よく最強or最弱の格闘技はどれなのか議論されてるけどさ……back

よく最強or最弱の格闘技はどれなのか議論されてるけどさ……


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1:
強い奴はどんな格闘技やっても強いんだから、この議論ってかなり不毛じゃね?
2:
そのとおり
3:
人の個人差は考慮しないだろ
4:
室伏広治理論だなw
全く同じ筋力、身長、体重(ありえないが)の人がやった場合、つまりうりふたつの人がやった場合の強さならどれなんだろうか
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5:
相性はあるだろうけど最強が何かは分からないね
6:
格闘技に限らず最強最弱議論は不毛だよ
それを承知でやってんじゃね
11:
>>6
その気持ちは分かる
7:
結局は体格とセンスだよなぁ
8:
そういえばプロレスのコーチが最強は「車」だって言ってた
いまだに意味は分からないw
25:
>>8
いやわかるだろwww
26:
つまり運転免許が最強なのか…w
28:
>>26
そういうことだなwww
56:
>>8
某道場の師範が自転車乗っててT字路で軽トラに突っ込まれてもピンピンしとったで
58:
>>56
受け身は大事よな……マジで
9:
結局そいつが強ければ勝つ
極端に言えば
ワンパンマンのサイタマが水球炭酸拳を名乗って敵倒そうとも
水球炭酸拳最強とはならない
10:
路上で柔道はマジヤバイからな
13:
>>10
漫画ネタか…
16:
>>13
柔道の練習中、受け身ミスって半身不随or頭部強打で障害者にっていうのはよくある話だよ
特に柔道は事故が多いから
15:
>>10
確かにヤバイだろうけど、マトモな神経を社てる柔道家なら投げれないだろうねwww
19:
>>15
社てる ?
してる ○
12:
格闘技ということはルールがあるはず
ならそのルールを統一しない限り争うことすらできない
しかしルールを統一する上でどちらかに有利なルールならそれはフェアではない
ノールールなら何でもありのキチガイメンタルが勝つんじゃね
14:
型だけ覚えた格闘技のアマチュアが一番こわい
17:
>>14
これ
人の痛みを分かってない奴が一番ヤバイ
21:
>>14
こういうの段々半グレ化しそう…
27:
>>14
1回先輩と怠慢はって、顎の骨おった強者が通りまーす
18:
センスなくても素人よりは強そう
30:
>>18
センスがない経験者VSセンスのある素人(大柄)だったら素人が勝ちそう
34:
>>30
格闘技してると間合いを分かってるから体力削れば勝てそう
32:
>>30
ボクシングやりこんで、一発のパンチで大男を倒せるだけのパンチ力があれば
センスのある素人(大柄)に負ける事なんてまずないよ
37:
>>32
確かにズブの素人相手だとそうそう負けるなんてないか
40:
>>37
だからこそ格闘技や武道経験者は軽率に喧嘩しちゃいかんのだけどね
49:
>>32
プロ中のプロのホーストが格闘技始めたばかりのボブサップに負けてんだぞ
ホーストの世界一と言われるローキックを(素人が受けたら1発で足2本折れる)
カットもしないでまともに何発も受けながら前進して
ボディも殴られるの嫌だから最終的に自ら頭差し出して殴らせて
重機のような動きでホーストを薙ぎ飛ばしてダウン奪って勝ったた
50:
>>49
アメフトなんか格闘技みたいなもんやし
53:
>>49
俺もその試合見てたから知ってるけど、あれはちょっと違う
55:
>>53
同感だw
勝てる姿がイメージ出来ない相手が一番怖い
ある種体格とかの見た目は「抑止力」だから
「戦わずして勝つ」とはまさにこの事か
ちな、マグナスさんは俺が勝手に尊敬してる人w
俳優とかもしてるらしい
22:
勧誘活動とか団体の規模とかまで流派の強さと考えれば、その中でトップ選手どうしの強さでいいんじゃない?
23:
それを言っちゃああんた、っていうスレタイだな
24:
>>23
すまんな
ただ、議論が過熱しすぎたのか特定の格闘技をディスる奴が居て気分が悪かったんだ
29:
>>24
真面目な話、総合格闘技、柔道、空手、ボクシング、キックボクシング、ブラジリアン柔術あたりであれば
素人が必死になって稽古に励んで、必要な筋肉と持久力をつけてしまえば
どんなに運動神経が良い素人が相手であっても、絶対に勝てるだけの力は身に着けられるからな
身長2mで体重100kg越えのアメフト選手だろうが、これらの経験者には勝てんもんだよ
31:
同じ奴が?って言うけど格闘技毎に鍛える部分って違うだろうからあまり意味ない気もする
33:
よく知らんけどムエタイ強そう
35:
古流柔術の俺が来ましたよ
39:
ジャッキーチェン(61歳)と亀田興毅(29歳)ならどっちが勝つだろう?
41:
>>39
ああ見えてジャッキーチェンってめっちゃ強かったはず
43:
ちなみに柔道家同士で喧嘩した結果殴り合いになりましたwww
いや、だって経験者同士だと技なんて簡単に掛からないんだもん……
44:
最強はCQCだろ(蛇並
45:
しかし恵体に糞真面目な努力を掛け合わせたようなマグナス・サミュエルソン(全盛期)に生半可な人が勝てるとは思えない
彼は格闘家ではないけれど握力192kgもあるのだから指でも取れられたらそのままもぎ取られるだろう
達人なら勝てるんじゃね、本当の達人に会ったことないから分からないけど
結局、どの「格闘技が強いか」よりも「誰が強いか」の方が分かりやすい
しいて言うなら全ての格闘技の知識と技術を持った人が一番強いんじゃね
相手の格闘技のパターンとかも全部知ってるわけだし
53:
>>45
戦っても絶対に勝てる気がしねえw
身体鍛えてて筋力がマックスだった頃でも絶対に勝てんわw
46:
地元の八王子で昔から仲良い先輩がいた
その人レスリングのプロアマで無茶苦茶強いんだけど、去年に連続婦女暴行で捕まってショックだった…
51:
>>46
強い人が人格者だとは限らないからねぇ
52:
>>51
まぁ…正直いい噂の無い人だったけどw
54:
>>52
これは俺の偏見だけど、トップクラスに強い奴ってドクズか聖人かのどちらかに分かれてる気がするwww
57:
>>54
なるほどw
確かにちゃんと格闘家になってる人は真面目だもんなぁ
…俺のまわりはクズばっかりだったのか(´・ω・`)
47:
なんだ
ホーリーランドスレじゃないのか……
59:
相手180cm78kgのキックボクサー
ワイ173cm90kg少林寺拳法とスパーするけど一方的にボコボコにできるお
歴の違いやろけど
60:
最弱の格闘技って何だ?
61:
>>60
自宅警備員格闘術
62:
>>60
合気道は使えないって話になってるね
64:
>>62
コンセプトからしてよく知らんけど、
全く役に立たんということでもないだろうに
65:
>>62
むっちゃ強いぞw
気付いたら吹っ飛んでる
63:
サップみたいなのはさ
下手に格闘技かじらない方が
強かったんじゃ無いかな?
動きがかなり制限されたような気がする
69:
空手の有段者を倒すボクサーをブン投げる柔道家をふっとばす力士を
じゃんけんで負かす空手家
相性によって全然変わってくるから何が強いとかは選手しだいだよね
70:
最強の奴がやってる事が最強
最弱の奴がやってる事が最弱
71:
リングで戦うのなら相撲が1番だろ
72:
>>71
張り手の威力はヘビー級ボクサーのストレートと互角だというし
その張り手を顔面に食らっても耐えられるのが相撲取りだからな
あの連中には突きも蹴りも通じないし、投げ技さえ効かない
ただし相撲取りはスタミナが致命的なまでにない
75:
>>72
普通に1時間鉄砲とかやるやろ
76:
>>75
それでもあの巨体だから、最高で動ける時間って短くない?
よく最強or最弱の格闘技はどれなのか議論されてるけどさ……
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455784416
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- ko_jo
- スポーツ 議論コメント( 45 )
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よく最強or最弱の格闘技はどれなのか議論されてるけどさ……
コメント一覧
1.
1:
3. :2016年02月19日 10:44 ID:VkigzRic0
4. 体格差があり過ぎると格闘技経験の有無なんか関係なくなるしなあ
5.
2:
7. :2016年02月19日 11:00 ID:M2kZ6eqF0
8. こういう話すると個人差って言う奴絶対出てくるからさ
同じ体格、センスの奴がってわざわざ付け加えないとダメなんだよ
あと足がい奴が最強、逃げるが勝ちなんて言いだす奴もいて白ける
9.
3:
11. :2016年02月19日 11:02 ID:pbg.v3eJ0
12. 格闘技やスポーツに優劣つけたがるヤツって単純に不快だよね
自分でスポーツとかやった事ないやつに多い気がする
13.
4:
15. :2016年02月19日 11:04 ID:o87e4EJ80
16. 空手家と柔道家が柔道のルールで戦えば柔道家が勝つ
逆なら当然空手家が勝つ。
ノールールならというアホがいるけど、それは「ノールールというルール」なので
そのルールに最適化された技術(≒柔術、修斗)を持つ人間が有利になるだけの事で、
別にそれが最強というわけでは全くない。
どんなルールで戦っても弱いテコンドー、みたいな一部のネタ格闘技を除外すれば
最強、最弱の議論はナンセンス。
17.
5:
19. :2016年02月19日 11:04 ID:0uDLrD500
20. 最弱は太極拳
21.
6:
23. :2016年02月19日 11:05 ID:pRrp0by20
24. 室伏は格闘技より野球やらせてみたかったな。
今からでも遅くないから正しい投球フォーム身につけさせて
何キロ出せるかテレビの企画でやってくれないものか。
25.
7:
27. :2016年02月19日 11:06 ID:DiPd84jK0
28. 最弱の人間がやっても強くなれる格闘技が存在するならそれが知りたい。
普通のサラリーマンがガタイの良いヤンキ?に楽勝できるようになる格闘技こそ最強の格闘技といえる。
29.
8:
31. :2016年02月19日 11:07 ID:Lh9JYkIJ0
32. 最強かどうかは置いといて、最も一般的に打・投・極学べるものはMMAだから、
MMAやっときゃいいんじゃね、とは思うよ
着ありなら大道塾や日本拳法も強い
最弱ならテコンドー、カポエラ、サバットあたりじゃないか
33.
9:
35. :2016年02月19日 11:10 ID:Lh9JYkIJ0
36. ※7
最弱の人間というのは定義が難しいが
普通のサラリーマンなら、それなりに頑張って、ある程度の期間MMAやBJJやれば
そこらのちょっとガタイがいい喧嘩自慢なら余裕で倒せると思うよ
もちろんタイマン、武器ナシが条件だけどね
37.
10:
39. :2016年02月19日 11:14 ID:IQgKBK4.0
40. つ拳銃
41.
11:
43. :2016年02月19日 11:17 ID:DiPd84jK0
44. ※9 その通りだと思いますが、普通のサラリーマンがMMAやBJJをやるのはなかなか敷居が高いです。
週に一回に二時間ぐらいの練習でもっとも強くなれる格闘技って何でしょうか?。
45.
12:
47. :2016年02月19日 11:20 ID:Lh9JYkIJ0
48. ※11
うーん、難しいなw
ボクシングかキックボクシング?
でも週1で2時間の練習じゃどの格闘技やってもあまり強くなれないと思うよ・・・
運動不足解消にはいいだろうけど
49.
13:
51. :2016年02月19日 11:21 ID:hG06fuTj0
52. そもそも同じ階級、同じセンス、同じルールの総合格闘技ってジャンルがあるのに、最強の格闘技が決まってないのに何語ってんだ?
空手、柔術、キックボクシング、プロレス、相撲、ムエタイ
結局、全員最後はマウントからのタコ殴りだし流派も糞もねーよ
53.
14:
55. :2016年02月19日 11:24 ID:KAisXvC.0
56. というか色々やればいいよね
一つしかやらんとか最強になる気ねえだろ
57.
15:
59. :2016年02月19日 11:25 ID:0CIs7M9D0
60. やはりスナイパー空手
61.
16:
63. :2016年02月19日 11:25 ID:U3CZEJex0
64. じゃんけんのグーチョキパーのどれが強いって話かな?
65.
17:
67. :2016年02月19日 11:26 ID:Lh9JYkIJ0
68. 13
近代MMAもボクシング+ムエタイ+レスリング+柔術でほとんど完成されちゃったしねぇ
まぁ目つぶし、髪を引っ張る、噛みつき、脊髄や首、後頭部への攻撃など解禁したら
技術体系も随分変わるんでしょうが、結局最強なんて幻想って結論に行きついちゃうよねぇ
69.
18:
71. :2016年02月19日 11:27 ID:Lh9JYkIJ0
72. 14
だからMMAか大道塾でいいじゃん
まぁ俺着あり総合はよく知らんけど
あとはナイフ防衛術とかか?w
73.
19:
75. :2016年02月19日 11:29 ID:izOzbSBC0
76. ※5
スポーツや健康法的な意味合いでの太極拳が一般になってるけど実戦的な太極拳もあるよ
まぁ武術と言うよりも思想やら文化やらを動きに取り入れた物で哲学拳とも呼ばれるから格闘技に含まれるかどうか分からんけどね
77.
20:
79. :2016年02月19日 11:30 ID:zRucN3DS0
80. だから、
刃牙の地下闘技場の場所とルールで、喧嘩稼業石橋のトップ10人総当たり理論で最強の格闘技は何だと考える?って何度も訊いてるのに
81.
21:
83. :2016年02月19日 11:35 ID:DgTsblyw0
84. 最強の格闘技はムエイタイ
85.
22:
87. :2016年02月19日 11:38 ID:QwJvSj6n0
88. mmaでカポエラで強い人いるが、立ち技競技にすらテコンドーで強い人いない。合気は実践合気道がシュートに参戦しててなかなか強いが、基本は対素人用で有効活用されてるよ
89.
23:
91. :2016年02月19日 11:40 ID:DgKgGw1G0
92. 別に議論したいだけで結論を出す目的じゃないんだろ
議論は結論を求めるものだが議題の定義を不完全なものにすれば議論を延々続けられるし
93.
24:
95. :2016年02月19日 11:40 ID:Lh9JYkIJ0
96. 22
一応ベンヘンやペティスなんかはテコンドーやってなかったか
二人ともテコンドーらしさほとんどないけどw
カポエラで強い選手っているか?
97.
25:
99. :2016年02月19日 11:43 ID:QwJvSj6n0
100. ※20
その定義で素手でヨーイドンで始めるなら体重で決まる
101.
26:
103. :2016年02月19日 11:46 ID:DnF7HkbZ0
104. 双子に別々の格闘技習わせて仕合させてみれば少しは
体格差を無視出来るんじゃないかな?
センスもだいたい似通ったもんだろうし
105.
27:
107. :2016年02月19日 11:46 ID:QwJvSj6n0
108. ※22
カポエラならマーカス・レロ・アウレリオで動画ぐぐれ
109.
28:
111. :2016年02月19日 11:47 ID:LamjRFOh0
112. ※4
テコンドーのルールでやればテコンドーが勝つだろwww
113.
29:
115. :2016年02月19日 11:49 ID:v3YvMO1a0
116. ボクシング最強だな
117.
30:
119. :2016年02月19日 11:50 ID:Lh9JYkIJ0
120. 27
あーアウレリオかぁ
あいつカポエラやってたんだ
五味極めたことから柔術家って印象しかないわw
つーかカポエラ要素ほぼなくないか
121.
31:
123. :2016年02月19日 12:00 ID:NSb9JwwV0
124. 強さを引き上げるという点も加味すれば習得しやすさも大事な要素なんじゃないかな。
125.
32:
127. :2016年02月19日 12:05 ID:Lh9JYkIJ0
128. 31
それだったらボクシングかな
ワンツーって1番基本的で強力だし
タックル→テイクダウン→マウントフルボッコ→チョークも手っ取り早いけどw
129.
33:
131. :2016年02月19日 12:15 ID:QwJvSj6n0
132. ※28
ところがk1全盛期にチャクリキ道場がキックボクサーをテコンドー大会にだしたらオール1Rkoで優勝した歴史があってだな。
133.
34:
135. :2016年02月19日 12:20 ID:Lh9JYkIJ0
136. ITFテコンドーとかWTFテコンドーとかあるけど
正直テコンドールールでやっても伝統派空手のほうが強そうに見えたわ、試合動画見たら・・・
137.
35:
139. :2016年02月19日 12:22 ID:UIy1.Oko0
140. 相撲は、はっきり言って弱い。
致命的なのが、通常のスタンディング状態で出せる技を持っていないこと。
張り手などは極端な前傾姿勢で相手と向い合って出す前提だが、
MMAでもキックボクシング系でも
あんな極端な前傾姿勢になった時点でスカされる。
組み合ってくれるわけがないし、
組み合いになったらパンチや張り手など出せないように組む。
だから相撲出身の人間がMMAやキックボクシング系の試合に出ると
ヒット&アウェイに対して何も出来ない。
曙が典型だが、他の力士でもそれは避けられない。
前傾姿勢で勢いつけて張り手を出せばそりゃ威力は強いが、
相撲じゃないんだから相手はそれに付き合ってくれたりしない。
141.
36:
143. :2016年02月19日 12:26 ID:Lh9JYkIJ0
144. 35
ただ着アリだとまた変わってきそうだよね
服掴まれたらヤバそう
145.
37:
147. :2016年02月19日 12:37 ID:QwJvSj6n0
148. ※30
そのアウレリオとは別人
149.
38:
151. :2016年02月19日 12:39 ID:GdVzbGn40
152. ライガーさんは酔っ払ったサモア人が最強って言ってたな。新日に一時だけいた相撲崩れのサモア人は酔った勢いで大型のバイクを軽々持ち上げたらしい
153.
39:
155. :2016年02月19日 12:42 ID:.rS1PFdd0
156. ルールなし平均的な同じ人間でやるなら
157.
40:
159. :2016年02月19日 12:44 ID:QwJvSj6n0
160. ※35
それはヒットアウェイできる空間があるから。エレベーターの中じゃ力士も強いだろ?ルール縛りで結論出すのは
161.
41:
163. :2016年02月19日 12:48 ID:dKQ8EqNW0
164. なんだバキスレじゃないんだ
165.
42:
167. :2016年02月19日 12:54 ID:eBaHVq5J0
168. 大体 どう言う条件かにもよるだろ?
ただの殺し合いなら銃だろうが、刃物だろうが、爆薬だってOKだろ?
腕力の無い奴なら、毒殺や不意打ち、睡眠薬飲ませての殺害だってアリじゃん!!
地形や環境でもかなり差が出るし、あくまで限られた条件でって話しなだけじゃん!!
169.
43:
171. :2016年02月19日 12:55 ID:QwJvSj6n0
172. ※39
ルールなしってのもまたルール
173.
44:
175. :2016年02月19日 12:59 ID:QwJvSj6n0
176. ※42
だが現行競技のチャンピオンのバックボーン、競技人口からひとつの結論は算出はできるよね一応。
177.
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