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【悲報】北方領土、もう還って来ない
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千島列島と南樺太について話し合いしなきゃね
海底火山で出来た西之島だっけ？
あれでいいじゃん
＞いつになったら他国を手玉にとれるようになるんや
そういう国民性だから地球が滅亡するまで未来永劫無理
長所と短所は裏表
臥薪嘗胆や
憲法改正して軍備増強するまでせいぜい好きにするがいい
当たり前だ。ロシアの立場なら返す理由が一欠片もない
気長に待って
ゴタゴタがあったときに取り戻すしかないやろな
第二のタタールのくびきはよ
ロシアは盤石じゃないからな
北方領土の放棄を認めたら俺も俺もとなりかねない
これって条約無視して武力制圧したものを領土として認めるってことだよね？
ってことは同様にロシアは武力により解体されても
文句言えないってことだよ。
沖縄とか小笠原とは訳が違うだろ日米同盟があって冷戦下やぞ
じゃぁもし日本がアカに染まって日ソ同盟だったら四島帰ってきたかというと、それは無さそう
アメリカとNATOいりゃ勝てるやろ戦争じゃ！！
武力で奪還できない以上は高い金払って買い取るくらいしかないが、元島民には悪いがそこまでする価値もない
もう北方領土は帰ってこないだろ。
サンフランシスコ講和条約の原文で「千島列島を放棄する」という文言があるが、
これだけ見て「ただし択捉島以南の島々は含まない」と解釈を付けるのはさすがに無理がある。まあロシアにあげるとも言ってないが
正直当時の政府の詰めが甘かったと言わざるを得ない
戦争は近いし戦争が起これば必ず千島樺太は確保しに行くからそれまで待て
ロシアに戦争を吹っ掛けるのに理由なんて全く必要ないぞ
ネトウヨ「竹島尖閣は日本の領土！戦争してでも死守しろ！」
ネトウヨ「北方領土？ロシア様に差し上げます」
愛国者でもなんでもなくただの中韓アンチのチキンｗｗｗｗｗｗ
※14
頭蓋の中にイクラ詰まってそう
シベリアでも同じこと言ってたし単に人が足らんだけで
日本云々関係ねぇよ
このまま日干しになるのを待っていればいい
シナコロやチョンコが入り込まないように、こいつらには
釘さしとく必要はあるかもな
※15
嫌われてることが理解できたらさっさと帰国しろよ嫌韓厨がｗ
1ヘクタールも無料で、ってあたり流石国土面積No1って感じだな
北方領土と竹島と尖閣は全部事情も歴史も違うから一括りにはできない
その中で一番日本に不利なのが北方領土
これは敗戦時にソ連に持って行かれた形だから取り返すならもう一回戦争してロシアに勝つ他ないわ
竹島と尖閣は日本が有利には違いないけど
露助如きが調子に乗りすぎなんだよなぁ
領土返還しない限り対ロ経済協力はあり得ないんだから、困るのはロシアの方なんだぞ
ロシア最悪のシナリオは、日本が「北方領土諦めるわ、糞ロシアと交渉しても無駄、もう奴らとは一切協力しない」って世論が日本に起きる事
いつもはプーチン上げ激しいねらーがプーチンについて一言も触れないwww
※15
ブサヨ脳で変換するとそうなるんだな
大日本帝国じゃない時点で取られた領土は帰ってこない。
日本国だと遺憾とか、それでも粘り強く交渉と言って100年間何も変わらずってとこさね。
島民も全島返せを譲らないから返還は進まない。
交渉の前に 妥協の用意を示して相手も動く。
面積半分なら勝利。国後は沖縄本島より大きいことをほとんどが知らない。一番ロシアが動くのは 国後半分、択捉六分の四、そして歯舞色丹を日本へが半分半分、ロシアは国後からも択捉からも軍事上撤退したくないのだ。だから両方それぞれ残す。国境で分けるのが納得の線。ロシアは国境の国だから。
共産国は困ったときほど強気に出る
シナ、北チョン、露助…
「日本への返還交渉もあるので永住には向きませんｗ」
って露助に宣伝したらええやん
昔のたかじんの委員会で、当時の関係者がでてきて、「歴史上、返還のチャンスは2回あった。関係者の一部が、四島全部の返還にこだわりすぎて、いずれも逃した」みたいな事だったな。
つい最近もプーチンが「二島返還して、もう領土問題は解決したい」って流れになってたけど、プーチンがウクライナと揉めた際に、日本との関係もギクシャクして、事実上、返還話は永遠に終了した。
プーチンだから、そういう発想になるのであって（自分が歴史的偉業を行いたい＆日本は好きだったみたいな事で）これが流れたら、もうないみたいだね。
二島返還合意とかお花畑にも程があるだろ。ロシア国内の野党は北海道の領有権を主張して
東京への核攻撃を毎年上申してるんだぞ。
今はプーチンが押さえ込んでいるけど、プーチンが失脚したら返還合意なんか反故にされるに決っている。
でも、元の所有権は有効だからね。
それと、北海道のバカやろがロシアからウニやらカニやら買うからやろ？
やめりゃ〜逼迫するってのに
バカみたいやな
>二島返還合意とかお花畑にも程があるだろ。ロシア国内の野党は北海道の領有権を主張して
>東京への核攻撃を毎年上申してるんだぞ。
こういう基地外が強行に妥協反対しているから利を逃がすんだよな
半日韓国に似たような感じが気持ち悪い
北方領土でカニ漁していた日本人漁師がヘッドショットで射殺された事もお忘れ無く
日本政府も「事故だ」とか言ってヘタれてんじゃねぇよw
平和条約は無し。
シベリア開発は自力でやりなw
この問題は政治決着では二択しか存在しない
・四島返還して平和条約結びシベリア開発するか
・四島返還せず平和条約結ばずシベリア開発放棄
ロシア側の問題だ、好きな方選べ。
半分で良いとか言ってるヤツは売国奴な
日本は敗戦国として、他国との領土や財産の譲渡をした場合、サンフランシスコ平和条約を批准する各国（１１カ国）に同程度の利益供与をしなければならない
北方領土の１１倍も領土取られてみろ
返還どころか北海道や沖縄も失うぞ
このまま石油価格が上がらなければ面白いんだがな
沖縄は秘密裏に買い取ったからな・・・自国の領土なのに
※9
誰がそれやるんだよアホ
※37
まぁ戦争に負けるって事はそういう事だからしゃーない
金を払ったとはいえ取り返せただけでももうけもん
簡単に「○○と言ってる」だけで売国奴認定するとか愛国者通り越してただのキチガイやろ
自覚無さそうなのがまたキチガイの証左やわ
この状況下で返還されても
手のひら返しで移住（するやつ居るのか）した国民を拉致や漁船を拿捕するでしょ
昔にインフラ整えてロシア国民住まわせたけど
津波にやられて町壊滅、ゴーストタウンになってたよ。
結局最低限の前提としてちゃんとした軍隊持つしかないんだよ
いくら経済力遭ったって武力を背景にしない外交なんて上手く行く訳ない
日本は縛りプレイの中ではよくやってる方だよ
日本が領土問題でいつも後手に回ってしまうのは
国内に潜伏している反日政治、経済、教育、メディアなどが足を引っ張ってるからだろうね
ネトウヨは他人に愛国押し付ける前に今すぐ漁船に乗って取り返して来いや。
口だけじゃなく行動しろよな
バ韓国が真似しそうでなんか嫌だ
※44
もしかして君は馬鹿なのかな？
日本が外交下手なんじゃなくて自民が外交下手なんでしょ？
手柄は自民で失態は国っておかしいだろ
あれ？安倍もプーチンも２分割前向き検討って話じゃなかったのけ？
日ソ共同宣言の時に、歯舞・色丹のみの返還として合意してしまったのに、後から日本側が言を翻したんだから、こうなってしまうのは仕方ない。
いくら何でも、これは我々の方に非があるよ。
反発する気はないがイメージダウンではあるな
せっかくの機会だ
ロシアが崩壊するまで追い込め
交渉はそれからでいい
北朝鮮と一緒で最初から返す気ないだろｗ
無能政治家と口だけ国民だけの
国になっちまったな
土地をタダでやって何年かしたら貰えるって日本もやってたよね
墾田永年私財法だっけ
つうか逆でしょ。こうまでしても入植者を募って人口をふやしたいだけ。
で、いつもどおり笛吹けどおどらずで終わるだけ。
まえも、北方領土にロシア軍の最新装備を配備するって話があったが、それっきり聞かないしね。
まぁ、日本側は打つ手もないので静観、商売だけできれば、それ以上はロシアに期待しないってことで。
樺太に引かれてる線を誤解してるやついるけど、あれ別に日本の領土の主張ちゃうで
むしろ、「どこの国の領土かはわからないけど、日本の領土でないことだけは確かな地域」を表してる線やで
樺太と千島の領有権を主張したらサンフランシスコ講和条約に違背することになって、最悪アメリカまで敵に回るで
尖閣ががんばれているのは日本のチカラではなくてアメリカ様が日本ではなく自国の防衛に重要に思っているから。
その証拠に竹島と対馬は盗られているでょ？
安倍ちゃん日本を代表してロシアに本場の海の幸を堪能しにいくのか
羨ましいなあ
極寒＆荒れ放題の冬
地震の巣
インフラほぼ無整備
自ら進んで移住する日本人はいない
返還交渉へ向けた布石やろ。
返還交渉で有利に進めるための牽制にもなるし、実際変換した時に、国家権利は手放しても個人所有の土地の権利は領土返還後も永続させることを条件とすることで、ロシア国民からの理解も得る。
土地所有者は、その後も土地賃貸料を得たり、ホテル業を行うことで永続的いに利益を享受できる。
2島返還でいいとか言ってる奴も
4島返還に固執する奴も頭使ってないとしか言いようが無い
2島だと、ほぼ実益が0な上にロシア側の言い分を丸呑みにした外交敗北という印象が強まるし
なにより平和条約+経済協力もセットだろうから外交カードを失って国後と択捉は、ほぼ永遠に帰ってこない（2島先行返還だとしても）
4島返還に固執すれば、ロシアも他に領土問題抱えてる国だから絶対に譲歩しないから破談になる
よって正解は3島返還しかない
もう1つの面積2分割論に関しては陸上国境が出来る弊害が大きすぎるので除外
190みたいなゴミカスのおかげで0なんだよ
四島でも生温い
ロシアは一方的に裏切って侵略占領したのだから利子付きで返すのが筋だろ
カムチャッカ、千島列島、北方四島、南樺太、プリモルスキーを三つ指ついてよこせや
※61
＞2島だと、ほぼ実益が0
それはない
あの2島の辺りは範囲は狭いくせに相当豊かな漁場
根室が急に衰退したのもあの2島の漁場を失ったせいだし
100年後200年後ロシアが弱った時に樺太まで取ればいいだけ
このスレ見てたら友好の証として差し出す方がまだ得策だと思えてきた
やったらやり返される。
やられた事をいずれやり返せばよい。
言質はとったぞ！
次にロシアが弱ったすきに解体してやれ
第一の感情としては悔しいってのがあるけど
俺らみたいな軟弱・腰抜けな日本人である限り負け続けるよな
情けないけど
拉致も無理だわ
現実的に取り返そうと思ったら9条改正して、行くとこまで行けば武器を使ってでも取り返しますよ？しかない
まあそれが今の軟弱腰抜け日本人にとってどれだけ現実性があるかって話だが
２島返還で合意してたのは鳩山一郎だよ。
当時の外務省の答弁でも『国後、択捉は南千島に属する』と答弁している。
４島に拘ったのは米国だよ。
在米基地としての利用を断られたのと日露の和平をよく思わなかったから。
２島でも仕方無いし、３島なら大成功さ。
４島に拘るなら、ロシアが戦争を始めたら不可侵条約を結んで、ロシアの敗戦がほぼ確定したら全力で千島、樺太に侵攻し居座るしかないだろう。
この行為に対してロシアは文句は言えんよ。
三百年のぉ昔ぃかぁらぁ〜♪
もう４島出身のロシアの子供とかもいるんだしもう無理だししゃーない思うけどなー
土地なんて最初から誰のものでもないからな
いくら主張しようが結局力がある方が持っていくだけ
領土問題は国益にかかわる事項だけど、返還運動は元島民の「故郷を返せ！」って思いに支えられてきた。
でも戦後70年、元島民と言っても既に幼少時の記憶が残っている人くらい、2世3世で引き継いでる人もいるけど、もう昔のようなパワーはない…。
逆に北方領土で生まれ育ったロシア人はどんどん増えていくから、「故郷への思い」は同じだと思うだけに運動する側の憂いも深くなっているよ。
今ならどう決まっても、あまり強く文句を言う人もいないかもね。
そのための70年だったのかな…。
頑張ってきたのは何のためだったんだろう、涙が出るよ…。
北方領土に関してはアメリカの支持は期待できないからな
そもそも英米ソの協定に基づいて手に入れた土地だし
二島返還交渉の時に二島だけ返して貰えば良かったんや
当時のバカウヨが「他の二島は諦めるのか！！！」とか騒いで潰れた奴
結局、四島諦める羽目になっとるやん
一時期3島返還も現実味帯びてたのになんでこうなった。
ロシアとの経済協力ぶち壊せ。此奴等人類じゃないよ。
>75
そもそも、２島を返してもらってどうするんだ？
それと引き換えにサハリンやシベリアの
開発資金を日本が出せ
日本保有の先端技術とかも寄越せって話だったんだが
２島返ってきても面積で言えば４島の内の20％も無い
だったら、このままロシアが歩み寄る気がないって
突っぱねて、人も経済の交流も制限してたほうがまし
鈴木と佐藤の話期待したら名前も出てなかった
「プーチンにシンパシーを感じる」
「私たちの世代で解決したい」
アレだけ熱く語ってた安倍首相は、もう知らん顔
結局、その場限りのトークで支持率さえ取れれば、後はもう知らんという、いつもの安倍流だった
そして、拉致と尖閣も、他の問題もそうなりつつある
※18
嫌を2つ重ねろや
軍隊を持ってない国は本当に悲惨だな・・
このペースだと、来年には北海道全体がロシア領になるんじゃないか？
左翼はこれでも軍隊を放棄し続けるのかねえ・・・
？？？「殺せ、ロシア人だ」
ロシアと友好関係になると一方的に援助を要求されるから、距離を置くべきだろ
「拉致した奴は死んだ、日本は金を出せ」
という国とそんな変わらない
非暴力・非軍事力主義の辛いとこやな
日本も尖閣でやろうぜ
>２島返還で合意してたのは鳩山一郎だよ。
>４島に拘ったのは米国だよ。
先に4島返還を言い出したのは日本だぞ
サンフランシスコ講和条約を結ぶ前に、アメリカを強引に説得して
その立場を全島ロシア譲渡支持から4島日本返還支持へ
鞍替えさせることに成功した
鳩山一郎も外務省がソ連と勝手に2島返還の交渉を進めたことに激怒して
全権大使を呼び戻したくらい
日本はもうそろそろダメだね。何にも取り柄がない。
いろんな問題を放置しすぎたな
今更どうにもならんが
ロシアは最初から最後まで返還する気なんてサラサラない
人の物を強奪しておいて、それを取引の材料にするヤクザ商法
北朝鮮となんら変わらない
領土は戦争以外の手段では返ってこないんだから、ロシアとは徹底的に敵対する政策が必要
北方四島と南樺太が日本領になるとウラジオストクから太平洋に出る航路が日本の気分次第で封鎖されるからなあ
返す気無いのをどうするかね
ロシアと敵対する政策か
どれだけ安倍がボケてもそこまではいかないだろ
グレーゾンにしておいて蟹だけ捕りたいんだけどダメかな
金で買い取ろうとしてたムネオを失脚させたからだぞ。
それ以外にどうやって戻るというのか。
手前の2島ならまだしも
それ以降だと海軍基地と原潜基地が使えなくなるしな
返還したあと関係悪化して米軍基地でも誘致されたら目も当てられない
正直、南西の方がアレ過ぎて忘れとったわ
戦争に負けておいて、お願いします返してくださいは日本人として恥ずかしいわ。
領土問題解決すると、ロシアと敵対しなくなるからって
アメリカが解決させないようにしてるのはトンデモ？
超超超超超広大な領土を持つ上にロシアの本拠地は遥か西なので極東の小さな島の価値は然程大きくないにもかかわらず７０年前の不当侵攻の落とし前すらロシアにつけさせられていない
のは多分、日本の交渉が下手だったから４島すら返還されていないんだと思う
日本の請求：４島を返せ → ロシアの提案：２島返還
日本の請求：２２島返せ → ロシアの提案：４島返還
日本の請求：南樺太＋２２島返還 → ロシアの提案：２２島返還
シベリアで木こりでもやってろ
莫大なコストがかかるだろうが、知床にレーダー＆ミサイル基地を、根室の先端に米軍基地を造ってやれ
日本が北方領土放棄しても次は北海道が狙われるだけ。
日本が尖閣放棄しても次は沖縄が狙われるだけ。
日本が竹島放棄しても次は津島が狙われるだけ。
敗戦国は惨めだ。
やっぱりアメリカ言いくるめて日本は核武装すべきだ。
力こそ正義の世界に強力な武力は必要だ。
北朝鮮を見ろ、世界を手玉に取ってしたいようにしているではないか。
白人の国は約束を守らないのが当たり前で、白人以外の国に守らせるための条約だ。
日本に出来ることは付き合わない事。
蟹は食べてるけれど買わなければいい。
援助もしない。
商社が地雷を踏みに行ったが、大損させられただけ。
いい加減、利口になれ。
↑約束を守らないのが当たり前なのは白人の国だけじゃないみたいですネー
米「北海道取られるとこっちも困るから四島は露に渡せ。お前ら敗戦国は文句言える立場にない。
四島で済んだだけありがたいと思え」
露「北海道欲しかったのに米に邪魔された。仕方ないから四島で我慢しておく。
折角手に入れた戦利品を返すわけねーだろ」
別に返さなくてもいいよ。
日本人がロシア人に対して親しみを持つことは永遠に無くなるから。
名前も忘れる程度の島だもん
必要と欲してないんだから還ってくるはずもない
あれ返す事がロシアに得だと思うんだけど、海が凍る国はあそこも大事なんだろうな。そんなに太平洋に出たいかね。
だいたいウクライナのせい
マジレスすると北方領土も尖閣も竹島も拉致被害者も絶対解決しない
最初から4島返還で話するからダメなんだ。
千島列島と南樺太の領土主張するくらいのずうずうしさで譲歩案として4島返還にしないと。
仮に返還されたとして、対馬すら維持出来ない日本がこんな北の島どうにかできるんかね
軍事的に重要な地域なのは確かなんだけど、結局ロシア人なり中国人なりに植民されて合法的に乗っ取られる気がする
4島無理なら面積だな、陸が繋がる？それがなんだ
領土の意味わかってるのか
取り上げようとするから意地でもダニーは離さないんだぞ。
逆に考えるんだ。あげちゃってもいいさってな
国の体裁とか歴史とかがあるのは分かるんだが地理的な条件でこんな北の果て別に要らないだろ。
今のように曖昧な状態をキープするのが最良じゃね。
北方領土と引き換えに
埋没資源の掘削計画は諦めたんだな
バカだなプチンｗ
日本側の反発が予想されますて、まるで他人事やな。
日本政府と日本国民が別々みたいな言い方や。
選挙で選ばれた代表やぞ。
マスコミはやっぱ別の国の人やねんな。
今更本気で返還されたとしても日本も困るんだが
あんな島、ロシアにくれてやって問題ない。
現実問題ロシア人が1.6万人住んでるし（2008年）、
強制退去なんてできるワケがない。
外交でウダウダ揉めて、
対ロシアの投資が滞っている現状のほうが日本の損失だ。
日本のGDPは500兆円。
あの島＋領海の経済的、軍事的価値なんぞ、
ロシア本土への直接投資を促進すれば簡単に取り返せると思うがな。
小さな島一つすら守れず手も足もでないくせに
集団自衛権とか戯言ほざくのも大概にしろ
奪われた領土にクレームをつけて追い払わないと
１．次は北海道をよこせ、２．東北もよこせ、
３．東京の一部もよこせ、と要求がエスカレートした
前科があるからな（前大戦時のマジ話）
>強制退去なんてできるワケがない。
プーチン政権はソチオリンピック会場を造成するため
1500世帯もの現地民を強制移住で退去させているよ
独裁国並の強権国家だから方針さえ決まれば余裕で可能
経済崩壊してまたロシアが札束抱えてパン買いに行くようになったらワンチャンあるんちゃうか？
無視しても実害を受けないことに従ってくれる国がある訳ねーだろ
外交なんぞ武力的背景があることが最低条件だ
※22はマジなのか？
実際ロシアの経済がそこまでヤバいのなら現状の対立構造を維持していくのも良い選択肢だと思うんだが
歴史からみてもあの国と付き合うのはメリットよりもデメリットの方が大きい気がする
※124
北方四島ごときで武力行使をチラつかせたら、アメリカまで激怒してくるぞ
あのロシアですら北方領土関係で武力行使なんか見せてない
武力に安易に頼るのも外交オンチなんやで
武力をチラつかせることしかできんから日本は舐められるんだ。
どこの国にだって相手越しに武力がチラ見えしてんだろ。
武力をチラつかせることすらできんから日本は舐められるんだ。
どこの国だって相手越しに武力がチラ見えしてんだろ。
ムネオハウスとは何だったんだ
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