いじめって定義がないから解決しにくいんじゃないか?back

いじめって定義がないから解決しにくいんじゃないか?


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年02月08日 22:32
4. ID:Otp.SHwJ0
5. 未成年間のxx事件って言えばいい
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年02月08日 22:33
9. ID:lpt0Rb.f0
10. いじめってなまえがよくない
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年02月08日 22:39
14. ID:GH5lwBm20
15. むしろ定義や規則によっていじめが陰湿化することは考えないのか
いじめを引き起こす原因を解決しない限りいたちごっこになるよ
16.
17. 4.PCパーツの名無しさん
18. 2016年02月08日 22:45
19. ID:G7J7y1VA0
20. まず本人が「やめろよ」とハッキリ言うこと ヘラヘラするな
それでも続けるなら胸ぐら掴んで 一発殴れ
パワハラで直接文句を言わないで ネットにグチグチ書きこむ奴もどうしようもない
ケンカにならないまでも 言うことくらいできるだろう 最悪ケンカしろ
いじめってやっている側はすっごく楽しいんだよ エンタメなんだよ
いじめられっ子は玩具にされているの 気づいて対処するしか無い
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年02月08日 22:46
24. ID:waUTAXZb0
25. いじめは(大人の都合で)なくならない
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年02月08日 22:47
29. ID:.d9uGZLz0
30. 機械的にイジメ判定できる仕組みは要るな。いたちごっこでもイレギュラーを取り込み拡張しながら、イジメ判定基準は要る。
そうじゃないと不毛だし、自分がされた時だけ、ことさら喚くようなクズを抑え込めない。やるくせに、やられるのは被害者づらする奴がいるんだよ、現実に。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年02月08日 22:47
34. ID:.IuZ7.5x0
35. 対案出さずに文句言ってすまんが、
された側がいじめだと思えばいじめって筋書き認めたら
痴漢冤罪と同じ流れになるからNG。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年02月08日 22:48
39. ID:YalMPOIQ0
40. 今までもいじめかどうか周りからは判断しにくいギリギリのラインをやってたろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年02月08日 22:48
44. ID:LhothsI20
45. でもさ、靴隠したり体操服グチャグチャにして着れないようにしたり弁当にイタズラしたり、
宿題取ったり教科書メチャメチャにしたりするメジャー路線だけでも抑えると随分違うんじゃない?
で、構内全部に防犯カメラ付けて数年保管すりゃ随分変わると思うよ。
46.
47. 10.PCパーツの名無しさん
48. 2016年02月08日 22:48
49. ID:LTNUJYZ10
50. 教師や生徒に犯罪を予測して対処しろとか
警察ですらやらないこと出来るわけ無いだろ。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年02月08日 22:49
54. ID:t2FyeqlT0
55. 言わんとしてることはわから
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年02月08日 22:49
59. ID:t2FyeqlT0
60. 言わんとしてることはわかるけど難しい
61.
62. 13.名無しさん
63. 2016年02月08日 22:50
64. ID:rObJ.j5.0
65. 俺、クラスのF君をはじめ、数多くの似顔絵を描いてきた
その似顔絵で漫画も描いたりした
みんな喜んでた。F君も喜んでた。俺も喜んでた
後にF君は俺にいじめられていたと他のヤツに語ったそうな
似顔絵を描かれてバカにされたと
クラスのみんなに笑われて傷ついたと
だったら言ってよ、と思った。言ってくれたら描かなかったのに
66.
67. 14.名無しさん
68. 2016年02月08日 22:51
69. ID:4aITF0DG0
70. 犯罪は犯罪なのだから真っ当に裁けるような環境にすればいい
少年法なんて戦後の治安が悪かった頃に制定された法はもう要らない
ただ小学生はどうだろうな
まだ善悪のしつけがまともに成ってないのも多いだろうし、そこは教師がまともな対処をするということで済ませた方がいいだろう
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年02月08日 22:51
74. ID:DEIoXQT2O
75. 同性に「しゃぶれよ」と強要された俺。それ単体はトラウマって訳じゃないが恒常的に抑圧されるってものすごいストレスだよ。イジメは必要悪なんかじゃない。絶対悪。少なくとも教師にケースバイケースで察する、相談に乗れるようになってほしい。いざとなれば先生に起こってもらう、不登校になるのも立派な対処。
76.
77. 16.野生の名無しさん
78. 2016年02月08日 22:52
79. ID:XMaC.ocX0
80. 自分をいじめてたやつが大人になって
いじってあげてたのにいじめといったお前が悪いって言われたことがあるけど、してる側が一方的に決めるのは絶対におかしい
大人になって反省するどころか正当化するとは思わなかった
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年02月08日 22:53
84. ID:.WR19Pwb0
85.  被害妄想の人間も、居るからね
 訴えだけじゃなく、証拠に基づく事実認定が必要だが、教師に出来るかな?
 少数を多数で加害する型と、迷惑な少数を多数が距離をとる型、
 それらの組み合わせで、加害構造から、多数が距離をとる複合型がある
86.
87. 18. 
88. 2016年02月08日 22:54
89. ID:0sCWRn5S0
90. いじめというぬるい言葉を消すのが先じゃね
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年02月08日 22:55
94. ID:KjVpm1O80
95. 防犯カメラの設置と生徒だけでなく先生も監視する第三者を入れれば解決する。
ちなみにいじめの多い学校はベッドタウンにある学校だからな。田舎や街中の学校は少ない
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年02月08日 22:55
99. ID:gdyi6R.Y0
100. 無視はさイジメとなんか違うよな
生理的に関わりあいたくない奴
いるもんな
喋れない奴と喋れないよな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年02月08日 22:56
104. ID:DEwyaXH10
105. まあそれも勉強だから頭低くして生きていくしかないな
目を付けられたら野良犬に噛まれたと思って諦めるか腹を括るしかない
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年02月08日 22:56
109. ID:1ivIfr.H0
110. いじめっ子じゃなくていじめられっ子に原因があるということを認める事
綺麗事抜かすからアカン
大人が被害者本人に気色悪いナヨナヨしてる空気読めないって事を理解させる
そこを直させることが重要だろ
TVは勿論ネットでさえ被害者は悪くないって建前のキレイ事で議論を進めるからな
111.
112. 23.ななしさん@スタジアム
113. 2016年02月08日 22:56
114. ID:TRiEcfK30
115. 無視をいじめって本当はすごく難しいよな
話したくもないやつと話さないだけでいじめになるんだから。
殴る蹴る暴言etcの積極的いじめは禁止法に照らし合わせても禁止できるだろうが、
無視などの消極的いじめは難しい。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年02月08日 22:57
119. ID:cL6Hz3mk0
120. 学校内での生徒間のいじめを無くす方法は有るよ。
それは『生徒が合法的にいじめれる派遣社員を学校が雇う』んだよ。
つまり、生徒同士のいじめを禁止する代わりに学校が雇った派遣社員をひたすらいじめていいことにするんだよ。
一学年に一人の割合で派遣社員雇って殴るなり蹴るなり根性焼きするなり何してもOKにしてはけ口を作ってやるんだよ。
金のある私立校なら各クラブや職員室にもいじめていい派遣社員を雇ったら部活内でのいじめ、教師が生徒に対する体罰撲滅にも使える画期的な方法だと思うんだが。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年02月08日 22:59
124. ID:CC8.qnZT0
125. 傷害罪・器物損壊罪・誹謗中傷みたいなあきらかな攻撃はいじめって感じはする
ただ、単純に無視するだけなのはいじめといえるのか難しいな…苦手な相手と距離をとってるだけな感じだし
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年02月08日 23:00
129. ID:JeFVaAcd0
130. 暴力、窃盗、脅迫、侮辱とかある程度法に当てはめられるでしょ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年02月08日 23:01
134. ID:Z2ZF9o8F0
135. 非常に都合のいい曖昧な言葉が作り出されたことで、これはいじめじゃないからwと、誰でも逃げ切れるようになった
なにより、今の社会もそれを是とした
狂ってるよ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年02月08日 23:02
139. ID:7kOV9Sg10
140. 「いじる」行為が正当化される文化をどうにかした方が良いんじゃないか?「愛あるいじめ」なんてやってる側の論理なわけで、されてる方は間違いなく苦痛だろ。苦痛を訴えると「空気読めない」扱いされるのは理不尽すぎる。
TVの芸人いじりはそもそもギャラが発生してる職業道化みたいなものだし、オフで謝ったり埋め合わせしたりしてるんだろうことは大人なら分かるが、子供がそこまで分かってるかどうかは疑問。親はその辺教えるべきだと思う。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年02月08日 23:02
144. ID:E1WM0b8.O
145. いじめの定義
やられた子がイジメと訴えたらイジメ。
あの調子のスネ夫にのび太がキレて口答え→スネ夫がイジメだ!
これまでの背景関係なくイジメ確定。
のび太が加害者になる
少し前まで継続していることが
146.
147. 30.Gamehard774
148. 2016年02月08日 23:02
149. ID:a0CoJoI.0
150. 万引きや売春という言葉が軽い気持ちで引き起こすのと同様
※25、26のように具体的な言葉に置き換えるのがよいのでないか
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年02月08日 23:03
154. ID:kI2a0Vdb0
155. しかし自称いじめられっ子のデカイ声ほどいじめ問題の迷宮化を助長してるものもないな
「俺がやられた○○が分水嶺だ、このライン越えたやつは刑務所にぶち込めばいいんだよ」
って極論を展開するせいで、現実的にいじめを減少させようという試みのやる気を無くしていく
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年02月08日 23:03
159. ID:8T.udq8H0
160. いじめって複雑だからなあ
まあとりあえずハゲって言われたらいじめってことで死刑にしてもいいと思うんだよね僕は
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年02月08日 23:04
164. ID:7kOV9Sg10
165. ※32
この時期は頭寒くて大変そうですね…(´・ω・` )
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年02月08日 23:06
169. ID:YvCIAL.X0
170. いじめが起きないように遺伝子操作しろ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年02月08日 23:07
174. ID:cL6Hz3mk0
175. いじめの定義を決めるという事ならば、各学校にその事象がいじめかどうか判定する第三者委員を常駐させてはどうかと思う。
第三者委員が生徒からいじめを受けている旨の申告を受けたら
?いじめをうけた場所と時間帯
?いじめで使われた物(道具、器具等)
?いじめにより叩かれたりダメージを受けた部位
?叩かれた時の衝撃
?その他特筆すべきこと
をレポートで提出させてレポートを元に検討会を開いた上でいじめかどうかの判断を下せばいい。
176.
177. 36.名無しさん
178. 2016年02月08日 23:08
179. ID:lWCGGecG0
180. 対して好きじゃない知り合いにいじめられてた頃の話聞いたら別にいじりとも取れないほどしょうもないことでびっくりした
挙句の果てに涙ぐんでたから思わず笑いをこらえられなくなってそれ以来そいつと話してないわ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年02月08日 23:10
184. ID:TQQTCoTo0
185. 簡単だよ。学校が「ビジネス」になってるからイジメはなくならないよ。
学校が「ボランティア」で成り立っていれば、本気でイジメを無くそうとするだろうけど「ビジネス」じゃ、多少の犠牲はやむを得ないからね。
学校側がイジメがあったことを頑なに容認しないのは何故かを考えればわかること。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年02月08日 23:11
189. ID:FGWr2EqW0
190. 集団で根回しして相手を無視するとかしたらイジメだと思う
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年02月08日 23:12
194. ID:cL6Hz3mk0
195. 学生時代にいじめられたとしても卒業すればいい思い出。
青春の一ページになるんだよ。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年02月08日 23:12
199. ID:zByfSbfs0
200. 教員の負担大きすぎるから面倒なんて細やかに見れないよ
公立だったらいろんな家庭があるから、家でご飯食べない子供もいるし、かけ算できない子供もいる
そういう子供を忙しい業務の間になんとか面倒見て、それでもなかなか上手くいかなくて、大変だなぁーっていう現状
財務省が人口減少に従って教員数減らすって方針は、その考え自体は一理あるけど、フィールドワークが全然足りてないね
実態が本当にわからないんだと思う
子供の貧困問題とかようやっと認知されてきたけど、人の人生を軌道修正するのに最もコストパフォーマンスがいい時期は義務教育期間だからね
学童期間にもっと人件費使うべきだと思うよ
大人になってしまうと人生やり直すの大変だから
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年02月08日 23:13
204. ID:llUax2FI0
205. >大人が被害者本人に気色悪いナヨナヨしてる空気読めないって事を理解させる
>そこを直させることが重要だろ
いじめは空気読める読めないとか関係ねーぞ。
自己顕示欲高いやつがイジメをするってだけのことだ。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年02月08日 23:13
209. ID:ySEaXoRp0
210. 定義を作っても審判見てない的なことになるんじゃないかな。
211.
212. 43.ほいさっさ
213. 2016年02月08日 23:15
214. ID:iDhDiIiJ0
215. "発信者 ごろつきのような者 職業が会計士"
(発信者の特定の話)
"通信会社の協力 1年間に及ぶ大量の証拠"
(メール・アプリ等ぶっこ抜きの表向き公表範囲の話)
”長時間(DLしたデータサイズで判明)見てたやつ あとでみんなで  クスクス笑ってたりはした”
(ネットアクセス監視参考用まとめ。正規の記事ではないのであくまで参考用。システム課のある会社で働いたことのない層には参考になる)
””内で検索すればそれぞれ記事でますので
警察やIT方面疎い方は暇つぶしにでもどうぞどうぞ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年02月08日 23:16
219. ID:kI2a0Vdb0
220. ?明らかに法に触れる暴力・精神的嫌がらせ
?軽いが長期にわたれば安全の侵害に触れる暴力・精神的嫌がらせ
?「変なの居るwwwww時々からかったろwwwww」ちょっと変わってるだけの奴が浮いてしまう
?「なんか変なの居る……関わらんとこ……」変人が自業自得の孤立
これらを全部一緒くたに「いじめ」とか呼んでりゃそりゃ解決せんわな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年02月08日 23:19
224. ID:ynBj22UN0
225. 法律で決めたらいいと思う、そしたらみんなやらないんじゃない、未成年でも警察介入させてさ、幼稚園せいでも、警察の人数も増やして雇用も増やそう
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年02月08日 23:22
229. ID:GhZUhLCZO
230. 思いやりを持て!って事じゃないの
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年02月08日 23:22
234. ID:zByfSbfs0
235. 結局警察を学校に駐在させるのだって人件費増やしてマンパワー増強ってことだしなあ
教育は人件費だけなんだからもっとお金使いましょう
236.
237. 48.774の冒険者
238. 2016年02月08日 23:22
239. ID:yPUzoD1Z0
240. 暴行や恐喝強盗が
なぜかいじめだと犯罪にならないイメージ
いじめである事よりもまず
犯罪をきっちり取り締まるべきでは
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年02月08日 23:23
244. ID:N9vKrM7n0
245. 俺の中では悪意あってやる・悪意なくて何となく許される空気の中でやる・ちょろいのをイジっててエスカレートの3種類あるんじゃないかと思うんだよな
悪意がない場合は最初にハッキリと拒否することだ
悪意がある場合は抵抗するか転校できるからさっさと逃げよう
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年02月08日 23:25
249. ID:KS9TN6Js0
250. 定義はよく分からんが報道の際は
被害者とか加害者とか容疑者って呼べ
あと少年Aとかじゃなく犯人の男とか
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年02月08日 23:25
254. ID:sdNQHIRe0
255. 大人は責任をとる資格があり、気に入らなければとるべき手段がある、やってはいけないことは犯罪になる
でも子供には責任も手段もないし犯罪にもならない
なのに社会の厳しさを教えるためならいじめは仕方ない?
車の教習所で事故想定した講習のために保健もかけずに実際に事故をおこすようなものじゃん?
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年02月08日 23:27
259. ID:JPb1OC4p0
260. このスレで「いじめをするような人間は社会で通用しない」とかいう綺麗事ほざいてるの見て思ったけど、「虐めは底辺がするもの」って画一的にとらえる偏ったものの見方がいじめ問題を根深いものにしてると思うわ
しかも「自分はその底辺には含まれていない」ってニュアンスが含まれてそうなのが何とも
お前らが崇拝する高学歴高収入の大手企業や教授を含めた大学職員の世界でだっていじめが大きく問題視されているし
学校のクラス単位で見たって、普段は「優しくて良い子」な人間が、無自覚かつ嬉々として弱者を虐げていたりする
自己陶酔混じりのあるべき論で語るんじゃなくて、もっと現実を直視して欲しいわ。大人なんだから
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年02月08日 23:28
264. ID:B5pSa9rs0
265. まあパワハラってのが端的に言えば上司による職場いじめだから、定義できないこともないのかもしれない
あと、学校で浮いていて友達に相手にされないとかいう程度まで取り締まれとは言わないが、あからさまに刑法に抵触するような暴力行為や恐喝は絶対に取り締まらなくてはいけない
会社ではセクハラやパワハラが発覚すると上司も連帯責任を取らされるが、学校でも管理責任をもっとしっかり問われるべきだと思う
「多忙で知りませんでした」とか言うなら、企業のパワハラ相談窓口のような被害者が外部機関に訴えられる仕組みをもっと充実すべきなんじゃないだろうか
266.
267. 54.まさにコミックブーム
268. 2016年02月08日 23:30
269. ID:23jZLtjh0
270. 回りくどいな。
お前らがされたいじめの数々(「した」も)を列挙してみろよ。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年02月08日 23:31
274. ID:cetgH62.0
275. 学校だけじゃないからなあ。
地域の近所付き合い、職場まわり。
あと、大人になるまで分からなかったけど、親族間でもあるんだよな。
客観的に、それがいじめなのかって判断も人それぞれで
杓子定規にできないから難しい。
276.
277. 56.名無し
278. 2016年02月08日 23:32
279. ID:Ua2.IFRe0
280. 恐喝、暴行罪、ヘイトスピーチでいいじゃん。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年02月08日 23:33
284. ID:zByfSbfs0
285. 学校教育で教員以外にソーシャルワーカーも参加してもらいましょうってことは最近よく言われてるよ
でも誰が雇うのっちゅう話
外注するにしても警察がそのまま子供にとって窓口にはならないし
事件性あっても放置する警察がなんだかよくわからん学校の虐めまで積極介入しないよ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年02月08日 23:34
289. ID:DNZgNiy30
290. いじめは楽しいからな
人類は皆いじめが大好き
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年02月08日 23:34
294. ID:yeJgERar0
295. 大人もモラハラとかで証拠は残らない嫌がらせされたあげく周りに悪評ばらまかれた被害者が加害者扱いされるとかあるからな。
とりあえず嫌なことがあったらすぐ反論反撃しないと、どんどんエスカレートする。
あと誰からでも好かれようとして周りに合わせないこと。
自己主張しないと嫌なやつが近づいてきて、その性格を利用してつけこんでくる。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年02月08日 23:35
299. ID:wjKLpv.P0
300. ※48
親のスペックで結構変わるから
多分その場合は弱い方が取り締まられるかな
大津の件見てればわかるけど、やり手は警察や心理学のテクニック使ってきてるから。
そしてそれですら昔の話
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年02月08日 23:37
304. ID:ng6SHO4GO
305. 高校生になればいじめをする奴は少なくなることを考えれば中学生のいじめは精神的に未熟だから起きる
多感な中学の時にいじめられて後の人生に尾を引くのが問題
いじめられて人生狂った奴は将来いじめっ子の家族に仕返しすればいい
いじめられた奴が皆それを繰り返せば世間がいじめに対してもっと厳しくなるかもね
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年02月08日 23:40
309. ID:dhbbojRn0
310. 嫌がったらいじめというのは明らかにおかしい。
お前らブサイクに向かって『お前がクラスにいると気持ち悪いから皆が迷惑するし不愉快な思いをする。クラスのみんなに対するいじめだ』と言われたらどうすんの?
アイツは性格がクズだしブサイクで見ていて不快だから無視する、と決めた奴がクラスに大勢いたとして、誰とも話せなくなったそのクズが『いじめだ!』と騒ぎだした場合はどうなるの?
いじめなんて、本来定義のしようがないんだよ。
嫌われた奴に対する社会からの排斥運動なんだから。
日本社会から朝鮮人が排斥されるのと同じ。
ヨーロッパ圏から移民が排斥されるのと同じ。
皆に嫌われている奴を、社会の円滑な活動の為に排斥するのは当然の権利だ。
ただ、その手段と方法については合法の範囲でやってね、というだけの話。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年02月08日 23:44
314. ID:cgw4mWQo0
315. ※54いじめに反撃したら観客だったクラス全員で取り押さえられた。とかかな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年02月08日 23:44
319. ID:wjKLpv.P0
320. ※61
それはやった側が望んでいる理想の形かな
基本複数犯だから自分のとこに来る確率が低い上に
やられた側が悪いんだというためのもの
少なくともやった側が何やってきているか・いたかを見極めた方が良い
大体法律にひっかからないようにやってきてるから彼ら
最悪が基準になってくるから、近年は※59の手法が主流だと思う
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年02月08日 23:45
324. ID:BkNcFXuf0
325.
いじめという話題になると、いじめられっ子における、改善されるべき器量的意味での「悪さ」(例えば、外見的醜さ、内面的醜さ、力の弱さ、頭の悪さ...etc.)が、まるで存在しないかのような言説が、(あるいは、その存在を認めてもしてもでいい社会には多いが、それはなぜか?
ともあれ、「悪いこと」は、その存在を包み隠さず摘発し、(概して)直すべき対象ではないのか?
なぜ、このような営みは、いじめられる側には極めて少ないのか?
これは道徳信仰の賜物であろうか。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年02月08日 23:46
329. ID:7LCcjFNt0
330. いじめられたと思うなら証拠をとって訴えるといいよ
10億ほど請求すればいい
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年02月08日 23:47
334. ID:RY5QK.HJ0
335. 学生時代楽しめなかった奴ほどイジメガーて騒いで社会のせいにするんだよなー
そういう奴はたいてい性格悪いか要領が悪いか頭が悪くて何でも人のせいにしとる
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年02月08日 23:47
339. ID:BkNcFXuf0
340. ※65訂正
あるいは、その存在を認めてもしてもでいい ×

あるいは、その存在を認めたとしても、直すべきであるという指摘はなされないような言説が
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年02月08日 23:47
344. ID:W49sj.240
345. 高校生くらいになるといじめられる側の人間が客観的に見ても性悪だったり自己中だったりする。
ネット民の私刑と似たようなもので正義のつもりでいじめしてる奴が多い。
346.
347. 70.名無しのプログラマー
348. 2016年02月08日 23:48
349. ID:JklVvHA.0
350. イジメっ言葉禁止にするれば
傷害、器物破損、名誉棄損とかちゃんと犯罪として扱えるし
無視とか仲間外れとかつまらない事でイジメ被害者ぶる事も出来なくなる
351.
352. 71.名無しのはーとさん
353. 2016年02月08日 23:48
354. ID:.kGF.MUq0
355. 自分がされて嫌なことを他人にしない。
この教育の徹底だろうな。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年02月08日 23:53
359. ID:unblfJHJ0
360. 小さい頃いじめっ子で転校先でいじめられっ子にメガ進化したワイ登場
結論から言うといじめっ子は「ふざけてるつもりだった」とか「被害者の感じ方次第」とか言いがちやけど
いじめてる本人は自覚ありまくりやで、まぁ生まれ持っての天才いじめっ子は確証に欠けるけどな
いくら子供でも相手が嫌そうな顔したり泣いたりしたら 自分のやってる事の後ろめたさは分かるんやで
でも加害者の時の俺には、なんでか知らんが被害者が憎いというか攻撃したくなったんや、気弱やと特にな
んで家に帰るといじめがバレて親に殴られたり外に一晩放置されるかも〜ってビクビクする。
リスクとか相手の気持ちが分かってても子供時代のワイにはやめられへんかったんや
今思えば早い段階で誰かが叱ってやった方がいじめっ子のためにも なるんちゃうかなぁ思うわ
ワイの場合はいじめられっ子になった途端ズルズルと人生オジャンになって本当笑えるわ、自業自得の典型やから余計にな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年02月08日 23:53
364. ID:51FHFOcK0
365. ごく普通に悪意の有無で決めたらいいじゃない
学校で裁判の真似して悪い理屈もなかろうに
被害者がいるのに人権云々もあったもんじゃない
嫌なら生まれてくるな
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年02月08日 23:53
369. ID:wjKLpv.P0
370. ※65
こうやって被害者側に”自分が悪いんだ”と思いこませようとするのも、心理学みたいな大人のテクニック
”社員をうつ病にする方法 社労士 ブログ”
で検索してみると記事があるからわかる
ブログ内容を閲覧可能なところがあれば、もっとわかる
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年02月08日 23:54
374. ID:7LCcjFNt0
375. いじめられた側に物理的落ち度がないなら必ず勝てるから
待ってましたとばかりに全力で金むしりにいけばいいと思うよ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年02月08日 23:54
379. ID:KKVy8Pwg0
380. 定義が無いんじゃなくて、敢えて見て見ぬふりしてるだけ。
弱い者いじめ大好きな上に、何にでも噛み付く2ちゃんねらーが幾ら考えた所で無駄無駄。
アキラメロン。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年02月08日 23:54
384. ID:BkNcFXuf0
385.
自分がされて嫌なことを他人にしてはいけないのはなぜか?
と子供に問われたら、冷静かつ聡明に、論理的整合性と客観的のある解答ができるやつはいるのだろうか。
それにしても、なぜいけないのか?
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年02月08日 23:57
389. ID:BkNcFXuf0
390. ※74
もちろん、事実としていじめらる側に器量的悪さがあった場合、の話をしてるのだが。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年02月08日 23:59
394. ID:wjKLpv.P0
395. ”モンスター社員を解雇せよ! すご腕社労士の首切りブログ”
で検索かけて第40回 社員をうつ病に罹患させる方法
の部分
攻撃受けてる人らはこれ見てみ
396.
397. 80.名無しさん
398. 2016年02月09日 00:00
399. ID:ejp2jRy80
400. ※70
「いじめ」という言葉を利用して学校と加害者が犯罪行為を誤魔化してるのが現状だものな
暴行傷害、恐喝、金品強奪などが誤魔化されるくらいだったら
苛めという概念自体をなくす方がいいわ
犯罪行為はガキだろうと妥協せずきっちり逮捕して裁けばいいだけ
無視や仲間外れのようなものに関しては
「友達がいないことが恥ずかしい」という同調圧力の方を何とかした方がいいな
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年02月09日 00:01
404. ID:SPjEborbO
405. 『貴方が望むことは人にもせよ 貴方が望まないことは人にもしてはならない』
聖書の御言葉に従わせるべく教化するしかないね
優れた資質を持っている子が妬まれて苛められる御時世だぞw
イスイスちゃんか中共レベルの監視体制を以て遂行すべし
でなきゃ絶対 無くならないよw
406.
407. 82. 
408. 2016年02月09日 00:01
409. ID:O9lTnTSu0
410. ぶっちゃけ何百年何千年もあり続けたものが
○○したらある日突然なくなりました
なんてある訳ないから、きっとこれからもあるよ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年02月09日 00:01
414. ID:U1nbxGm.0
415.
そもそも、「いじめはなくすべきものである」という思想信念が世間には根付いているが、
その明確な根拠は何か?
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2016年02月09日 00:02
419. ID:hGcH6WIj0
420. 集団でやってるのはイジメになるんでは?
421.
422. 85.名無しのガンダム好き
423. 2016年02月09日 00:04
424. ID:nx4NnEsS0
425. 一応学生に限定するけど未成年を罰することができないからでしょ
だから、学校のせいってことにしてお茶を濁すのがいつものパターン
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年02月09日 00:05
429. ID:hGcH6WIj0
430. 自分より弱い立場のやつを貶せば
自分の存在が際立つ そういう人って何かと自分が不遇だと思ってる人に多い
ようするに性格が悪い
それかサイコ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年02月09日 00:06
434. ID:js4tR1Bw0
435. ※83
差別
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年02月09日 00:06
439. ID:AEx9H8p00
440. 何がイジメか判断する定義がないなら、それっぽいことは全部イジメにしてしまうのが一番いいね。
悪口とか無視とか変なアダ名付けたりとか、ハラスメントっぽいことはとにかく全部禁止。
それが好ましいかどうかは別として、イジメを撲滅する実現可能な手段としては妥当だろ。
それじゃマトモにコミュニケーションできない?
それはマトモなコミュニケーションをしようとしない人間の台詞ですよ。
浅はかな言動で人が傷つくのは当たり前だから、他人の哀しみを減らす努力をする必要はないっていう屑みたいな人間の。
441.
442. 89.名無しさん
443. 2016年02月09日 00:07
444. ID:ejp2jRy80
445. ※83
そら大事になったらもれなく犯罪行為に発展するからよ
暴行や窃盗、器物破損、強盗傷害、精神的に追い込んでの遠回しの殺人などなど、まともな法治国家だったら看過しちゃいかんでしょ
無視された程度だったら、気にする方のメンタルの弱さも多少問題かもしれんけどな
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年02月09日 00:07
449. ID:hGcH6WIj0
450. 高校の頃そういう奴絶対いるよね
ああいうのって大人になった今黒歴史になんのかね
それとも変わらないのかね?
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年02月09日 00:07
454. ID:U1nbxGm.0
455. ※83
と言いますと?
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年02月09日 00:08
459. ID:U1nbxGm.0
460. ※87
と言いますと?
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年02月09日 00:09
464. ID:7AVsnT0R0
465. ※83※84
善悪ではなくてテクニック的なもので
情報弱者や単なる弱者がハメられやすいから
技術的にソース出てる記事は、ちゃんと読んでおこうねってお話※79※43
抽象的な話をしても無駄無駄
それで過去に解決したことないでしょ?
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年02月09日 00:10
469. ID:LGmMBBPX0
470. ※88
これやり過ぎると言論弾圧に繋がりそうだから全面的に同意はできないけど
痛快な語り口に好感が持てる。みんな常に自制と優しさを持って生きていられればいいんだけどな
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年02月09日 00:12
474. ID:5DV8dCma0
475. てか普通に>>20の定義が一番しっくりくるわ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2016年02月09日 00:16
479. ID:U1nbxGm.0
480. ※89
・「もれなく犯罪行為に発展する」といえる根拠は何か?
・仮にそういえるとしても、なぜ大事になったら犯罪になるということから、
大事にならない場合でもなくすべきであると帰結されるのか?
・そもそも、法治国家が看過しないからといって、なぜ個人としても同じような言説が帰結するのか?
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年02月09日 00:17
484. ID:HPuoVqND0
485. ※24許されないことだろうけどそれが一番合理的ではないかな
不二子さんかな?そういう漫画があったよね。宇宙船でいざこざが起きて、その内の一人が憎まれ役という職業でヤバい奴のフリするの
一人でも分かりやすいターゲットがいればみんなそれを標的にするのが人間の本能だし。
でもそんなの、今の時代でも許されないことだからなぁ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年02月09日 00:20
489. ID:ltU8Y9vZO
490. このスレと米読んで思ったけど、頭使うのが好きな人って一周回って馬鹿に見えるな
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2016年02月09日 00:22
494. ID:LGmMBBPX0
495. 米98
馬鹿みたいなことでも頑張って真面目に考えるのが頭の良い人間の務めだから
496.
497. 100.名無し
498. 2016年02月09日 00:23
499. ID:OG8KDcgO0
500. ガキの頃にやっても処罰されなかったからいじめが社会に蔓延すんじゃねーの?集団でシカト、ハイキックと称してサッカー中に故意に他人に蹴りをいれるとか普通に考えて犯罪だろ
厳罰でいいんだよ。やったら終わるって社会人なら思うようなことをガキにやらせる時点でおかしいんだよ。俺はそれで全く問題ない。学校のメンツの為にどんだけの子供らが犠牲になるんだっつーの。モンペが、聖域がってのは全部大人の都合だ。社会経験ない人間が教師になるせいもあると思うが、やれんことはやれんとはっきりいえ。それは恥じゃねえ。手続きと証拠があれば後は法と警察が全部やるわ。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年02月09日 00:23
504. ID:2CrU.1N20
505. 誹謗中傷 傷害
506.
507. 102.名無しのはーとさん
508. 2016年02月09日 00:24
509. ID:4Pf5eWg10
510. 定義の問題じゃなくて、自然界に普遍に存在するものだから
無くすのは無理なんだよ
嫌いって感情が無くならん限りどうにもならん
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年02月09日 00:27
514. ID:U1nbxGm.0
515.
いじめられる側における、器量的意味での「悪さ」
(例えば、外見的醜さ、内面的醜さ、力の弱さ、頭の悪さ...etc.)が、
まるで存在しないかのよう言説が世間には多いが、それはなぜか?
「悪いこと」は、その存在を包み隠さず摘発し、(概して)直すべき対象ではないのか?
なぜ、このような営みは、いじめられる側には極めて少ないのか?
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2016年02月09日 00:28
519. ID:EajVO5wn0
520. 転校続きで常に虐めの恐怖に晒されてたけど、個々で対応するしかないと思うよ。
体を鍛えまくるか、猛勉強か、処世術を学ぶか、とにかく隙を削る。
それで駄目なら親か教師になる訳だが、そこも駄目なら諦める。人間は虐め好き多いから無理。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年02月09日 00:31
524. ID:wbksokIX0
525. 発達障害児を排除
いじめる側もいじめられる側も、発達障害児じゃねーの
526.
527. 106.名無し@MLB NEWS
528. 2016年02月09日 00:31
529. ID:0kAxPzse0
530. ヒント
最近あった在日川崎国の在日ハーフ犯人が起こした上村くん殺害事件
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年02月09日 00:35
534. ID:I8ParLMBO
535.
いじめに定義なんてないゎ…
A「食事中クチャクチャ音たてられるの本当に苦痛」
B「そんな奴いるの(笑)」
食事中
B「ピチャピチャ、クチャクチャ…美味しいわぁ」
A「…音たてて食事するのヤメレ!汚なくて食欲失せるゎ」
A「Bのいじめで食欲失せて激ヤセ」
B「Aのいじめで普通に食事できず激ヤセ」
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2016年02月09日 00:38
539. ID:ltU8Y9vZO
540. 米99
単純な話しが君が人に対して思いやりを持てばいいって話しでしょ
それを 人間は??だから??であって??と自分ではないものをこねくり回して右往左往してる様な気がするんだ
答えは見つけずに只単純に議論がしたいだけなんだなーって
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年02月09日 00:38
544. ID:tMsfMeqqO
545. そのクチャクチャはいじめと関係なくないか?それを理由に継続して嫌がらせをするのがいじめだろ?
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年02月09日 00:39
549. ID:.O7rOO550
550. セクハラと対処法同じじゃね?って思った
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年02月09日 00:39
554. ID:c3EGCZ.f0
555. ※98
同盟組んで戦争仕掛けられてるんだから
さっさと無条件降伏しろっていうのはわかりますが
同盟側が最優先で仕掛けてる理不尽飲んで前科ついたら一生言われますからね。無条件降伏すればいいというものではないのです
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年02月09日 00:40
559. ID:RMSipcIb0
560. 受けたいじめの中で犯罪をまとめてみた。
小学1 首締め(中学生から)殺人未遂
 6 公園中心での抵抗できない状態での下に履いている物をすべて脱がされる 性的暴力
中学 犯罪ではないが、教師によって自分に都合のいい考え以外の一切の他の考えを許されない。 脅迫 言論の自由 思想の自由
 教育機関なのだからせめて青少年を脅迫するような人は雇わないでくれ
高校 同級生(1人)によってバックの中身を荒らされる。中身が隠されたり無くなったりした。クラス中に分かるように担任経由で呼び出しをして問いつめても中身が消えたことについては認めなかった。証拠不十分で一切の罰則がなかった。窃盗 器物破損 
これが犯罪にはならないことが世の中の謎だな。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2016年02月09日 00:44
564. ID:sDjFXiOD0
565. いじめが楽しいって精神的に異常だと思う。いじめ加害者は真面目に病院に行くべきだろう。
現状が幸せな人は意地悪しようとは思わないからね。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年02月09日 00:45
569. ID:I8ParLMBO
570.
※112かな?
受けたいじめじゃないんだよね…
被害者だと100%言いきれるなら解決できたんでないかぃ?
呼吸すらしてないなら100%の被害者かもしれないけど…
571.
572. 115.名無し
573. 2016年02月09日 00:46
574. ID:5N1ON8S90
575. とりあえず2個くらい決めれば少しは軽減するだろ
平等な立場同士で命令、指示、要求禁止とか
それ言ったら罰が生じるって植え付ければいいじゃん?
「出てこいよ」「これやれよ」がなければ死亡事件にはならないだろうし
もう一つやる方じゃなくやられる方に、それらをやられたのに先生に言わないの禁止
って逆にやられる方に強制感を与えれば「卑怯ではなく、ルールだから言った」って理由が付けられて言いやすくなるんじゃない?
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2016年02月09日 00:48
579. ID:sr9QcyTg0
580. 24時間機械が監視していじめたら電流流すでもしない限りいじめはなくならないだろw
アメリカとかでもいじめあるらしいし、人間がいじめをしないってのは無理なんじゃないか
陰湿な日本とか関係なく無理だよ
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年02月09日 00:53
584. ID:c3EGCZ.f0
585. ※105
発達は知らないけど、精神は"マル精"で調べてみるといい
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年02月09日 00:53
589. ID:msaLN42s0
590. 同調しない人を非難する態度があればいじめはなくならない
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2016年02月09日 00:57
594. ID:RMSipcIb0
595. ※114
すべて事実、息すらできず周囲に助けを求めても誰一人助けようとはしてくれなかった。
どうやらふざけていると思っている人もいたみたいで笑っている人も確かいた。
助けを求めたってそもそも誰もそれが助けだって気がつくことはない。
なおその中学生は学校で処罰を受けたらしい。殺されかけた俺にその事すら届かなかったし、謝罪とかも一切なかった。
関係ないけど、その数年後は当時中学生の人の妹と遊ぶこともあった。その事はその子には伝えてないけど(同じ家族だからといっても同じことをするわけではないから)
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年02月09日 01:01
599. ID:tMsfMeqqO
600. いじめる側は、それを咎められても被害者意識を持つだけなんだなあ。いじめは自己を正当化して行うものだから。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2016年02月09日 01:05
604. ID:I8ParLMBO
605. ※119
俺は小さい頃から強くなれと格闘技(日本拳法と合気道)を習わされたのね、家が割と目立つ(〇〇の息子とか言われる感じだったから)から弱くナヨナヨしてたらイジられたり、いじめられたと思うけど格闘技の大会で優勝する俺をいじめる奴はいないんだよね。
続く
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2016年02月09日 01:06
609. ID:xzSZ8YiM0
610. いじめをしている奴の自尊心とかセルフイメージってどうなってるんだろ?
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年02月09日 01:07
614. ID:x3dCY4mW0
615. ※120
まぁテクニックだけは知っておいた方がいいです
社員をうつ病に罹患させる方法タイプの攻撃は全世代でありますからね。学生時代に縁がなくても就職したら縁があるかもしれません
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2016年02月09日 01:14
619. ID:I8ParLMBO
620.
俺はいじめられたことが無いからかもしれないけど、俺をいじめるなら、たとえ俺対10人とかでも相手全員の鼻骨を粉砕するし無理なら肋を粉砕する。
卑怯な相手に正々堂々でもなく泣き寝入りするなら、いじめだの騒ぐ理由も無い気がする。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年02月09日 01:17
624. ID:T.piy0AX0
625. 私はからかいから精神的なダメージを負わされたことがある。
相手からしたら所詮からかいだったのかも知れないけれど受けた側としてはやっぱり嫌だったな・・・
その時言い返すことができれば良かったんだけど言い返したらどうなるんだろうとあれこれ考えていたら怖くて何にもできず結局私は、そのストレスを私より弱い立場の人に向けてぶつけることでしか解消できませんでした。私より強いヤツに向かっていくのが怖くて自分より弱いヤツをいじめていました。
いじめられる私に問題があると言われればその通りだと思います。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2016年02月09日 01:19
629. ID:I8ParLMBO
630.
社会人でのいじめは弁護士に相談したらいいよ。
631.
632. 127.名無し
633. 2016年02月09日 01:20
634. ID:5N1ON8S90
635. ※124
お前のような奴が自分でいじめてた事に気付いてなかったんだろうな
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2016年02月09日 01:20
639. ID:OiliBCgf0
640. こういうスレって「自分はイジメとかしてない」みたいな人多いけど、実体験上イジメに乗っからなかった奴ってそんなにいると思えない。
時間が経ったら無かった事になるんだか自覚が無いんだか知らないけど、やる側からしたらその程度のことなんだろうから、どれだけ議論したって無駄だと思う。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2016年02月09日 01:24
644. ID:SmXEdcHn0
645. いじめの心理を知りたい人には加藤諦三の著書を読むことをおすすめする。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2016年02月09日 01:24
649. ID:UwO9d4gAO
650. 自分はいつも被害者で周りは敵みたいな人がいると厄介なんだよね
人の悪口は平気で言うけど自分がされたら傷ついた傷ついたって騒ぐタイプ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2016年02月09日 01:34
654. ID:I8ParLMBO
655. ※127
こういう馬鹿が多いから解決しないんだゎ!
いじめにあったなら泣き寝入りせずに相手ぶん殴ればいいよ、殴ったのは悪いから殴った責任はとりますって、でもネチネチいじめた責任はとれと、事をでかくして責任追及って話を馬鹿がすり替える(笑)
いじめられて黙ってるのが美学なら美学の先の自〇を讃える宗教でも造って… って既にあるじゃねぇか!
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年02月09日 01:38
659. ID:3xexT.qf0
660. ※7はわかってない。
被害者に対してやったこと自体は確定してて、それが
いじりなどのコミュニケーションかいじめかどうかの線引きが
「やられた側がいじめだと言えばいじめになる」という話だ。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2016年02月09日 01:43
664. ID:3xexT.qf0
665. ※103
その直してやると言う正義感がなぜいじめに繋がるのか。
虐めればそいつはその行為を改めるとでも思うか?
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2016年02月09日 01:44
669. ID:Empbvn4o0
670. 暴力行為が認められれば暴行罪で逮捕
物を盗めば窃盗罪で逮捕
過ぎた悪口を言えば侮辱罪で逮捕
子供だから、学校の問題だからと法に基づいた解決を取らないからややこしくなる
法に触れるような行為はいじめという言葉を使うのをやめたほうがいい
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年02月09日 01:44
674. ID:3xexT.qf0
675. ※131
いじめられる側がそれが出来ない理由を教えてやろう。
それをやったらさらなるいじめの大義名分を相手に与えてしまう
と考えてしまうものなんだよ。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2016年02月09日 01:46
679. ID:3xexT.qf0
680. ついでに言えばいじめが周りに認知されていない、あるいはみんながグルの場合いじめられっ子が反撃したらそれは「いじめられっ子がいじめっ子に対して暴力を働いた」としか認定されない。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2016年02月09日 01:59
684. ID:I8ParLMBO
685. ※135
お前は死ぬしかないから諦めろ!
俺の言ってるのは自〇するくらいなら必死に足掻いて足掻いた責任を取れってこと、それでいじめた相手が死んでも足掻いた責任を取って先の人生があるならそっちの人生のほうがいいのでは?ってこと。
お前は死ぬ為に生まれてきた人間だけどね!
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年02月09日 02:04
689. ID:mn7mqNRi0
690. イジメの発生する時間帯は
:早朝・休憩時間の10〜15分の間・昼休憩・放課後等の授業時間以外
イジメの発生場所
:基本的に教室内(およそ8×8?)・体育館等の特殊施設
特性
:教室を基準に、一クラス30〜40名とする。生徒同士の接触率(視界に入るだけでもこれに含む)は机や椅子が教室にはあるので、もっと高くなる。
おそらく休憩時間に教室を立ち入り禁止にするだけでも、効果があるはず。ただ、イジメは完全には無くならないだろうね。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年02月09日 02:20
694. ID:T7fwrwOm0
695. 自分が知ってるイジメられっ子の一人は
挨拶しても返さない、話しかけてもニヤニヤ否定する感じで会話にならない
風呂には入っていたんだろうがいつもフケをつけている
自分の兄弟に暴力を振るっていたという目撃情報をあちこちで聞く
食べ方が汚い、猫背で上目遣いで睨んでいるように見える
そんな子だった
自分はイジメにこそ加担しなかったが
イジメられてるのを知った時あれじゃ仕方無いと思った
イジメっ子の一人は学校内でも人気がある子で
明るくて勉強のできる子だった
その子は最初、孤立していたイジメられっ子をフォローしていたんだが
歩み寄る事を全くしないイジメられっ子を次第に避けるようになり
やがて蹴ったりしてイジメていたらしい
大人になってから聞いた話では
イジメられっ子は「自分は悪くないのに一方的に蹴られたり無視されたり、イジメられて恨んでいる」と言っていたそうだ
受験シーズンには、クラスの生徒はイジメられっ子を無視していたので
その事を言ったんだと思われる
最初にフォローが入ったのに無視したのはイジメられっ子の方だ
だからと言って蹴ったりするのはよくない
蹴るのはよくないが挨拶やフォローを無視するのはどうなのかとか
ちなみに挨拶をしないは自分もやられた事があるので間違いない
目が合ったのでおはようと声をかけても無視して行ってしまう
3回ほど試したが改善されないので挨拶するのをやめた
もしかしたら重症のコミュ障かテレ屋だったのかもしれないが
別に好きな相手でもないし相手の領域に踏み込む理由も義理もないので
こちらから関係を築くのは早々に諦めた
まあ、フォローも挨拶も余計なお世話だったのかもしれないが
だったら無視された事をイジメというのはおかしい
しかしそのイジメられっ子は自分の事を一方的な被害者だと思っているようだし
難しい問題だ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2016年02月09日 02:26
699. ID:DaQUpy8a0
700. いじめはいじめた側がいじめられた側に金を払うようにすればいい、いじられてる芸人だってそれで金貰ってんだから労働ということで
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年02月09日 02:35
704. ID:tMsfMeqqO
705. でも、そのニヤニヤ君をいじめる理由にはならないんだよなあ。いじめる側は必ず理由付けをするもんだ。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2016年02月09日 02:40
709. ID:tMsfMeqqO
710. 嫌いな人を無視するのはいじめじゃないと思うよ。みんなでアイツを無視して困らせてやろうぜ!ってのはいじめだけど。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年02月09日 02:50
714. ID:fhUR7BaGO
715. 定義定義ってバカじゃねえの?
ちったぁ人の顔みて声かけてみりゃ苦しんでだり悲しんだりしてんのがわかんだろ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2016年02月09日 02:57
719. ID:fhUR7BaGO
720. ※131
上福岡第三中学校いじめ自○事件で検索
まずは虐められる側が何の抵抗もしてないとかいう頭の弱い偏見を変えようぜ
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2016年02月09日 03:20
724. ID:DGf5mwAE0
725. 解決自体は出来るでしょ、根絶出来ないだけ
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2016年02月09日 03:26
729. ID:Tg0EG3ko0
730. イジメとは自分がスケープゴートに成るのが嫌だから
自分以外の弱い奴を選んで生贄にすること
昔タモリが自分の悪い評判を名古屋にスケープゴート
したように・・・卑怯者だよ!
731.
732. 147.名無し
733. 2016年02月09日 03:51
734. ID:g5UOUEoT0
735. きちんと定義したら解決されるかもしれないが、
解決されるのは定義の範囲のものだけじゃないだろうか
解決できないものはいじめではないって扱いなんだし
736.
737. 148.名無しの共和国人民
738. 2016年02月09日 03:56
739. ID:tI4ZONSV0
740. 定義したところで何になる??
発見して通報したら解決なのか?
そんな簡単な話じゃないだろ。いじめは本人の問題なんだから、いじめられるほうが変わらないと、どこに言ってもいじめられるぞ。
741.
742. 149.  
743. 2016年02月09日 03:56
744. ID:SDuiEJrJ0
745. 全世界で同じくらいいじめがあるなら定義の問題だけど
実際は差があるから定義の問題じゃない
746.
747. 150.大阪人
748. 2016年02月09日 04:45
749. ID:3H3mxn8w0
750. おまえらほんとに子供の事になると
アホになるな
ハラスメントで考えろや
学校生徒であることを利用して
無理強いすることをすべて学校ハラスメントという
751.
752. 151.大阪人
753. 2016年02月09日 04:53
754. ID:3H3mxn8w0
755. 139. 名も無き哲学者 2016年02月09日 02:20 ID:T7fwrwOm0
これちゃうやろ
いじめられっこはちょっと荒っぽくて
周りは荒っぽいのを邪魔だと言っているだけで
蹴るとかそういうのは邪魔だと言うためだろ
いじめられっこは強引に言うタイプだから
何も悪くないといっただけだろ
細かい動きとか動きの間の角度を計算しないと
どっちがわるいかわからへんで
これはただ強引なやつがまわりからのけられただけやから
いじめは単体のキャラより
うごきに注視しないと当たらないぞ
756.
757. 152.名無し
758. 2016年02月09日 05:07
759. ID:m5uZstPV0
760. 傍から見て明らかに理不尽な事をしていたらいじめだろ
わかんねーのかバカが
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2016年02月09日 05:45
764. ID:ka4t7vMi0
765. 普段ネットでイジメしてるお前らがイジメを断罪するという恐怖
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2016年02月09日 05:49
769. ID:fhUR7BaGO
770. ↓皆が皆ネット叩きしてる訳じゃないんやで?
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2016年02月09日 06:00
774. ID:HCzHJGuHO
775. 俺さ、中学時代に学期委員やってたんだ。
ある日、いじめの現場を見てしまってね、男子5人で1人の女子(仮にA)を『バイ菌』呼ばわりしてからかってたのさ。
そこで俺は止めに入ったわけだが、そしたらいじめてた連中が俺に「お前、もしかしてAの事好きなんじゃねーの?」ってからかってきたわけさ。まぁ、あるあるだよね。
その時、俺はこう返したのさ。
「あぁ、好きだよ。」
ってね。続けて
「それからな、お前らの事も好きだ。ここでいう「好き」ってのはな、人として好きってことだ。だからお前らがいじめという幼稚なことをしてることを気付かせてやりたいと思って叱ってるんだ。」
と言ってやった。そしたらさ…
次の日から俺がいじめのターゲットになった。
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2016年02月09日 06:10
779. ID:OBuTBw5LO
780. された側じゃなくてした側が「いじめじゃないですー遊んでるだけですー」っつったらされた側が被害妄想なだけって扱いになるので便利な言葉だよな
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2016年02月09日 06:51
784. ID:02Vx.gh60
785. 自分がやられたら嫌なことは人にしない、させないという至極単純なことなのだがそれが出来ないアホの子が多すぎる
あと法に触れる事案はどんどん法に則って裁けば良い、それだけで肉体的&物損的被害だけでも減らせる
無視とかはされてる方をカウンセリングしたり違うコミュニティに誘導したりして逃げ場を用意すれば良い
集団で無視するような腐ったコミュニティは教師とかが注意しても表向きには従ったふりして違ういじめに切り替えるだけだろうしそういう奴等は内申でクラスメイトがいじめにあって転校とか書いて進学、就職に不利になるようにしていけば良い
現状いじめに何のリスクもデメリットもないのがいじめを助長してしまっているのだから
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2016年02月09日 07:17
789. ID:dP.e8l82O
790. なんでイジメって言うと学校なんだろうね
会社にもあるのに
あとイジメが無くならないのは生物学的に人間に限らずそういう生態が遺伝子的にあるからね
また解決しにくいのは学校側がそもそもイジメの解決ではなく存在そのものが無かったことにするのを望んでるからだね
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2016年02月09日 07:28
794. ID:fhUR7BaGO
795. なぜ ほとんどの『文名人』は理性によって『他者を虐げたいという』本能的欲求を抑圧・放棄出来ないのか
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2016年02月09日 07:35
799. ID:mwogaw9O0
800. 単純に休み時間をなくし生徒同士の接触を最小限にしたらいじめは減るんだがな
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2016年02月09日 07:37
804. ID:U7fDA0DpO
805. おいおい、良い年したオッサン・オバサンの世界にもいじめや嫌がらせが蔓延ってるのに子供だけ問題視するのかい?
結局、認められない→排除・攻撃ってのは本能的な話しなんじゃない?
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2016年02月09日 07:42
809. ID:kHzPQ2.BO
810. SMAPのテレビでの公開謝罪処刑www
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2016年02月09日 07:59
814. ID:wZOJxv1i0
815. 万引き、いじめはなくして欲しい言葉だな。ただの窃盗、暴言暴力なんですが。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2016年02月09日 08:03
819. ID:taf9PWEu0
820. イッチは頭悪いな。
いじめが無くなる事なんて無い。
そんなしょうもない事なんかより、暴行や傷害や窃盗の犯罪行為が「いじめ」という間違った言葉で表してる事が大問題。
これは学校とマスゴミが主犯。
殴る蹴る盗むは「いじめ」じゃなく犯罪。
犯罪は教師や教育委員会の管轄じゃなく警察の管轄。
犯罪被害は教師に相談するじゃなく、いちいち警察に通報すれば済む話。
犯罪じゃない無視レベルの「いじめ」ならしょうがない、つかアホなヤツラに対応する社外勉強。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2016年02月09日 08:14
824. ID:ttCEgYog0
825. いじめも非対称なコミュニケーションの一形態にすぎないんだから無くすなら人間同士のみによる社会性を放棄する他ない、CIによる管理社会になるまで待てばいいよ
今すぐ解決したいなら相手に負けないこと、定義も方法も人それぞれ、一般化された答は軽減策にはなっても解決策にはならないから
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2016年02月09日 08:15
829. ID:zqSV7A7TO
830. ふつうに法に触れたら犯罪者でいいじゃん
恐喝、暴行、窃盗、器物損壊、名誉毀損
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2016年02月09日 08:25
834. ID:.3CO0bFU0
835. いじめは必要とか言ってるのが一番気持ち悪い
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2016年02月09日 08:42
839. ID:F9Zh3la40
840. 定義はともかく肉体的にも精神的にも強くて生きる事が上手ならいじめの対象にはならない
そうでないヤツらが生きて行ける人間社会自体がおかしいって野生動物の方々が言ってました
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2016年02月09日 08:44
844. ID:eWrC93VJ0
845. いじめ?
そこに自己愛をはじめとする人格障害がいるだけだろ。
それが分からず、問題の根本的な部分を探ろうとせず闇雲にイジメという状態ばかりに対してあーだこーだ言ったところで対して意味はない。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2016年02月09日 08:46
849. ID:eWrC93VJ0
850. まあ一番は自己愛性人格障害という言葉と情報を広めて防止&炙り出しすることが効果的やろうな
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2016年02月09日 08:49
854. ID:eWrC93VJ0
855. 子供の場合は未熟やから、説教や注意の効果の有無が重要やから人格障害と定義付けるのはちと違うが
大人の場合はモラハラ等々になってくるからな
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2016年02月09日 09:00
859. ID:eWrC93VJ0
860. 生物や遺伝や本能とか提示して免罪符にしようとしてるのは中々見苦しいわ
それを乗り越えてくのが人間やないのか?道徳心も道徳観も無いやつは動物未満だと思うぞ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2016年02月09日 09:23
864. ID:GX7bD7q.0
865.
いじめられる側における、器量的意味での「悪さ」
(例えば、外見的醜さ、内面的醜さ、力の弱さ、頭の悪さ...etc.)が、
まるで存在しないかのよう言説が世間には多いが、それはなぜか?
「悪いこと」は、その存在を包み隠さず摘発し、(概して)直すべき対象ではないのか?
なぜ、このような営みは、いじめられる側には極めて少ないのか?
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2016年02月09日 09:32
869. ID:eWrC93VJ0
870. 173
それは指摘して直すだけなら何も問題無いだろ、着地点に何を求めてるかで方向性も変わってくるし。
そういうプロセスにおける要素や次元を踏まえず、しかも捉え方次第で変わるのに何でも悪い事として一義的に一括りにしてるあたりちょっと短絡的じゃないのかな、イジメを正当化したいならもっと頭ひねれば?
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2016年02月09日 09:41
874. ID:EbsOi1Yh0
875. まず、いじめっ子をある種の人格障害だと認めよう、話はそれからだ
いじめが解決に向かわない理由としては、無意識ながらも自分の異常性を認識してるからこそ隠蔽に走るという面が大きい
堂々といじめを公表してくれるんならこっちから詰め寄るだけなんだから、わかってて隠してるんだぞ
いじめられる側を矯正するとしたら、いじめをする側の矯正に見当がついたらだ
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2016年02月09日 09:44
879. ID:eWrC93VJ0
880. もっとも、イジメという状態へと誘因させる意図がある以上、加害者側の「悪いこと」が前提となる被害者側のものとは比較にならない犯罪性がある訳だから、真意の部分がブーメランになってるけど
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2016年02月09日 09:48
884. ID:kte25kHr0
885. ※174
そもそも、そのような言説が多いのはなぜかと聞いているんだが、論点外の質問か意見かな?
着地点とは?
プロセスにおける要素とは?
プロセスにおける次元とは?
>捉え方次第で変わるのに何でも悪い事として一義的に一括りにしてるあたり
(技量的意味であれ、道徳的意味であれ)いじめられる側にも存在するであろう、悪いところという前提だが?
それとも、いつの場合も、いじめられる側に悪いところは存在しえないと言いたいのなら、それなりの根拠を示すべきでは?
なぜ、いじめられる側の悪いところを摘発する言説が少ないのはなぜか?と聞くことがなぜいじめの正当化だと思った?
もちろん答えは否で、いじめに関して肯定も否定もしていないが正解だが。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2016年02月09日 09:49
889. ID:eWrC93VJ0
890. 175
何が言いたいのか分からんし、妥当性を欠く個人的願望に偏った意見に見えるんだが
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2016年02月09日 09:52
894. ID:eWrC93VJ0
895. 177
176の通り
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2016年02月09日 09:57
899. ID:kte25kHr0
900. ※179
意味不明。
どう見ても答えにすらなってない。
>イジメという状態へと誘因させる意図がある以上加害者側の「悪いこと」が前提となる被害者側のものとは比較にならない犯罪性がある
誰に?
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2016年02月09日 09:58
904. ID:FHWrAVzj0
905. 悪い所は治した方がいい場合もあるが、悪い所が無い奴なんて存在しない
のっぽだろうがチビだろうがいじめる理由になり得る
しかしどんな性格、個性であってもいじめて良い理由にはなり得ない
いじめられっ子にも悪い所がある?普通の人間は気にくわない人間が居たら距離をとるだけ
そこで虐めてやろうなんて発想になる時点で頭がおかしい事を認めろ
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2016年02月09日 10:00
909. ID:eWrC93VJ0
910. 着地点→被害者側の直すべき悪い点を直す
その着地点に至るまでのプロセスに、イジメ化する要素即ち非道徳的次元たる要素は不要
それだけの事
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2016年02月09日 10:04
914. ID:eWrC93VJ0
915. 180
意味不明ですまんな
でもそこに、誰に、という目的対象は必要ない論だと思うんだが
916.
917. 184.名無しの偉人さん
918. 2016年02月09日 10:06
919. ID:9jIZatO.0
920. いじめする人は人格障害とか言うけど実際は生物の本能みたいなもんでしょ。弱者を攻撃するのは自然なこと。
大人でも難しいのに子供が本能を抑えられるわけないじゃない。
もちろん弱者を一方的に攻撃することに対する罰則も強化していく必要はあるが。いじめられている子に対するカウンセリングの強化や逃げ場所を提供するなりなんなりもしないとね。
昔いじめられていた立場だけど、自分が強くあれば何とかなった部分も多く、どうやったら強くなれるのかと言うのを教えるべきだと思う。
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2016年02月09日 10:06
924. ID:eWrC93VJ0
925. あと、肝心な部分を※181の方が述べてくれたんで、もうこの辺で
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2016年02月09日 10:08
929. ID:kte25kHr0
930. ※183
意味不明。
答えになってない。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2016年02月09日 10:09
934. ID:ogMZ5ccD0
935. 基本いじめとされる行為や嫌がらせするような奴に正当性なんてないんだから第三者が殴り飛ばしても無問題として
それ専門の人間をつくればいい
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2016年02月09日 10:10
939. ID:1v1Wkihb0
940. 自分の知ってる範囲だと教師も学校もいじめを防ぐとかなくそうって姿勢がまったくなかったな。学期はじめとかそういうレクチャーしたり要所おさえるだけでもだいぶ違う気がするけど 
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2016年02月09日 10:12
944. ID:FHWrAVzj0
945. 「自分は完全無欠でいじめらる要素は無い。いじめられるのは悪い所があったり弱いから」と思っている人間が多いのが意外
どれだけ身体鍛えてつよくなっても柔道部入ったらもっと強い奴にいじめられたなんていくらでもあるだろうに
結局今いる環境が合ってるかどうかなのにね
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2016年02月09日 10:13
949. ID:kte25kHr0
950.
そもそも、なぜいじめをしてはいけないのか?
道徳(信仰)という前提に頼らない、客観的で論理整合的な理由は何か?
そんなものはないのか?
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2016年02月09日 10:17
954. ID:1v1Wkihb0
955. じっさい子供の場合はやられてどう感じるかとか想像しないし嫌なことしてる自覚もなかったりだと思うから教育と監視が必要だと思う 
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2016年02月09日 10:21
959. ID:eWrC93VJ0
960. 前提がおかしいな
イジメ自体に反道徳的性質があるというのに、何が客観的だ
自分勝手に前提作ってその上更に勝手に話展開するのはたちが悪い
961.
962. 193.名無しの偉人さん
963. 2016年02月09日 10:21
964. ID:2Et50dji0
965. ※189
物事全てがそうなわけじゃないけどいじめの大半は自衛できるレベルだと思ってる。
その例であれば、柔道部を辞めれば済むわけでしょう?
環境を変えることもまた勇気ですよ。
まあ、いじめられている時はそんな事に頭回らないのですが、
人生生きていく上では大なり小なりそういう状況に陥る事はあるんだから対処の仕方を勉強していくしかないよ。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2016年02月09日 10:31
969. ID:NrjtNGab0
970. >クラス内でターゲットが1人で残り全員が楽しむなら嫌われないことになる
ターゲット1匹を生け贄にすることでクラス全体がまとまるならそれでいいじゃん
これに異を唱える奴は、集団の輪を乱すと言われても仕方がないだろう
現に、教師間でもこの手法は普通に使われている
どのみち、生け贄にされた奴は協調性がないクズで何処へ行っても上手くいかないのだから、来世にご期待下さいw
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2016年02月09日 10:32
974. ID:PQX9lioc0
975. 他人の痛がわかるような
教育を若い人にしないといけない!
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2016年02月09日 10:34
979. ID:NrjtNGab0
980. *195
他人の生き血をすすって蹴落とすくらいでなければ幸せにはなれないよw
それが出来ない奴は一生底辺確定だからwww
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2016年02月09日 10:35
984. ID:FHWrAVzj0
985. 疑問系のアホはほっとくとして
「いじめるのは本能であり、子供がそれを抑えられるわけが無い」
と言うのであれば、結局子供を制御できない大人の責任と言うことになる
そしていじめっ子に対して「自分がされて嫌な事をしてはいけない、相手が気に食わないからと嫌がらせしたり殴ってはいけない、どうしても我慢できないなら距離を取りなさい」
いじめられた子には「どうしても嫌なら逃げて(距離を取って)も良い事、周りの大人を頼って良い事、世の中嫌な事をしてくる奴ばかりじゃ無い事」
といった至極当然な事を教えないといけないな
それが本来の社会勉強というものだが、果たしてそれが出来ている学校や教師がどれほどいることか
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2016年02月09日 10:36
989. ID:fhUR7BaGO
990. 本当の勝ち組ならそんな餓鬼みたいなことしなくても勝てるから

991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2016年02月09日 10:38
994. ID:ju0N5IQ00
995. 俺は俺の所有物隠されたときに担任を交えていじめっ子と話し合いしたぜ
そのときにいじめっ子が罪を認めなかったもんだから俺も隠したとか隠してないとかはどうでもいいから、これからは近づかんといてほしいということを言ったら、担任に大人気ないと言われたわw
中学生にそんなこと言われてもね...
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2016年02月09日 10:41
999. ID:NrjtNGab0
1000. *197
「距離を取りなさい」「逃げても良い」
これこそ間違った教育だよ
いじめっ子は「殴ったら殴り返される」事を学ぶ必要があるし
いじめられっ子は「殴り返さなければ殴られる」事を学ぶべき
どちらもこれらを学ばずに社会に出てしまったら、後々とんでもない痛い目に遭うことだろう
するべきことは、いじめられっ子に刃物を渡して復讐させること
それで返り討ちにされてしまったなら、それまでのことだよw
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2016年02月09日 10:47
1004. ID:ZlomU9T90
1005. そういうイジメの応酬性や反復をくい止める為に法と警察があるはずなんだが、まあ状況的に当事者は目の前しか見えてないからな
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2016年02月09日 10:47
1009. ID:FHWrAVzj0
1010. ※193
もしも柔道部辞めたら○すぞって脅されたら?学校辞めるしか無いよね
子供にしてみればホイホイ転校なんてできるわけでも無く
大人だったら自分の意思で転職もできるけど、それでもそう簡単な事では無い
結局運だよね、たまたま入った環境が、たまたま自分に合ってるからいじめにならない
それを自分が完璧だからと思ってる傲慢な奴の多いこと
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2016年02月09日 10:55
1014. ID:kte25kHr0
1015.
なぜいじめをしてはいけないのか?
道徳信仰を前提とせずに答えられるのか?
これへの的外れな解答としてよく見受けられるものとして、「自分がされて嫌なことだから」というものがある。それに対しては、こう答えられる。
1. なぜ、(誰であれ)いじめられることが嫌なことであると勝手に前提しているのか?されてもよいと感じるならその時点で答えにならない。
2. そもそも「自分がされること」と「他人にすること」は全く別の出来事。
自分と他人とは全く別の対象である。従って、「自分がされる嫌さ」から「他人にする嫌さ」は帰結しない。
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2016年02月09日 10:55
1019. ID:ZlomU9T90
1020. イジメが起きない教室には賞金を、と言う具合にインセンティブを設けるのも、ありかもなw
集団を結束する理由を内部の相互の刺激に求めるより、外部の刺激に求めた方がいい気がするんだよな。工程を分析して発生リスクを低減させる要因を随時投下していくのも手段として悪くないと思えるし
でまあ、そうやってる内にイジメみたいなやり取りが自然と消えて行くことを願うが、昨今はSNSとかいう24時刊体制の相互監視ツールがあっちまうからなあ
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2016年02月09日 10:56
1024. ID:ZlomU9T90
1025. ※203
社会ってのを知らないんなら、コメントすんなよ
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2016年02月09日 10:57
1029. ID:kte25kHr0
1030. 道徳的信仰を前提としない客観的で論理的な解答は存在しないのだろうか。
1031.
1032. 207.名無しの偉人さん
1033. 2016年02月09日 10:58
1034. ID:9jIZatO.0
1035. ※202
正直大人のサポートが現状足りないし、理解が足りてないのは否定しない。
同仕様もない事も多い、そればっかりは仰るとおり運だろうね。
転校を口にしたって、親や周りの大人が真摯に対応しない事多いもんねぇ。
やれ甘えだ努力不足だなんだとね。そうやって弱者はどんどん追いつめられる。
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2016年02月09日 10:58
1039. ID:kte25kHr0
1040. ※205
社会はある程度知ってますが、それとこの疑問とは全く別物。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2016年02月09日 10:59
1044. ID:FHWrAVzj0
1045. ※200
そうかなぁ
やられたらやり返すのも大事だけど、殴られたら大人に相談してそいつの親や先生に説教してもらうとか
やり返す方法は一つじゃないでしょ
あと「他人に自分がやられて嫌な事はしない」ってのに、殴ったら殴られるからって意味もあると思うんだよね
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2016年02月09日 11:02
1049. ID:B0.BZccB0
1050. ※138
廊下だろうが通学路だろうがやるときゃやるから、場所は関係ないぞ
※156
その理屈は反撃にも使えるんだよな
1051.
1052. 211.名無しの偉人さん
1053. 2016年02月09日 11:03
1054. ID:2Et50dji0
1055. ※206
あったとしても、子供、、いや大人もか理解しないよw
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2016年02月09日 11:08
1059. ID:kte25kHr0
1060.
では、道徳的信仰は何を意味するのか?
それを守ったからといって何になるのか?
(もちろん、後取りなら、人為的にいくらでも意味づけ可能だが(懲罰など)そんなことは、当たり前ながら問題ではない)。
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2016年02月09日 11:14
1064. ID:NrjtNGab0
1065. *209
それは周囲の大人が"正常"に機能してる前提での話だろw
実際、周りに事なかれ主義のブタ共しか居なくてその前提が崩れてるから問題なんだよ
子供時代なんてのは法やモラルがまともに機能していない野蛮人の国みたいなもんなんだから、それに沿った対応が必要になってくる
そこを生き抜いていくことも、社会人になるための重要な教育だと言っても良い
いずれにしても
「殴ったら殴り返される」
「殴られたら殴り返す」
この両方を理解できなければ、例え子供時代を生き延びたとしても、まともに社会でやっていくことは出来ないだろう
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2016年02月09日 11:14
1069. ID:kte25kHr0
1070. ※211
君はその理由を知ってるの?
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2016年02月09日 11:15
1074. ID:fEPAVKGO0
1075. 監視カメラ置いとけ
そもそも学校や職場は公共の場なんだからプライバシー必要なし
職場の方はサボる奴やセクハラ野郎も減るから一石二鳥やろ
学校でも授業ちゃんと受けるようになるやろうし
真面目にやってる奴が損する世界は間違ってる
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2016年02月09日 11:15
1079. ID:z5O3TKrT0
1080. 今っていじめに敏感でちょっと喧嘩してもいじめか?いじめがあったのか?って担任が双方呼び出して何時間にもわたって取り調べなみの尋問があって、自分の不利になるようなことは言わないやつもいるので、まともに話すと自分が悪者にされるし、このあと、仲直りどころか関係は深刻になって一層の亀裂が走るから教師からいじめられっ子認定されるのも考えものだったりする
そして、こいつからはずっといやがらせされてていじめられてたからやる返したと訴えても、やり返したことだけ取り上げてバツをうけ、いじめてた方は何のペナルティもないというクソ判決。
子供から相談されない限り、いちいち仲にわってはいるのもどうかな。
みんな隠れてやるようになるし、教師がきたって誰かがいったら慌てて隠すしろくでもない雰囲気ができあがるよ。
某私立男子校の話
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2016年02月09日 11:16
1084. ID:kte25kHr0
1085. ※211
君は道徳的信仰を前提としない客観的で論理的な解答を知ってるの?
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2016年02月09日 11:21
1089. ID:ZlomU9T90
1090. ※206
哲学ニュースだからというのを差し置いてもさあ
自前の文脈から創りだした言語ゲームを勝手に始められても周囲は困るわけ
>道徳的信仰を前提としない客観的で論理的な解答
有りもしない定言なわけだからさあ
言及したいなら自分でしてろよ
と言いたいところだが餌やるよ
癌細胞は体内で作りだされるが、健康な身体ならば随時排除される。体内の恒常性を維持するためになされるわけ、コレをガン細胞家へのイジメと解釈するなら答えになるんじゃないのか。
でもイジメの定義にそぐわない。これは比喩という主観を交えただけであって、本来イジメに道徳的要素がある以上これはナンセンス。とすると多分イジメで生じる副産物をイジメと同じ領域に据えて混同してるんじゃないのか、あんたは
※212
さっきも言ったが、社会と、それ以上に社会秩序ってのを知らなすぎだろ
虚数の世界に行って聞けよ
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2016年02月09日 11:26
1094. ID:FHWrAVzj0
1095. ※209
まあ結局大人からしてロクでも無いって結論になるな
ただ、ロクでも無い会社に長居して頑張る意味も薄いから、そこから逃げて自分に合った良い所を探すのも大事だぜ
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2016年02月09日 11:29
1099. ID:NrjtNGab0
1100. *216
だからやられたら刺し殺せよ、そのための少年法だろ
年少入って帰ってくれば"刺し殺した"という実績が抑止力になるぞw
やられっぱなしのまま卒業して社会に出ても、当時の記憶に苛まされるだけだぞ
なお、この際に良い親がするべき事は、刺し殺したことを叱るのではなく良い弁護士を雇って出来るだけ罪状を軽くしてあげること
それが出来ないクソ親は生きる価値無し
1101.
1102. 221.PCパーツの名無しさん
1103. 2016年02月09日 11:29
1104. ID:MEP6yB290
1105. いじめを「無くそう」という考え方に無理がある。
いじめ自体は人間が人間である限りなくならない。
問題は被害を最小限に留める努力をすること。
目標が間違っているから、いつまでたっても達成なんてできない。
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2016年02月09日 11:32
1109. ID:tU02OdG40
1110. いじめを定義づけたら、その抜け穴を突いたいじめが起こるだけ。
延々いたちごっこが続くよ。
法律だって、裁判官の判断(所謂判例)と同じで、これまでの判例や
その状況に応じて判決を下す。柔軟性を保つため、法律は事細かに
明文化しないんだろうね。
ただ言えるのは、やっぱり『当事者が苦痛や不快感を抱いている』
事が重要な判断材料だね。パワハラやセクハラと同じように。
精神・知能・認知力・倫理観等が未熟な子ども間で起こり、学校と
いう閉鎖的な空間で発生している事が、問題の根幹にあるんだろうね……
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2016年02月09日 11:33
1114. ID:kte25kHr0
1115. ※218
全体的に何言ってるか不明だが、その中でも論点をかすめていると思われるだけ言及すれば、
>癌細胞は体内で作りだされるが、健康な身体ならば随時排除される。体内の恒常性を維持するためになされるわけ、コレをガン細胞家へのイジメと解釈する
「コレ」とは?
「ガン細胞家」とは?
>社会秩序ってのを知らなすぎだろ
いやある程度は知ってますが、それとこれとは全く別の論点です。
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2016年02月09日 11:35
1119. ID:TXO9Pxr50
1120. 無視とか仲間外れは法的には正当行為だからな
話したくないやつと話さないのは権利だし
この辺を含めて解決するのは不可能だ
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2016年02月09日 11:38
1124. ID:1v1Wkihb0
1125. とりあえず暴行とか傷害にあたるものはイジメといわずに暴行や傷害としたほうがいいと思う 
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2016年02月09日 11:39
1129. ID:NrjtNGab0
1130. *215
学校側は面子にこだわってそういうことはしたがらないが、本来はそうするべきなんだよな
殴ったり物を奪ったら、普通に傷害や窃盗で逮捕しろ
あと、学級崩壊起こすようなクズは全員落第、留年でもさせとけばいい
それと、生徒は学力や知能に合わせてちゃんと区分けするべき
実際バカは伝染る
また、知能に格差がある者同士だと会話が成立しない
そういった者同士を同じ箱に入れてもロクな事はないからな
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2016年02月09日 11:41
1134. ID:ZlomU9T90
1135. ※223
結論:お前の妄想
そこがかすってる論点だと思ったということはお前の妄想なんだわ
それにどこをどう考えたら別の論点になるのかを説明して貰えんかね。道徳的信仰は社会を維持運営して行くための共通解だろ。
機械なのか?
ガン細胞家はガン細胞、単なるミス
コレは前文を指す指示語、文盲かっての
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2016年02月09日 11:45
1139. ID:FHWrAVzj0
1140. なぜいじめが多いのか減らないのかと言えば結局いじめた方が得だから、かな
どれだけ相手を殴ったり尊厳を傷つけても、周囲がこれはいじめと「過小評価」して一回謝れば全てチャラになる
どれだけ相手を恒常的にボコボコと累計で100発殴っても、せいぜい親や教師に1回か2回殴られるだけ
最近はそれすら無い事も多い
いじめをすればするだけ得ならそりゃやるよね、むしろいじめない方が損と言って良い
結局いじめを少なくするにはいじめた方が損な状況にしないといけない
仮にそんな状況になっても損得考えられないアホはどうしてもいるからゼロにはならないだろうけどね
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2016年02月09日 11:50
1144. ID:NrjtNGab0
1145. とりあえず、信仰とかガン細胞だの屁理屈こねるしか能のないバカが減らない限りいじめはなくなりそうもないなw
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2016年02月09日 11:52
1149. ID:kte25kHr0
1150. ※227
妄想というか、全体的に意味不明といったはずだが。
意味不明だと思っている奴がその文章を間違って解釈するのはよくある話では?
ともあれ、論点を戻すと、もし仮に、道徳信仰が「社会を維持運営して行くための共通解」だとしても、
それを守らなければいけない理由を聞いているので、つまり、社会とか集団とか道徳とかいったものを前提としない、簡潔に言えば自己を行為基準にした(例えば、利己的な)解答を聞いているので、論点違いだと言ってるんです。
>ガン細胞家はガン細胞、単なるミスコレは前文を指す指示語
それが、どうしたら、いじめをしてはいけない理由になるのかね?
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2016年02月09日 11:56
1154. ID:9IkAMF7G0
1155. 定義決めてもアホは突然唐突に殴ってくる
定義によって裁かれても殴られた不快な気分になることは防げない
人間の質の問題だから難しい
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2016年02月09日 12:15
1159. ID:ZlomU9T90
1160. ※230
えーっと日本語から勉強してもらいたいな、君の方が意味不明な文章だから。しかも、段々イジメの話から単純に利己的な行為への正当化をしたがってる印象を受けるんだが違うか?イジメとされる現象は社会集団を前提としているんだが?
つーわけで論点がずれてきてるんだが?
それと「道徳的信仰を?」てのが、君の思考回路を基準にしてでっち上げられた命題(言語ゲーム)を、君の判断基準の中で正しい事だと認めたかのような(定言)文だとして、※したつもりなんだけど?だから意味不明ではなく、そもそも君の理解が足りてないだけじゃないのか。
あとイジメと関係ない「利己的な行為」の話すんなら他のとこいけよ
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2016年02月09日 12:17
1164. ID:UfHW5wJz0
1165. そもそも「虐め」なんて言葉で逃げてるから悪い
人権侵害・暴行・虐待としっかり言うべきだろ
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2016年02月09日 12:21
1169. ID:fhUR7BaGO
1170. ふぇぇ…暇人どもは世界の終わりまで水掛けあってそうだよぉぉ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2016年02月09日 12:25
1174. ID:kte25kHr0
1175. ※232
論点というものは、絡んできた君が勝手に決めるものではないね。
論点は、さっきも言った通り、「なぜいじめをしてはいけないのか?道徳信仰を前提とせずに答えられるのか?」というもの。
合社会や合集団といった解答をしても、意味が無いのは確かだ。なぜなら、それら道徳の一種だから。
もし仮に、一種でないとしても、なぜ合社会的行為だから守らないといけないのか?という次なる疑問が出てくるだけ。
でっち上げられたとは?
何がどうでっち上げられたの?
俺は質問をしているだけなので、でっち上げもクソもないと思うのだが?
ちなみに、君は「言語ゲーム」って何のことか知っていますかね?
意味完全に間違ってるよ。
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2016年02月09日 12:32
1179. ID:ZlomU9T90
1180. 誰もいない世界で利己的行為に及ぶのは構わないけど
社会じゃそうもいかず相互に対他性を持つわけだから、道徳や法といった秩序及び共通解が必要なわけで、でこれらを侵害する行為が色々ある中、その内の一つがイジメなわけで、特にイジメは集団的結束を強める作用が働くから厄介なわけで、こうして問題として顕在化してるわけで。
こういった構造や関係を無視してあたかも自己存在が独立しているかのような前提に基いて、好き放題やってたらイジメ認定受けた!加害者だと言われた!なんて言い分は通用しないっての。
サイコパスかっての。
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2016年02月09日 12:38
1184. ID:ZlomU9T90
1185. 「なぜいじめをしてはいけないのか?道徳信仰を前提とせずに答えられるのか?」
イジメの前提に社会的な文脈が介在しているから、命題として矛盾を含んでるんだっつーの。
>論点を戻すと、もし仮に、道徳信仰が「社会を維持運営して行くための共通解」だとしても、
それを守らなければいけない理由を聞いているので、つまり、社会とか集団とか道徳とかいったものを前提としない、簡潔に言えば自己を行為基準にした(例えば、利己的な)解答を聞いているので、論点違いだと言ってるんです。
この文章が現実的に妥当性のない文章だから君の妄想世界から出てきた言語ゲームといったまで。使用方法が間違ってる?あっそう。だから何なんだろうな、比喩的に使用したつもりだが、間違っているなら具体的にどう間違っているのか指摘してくれよ。
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2016年02月09日 12:43
1189. ID:ZlomU9T90
1190. 「なぜいじめをしてはいけないのか?道徳信仰を前提とせずに答えられるのか?」
あとコレ、単純に回答すれば、害があるからだろ。悩んでる自分に酔ってる暇あったら常識的な視点や考えを養えよ。
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2016年02月09日 12:46
1194. ID:kte25kHr0
1195. ※236
何やら無関係なものも混ざった長文を打ってるようだが、
要するに、答えはないということでいいですかね?
>構造や関係を無視してあたかも自己存在が独立しているかのような前提
当たり前でしょ。
自己という、その他全ての存在者(他者)とは全く違う特別なあり方をしているからこそ、
「自分」というのであり、間違いようもなく、いつでもどれが自分であるのかわかるのだから。
そういう自己存在の根本にすら気づかないような(あるいは、忘れ去られたような)道徳的信仰を刷り込まれたかたは、僕の疑問には関わらないでいただきたい。
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2016年02月09日 12:49
1199. ID:kte25kHr0
1200. ※238
どういう害ですか?
ちなみに、後付けでいいなら、人為的になんでも害は意味づけられる(懲罰とか)。
当たり前だが、そんなことは聞いていない。
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2016年02月09日 12:50
1204. ID:kte25kHr0
1205. ※238
※240続き
そして、そもそも、
なぜ害があるからといって、そこから「してはいけない」が帰結するんですかね?
害があることをしてはいけないのはなぜですか?
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2016年02月09日 12:51
1209. ID:ZlomU9T90
1210.
>そういう自己存在の根本にすら気づかないような(あるいは、忘れ去られたような)道徳的信仰を刷り込まれたかたは、僕の疑問には関わらないでいただきたい。
結局自己中心的な態度を自己正当化する方便に終始してるだけかよ、捕まれよ。
道徳が刷り込まれるものだと勝手に解釈して嘆いてるような短絡的な人間が、イジメについて言及しても事態は好転しないわ。
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2016年02月09日 12:52
1214. ID:ZlomU9T90
1215. >僕の疑問には関わらないでいただきたい。
君の立場としてはこういう害を指すんじゃないのか、鏡見ろよ
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2016年02月09日 12:55
1219. ID:NrjtNGab0
1220. >なぜいじめをしてはいけないのか?道徳信仰を前提とせずに答えられるのか?
してはいけないって誰が言った?
別に良いじゃんしたってw
ただし「殴ったら殴り返される」ということを教えることが大切なだけ、それが教育だろ
信仰()とかそういうのはてめぇ一人で勝手にやってろボケ
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2016年02月09日 12:56
1224. ID:sRDhmGD.0
1225. その行為を相手の親の前でできるかってこと
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2016年02月09日 12:56
1229. ID:ZlomU9T90
1230. 「してはいけない」と帰結する理由は社会に属しているから、その社会運営に支障をきたすから、じゃないのか
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2016年02月09日 13:02
1234. ID:kte25kHr0
123

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