 ID:Fj.HOuLP0
52. 小数点なら設定次第で合計変わるじゃん
エクセルはすべて正しい訳じゃない、求めてる答えにするためにエクセルを設定しなきゃいけないじゃん
その設定でミスをした経験があってミスをしないように確認してるってだけの話じゃないの?
確かに時間かけて計算する上司もどうかと思うけど
だからってエクセル自体を過信しすぎてるコイツもどうかと思うわ
少しのタイプミスでエクセルの数式なんて思いっきり変わるじゃん
53.
14:
55. :2016年02月26日 09:42 ID:muH01.a10
56. Excelに間違いはないけど、入力したお前は信用できないんやで?
57.
15:
59. :2016年02月26日 09:42 ID:lKNaTedu0
60. Excelで小数点以下の数値が入る計算は信用しちゃいけないってばっちゃが言ってた
2進数の小数の仕組みを学んだことがあるなら、信用しちゃいけない理由もわかるはず
Excelが信用できるものなら、今頃COBOLなんてとっくに消えて無くなってるわ
61.
16:
63. :2016年02月26日 09:46 ID:kntvFrOb0
64. 検算で別の方法を使うのは常識だろ
エクセルで出したもんをエクセルで検算する意味の無さも理解できんのか
さすがに電卓はどうかと思うが
65.
17:
67. :2016年02月26日 09:51 ID:yPKiLTMX0
68. エクセル云々じゃなくて1が出した数字を上司が二重チェックしてるだけの話じゃないの?
69.
18:
71. :2016年02月26日 09:52 ID:mZcsgVA80
72. エクセル信じるのはゆとり
73.
19:
75. :2016年02月26日 09:53 ID:5PUFCJo.0
76. そういや昔のエクセルは四捨五入さえおかしな動作してたなw
以下でぐぐれw
エクセル 四捨五入 バグ
77.
20:
79. :2016年02月26日 09:54 ID:NiGLtdXP0
80. 丸めの話だったら設定で出来なかったっけ?
あまりに多い小数点だと出来なかったかもしれないけど
81.
21:
83. :2016年02月26日 09:58 ID:5PUFCJo.0
84. エクセル バグ
で単純にググっても問題山積ぽいな/
エクセルの上級者を語る人のマクロとか計算式をはめ込むだけの作業するから
気付きにくい失敗をやらかしてくれる。
電卓で一度答えを出す感覚でかっこを多用する感じw
85.
22:
87. :2016年02月26日 09:59 ID:rqjMmvvE0
88. ※17
変なプライドの高い人間は他の人に確認されるのを嫌うんだよね
俺を信じてないとか疑ってるとか言い出す
89.
23:
91. :2016年02月26日 10:08 ID:LL8r1rN80
92. Excel信用すんなって言ってる馬鹿は素直なんだろうなと思った
計算ミスする事例一つくらい出してから言えばいいのに。。。
93.
24:
95. :2016年02月26日 10:12 ID:Vjf.vsUC0
96. スレヌシはエクセルは表計算ソフトということを理解してない馬鹿
何でもエクセルでやろうとする馬鹿と同じ
97.
25:
99. :2016年02月26日 10:13 ID:MrFbtxgo0
100. エクセルで有効桁変えられるの知らないやつが威張ってて草
22.45が22.5になって間違っちゃうだろ!ってことでしょ?馬鹿じゃね?
101.
26:
103. :2016年02月26日 10:23 ID:cbs7S9.u0
104. スレの内容よく読まないで叩いてる奴多すぎだろ
どう考えても上司がおかしいわ
105.
27:
107. :2016年02月26日 10:23 ID:N0412Rlb0
108. 丸めの話とすれば
作業前にどうするか確認しとくべきところだね
109.
28:
111. :2016年02月26日 10:28 ID:MSXkt7Jo0
112. 米25 知ってる上で書いてると思うぞ簡単な統計の表作るときにかってに数字丸めるせいで
いちいち設定変えるのめんどくせえって思うことしょっちゅうだし
113.
29:
115. :2016年02月26日 10:32 ID:01soDlW10
116. 入力ミスがあったりしたら何の意味も無いから、やり直し出来ない入札の積算とかは手計算チェックをする
小数点以下はROUND(UP/DOWN)で小数点以下有効桁数指定で四捨五入切り捨て切り上げとセルの小数点以下第何位まで表示とか設定するのが普通じゃね?
117.
30:
119. :2016年02月26日 10:37 ID:f04DwrxK0
120. 単純にお前のやった仕事の結果に信用無いんだよ。
信用されていれば、Excelの計算結果含めて検算とかされないから。
数字見て決裁する人間からすれば、判断材料を自分でもチェックするのは当然。
逆に責任も擦り付ける、めくら判しか押さない上司を信用出来るのか?
121.
31:
123. :2016年02月26日 10:41 ID:W62oAz6a0
124. 上司有能
部下無能
2重チェックはどっちにしろ絶対必要です
125.
32:
127. :2016年02月26日 10:43 ID:kNmpLqJH0
128. 米19
ぐぐってみたけど切り上げ、切り捨て、四捨五入、有効桁を理解してない人がやらかしてるだけやん
129.
33:
131. :2016年02月26日 10:43 ID:9au36yc60
132. 同業だがこの上司無能すぎる
構造計算は安全率をそれなりに取るから、丸め誤差なんて問題になんねーよ
桁の間違いレベルなら検算なしでおかしいとパッとわかる
133.
34:
135. :2016年02月26日 10:44 ID:nmbMW.0S0
136. 能力は知らんがこんな自信過剰な部下なら俺でも電卓叩くわ
137.
35:
139. :2016年02月26日 10:44 ID:Bp6F4k740
140. プログラマならたとえ一行の数式でも、一行のVBAマクロでも
「コード」である以上、エラーを想定して
存在チェック、限界チェック、動作チェック、結合チェック、システムチェックはする
IT技術者気取りのエクセルオペレーターはそれが解らずエクセルの式やマクロが
たった1回の入力テストで完璧だと勘違いして上司に噛み付き、ミスして謝る
141.
36:
143. :2016年02月26日 10:47 ID:N0412Rlb0
144. コミュ不足感はすごい
145.
37:
147. :2016年02月26日 10:51 ID:pSBS626s0
148. 上司の上司が、このエクセル(エクセルに限らずシステム全般)を信用してよし、システムの間違いなら責任とらなくてよし、としてれば、上司も簡易なチェックだけで済ませられるんだがな。
149.
38:
151. :2016年02月26日 10:54 ID:AfkxZ7Mx0
152. これ当たり前だろ。
部下の書類を検証するのが上司の役目だぞ。
部下を信頼してないんじゃなくて顧客に迷惑かけないためにやってんだよ。
末尾行に挿入してサムの範囲選択から漏れてるとか普通にありえるし。
参照先が文字列だったり、拡張関数動いてなかったりa-bをb-a打ってたりいくらでも可能性あるわ。
こんな部下面倒見てる上司が可哀想
153.
39:
155. :2016年02月26日 10:57 ID:pKh0Hgkn0
156. まあこれは上司がおかしいと思われる
これは丸めの話じゃなくて上司の人が毎回エクセルでやってる計算を毎回手作業で全て計算し直してるみたいだし
エクセルを使ってる意味が完全になくなってるというか自分の会社で似た様な事やってたら間違いなく呼び出しを受けるレベル
157.
40:
159. :2016年02月26日 11:03 ID:ODyX7bJz0
160. 途上国と変わらないような施工する業者はざらにいるから、この話だけではどっちが悪いか素人にはわからん
下請けにも切られたって言ってるが、そもそも1の会社や下請けなどの周辺関連会社全てが、一般人から見れば信用できないレベルの、ただの業界の常識とかいう甘えでスカスカの仕事してる可能性もあるんでは?
161.
41:
163. :2016年02月26日 11:03 ID:pSBS626s0
164. 完全意味なしならとっぱらってみるか?
エクセルとっぱらえば、部下の作業が重くなるし、
上司の手作業チェックとっぱらえば、ダブルチェックが機能しない。
165.
42:
167. :2016年02月26日 11:15 ID:t.x7K.QI0
168. 表示上の丸めと内部で取り扱っている数字の丸めをごっちゃにしてる人がいる
そういう人がいる以上、コードチェックは必要
169.
43:
171. :2016年02月26日 11:26 ID:KoRTmeN90
172. 新環境の初期のコンパイラは信用できないのはガチ
特にコンシューマーゲーム機
173.
44:
175. :2016年02月26日 11:27 ID:4CVfm6Nf0
176. へー、さぞや同調して一緒に叩いてもらいたいんだね
としか……。
177.
45:
179. :2016年02月26日 11:28 ID:lKNaTedu0
180. ※25
Excelでの有効桁数じゃ無くて、PCの仕組みとExelが採っている計算方法の問題。
たとえば10進数の0.1、これはコンピュータが内部で持つ2進数に直すと0.0001100110011…となり、正確に0.1を表すことができない。
しかしExcelはその方法で計算する為、どうしても誤差が出る。
181.
46:
183. :2016年02月26日 11:30 ID:AsrdOzE.0
184. セル参照だと丸め関係ないし、アンダーフローするぐらいの小数点扱うとその通りに建造出来ないレベルの精度になる。
ダブルチェックは必要だけどやり方がまずいわな。
185.
47:
187. :2016年02月26日 11:48 ID:BcvrZWRk0
188. 頼りないやつの作業は何を使おうが心配するわそりゃ
189.
48:
191. :2016年02月26日 11:51 ID:aLOnqayv0
192. 表示と内部データ違うってのを知らない人多いよね。
電卓だって小数点以下は2進数で保存しているんだから近似値だろ。
Excelのほうが精度がいいんだから。電卓で検算するときは、Excelの精度を電卓に合わせんとデータ合わんで。
193.
49:
195. :2016年02月26日 11:59 ID:GsfqMbLT0
196. decimal型で計算するユーザ関数作れば良くない?
印刷して電卓叩いたけど合計が合わないって言ってきたからそうしたわ(しかも小数点表示一桁)
全部整数にして文字列として吐き出させたりしてもいいけど
197.
50:
199. :2016年02月26日 12:15 ID:O0kkc2l80
200. 構造計算屋に外注出せばええのにw
もしスレ主がそうなら上司が正解。
201.
51:
203. :2016年02月26日 12:21 ID:YoHxoywe0
204. ぼく将、レスの意味が何ひとつ分からず困惑
205.
52:
207. :2016年02月26日 12:41 ID:37ff69rZ0
208. 自分に理解出来ない話をされると怒り出す人がいる
プライドが高いのだろう無能のくせに
209.
53:
211. :2016年02月26日 12:44 ID:cbs7S9.u0
212. スレも読まずに「丸め誤差が」「部下の信用が云々」という頓珍漢な書き込みをするアホが多いな
213.
54:
215. :2016年02月26日 12:46 ID:pSBS626s0
216. どこがどう頓珍漢なんだ?
217.
5

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