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ワイ、新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく


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1:
要領の良さの末路
2:
新人の仕事ぶりが怖いんや
会社が立ち行かなくなることを暗示していると思う
これどこの会社でも起こっていることなんやないかとぞっとした
3:
新人の表向きの特徴
・素直
・謙虚
・常識がある
・先輩方とのコミュニケーションも良好
・真面目
その中でもワイが一番恐ろしいと思うものは
失敗しないということやと思う
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4:
>>3
会社選びで失敗してるのでは?(名推理)
7:
>>4
どういうこと?
6:
失敗しないように慎重に巧みに進める反面
絶対に前例を踏襲するし、マニュアルから外れない
ちょいと工夫すれば簡単にできることも、その工夫は絶対に行わない
8:
>>6
ほほう…
9:
>>6の書き方だと、要領良くないやん
12:
>>9
いや、いいよ
失敗する可能性が潰しているし、その工夫しないやり方をすばやくやってるから結果として仕事はできてる
10:
イッチは新人に失敗して欲しいんか?
13:
>>10
もちろん失敗はしてほしくない
せやけどな、このようないい子ちゃんな人ばかりが会社におったら、その会社はどうなってしまうんやと思ってな
11:
会議でも意見は極力言わんし、求められてもいい子ちゃんな回答しかしない
ほんと波風立てない仕事ぶりや
そういった新人をここ何年もうちは受け入れてきたんやけど
会社の業績とか発展性が緩やかに落ち込んでいってるんや
景気とかに左右されるから、実際はどうなんかわからんけど
14:
劣化コピーの量産やな
15:
銀行に勤めてたら最強だな
16:
社員としてやるべきことはしっかりこなすけど、利益発展のための挑戦をしないってこと?
24:
>>16
そうやね
利益発展のことはしないね
一応意見求めたら応えてくれるし、アイディアは求めたら出してくれるけど
まあいい子ちゃんな常識的でどこからも責められない意見や
17:
こんなやつが何人もおるんか?
26:
>>17
最近入ってきた子そんなんばっかやし、少しでも外れた子は追い出されるねん
しかも巧妙に、ばれずに、連携して
28:
>>26
ええ…
それってイッチしか気付いてへんの?
33:
>>28
ワイ以外にもそりゃ気づいてると思うで
しかしな、いじめといっても無視したり、書類を乱雑に渡されたり、話に入れさせてもらえなかったり、飲み会にも呼んでもらえなかったりといった感じのいじめやな
殴る蹴る暴言吐くとか直接的なことはしとらん
怖いのはその新人グループ全員で連携して行っていじめて、追い出したんや
個々に聞いても、そんなつもりはなかった、口は聞かなかったけど社会人としての対応はちゃんとしてた
っての回答しかない
18:
手間かかる新人を育てる余裕あるなら人事で冒険してみてもいいかも
でもイッチの会社はとにかくリスク回避の社風っぽい
25:
>>18
その人事からしていい子ちゃんのとこばっかしになってしまったからなあ…
19:
マニュアルや前例に従うんなら、出来る先輩の姿を見れば出来る子になれるやん
業績上がらないのを即戦力でない新人や若手のせいにするか?
27:
>>18 
>>19
ワイはいわゆる開発部門でな
仲間はいるけどちょいと特殊で上司も部下もおらんねん
ワンマンプレーが許されてるとこや
新人はすぐにはうちのとこには来ないで
30:
>>19
そういった新人の部下を持つとこの同僚から話を聞くんやけどな
可能な限りの指示待ちって感じや
ただ頭はいいから、指導はされない程度に自分から動くふりをする
言うに言えんって感じなんやな
20:
そんで最近その若い者のなかでえぐいことが起こってんねん
ようはいじめや
新人が入ってきたんやけど、そいつちょいと抜けてんねん
今でいえばアスペ臭い子やったけど、一応まじめやし、仕事は失敗しながらも熱心にやってる
昔からいたどんくさい子やった
そいつが退職してしまったんやで
22:
新人育てられんのは上の責任やぞ
29:
今の20代って好景気を知らない世代やろ
物心ついた時からずっと不況だと 頑張ってもどうせ意味ない って考え方になるらしいで
頑張って儲けよう!とか会社を発展させよう!という考えにはならんらしい、最低限の労力で仕事をこなすようになるらしい
イジメの件は知らん
36:
>>29
そういう奴がいてもいいけど、全員が全員そないなタイプは恐ろしい……
35:
>>29
悲観的とか無気力ってわけではなくて、会社は沈む船と考えてる感じやな
せやから会社の航路が自分の生きたい方向とそれるならすぐ別の船に乗り継ぎたいと考えとる
自分を曲げてまで会社に尽くしたくもないしエネルギー使ってまで本音でぶつかって衝突したくもない
ちな20代
43:
>>35
これ
今の若い世代は上の世代の言うことが当てにならんことを人生経験で知ってるから
なんでも自分で勉強してるし、周りには言わん
必要な時に取り出すだけや
46:
>>35
めっちゃ分かるわこれ
41:
>>35
せやけどさ、自分から進んで勉強したり色んなことしてみなきゃ技術身に付かんで?
身に付かんとつぶしがきかなくなって転職できんぞ
42:
>>41
勉強はしとるんやで
会社のために使ってないだけや
47:
>>42
ワイの経験になってしまうんやけど
インプットばっかじゃ使えんで
アウトプットしていかなきゃな
実戦してかなきゃあかんと思ってる
50:
>>47
アウトプットの場が会社じゃなくなってるだけやで
会社での経験=人生みたいな観念は今の世代は持ってない
51:
>>47
会社の与えられたポジション以外でも発揮する場はあるからな
従順なように見えて、要は会社が舐められとるんやと思うで
目立つことを恐れてるとかダメの烙印押されるとか、
そういうフレームワークで捉えてたらたぶん一生理解できんと思う
ここ以外にも無限に多様な価値観持った会社はあるし、
会社には決まった給与以外望んでないってのが本音やと思うで
56:
>>50
>>51
うーん、ワイの感覚なだけかもしれへんけど
一日最低8時間はその会社におるわけやぞ
それ以外でアウトプットしてるってことか?
57:
>>56
仕事の成果物として提出するもの以外に
別に上司には出さないけど試行錯誤の過程でアイデアは発揮されたり蓄積されるもんやで
あとは仕事人脈で上司の知らんコネもいっぱい作ってたりするし
31:
同じかたちでないと不良品の烙印
人間は金太郎飴やないのにね
これまでの学校での教育や、よしとされているものも、そういう選別やろ
32:
それもしかして、その新人がイッチの考えてる以上に頭良くて、
今は爪を隠したまま上司の覚え良くして出世しようとしとるんやないか?
そんで出世した途端に大改革でできんかったことどんどんやってくとか
38:
>>32
それぐらいのガッツを秘めてるならかまわんけどな
39:
日本の会社ってそういう奴で回ってるしそういう奴が上に
上り詰めてくシステムなんだから仕方ないだろ
40:
そうゆうのが集まったってことは人事の好みか、見る目がないかや
44:
結局イッチが何が言いたいのかわからんし、そもそも文章力がなくて読み辛いし
こんな奴がいる会社なんてお察しですわ
45:
会社のために何かしようなんて微塵にも思ってないわ
自分がいきるのに精一杯
48:
だから結局イッチはなにが言いたいんや?
49:
>>48
社畜になってほしいんやろ
52:
>>48
別に議論してるわけやないんやから
最近の新人はこないな奴ばっかで、そいつにとっても、会社にとっても、このままじゃあかんことになるんとちゃうかって思ってるだけや
53:
>>52
それは無用な心配ってやつやで
55:
帰属してるようで帰属意識薄いからな
58:
イッチ「新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく」
ワイ「おっ、面白いタイトルやな。どういうことやろ?」
イッチ「最近の新人は賢くて所謂出来る子なんやが、反面与えられたことをこなすだけで自分から積極的に動こうとしないんや」
ワイ「ほうほう」
イッチ「話は変わるけどイジメも起きてるみたいなんや」
ワイ「ん?」
イッチ「まあこんな感じや」
ワイ「?」
イッチ「このままで大丈夫なんやろか?」
ワイ「お前の方こそ大丈夫か?」
59:
ワイは会社で得られた知識をプライベートに生かすし、プライベートで得られた知識を会社でいかすで?
そうしたほうが充実せーへんか?
趣味のゴルフの技術をバッティングにいかす選手おるやろ
60:
>>59
それはやってるんやで
アウトプットする要素が違うだけや
どうでもいいと考えている会社の意に沿うような出し方がなされないだけで
彼らの人生は大いに充実しとる
67:
>>60
そういうもんかねえ
ワイが下手なだけかもしれへんけど、成果物として形にして提出して初めて実戦経験やなあ
61:
なるほど、わからん
63:
何を言おうとイッチが全然新人のこと見てないのはとりあえずわかった
67:
>>63
ようけ話さんし、話してもくれへんからな
見てるだけじゃようわからんわ
69:
>>67
提出先は会社(仕事)だけやないんやで
72:
>>69
まあ他にも提出して技術みがいとるならええけどさ
なんか学校で寝て塾で本気を出してるようなもったいない感があんねん
ちなワイがかつてやったことある指導はアレやぞ
ワイはあんまり口上手くないし、実践してなんぼのもんと思ってる人間やから
やってみーやから始めるで
75:
>>72
寝てて金もらえるなら十分やで
68:
要領がいいならそこをほめりゃいい
悪いところがあるなら言い過ぎずそれとなーく教えていく
それが指導する人間のやることでネット掲示板で愚痴ることじゃないと思う
結局紋切型のものの見方しかできんからそういう結論に至るわけやろ?
ワイも企業で後輩の教育やってるけど、新人が指示待ちになるのは当たり前やろ?
自分は違うとでも言いたいなら知らんけど、指示待ちの人間を自分で考えられるようにする、環境を与えることが指導する側の責任やで
それを放棄して文句いっても何の説得力もないで
70:
>>68
すまん、上でも話したけど
新人はおるけど、ワイはその新人を監督する立場にないねん
その立場にあったらワイはワイのやり方してみるけどさ
71:
まあ新人も社会が怖くて仕方ないんやろ
73:
あと関係ないんやけど最近の子は野球好きおらへんな
サッカーばっかや
寂しい
74:
わかるでイッチのいうことも
新人が悪いんやなくてそんな雰囲気にしてしまう会社や社会があかんよな
78:
>>74
せやな
失敗しても許される社会やったら新人ももっと自由にやってくれると思うで
ただそんな社会やったら別の問題が出てくると思うけどな
79:
若い頃はどんどん失敗したらええみたいな風潮、好きやないわ
そうやってそそのかす奴はどうにも信用できん
80:
>>79
まあ失敗したら基本許されんからな
ワイが考え取るのは失敗できる時に失敗しとけってことや
得る経験値は失敗したときのほうが多いからな
82:
>>80
失敗できるタイミング読めんわ
いつでも残機1感覚や
84:
>>82
それな
会社で失敗してもええんやでって言われてもロープが見えないのにバンジー飛ばされるようなもんだからな
誰か飛ぶまでは飛びたくないと思うわ
88:
>>82
そらセンスよ
ただ傾向としては新人の時ほど失敗は許されるってことかな
まあ失敗しすぎると信用されんくなるけどな
81:
イッチの言うことはわかる
要領よく失敗するってことが大事やと思うわ
じゃないと金と土下座でも収拾つかんくなる
83:
>>81
せやな
失敗を恐れて慎重な進め方をずっとしてたら
失敗した時のフォローの仕方というのは学べないからな
ワイの考えだけかもしれへんけど失敗は絶対するもんやからそのフォローが大事やと思うで
しかも失敗せーへんとフォローは学べんからな
辛いとこや
86:
要領良く失敗するってどないしたらええんやろか?
上司や同僚に上手いこと頼るってか甘える能力みたいな?
87:
失敗せずに仕事がこなせる人間なんかおらんしいつかは失敗するよ
ただ失敗したときの当人のキャリアと、周りのフォローが大事やけど
新人ならってことで許される程度はあるし
こっちがフォローするから思い切り失敗しろ、みたいに教える側が突き放すことも時には大切やし
89:
新人の失敗なんか全部していい失敗やろ
カバーするのが上司組織の腕やで
91:
>>89
いやいやそれがちゃうねん
建前としては上司の責任やけどな
上司も上司で自分の責任にはしたくないから、建前上は自分の責任にしといて
周りの者には「いや?、実はあのバカが勝手にやらかしてさ?、辛いよ?」みたいな感じで新人を悪者にするんやで
そんでその上司の評価は下がらんからなあ
面白いもんやで
99:
>>91
それで収まるならええやん
評価より客先のが大事や
101:
>>99
評価は身内がするもんやで
評価制度という糞制度
102:
>>101
お客が困らなきゃ評価とかどーでもええわ
そんなアホな評価されるような会社に入ったのは自分の責任やし
103:
>>102
その評価制度で給与が変わるからな
どれだけ客に感謝されてても身内からの評価が悪かったら給与は上がらんのよ
糞やな?
90:
頭下げて金で解決する失敗は大体要領のいい失敗やわ
けが人、死人が出たりしたらそれはアウト
94:
>>90
筋者かな?
92:
効率アップの為にプログラムアレンジしまくって会社3日止めたワイの上司の部下よりはまともやんけ
95:
>>92
バックアップくらいとっとけや
問題が起こってもすぐに元に戻せるように組んどけ
93:
そんで要領のいい失敗の仕方がここで見えてくるっちゅうわけやな
96:
社会人になって上司に言われたことで一番心に残ってるのは
”謝って、金で許してもらえることほど幸せなことは無い”
ワイもしょっちゅうやらかすから要領は良くないけどそれでも人様の命にかかわるようなことはしてないだけが取り柄やな
98:
ワイの経験、要領のいい上司の下では失敗するなってことやな、保身に走るから
失敗してもいい上司は、仕事のできない使えない上司か、熱血系上司やな
要領のいい上司は恐ろしいで
100:
ちなワイのかつての新人への指導法
ワイ「新人、これやってみーや」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは一応置いとくからな。まあそんなん役にたたへんで」
新人「ほげ」
ワイ「どんなんでもええから形にしてみろや。その形からワイが教えっから」
こんなんばっかやってっからこういったワンマンな部署なんねんな
109:
>>100
その教え方自体はワイは正しいと思うで
ただ口調がイヤかな
110:
>>100
無能なワイがこういう指導されたらフリーズしてしまう
114:
>>109
>>110
猛虎弁無しな
ワイ「まず、この仕事を自分で考えてやってみよう」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは置いておく。適宜に読んで。ただマニュアルがすべてじゃないってこともある。そんときは考えてやってくれ」
新人「えぇ……」
ワイ「その出来具合から私が君を判断して、指導していく。その工程で君という人がわかることもあるしな。やってみて」
って感じや
115:
>>110
ワイ「こいつはチャンス×ピンチ×っと……」
104:
>>1は辞めた社員から恨まれるタイプな
なんで助けてくれないんですか?って恨まれるで
106:
>>104
それ言われたわ
使える奴は使えるし、使えない奴は使えないから他の部署に行ってくれやって感じやな
センスない奴を無理に使う必要あらへんやろ
105:
ホークスみたいな雰囲気の会社が最高なんだよな
熱男オオオオオオオ!
ワハハハハハwww
こんな感じ
108:
>>105
松田杉谷ムネリンみたいなムードメーカーはほんと貴重やわ
馬鹿する奴は今おらへん
107:
何か見てると、投げやりな上司と保身に走る太鼓持ちの上司
それを見て、入社早々に投げやりになったり嫌気がさしてる
若手社員が多いように感じるんだが・・・
109:
>>107
嫌気さしてる若手はどこも多いやろなあ
111:
>>107
若手はいい子ちゃんに徹する
上司は保身に走るし、要領のいい子を贔屓にする
抜けた子や要領の悪い子は放逐される
人事はそんないい子ちゃんに占められて同じような人材を入れていく
ただこいつらを攻める材料はない
あかんでこの会社
112:
大体上司がアバウトな方が部下は伸びると思うで
自由裁量増えるからな
117:
>>112
ただ細かく指示して光る人材もおるからな
わからんよ
ワイはあれこれ口出されるとほんとダメ混乱する
113:
まあわかるわ
今の日本でそれ横目で見つつちげーなと思いつつも
周りとうまくやりながら自分で仕事モノにしてく人材って1?2%くらいしかおらんと思う
それはもう10年くらい前から詰んでたんちゃうか
116:
>>113
そんな秀吉みたいなスーパーな人はいつの時代でも希少だと思うんだなぁ・・・(小並感
118:
ワイは指示されたらウザがるし 指示されんかったら何もできんダメ人間やで
119:
「現状維持では後退していく」というウォルトディズニーの言葉を思い出すわ
121:
大丈夫やで、日本中が後退してるから
ええこちゃん集めてるならむしろ後退スピード遅い方かもな
ワイ、新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1456150731
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コメント一覧
1.
1:
3. :2016年02月23日 07:03 ID:fj8BKbr00
4. こういう人間を老害と呼ぶんだよなー
5.
2:
7. :2016年02月23日 07:04 ID:fj8BKbr00
8. イッチが頭おかしいと思うのは私だけ?
9.
3:
11. :2016年02月23日 07:10 ID:Ut5va7.h0
12. 会社、ひいては社会が求める人材像に自分を変容させてるだけ。
じゃなきゃ生きて行けない時代だ。
13.
4:
15. :2016年02月23日 07:13 ID:SvmxRNAX0
16. 良く考えてみろ。
皇帝の配下が太鼓持ちぱっかでそいつら全員自分の保身しか考えてない状況だぞ?
17.
5:
19. :2016年02月23日 07:13 ID:DJlTC9zZ0
20. 同じような奴ばっかで不安になるのは同感だったけど
進むにつれてただの老害でしかなかった
21.
6:
23. :2016年02月23日 07:17 ID:tEcRwFcPO
24. パワハラ気味の人が居ると、恐怖から思考停止&指示待ちになるってのはよくあった。
指示待ちが悪いみたいに考えてるけど、新人に限った話ではなくて、感情で思考力も左右されると思う。
25.
7:
27. :2016年02月23日 07:18 ID:CMOVMtDS0
28. いいたいことは分かる気がする
マニュアル通りにしかできない人間ばかりになるといつまでも時代遅れのマニュアルに従ってしまうからな
リスクを負って思考錯誤して他者とぶつかりつつマニュアルを改善していく人材がいないと会社は衰退する
でもそれを新人に求めるのは間違ってるし、イッチが新人をそういう人材に育てればいいだけの話
29.
8:
31. :2016年02月23日 07:18 ID:Wyi90mRT0
32. ※1※2
別におしつけがましくもないし、頭ごなしに否定してるわけでもないし。
こういうスレ立てても、自らでしゃばっても新人を変えてやろうとは思わないあたり
新人たちと気付かないうちに似たスタンスに立ってる気もするけどね。
33.
9:
35. :2016年02月23日 07:20 ID:rVzWdHEa0
36. 新人の誰もが会社で定年を迎えないことを危惧してるのだろうが
それは本当に新人のせいなのか?
37.
10:
39. :2016年02月23日 07:24 ID:YU8EyJk.0
40. ビジネスの世界では現状維持=衰退やからな
41.
11:
43. :2016年02月23日 07:26 ID:7ADBQvvc0
44. これは1が正論
イノベーションがない組織は衰退する
45.
12:
47. :2016年02月23日 07:26 ID:LhztcE.o0
48. このイッチは無能ですわ
49.
13:
51. :2016年02月23日 07:27 ID:7KM2CqR20
52. これでイッチを叩いてる奴は完璧にゆとり脳だわ
これを老害とか言ってる奴も物が見えない子供でしかないわ
53.
14:
55. :2016年02月23日 07:28 ID:kibY8YTy0
56. >大丈夫やで、日本中が後退してるから
>ええこちゃん集めてるならむしろ後退スピード遅い方かもな
↑お前の周囲の環境=日本じゃないんやで。
57.
15:
59. :2016年02月23日 07:29 ID:xczqSxL00
60. そりゃあガイジン優遇の日本とかいう老害国家に中世つくしたくねえわ
人はいるけど
海外の先進国特にドイツもこうだったけどまあ 時代場所場合建前で反応が変わってるからかもしれんがね
61.
16:
63. :2016年02月23日 07:30 ID:22tGJf..0
64. 新卒サラリーマン向けの自己啓発本にはそういう風にやれと書いてあるよ。
65.
17:
67. :2016年02月23日 07:30 ID:T82p7Xvo0
68. 目端が利かないんだから仕方ないやろ
最大3年は様子みれや
69.
18:
71. :2016年02月23日 07:30 ID:7KM2CqR20
72. しかし、特定のサークルを作ってその輪や思想に同期できない奴は排除するって
ここの新人社員たちは怖いね
どの世代よりも同調圧力を強く発揮してる
これもネット文化が作り上げた歪なのだろうか
73.
19:
75. :2016年02月23日 07:31 ID:7.f.FrHw0
76. 結局なんなんだよw おいらわからん
77.
20:
79. :2016年02月23日 07:32 ID:QcN8xMy10
80. 実際マニュアルって生き物だから常に細かに変化していくからなぁ
今の子たちはできることは超強気でできないことには一切見ない限定特化型の尖り過ぎなのが多いからなそれにプラスできればもっと有利な子いっぱいいる
イレギュラーだったりマニュアルちょっと変わっただけでなにも出来なくなってしまうし老害の一言で片づけるなら自分で起こして社会に通用するか試してみればいい
81.
21:
83. :2016年02月23日 07:33 ID:89K.jNi30
84. 一人二人がそうだというわけじゃなくて
全体的にそういう傾向があるというのなら
先輩や大人の背中を見て育った結果でしょ
危惧するなら、まず自分の襟を正さなきゃ
85.
22:
87. :2016年02月23日 07:35 ID:4yliQ3o40
88. 1を否定する意味がわからん。新人がいいこちゃんばっかりでそいつらが上司になり後の世代もいいこちゃんばっかりで、、、っていうループが起こることに危機感を示してるんやで。
89.
23:
91. :2016年02月23日 07:36 ID:BaLjoHXD0
92. >>58状態 古い人間を感じさせるというか新しいものを歓迎しないタイプ 
スレにもあるけどマニュアル通りでミスをしないタイプなら銀行おすすめ
正確さ>>>>処理する時間 
93.
24:
95. :2016年02月23日 07:37 ID:QcN8xMy10
96. ※18
しかも白に偽装した真っ黒なんていう見抜くのが難しいトラップまであるからなw
グレーとか黒に近いグレーとかではなくて偽装だけは踏み抜いたら突き抜けて面倒
97.
25:
99. :2016年02月23日 07:39 ID:N6re2..t0
100. 1が悪い子ちゃんになればバランス取れるでしょ
101.
26:
103. :2016年02月23日 07:40 ID:CuJADTfj0
104. >>センスない奴を無理に使う必要あらへんやろ
>>抜けた子や要領の悪い子は放逐される
この矛盾に>>1は気づいていないのだろうか
105.
27:
107. :2016年02月23日 07:41 ID:KBcMb7GC0
108. 失敗しても許されへんからその会社で挑戦しないんやで
109.
28:
111. :2016年02月23日 07:42 ID:l3XX7feM0
112. こいつは最初から何でも出来るスーパーマンだったんだろうなぁ…
じゃなきゃ新人の愚痴をネットで垂れ流すなんてプライドがある人間じゃ出来んよな^^
113.
29:
115. :2016年02月23日 07:43 ID:9Oq2CIkm0
116. 近年の会社の業績の低下を新人の仕事と関連付けてる時点で終わってるわ
会社の業績決めてんのは中堅以上
中堅になって仕事分かったつもりになった傲慢病も発生してるみたいだし、
ヤバいのは>1の方だと思うがな
117.
30:
119. :2016年02月23日 07:44 ID:aYhopRm50
120. >>22
で、上から下まで無難に見せかけて保身を図る人間だらけになり
未曾有の危機が迫っても誰も何もせずに、冷静に打算で自分以外を見捨てる
これが社会全体、日本中のあらゆる組織や集団に浸透したら・・・
って危機感をイッチは伝えたいのだと思いました
121.
31:
123. :2016年02月23日 07:45 ID:CjSdqpf50
124. 52レス目ぐらいで話題一区切りついてるね、以降見てもタイトル趣旨とそんな関係ないな
125.
32:
127. :2016年02月23日 07:47 ID:1z3Lc1Gv0
128. 力持ってるやつは手柄とられないように昇進してから力発揮するようにしてんじゃないの
上司が無能だと言ってるようなもんだなこれ
129.
33:
131. :2016年02月23日 07:50 ID:A2H01FS60
132. 自己責任論が行き過ぎてて会社が失敗させてくれないからやろなぁ
133.
34:
135. :2016年02月23日 07:51 ID:WsczC6cu0
136. 三顧の礼で迎えた期待の大型新人か知らんがちょっと前まで学生やってた人間に求めすぎだろ
137.
35:
139. :2016年02月23日 07:52 ID:6SP09AuP0
140. 新人に何求めとるんや、それでええやろ
141.
36:
143. :2016年02月23日 08:01 ID:KToVB6N60
144. >1は相手の意見もちゃんと聞いて
すぐに否定せず理解を示してから自分の意見はこうだって対話してるやんけ
この手のスレなんて大体「俺はこう思う!お前らの話はおかしい!ぶぁか!」
で終わるのに…まともな人間だと思うで
145.
37:
147. :2016年02月23日 08:05 ID:1jMAsx.h0
148. ※36
でも何かウザイ、こういうのって
149.
38:
151. :2016年02月23日 08:06 ID:2eDtDUR50
152. イッチの言ってる優秀で失敗しない新人ばかりが集まった成れの果てがオッボと早稲田の研究室一同なんやで(ニッコリ)
153.
39:
155. :2016年02月23日 08:07 ID:4VaDY.X40
156. 1の言いたいこと分かる、何となくやが分かるで。悟り世代ってな奴やろ。先代達が幸せ人間出来てますマニュアル作ってくれたからそれに従ってるだけや。1の言う泥臭いガッツ論を本気で言う奴は信用出来ん。周りに波風立てないように緩やかに輪から省く。個が尊重される時代は終わったんや。漫画もそうやろ? 組織より仲間、仲間との絆や。価値観の突出している奴は悪や。
157.
40:
159. :2016年02月23日 08:07 ID:nc5sfXcG0
160. 杞憂
161.
41:
163. :2016年02月23日 08:09 ID:Z1MTXjVi0
164. これは>>1の言うこと分かる気がするわ
新人の内はマニュアルや前例から外れないように、
流れをきちっと覚えようとする心構えは大事だけども
ガッチガチだとマニュアルや前例がない事例には対応できなくなるもんな
ただ、新人がまじめ君すぎるのと会議での発言が少ないのは
職場の雰囲気がそうさせている可能性もあるけどな
同じような属性の子を集めまくったせいで同調圧力どぎつそうな会社だな
165.
42:
167. :2016年02月23日 08:10 ID:ZDSTToCs0
168. なんで1を擁護する奴がいるのか。見てると意見が全部ふわっとしてる。なんの具体性もない。いじめの内容もこれ本当に合ってるん?
そんな危機感覚えるくらいなら自分で何とかせいや。同僚に相談するなり上司に相談するなり。新人とも話し合えや。何の行動も起こさないならそのマニュアル通りしか動かない新人と大差無いやんけ。自分がリスク恐れてるやん。
169.
43:
171. :2016年02月23日 08:12 ID:fZebPs530
172. 女々しいのぉ
173.
44:
175. :2016年02月23日 08:13 ID:1jMAsx.h0
176. まぁイッチが言ってる事が全面的に真実だとして、
取り立てて優秀でもない単なる凡人のイッチが、
大真面目な顔して憂いたところで、笑えるだけなんやで
世代の差によるキャラクター差なんて、イッチがどうこう出来るレベルのもんやないんだから、
脳内で愚痴っとるくらいで十分
スレ立てて大真面目に語るとか、アフォ丸出しやわ
177.
45:
179. :2016年02月23日 08:17 ID:s1Kcf7ui0
180. 駄目な奴はある程度必要だからな 出来る奴はもっと必要だけど
181.
46:
183. :2016年02月23日 08:19 ID:ewTGoyPV0
184. 最近の若者はっていうけど実際一昔前の若者と今の若者は違う
というか時代時代で若者の考えは全然違うからな
ただ年をとってくるとみんな何故か似たり寄ったりの老害になっていく
この新人だっていい子ちゃんではあるけどいじめを普通にしたりする訳だし
結果老害となにも変わってない
若い頃は自分は違うと思ってやってるんだけど結果同じなんだよな
185.
47:
187. :2016年02月23日 08:23 ID:Yj1sPY1A0
188. 役に立つ最新マニュアル作れよ無能上司
と思ってしまうんですが
189.
48:
191. :2016年02月23日 08:27 ID:z863RYOE0
192. うちの会社が大昔からこんな感じだった
破天荒で新しいことに挑戦する人は安定志向の会社から疎まれ出て行った
出て行った人は今や日本を代表する企業の創業者
うちの会社は赤字続きで倒産の危機
193.
49:
195. :2016年02月23日 08:32 ID:zCn8BQ4i0
196. だって>>1みたいな奴って成果を俺に見せてみろ、って言う割には失敗にうるさいじゃん
失敗したり、意に沿わないものを出したりすると露骨に態度に出すじゃん
別に肯定されたいわけじゃないけど、そういうのって面倒だから出さなくていいよね
問題があるのは、その新人の姿勢じゃなくて会社の空気じゃないのか
197.
50:
199. :2016年02月23日 08:32 ID:bKYpb0OI0
200. 身内の評価で給料が決まるって、答えでてるやん
そら、良い子ちゃんになりますわ
201.
51:
203. :2016年02月23日 08:32 ID:lI4jQXhS0
204. このイッチの言いたいこと分かるわ。
リスクを取らないこともリスクだって早く気付いて欲しいわ。でも、この会社だと気付いてしまう方が不幸なんだろうな。
205.
52:
207. :2016年02月23日 08:33 ID:R5CnCpiJ0
208. 若い子と話していて、言外の部分で感じたこととしては
会社がダメになる、とか言われても
だから会社のために頑張ろうなんて考えないだろう
根本にあるのはたぶんものすごい不信というか信じるほうがアホという感覚
で、それを育ててきたのは俺ら世代なんだけどな
209.
53:
211. :2016年02月23日 08:36 ID:uUuDVJu50
212. 方言で会話するのはやめろとあれほど言っているのに
213.
54:
215. :2016年02月23日 08:37 ID:lqjriOI90
216. マニュアル通りにやってくれるのは経営者的にはありがたいんよね
社員の自主性を?ってとこは別にして
217.
55:
219. :2016年02月23日 08:40 ID:OgkYah4j0
220. >>1の主張も理解できるし、恐らくはその会社も>>1の予想通りになると思う。
まぁ……時代の流れに即して、なるべくしてなったという感があるなぁ。
こういう会社は、沢山あると思う。
221.
56:
223. :2016年02月23日 08:44 ID:vu7GXWGW0
224. 新人があーだーこーだと言っている>>1も典型的な日本人労働者だけどな…
雇われ労働者が経営の心配するのは日本人労働者の変な癖やで?
質の悪い所は、心配する癖に何も行動しない事やねん…
225.
57:
227. :2016年02月23日 08:46 ID:ESGBReN.0
228. 失敗してほしくないって言いながら失敗を待ち望んでいるようにしか見えんわ
229.
58:
231. :2016年02月23日 08:55 ID:Izfmq3ru0
232. 自分が新人の立場ではわからなかったが、わかるようになったことを新人の変化だと思い込んでるだけだろ。
お前が新人の時、お前やお前の同期は今の新人みたいだったことを忘れるな。
233.
59:
235. :2016年02月23日 08:55 ID:bPrfn2NU0
236. 何が猛虎弁やねん気色悪いわ
237.
60:
239. :2016年02月23日 08:56 ID:4yliQ3o40
240. もうちょいおまえらって緩く考えられないの?
241.
61:
243. :2016年02月23日 08:57 ID:HxeoUGKA0
244. 新人の派閥が怖いな。
これで会社辞めてる子が出てるんやから。その会社は意外に蝕まれてるで。
245.
62:
247. :2016年02月23日 08:58 ID:iaQaV58k0
248. 可能性が潰してる....
249.
63:
251. :2016年02月23日 09:01 ID:X60X5.Tr0
252. 典型的な日本の風景そのもので、お偉いさんが望む失敗しない社員でしかないじゃん。
どこがおかしいか分からん。日本企業が求める人材そのもの。
253.
64:
255. :2016年02月23日 09:07 ID:vnqpwATl0
256. ナンバーワンを目指さないゆとり世代の
歯車としての性能は文句無しやんけ
あとは出来る奴が操ってやればええねん
257.
65:
259. :2016年02月23日 09:11 ID:oEcn1UbA0
260. 言い方がおかしいだろ。
「うちの新人は仕事が出来る。次はもっと利益を出せるように頑張って欲しいな。」
こう言えば良いのに、なぜ批判的な言い方をするのか。
261.
66:
263. :2016年02月23日 09:14 ID:TwUsMI030
264. ※65
そんな建前の話ここ(ネット)でする意味ある?
会社じゃそんな風にいうてるやろ
265.
67:
267. :2016年02月23日 09:20 ID:VoThVWkW0
268. そりゃそうたろ、
269.
68:
271. :2016年02月23日 09:25 ID:7MwIamKK0
272. 学校教育が教師の指示以外で動いたら叱責されるんやもん。
そういう軍隊教育のままやん。
はずれたら生徒だけじゃなく教師からもイジメやで。
仕方ないんちゃうの。
これは今にはじまったことではなく、昔からやけどね。
公務員なんてそういうのばかりやろ。
273.
69:
275. :2016年02月23日 09:30 ID:7MwIamKK0
276. うっかり宿題を多めにやってしまったら
宿題に出てない範囲の漢字を全部消しゴムで消せって教育されるんやで。
そしてそんなん子供のやる気を奪うって反論したら
きちんと指示を聞かなかった子供が悪いの一点張り。
これが育児板の低学年スレでみた流れやけど
生まれてまだヒトケタの子供に対してもこんな教育する教師が跋扈してるのに
新人のせいにしたらあかんわ。
こういう教育を与えてきた大人の責任。
277.
70:
279. :2016年02月23日 09:31 ID:ul1EgMdW0
280. いじめして追い出すなんかどこがいい子やねん
281.
71:
283. :2016年02月23日 09:38 ID:7MwIamKK0
284. いじめちゃうねん。
嫌いだから関わらないようにしてるだけ。
いい子はできるそいつの存在を自分の視界から消すだけ。
285.
72:
287. :2016年02月23日 09:38 ID:M.gJVOXY0
288. なんかムカつく。
コイツ何も変化させようとせんで新人がヤバイって言うだけやん。誰のせいで新人がそういう風にするかも考えんで新人ヤバイとか言うなよ、ヤバイのはそういう新人作ったテメーらだよ
289.
73:
291. :2016年02月23日 09:46 ID:I2kAFOc50
292. 「うちの会社はクリエイティブなのでリクルートのような勝手に作り出した価値観が世の中のマナーであり守る事などと勘違いしている人は来ないでください」
これでおk
293.
74:
295. :2016年02月23日 09:50 ID:z0N19QEZ0
296. 会社の中が社会主義国のようなw
面接止めた会社が上手く回ったって話を思い出したわ
297.
75:
299. :2016年02月23日 09:54 ID:QcN8xMy10
300. ※72
この世代ではねーよw
お前が今の小房の世代どうこうできんの?ってなるぞ
ほうれんそうとかマニュアルの根幹はあれど柔軟に対応しろってことなのになんでも上に責任丸投げって・・・
301.
76:
303. :2016年02月23日 09:56 ID:PAFnOdRW0
304. 自分が新人の頃はさぞかしクリエイティブな事やってたんでしょうねー
305.
77:
307. :2016年02月23日 10:03 ID:4zaRdPeJ0
308. 俺は仕事より、会社にいらん幹部や上司をどう追い出すかしか考えてないな
仕事はこうやってスマホいじりながら可もなく不可もなく
仕事終わったら幹部の行動を追跡
不倫とかしてたら家庭壊して仕事に支障をきたせるし、あかんことしてたらそのままフィニッシュに持っていける
309.
78:
311. :2016年02月23日 10:05 ID:XQS.6T3i0
312. 俺ゆとりだけど、1が言いたいことは新人が形式的な仕事ばかりしてて、意欲が感じられないから不安だってことだろ?
1が情熱的に仕事していれば、新人の態度も変わってくよ。そんだけのこと
313.
79:
315. :2016年02月23日 10:16 ID:AyDikIQ90
316. ※73
それでおk、冷静に判断するなら全共闘世代は日本史上最低の学力の無能集団だけど
それを言える会社がないよな、そんな無能でもつとまる仕事が99.9999%なんだからマニュアルを常にアップデートするだけで、糞世代の100倍優秀な人間ばかりになる
イッチみちな奴は月給10万でええやろ
317.
80:
319. :2016年02月23日 10:37 ID:7MLc121n0
320. 直接業績に結びつけるのは上司の仕事だろ
与えられた仕事こなして更に奇抜なアイデアも出せってもう上司いらんやん
321.
81:
323. :2016年02月23日 10:46 ID:r3Bh4jgi0
324. 確かに定年できるまでこの会社にいられるか疑問やな20代やけど
325.
82:
327. :2016年02月23日 10:49 ID:pKG.5D6.0
328. なんて言うか育ちがいいんだろうな
329.
83:
331. :2016年02月23日 10:52 ID:qfFrEn600
332. 失敗が許されない環境でチャレンジしろとは、これいかに?頭悪いのか?まず、お前が失敗が許容される雰囲気に変えろ。まさか、そんな事まで新人に求める訳じゃないよな?
333.
84:
335. :2016年02月23日 10:55 ID:X60X5.Tr0
336. エネルギーを持っているのは若者なんだよな。若者を活躍させる会社がいい会社だよ。
中堅や上は抑えようとしてるけど、伸ばそうとしないといい会社にはなり難いと思う。
で、年功序列が崩壊してるから、それもしないだろうけど。
337.
85:
339. :2016年02月23日 10:56 ID:5oeuY1TQ0
340. 新人がいじめしてたらそりゃ憂いるだろ
>>1叩いてるアホはおまえが心配することじゃないとか言うけど、周りに規範から外れたらいじめで排除するみたいなナチュラルロボット人間だらけで恐怖を抱かない方がおかしい
しかも付け入る隙もないらしい
341.
86:
343. :2016年02月23日 10:57 ID:5oeuY1TQ0
344. ※83
失敗を許さない空気は新人派閥が積極的に作ってる模様
345.
87:
347. :2016年02月23日 10:59 ID:X6Brlodc0
348. ピーターの法則を体現してる新人だな
係長クラスになって新規事業開拓や仕事の高率化の提言を求められる立場になると途端に無能化する
349.
88:
351. :2016年02月23日 11:05 ID:X6Brlodc0
352. 既にいっちが能力限界点を越えた地位に居るのかもしれないが・・・
353.
89:
355. :2016年02月23日 11:05 ID:QB8Ct3YP0
356. すごいわかる。
若者は異星人みたいに感じるよ。
357.
90:
359. :2016年02月23日 11:12 ID:X4Wb8mY.0
360. 上司たちが出る杭打つ気マンマンなのに、奇抜なアイディア出せとか、新しいことにチャレンジしろとかって無理な話だな。
361.
91:
363. :2016年02月23日 11:21 ID:8oemChZb0
364. 会社の方針だろ
将来はダメになりそうな会社だ
365.
92:
367. :2016年02月23日 12:01 ID:2n0fMHA.0
368. 今時失敗できるのは学生までだろ
今は社会に出た瞬間残機は1になるんだよ
失敗したら新人だろうがベテランだろうが2度と機会はない
そんなに失敗したきゃタイムマシーン作って30年前に戻れや
369.
93:
371. :2016年02月23日 12:13 ID:ZVZsAUaA0
372. 最近の若い者は…文句を付けるところが無くてつまらん!
373.
94:
375. :2016年02月23日 12:33 ID:uTKkbCDb0
376. 今の子は打たれ弱さと忍耐力が足りないかなぁ
基本いい子なんだけどね
377.
95:
379. :2016年02月23日 12:34 ID:QeH96TtA0
380. 守破離が結局一番早く成長するんだよ
昔はいきなり破から入って成長が遅くても守がまともにできなくても待ってもらえたけど
いつまで経っても守じゃダメだけど、いきなり破ができるならよっぽど遅れてる企業か簡単な仕事してるだけ
381.
96:
383. :2016年02月23日 12:59 ID:lGxMvpKZ0
384. 要領いい失敗ってなんやねん。
新人は分からないながらに挑戦して失敗して、そこから初めて要領を得るんやろ。
人事の見る目も甘いんかもしれんけど、そういうやつを量産してしまう会社の体質や育成能力のない先輩社員が問題。
385.
97:
387. :2016年02月23日 13:00 ID:PX2vu9pW0
388. こういう奴が公務員に就職するべきだろう
389.
9

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