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歴史上間違いなく「正義ＶＳ悪」の戦いってある？
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誰の目から見ても明らかなような
引用元: ・歴史上間違いなく「正義ＶＳ悪」の戦いってある？
11: 以下、
正義や悪という概念は普遍的なものでないからありえない
12: 以下、
アメリカ西部開拓なんかはどう？
291: 以下、
>>12
インディアンは正義
18: 以下、
白人の植民地化するための戦いは侵略者VS現地民じゃないん？
よくしらん
48: 以下、
>>18
そりゃ現地民の意見だ
白人からしたら「こんなバカな奴がトップだからこんなに民が貧窮している」
「我々優秀な白人が主導でこの哀れな民衆を正しい道へ導いてあげよう」
って正義がある
15: 以下、
アヘン戦争と太平天国の乱とか？
ちなみに前者における悪はイギリス、後者は清王朝
異論は認める
25: 以下、
>>15
アヘン戦争が戦争にまで発展したのは中国のせいだと思う
269: 以下、
>>15だな
24: 以下、
「正義側」が勝ったのってあんまり聴かないな
27: 以下、
勝った方が正義
32: 以下、
ポル・ポト vs 解放軍
知らない奴はぐぐれ
34: 以下、
ガンジーでも戦争おこして独立するレベル
35: 以下、
間違いなく正義vs悪ってことは正義側が誰も殺さずに勝利したってこと？
ないだろそんなもん
37: 以下、
>>35
悪とされた奴が全部死ねば正義に異論を唱える奴はいなくなるだろう。
39: 以下、
殺人＝悪ではないことに注目
極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは
40: 以下、
フランス革命は悪に立ち向かった例じゃね？
市民が正義だったかは知らんが
46: 以下、
>>40
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな
52: 以下、
>>40
アレはバリバリ市民側が悪堕ちしていく仮定が楽しめるぞ
単に暴力で支配するものとされるものが変わっただけの典型
ギロチン使い出したあたりからトリトンも真っ青
57: 以下、
>>52
ギロチンは人道的な道具！
59: 以下、
>>57
苦しまずにころせるもんね！
見た目のインパクトが強いから、見せしめとしてもやくにたつもんね！
50: 以下、
革命って大悪vs悪なだけだろ
58: 以下、
>>50
うむ
63: 以下、
そもそも奴隷＝悪って言うのがおかしい
たとえば物心ついたときから奴隷＆サンドバックとして扱われた少女が、
毎日の苦痛のなかにも奉仕という喜びを見出した頃に
いきなり現れた正義の味方に解放されてもその後はどうやって生きていけばいいのか
66: 以下、
>>63
反駁するには例が極端すぎるかなー
68: 以下、
>>66
極論に反論できない例は結局は破綻しているという定説
74: 以下、
>>68
そんな定説知らんが
極論ありなら間違いなく悪、間違いなく正義ってモン自体ないよ
71: 以下、
正義の敵はまた別の正義。悪なんて無い
78: 以下、
ソ連とフィンランドの冬戦争だな
93: 以下、
民間人に人死が出るテロは普遍的に悪だろ
96: 以下、
>>93
あれをやった馬鹿共にとっちゃ聖戦だったって言うじゃないか
極論だけどな
106: 以下、
関係ないがこのコピペを思い出した
17 ：
そんなことより、聞いてくれよ。 人生について考えさせられたよ。
正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独?小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている
悪玉の特徴
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う
君はどっちかな？
113: 以下、
ワットタイラーの乱とか血の日曜日事件とか
114: 以下、
十字軍
194: 以下、
>>114
野蛮人が調子に乗ってイスラムさんに喧嘩売っただけ
122: 以下、
主観はともかく客観的に見てこれはどう考えて悪だろってのは結構いるけど
これはどう見ても正義だろってのがさっぱり見当たらない
127: 以下、
利になることが正義だと思う
もちろん単にお金のことを言ってるんじゃない
人殺しなんかは、殺した際の利益よりも殺された方の不利益が大きいから悪
141: 以下、
アヘン戦争のイギリスはホント反省せえよ
156: 以下、
>>153
議論なんだから争っていいんだよ
話題を統括する俺ってカッコイイーなら壁に向かって喋ってろ
164: 以下、
有害な野生生物とのバトルくらいじゃね
人間中心主義の元での
168: 以下、
ヤクザと警察どっちが正しい? つまりそう言う事
正解は沈黙 どちらも正しくない
170: 以下、
>>168
警察が正しいに決まってんだろ
176: 以下、
ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ 」
これにつきる
178: 以下、
>>176
結局自分もそれが言いたいんだろうね
182: アフィサイトへの転載は禁止です 2012/02/20(月) 13:58:31.62 ID:TlkTzh4+0
人類vsウイルス
208: 以下、
正義と信じて戦ったケースよりは、正義という名目を無理やりつくって侵略戦争やったケースのが多いと思うが
211: 以下、
もっとも力をもった悪を正義って呼ぶって聞いた
222: 以下、
ナチスドイツは悪かな
あんだけ非道なことやらかしたんだし
228: 以下、
>>222
ヒトラー側から書かれた「我が闘争」を読んでみればそうともいえなくなる
と言うかヒトラー側が正しいとすら思えてくる
242: 以下、
>>222
誇張もあるし他の国も多かれ少なかれにたようなことはしてる
もちろんナチスを肯定する訳ではないが
229: 以下、
常に勝者強者が正義であり敗者弱者は悪である
つまり世の中には正義VS悪の戦いしかない
243: 以下、
ここまでアンパンマンの話なしか。
お前ら、やなせさんはどうしてアンパンマンを作ったか知ってるか？
やなせさんは戦争で中国に行ったんだけど、
終戦後日本に帰って来たんだよ。
特攻隊に行った弟は死んでいた。
天皇陛下万歳でもなかった。
そして、全く変わった日本を見て思った。
『本当の正義って何なのか？』
アメリカが正義？ソ連が正義？天皇が正義？ヒトラーが正義？
そんな立場が変わる正義って本当の正義？
ちがう。それは本当の正義じゃない。
じゃあ本当の正義って何なのか？
そこで焼け野原の街を見て思った。
お腹をすかせた子供たちがたくさんいる。
この子供たちにパンを、ご飯をあげる人は
世界中のだれから見ても正義だ。
そこでアンパンマンが生まれたのさ
256: 以下、
?正義側が正義と思ってること
?悪側が悪だと思っていること
?客観的に見てそれが正しく見えること。
これがそろえばいいんじゃないか？
259: 以下、
>>256
その客観的というのが問題だよね。
277: 以下、
今ぱっと思いついたけどヒトラー暗殺計画に加わった牧師ボンヘッファーの事例はどうよ
自分でやってることを「悪」って明言して、誰かがやらなきゃいけないときがあるんだよとか言ってたと思うけど
ヒトラー側＝正義の見方を立てる限りにおいて、>>256の三要件は満たすんじゃね
317: 以下、
>>277
誰かがやらなきゃならないとか言うお題目を唱えてる時点で本気で悪だと思ってる訳はないわな
それこそ「本当はやっちゃいけないんだと思ってるけど自分の本能的欲求が抑えられずについ殺っちゃうんDA」くらいでないと
やった奴が「悪だと思っている」事にはならんだろう
258: 以下、
誰がみても「正義v.s.悪」の戦いなんて殆ど無い、そんな事言われるまでも無いわ
“例外”を見つけるのがこのスレの趣旨だろうに
266: 以下、
インディアン対開拓者
インディアンが正義な
268: 以下、
>>266
開拓者は殺しを楽しむために戦ったわけではないな。
家族を養うために戦った。
家族側からすれば正義だ
279: 以下、
>>268
家族を養うためというのは正義じゃなくて自身の幸福のためで
開拓者は正義じゃなくね
283: 以下、
>>279
家族にとってはとーちゃんは正義になるじゃん
288: 以下、
>>283
それを正義とする数は圧倒的少数なので
もう客観的な悪と呼んで良いんじゃない
297: 以下、
>>283
それは家族にとって「味方」とか「仲間」とかで正義じゃないと思う
自分を守るためとはいえ人を殺しまくる父親を俺は正義とは思えない。
異論は認める
321: 以下、
サイコパスシリアルキラーと
警察
324: 以下、
>>321
その単位ではたくさんあるだろうね
338: 以下、
戦争じゃないけどチベットと中国の問題は正義vs悪じゃないの？
342: 以下、
>>338
中国人から言わせればチベット人は売国奴
345: 以下、
>>342
そうなるのか…
難しいな
346: 以下、
>>338
チベットの中でもチベット王権時に虐げられてた人はいるし、
中国の介入で生活がよくなった人もいる。
チベット自体争いで他者を追い出したりもしたし。
382: 以下、
そもそも双方に正義がないものを「戦い」と呼んでいいのだろうか？
387: 以下、
犯罪とかの個別的単位ではあるけど、
歴史上の国家組織的単位ではなかなかないね
419: 以下、
正義vs正義なら割とありそうな気がする
422: 以下、
>>419
悪vs悪とも言える罠
420: 以下、
平和は歩いてこない自分から歩み寄る必要がある
いやこれは違う
439: 以下、
自分の存在をも歴史の一部にするのなら
間違いなく自分以外の正義は何一つないとマジレス
440: 以下、
「正義は勝つ」じゃなくて「勝てば正義」のこんな世の中
アクション仮面が泣いてるぞ
475: 以下、
僕は正しいとは思いたいがはっきり正しいとは言えない
479: 以下、
>>475
なら言わなくていいです
339: 以下、
もうジャンケンで正義か悪か決めたらいいのにね
149: 以下、
絶対善と絶対悪が存在するとして
この両者は相対した瞬間に対消滅するので
結論として善VS悪は有り得るが起こり得ない(ので観測できない)
問：正義とは何か。20字以内で答えよ
http://world-fusigi.net/archives/8269381.html
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたい人が電車に飛び込んで死んでいるのに悲しくもならず「迷惑だ」としか感じない感覚ってヤバいよな
死刑にしないといけない理由ってなに？
この世から一分間ネジが消えるor摩擦が消える どっちの被害が大きい？
「茶碗に米粒残すな」←これの理由感情論抜きで説明できる奴いる？「茶碗に米粒残すな」←これの理由感情論抜きで説明できる奴いる？
全く悪口言わない人間ってどー思う？
#out_link a { color:#0000ff;}
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コメント
1 不思議な
アウンサンスーチーさんvs独裁政治
2 不思議な
正義≠善
3 不思議な
ちっちゃいとこでいうなら裁判。
轢き逃げ犯vsきちんと歩道をあるいててひかれた人
みたいなバ
4 不思議な
みたいな歴史上の事件もあるはずよん
5 不思議な
俺vs靴下に入っていたムカデ
6 不思議な
どちら側のの人間も自分たちに正義があるって思ってるよ
つまり戦争なんてのは正義vs正義
7 不思議な
日本だと樺太の戦いや占守島の戦いとかかな
8 不思議な
俺は正義
俺以外は悪
簡単だろ
9 不思議な
※6
轢き逃げ犯に正義などないがな。
当て逃げ的な戦いなら正義は明らかに当てられた側にある。
10 不思議な
義（ぎ）は、人間の行動・志操・道徳
11 不思議な
人間の欲望を追求する「利」と対立する概念として考えられた
故に利益追求のために道徳にそぐわないことをしている自覚があれば、それは正義ではない。
12 不思議な
って感じで
欲望(利)vs道徳(義)、ならば、正義以外vs正義
といえるだろうね。
正義をただひたすらに正、と捉える人がいるけど、正しくは義。義は利益と相対するもの。
だから、
イラクvsアメリカ
ならば、石油が欲しいアメリカは(利)であり、思想と道徳で貫いていたイラクは(義)である。
13 不思議な
>>63
それなんてえろゲ
14 不思議な
コンキスタドールvsアステカ、インカ。
15 不思議な
秦なんか虐殺や謀略、酷使やらかしてるから、それを倒した劉邦項羽は偉大すぎる。
16 不思議な
だから、ジャスティスと正義を混同して議論するから話が可笑しくなる。
※10が指摘してる通り、義と義の対立であって、互いの正義のために戦ってるんじゃなくて、自分たちの義を正義と認めさせるために戦うの。だから勝った方が正義になるんだよ。
正義の正の字は正社員の正と意味は殆ど同じなんだから。
ちゃんと善と悪の戦いって言わないからこの辺の議論も混ざってややこしくなる。
17 不思議な
虐殺や独裁政治が絶対悪と思ってるなら大間違い。
ゴミを切り捨て安定な政治を行うという意味では至極効率的。
勿論、なかなかうまくはいかない。
18 不思議な
戦ってる時点で本当の正義じゃないだろ。無抵抗で死んでいった民間人こそが本当の正義
19 不思議な
大塩平八郎の乱なんかは正義と悪じゃない？
飢饉で飢えた人々を救うため私財を投げ打って走り回った役人大塩
飢饉に付け込んで大儲けしようとした商人
20 不思議な
米独立戦争も、フランスがインド等をイギリスに取られた仕返しに、独立を煽った結果起きた。
21 不思議な
※18
たとえばだけど、暴力だけが戦いじゃないんだぜ。
原告と被告がいる場合も多い。
それが裁判。
22 不思議な
我が闘争は面白いけど、それを読んでヒトラーが正義と少しでも思ったらそれは単にそいつが影響受けやすいってだけだと思う
あれは当時のドイツ国民が読んで心酔するもの
23 不思議な
かわいいは正義
ブスは悪
24 不思議な
正義の反対は不義
25 不思議な
※19
大塩は大正義。
利益を考えずに道徳観念に従ってうごいてるやつはつまり、義で動いてるんだよ。
それが聖戦だろうが自爆テロだろうが利益よりも信念に全振り。
中共とかロシアとかアメリカはつねに肥えることを念頭に欲望に八割振って戦争ふっかけてるから、義よりはかなり利の思想に近い。
26 不思議な
うむ、
今の十代が世界を変えるために行う
数年後からの戦いは間違いなく正義のための戦いだよな。
それぞれの国に適した制度を考え
必要な国とは国交を、
不要な国とは距離をとって、
世界からあらゆる悪を殲滅して
希望と夢のある地球の構築を目指すことになっている。
俺らの世代までは全敗だし、
君らの世代でも勝利とは言えないという人もいるだろうが、
君らが立ち上がることで、人類は先に進めるのだ。
何が悪かはここには書かないし
世に広まっている、あらゆるレッテルは無視してほしい。
今の世界秩序なるものも、
高々１００年前に成り行きで出来たに過ぎない。
次の世界社会はもう少しましなものに
するよう頑張ってほしい。
27 不思議な
だからといって
義の聖戦が相対的な価値観とは言えない。
だから正義っていう文字事態に普遍的な意味を見いだすことは不可能。
28 不思議な
インドネシア独立戦争かな？
29 不思議な
どうやったって戦争の一方に悪を見出す事はできちゃうからな
闘いである以上、何かを犠牲にするわけだから
30 不思議な
価値観は人それぞれ
はい、論破
31 不思議な
独裁政治（悪）に立ち向かって自由を勝ち取った（正義）アラブの春
なお、社会不安と治安悪化が広がり国家は崩壊寸前
32 不思議な
＞アンパンマン
皮肉なことにあの話は偽善VS独善の構図になっちゃったんだよ
その根源はマッチポンプって言う最悪の形で
アンパンと黴菌の関係を見ればね
33 不思議な
人間 vs ゴキブリ
34 不思議な
※32
善vs悪と義vs利を別けて考えずに
義vs悪っていう謎の構図にしたやつ天才よな
道徳の観念で話すと、バイキンマンは自分が道徳に背いてるのを自覚し、利益のために動いてる(利)アンパンマンは自分の道徳観念に従って利益を省みずに行動してる(義)
故に、義vs利というパターンにはまってると思うよ。
35 不思議な
帝国主義に狂奔していた欧米列強による植民地支配から、アジア諸国を解放し自主独立させようとした大東亜戦争は、当時の欧米列強の搾取を見れば日本が正義、欧米が悪といえるのでは？
敗戦したことによって何だか日本がアジアを侵略しようとした、とねじ曲げられてしまったけど。
日本の奮戦により、その後結果としてアジア諸国は独立を勝ち取ることができた。
当時日本という国がなかったら、アジア諸国の植民地支配はもっと長く続いていたであろう。欧米列強に一泡も二泡もふかせた日本の功績は大きい。
36 不思議な
※35
日本も列強のおこぼれもらおうと皮算用侵略してたので、正義とはいえんよ。
欲のために動くのは義ではない。
道徳のために動くのが義。
第二次世界大戦でいうならば、家族がほかの日本人から差別されないように行きたくもないのに出征した国民は、そのことについては正義だったね。
37 不思議な
チンギスハーンやろ
文明滅ぼしまくって文化技術全部絶えて行っとる
38 不思議な
こんなんはどうだろう
味方の指揮を上げて相手より上に立とうとするのが正義
相手の指揮を下げて相手を下に落とすのが悪
単純だけど意見ある？
39 不思議な
第２次世界大戦やろ。
人種差別したくてしょうがない連中vsそれに反対する国だぞ。
まぁ、ナチスは違うが。
40 不思議な
日中戦争で日本に中国を切り取る大義名分ってあったのかい？
盧溝橋爆破とか自作自演は駄目だぜ
41 不思議な
政治的な目的のあるテロ？ならテロ以外に手段がないところまで追い込まれてるからってのがあるかもよ
42 不思議な
正義とは統率、悪とは「人」から見た非人道、善とは手を差し伸べること
つまり、正義は邪魔だから倒そう、悪は楽しいから倒そう、善は助ける為に（どうしようも無い悪人）倒そうと思うんじゃね？
43 不思議な
正義と悪は表裏一体、コインの裏表みたいなものを聞くが、悪というコインに正義を塗っただけに過ぎないと思うんだよな。
44 不思議な
<<32
ポルポトはアジア的優しさにあふれていると
朝日新聞に言われるくらいだから正義なんだろうなぁ
45 不思議な
正義は常に同量の悪によって成り立つ。逆もまた然り。
46 不思議な
欲のかわがつっぱってる度合いが強いやつが悪やで。
47 不思議な
無欲の自暴自棄、無差別ｘｘは正義だとおもうか？
48 不思議な
戦ってるのは弁護士だぞ
49 不思議な
島原の乱
大塩平八郎の乱
幕府の圧政に対する戦い
50 不思議な
メキシコとかの麻薬カルテルとの戦いは正義vs悪で間違いない
51 不思議な
ベトナム戦争は？
52 不思議な
※47
自暴自棄は道徳観念に従ってないので義はない
だけど、欲を道徳観念より先にたたせてるやつにも義はないことの否定にはならない
53 不思議な
テーバイ（正義）ｖｓスパルタ（悪）
これにより、婚姻は全てレ〇プ、学校卒業試験にパンツ一丁で他国で〇イプ、強盗、殺人。12才から30才までは全て全裸。運動能力が低い奴は間引きか奴隷の先軍国家の悪のスパルタは滅びる事になる。
スパルタが勝利してスパルタが基準が広まれば、まぁ人類はとっくに滅亡してたろうな。それでも先軍政治に憧れる奴は今でも神聖化してるが、本当に愚か
54 不思議な
そもそも開拓者はウキウキで先住民狩りを楽しんでたんだよなぁ
別に生活が懸かってたわけでも、ましてや無能な支配者から解放したわけでもない
開拓者は絶対悪だよ
そりゃあ「虐殺に反対したおばあさんがいた！」とか
一例は挙げられるだろうが無意味
55 不思議な
既に上がっていたか、日本では
大塩平八郎（正義）ｖｓ幕府（悪）
飢えて死ぬような民衆の為に体制派の今で言えば、元警察署長の大塩が立ち上がったのは世界史に誇る偉業だろ。
第二次大戦を欧米にたいする正義のカウンターとかほざくならテーバイのエパメイノンダスも大塩もそうだが自分が命をかけて前線に居たから。一次大戦以降は戦争における死亡率がうなぎ上りという事実をおいても自国民や植民地民を使い捨て戦場にすら立たないトップにはどんな大義名分あろうが極悪そのものなんだよｗ
56 不思議な
逆に戦争も無く善人が溢れてたらと、考えたら人が溢れ過ぎて一気に人口が少なくなるんだろうなぁと思ったり、もしくはさらなる発展をしたか…
悪が良いってわけじゃ無いけど、切り捨てや自己満足ってのは最低限必要なんだろうな
57 不思議な
キューバ革命軍M26（正義）ｖｓ北米隷属バティスタ政府軍（悪）
北米の手引き起こる革命もどきは多いが、これは本当に草の根からの民衆の勝利
で今も続いている。革命当初はソ連との関係を大々的に否定して北米からの正規軍の参戦のフラグを折り続けていた。
日本や韓国等の奴隷の国ではとてもできない人類史に残り続ける偉業
58 不思議な
例外なく勝った方が正義だよ
人数が多く、より優れている集団が勝利するのだから
勝者にあらゆる面で劣っていた敗者が掲げる理屈が正しいはずがない
59 不思議な
北ベトナム（正義）ｖｓ南ベトナム（悪）
宗教が絡むから絶対とはいい難いが、暗殺されたせいで平和の使者みたいな印象のケネディのｋｓが米西戦争から続く、敵に攻撃されたと事実をデッチ上げる戦法を使い有り難迷惑なキリスト教と資本主義のおしつけを行った。
トンキン湾事件が北米の自作自演であった事を未だに陰謀論がぁーという奴が否定し日本でも北米の御用勢力が負けてない！占領できなかっただけと謎理論をこね続ける。目的が達成できなければ敗北であろう。
人間のどうしようもさを教えてくれる
60 不思議な
アヘン戦争がかなりそれに近いけど
そもそも中華がバカ＝悪だからなぁ
61 不思議な
※58
一つ興味があるんだが。その敗者に旧日本やチベットは入ってるのかい？
俺は自分に都合の良い方を正義と考えているし、俺から言わせれば上記二者は敗者で悪。
ただ、敗れたとは言え大塩は悪ではない。俺も飢饉が起これば認めたくはないが死ぬ可能性のある人間だからだ
62 不思議な
十字軍は半ば復讐だからなぁ
散々暴れといて被害者ヅラはNG
63 不思議な
善悪など幻想に過ぎない(ｷﾘｯ
64 不思議な
まず、「勝ったものが正義」ってなんやねん
権力者の都合の良い様に作った言葉だろ
65 不思議な
アンパンマンとバイキンマン
66 不思議な
ペストや天然痘との戦い
67 不思議な
先の大戦では日本に正義があったと言ってる人は
大東亜共栄圏ヲ通ズル大阿片政策ヲ確立シ円滑ナル需給計画ヲ樹立とかの
日本軍と麻薬の深い闇とか知ったうえで言ってるのか気になるわ
※64
むしろ敗者の僻みだろ
68 不思議な
勝ったものが正義って論理破綻したない？
だってバイキンマンでも勝ったら正義なんだよ？
69 不思議な
悪の反対は別の悪
70 不思議な
米vsナチスだろ
あれが真の解放戦争
ドイツ以外で米に感謝しない国など無かった
71 不思議な
大塩平八郎の乱はよく解らんわ、大塩が腐敗役人として命がけで弾劾した相手が
硬骨漢として知られる矢部定謙でこの人が乱後も大塩の人格を絶賛してたりで
もうなにがなんだか
72 不思議な
元寇は悪と正義でいいんじゃない
73 不思議な
米国が正義で米国の敵が悪
74 不思議な
戦争とか、戦いかどうかは、微妙だけど
国内だと、四日市ぜんそくとか、足尾銅山とかじゃない？
何にしても、いろんな戦い方は、ある
75 不思議な
「俺達は悪だ！世に仇なす存在だ！」
と自認して戦争してる軍団なぞ歴史上いるんかね。
勝って支配すること自体は弱肉強食なだけだしな。
殺戮による直接暴力も国際ルール強要による経済暴力も身勝手さでは大して変わらん。
弱者保護に美徳を感じるかどうかも善悪ではなく性癖の差異。
76 不思議な
正義って言葉は訳すと強いかどうか
77 不思議な
そもそも正義の反対は悪じゃない
正義の反対は不義
善の反対が悪
78 不思議な
マキャベリは正義か悪か。
79 不思議な
勝てば官軍なのです（ゲス顔）
80 不思議な
過去は知らんけど、これから起こるであろう、
侵略者である在日VSそれを追い出す日本人、がソレに当たるだろ。
絶対悪である侵略者を追い出す事は悪じゃない。
81 不思議な
悪名高い日帝支配への抗日戦争
82 不思議な
戦うのは在日だけ？
83 不思議な
※66
これで決まりじゃないの？
病魔（細菌・ウイルス含む）VS 抗生物質及びワクチン等々人類の科学
一応 人類側の意見として
84 不思議な
勝てば官軍負ければ賊軍
よくいったものだ
紛争とかイラク戦争とか事の発端は連合国のやつらだからな
85 不思議な
戦争まで行ってないのだと客観的に見ての悪といえることはままあるよな
アンボイナ事件を含めたオランダの東南アジア支配の大部分とか
86 不思議な
悪こそが起源だというに無駄な話だよ。
この世の全ては生まれながらにして悪
それは人であり動物であり、植物もまた然り。
全て利己的な欲によって形成され、成り立っている。
正義とは悪を誤魔化す為に作られた２次創作物。己の悪に目をそらすために産み出された。
真を見てみれば、争いとは全て欲と欲のぶつかり合い。
そこには悪しか無い。
87 不思議な
※１
スーチーも結局独裁者になるだろ、既に憲法に違反してんじゃん
88 不思議な
善悪観の話になると、とりとめも付かなくなるなー
89 不思議な
欧米の植民地政策も正義なのかw
90 不思議な
善悪の戦いなんて 相対的なものだろ
双方とも自身が正義で相手が悪だと思って
戦ってるんだからな
あのISISだって 自分の陣営以外は悪魔と
信じてるんだもんな
91 不思議な
マフィアの王、アルカポネは俺くらい善良な人間がなぜ捕まるんだ？と真面目な顔で言ってたらしいし、自分が悪なんて思う人はいないだろね
92 不思議な
文春がスクープした殺人鬼なんかは悪でいいんじゃないか
誰も戦ってないから正義はいないか
93 不思議な
JRリニアvs長野土人
94 不思議な
やっぱり、正義と悪はないんじゃないですか？
戦争＝弱肉強食
動物が生きる為に、動物を食べる事と一緒で、それを大きくしたのが戦争でしょう。
人間は資源がないと生きられない。
資源は、水であり、植物であり、動物。
資源に限りがあるから、お金で買う事で世の中が成り立つんでしょう。
だから、資源＝利益で利の為に戦う事は悪にはならないんじゃないですか？
人間に感情がある以上、この先、生きてく為に利益を余分に欲しいと欲求が芽生える事は当然の事で。
正義と悪は結局、客観的な視点によるものですかね。
自分が、どちら側の立場にいるかどうかで、正義と悪が決まる。
95 不思議な
ソマリアゲリラＶＳアメリカ
アメリカ大統領自身が
「アメリカは今まで利権でしか戦争しなかった。ソマリアは純粋に人助けで出兵する初めての戦争だ！」
っていってたし。
たしかにソマリアはうまみが無くなってアメリカにポイ捨てされた国だったからな
96 不思議な
正義と悪は、民主主義が浸透し、公平な裁判が行われるようになったことが大きい
アラブ社会において正義という言葉がどうも似つかわしくないのは、人権の擁護や弱者救済を価値観とした公平性や客観性が欠けているようにいる見えるから
国家間にも正義と悪という概念ができたのは第一次大戦後に国家の犯罪を正当に裁くという建て前の国際司法裁判の考え方が出てきたのが大きい
97 不思議な
悪が悪と考えてるって例がほぼなさそうだな
98 不思議な
オーストラリア入植とかは正義vs悪でもいいんじゃないか？
囚 犯罪者送り込んで現地人をコロコロするんだから
99 不思議な
国際的な安全保障学では、秩序を基準としてその集団や個人の行動原理を捉える
具体的には、秩序を維持したい勢力、秩序を変更したい勢力、秩序を破壊したい勢力に別れる
秩序を維持したい勢力はだいたい権力をもっており、変更したい勢力を封じ込め、破壊したい勢力を弾圧する
変更したい勢力は二番手、三番手なので二番手連合を組んで瀬戸際戦略で立場を強化していくが、維持したい勢力がこのままではマズいと思って封じ込めを強化した時に実力に訴えた行動にでる
破壊したい勢力は秩序維持勢力に仕掛けるのは恐怖の戦略で、変更勢力に仕掛けるのは巻き込みの戦略でこちらは変更勢力に秩序維持勢力との全面対決を避けられないように追い込む
正義と悪という言葉遊びはだいたい裁く側の秩序維持勢力か、弾圧を圧政と置き換えることができる秩序破壊勢力しか使わない
100 不思議な
主観的な正義を考えの違う他人に押し付けた時点で客観的には正義とは言えなくなるんじゃないの。誰かが迷惑をかけてるわけでもないのなら自分の正義感は自己完結であるべき。
他人の正義感が気に入らないから潰す→悪
自分の正義感を侵害されたから戦う→正義
なら分かるかな。
101 不思議な
すべての戦いは独善vs独善
102 不思議な
知るほどに20世紀後半からのアメカスの軍事侵攻すべて悪
103 不思議な
結局はそれぞれの主張のぶつかり合いよな
主張Aから見た主張Bは考えが違えば悪になる、逆もまた同じこと
悪だの正義だの語れる若さは羨ましいよ
俺は疲れたから傍観者で良い
104 不思議な
指導者にはおおよそ希望と野望と欲望を有し、大衆のがそのどれかに感銘を受けたとき、嘱望されて表舞台に現れるという
宗教家や慈善家ならその希望に、政治家ならその野望に、企業家ならその欲望に賛同する人がいるから、力を持って行動することができる
が、価値観が違う集団からみれば、それは危険な集団にしか映らず、もしそれが自分たちの生命、財産、生活に不当に影響を及ぼすとなったらそれは憎悪となる
つまり、悪と認定する
そして自勢力の将来の安全、安定を確保するための行動を正当化するため、自らを正義と定義することになる
105 不思議な
宇宙人でも攻めてくれば判りやすいけど
それでも宇宙人側の事情を考察できるのが人類
106 不思議な
元寇は？
侵略戦争で、攻める側が悪、守る側が正義と言ってよいのかわからんが、
領土奪還とか聖地争奪じゃないし、解放とか大義名分あったわけでもない。んで、撃退して終わり。
107 不思議な
朝廷vs蝦夷
日本にも侵略戦争はあったし、金と奴隷のために侵略した朝廷は間違いなく悪
108 不思議な
俺たちは西側陣営だから民主主義＝正義と信じて疑えないもんな
109 不思議な
アヘン戦争は100パーブリカスのせいじゃん。後に起こるアロー戦争は支那のせいだけどさ。
支那「うちの通貨銀だからお茶代銀なー」
ブリ「やべーうちの銀もうねーよ。貴族さん達お茶の摂取量減らしてください？」
貴族「ダメです」
ブリ「こうなったら支那民をアヘンで薬付けにして銀のかわりにアヘンにしてもらうンゴ」
支那民「キヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラ」
支那「ふざけんな！アヘンなんか配るな！銀だ！銀！」
ブリ「はっ？やんの？」
端折ったけどだいたいこんな感じ。
正義悪は主観だからみんな正義だと主張するもんだべ。こんなブリカスでも正義だって謳ってたからな
110 不思議な
こういう頭の悪い奴が頑張って議論してみましたみたいなスレだいすき
111 不思議な
人間はおのれの嫌いなものを悪と決めつけるのはここのコメント欄をみればわかる
112 不思議な
自分たちが正義、自分たちと相容れぬ者たちが悪。それが沢山いて互いに潰し合いを続けるだけ。正義はきっと概念、究極やら完璧やら完全平和やらと同じで目指してこそはいるが決して辿り着くことのない地平線。
113 不思議な
あらら結局、チベットや旧日本が敗者の悪であると断定する弱肉強食論者様は居ないようですな？
在日外国人を追い出す戦い？その戦いは北米とジタミ党との戦いになるという事を分かっていってるのか？この思想の奴らは俺の知ってる限りでは北米とジタミの狂信者しか居ないんだが？
114 不思議な
インディアン対開拓者で開拓者が悪だって言ってるのはあくまでも現代的な観点に過ぎないんじゃないか
侵略が悪だなんてされたのはせいぜい第２次大戦後じゃないか
115 不思議な
勝てば官軍
116 不思議な
ジョセフナイやアーミテージ等の北米の極右は中 北ｖｓ日 台 韓の戦争で一儲けしたい。故に日本と韓国は絶対に仲良くしなくては困る。
だから慰安婦とかも日、韓双方の極右の納得のいかない決着を上から付けさせられたのをもう忘れたのか？
日本と韓国の極右が自分のコントロール通りにいかなければ、最悪、両国にある米軍基地から15分かからず主要都市を更地に出来る準備がある。どっちの国も制空権は北米が制圧済み
在日韓国人を追い出すとするなら北米が敵になる事。それを解って言っているのか、どうかが気になってね
117 不思議な
元寇とかはどうなの？ 平和に暮らしてる日本に突然元軍が襲い掛かってきたぐらいの認識なんだけど、違うのかな？
118 不思議な
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