ワイ、戦国時代が裏切りだらけと知って幻滅する
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年02月09日 08:13
4. 彼らは合理的に行動しただけなんですよ。
「忠」というのは比較的新しい美徳なんです（適当）
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年02月09日 08:26
8. 申し訳ないが
江戸時代とかいうタヌキ親父が作った
官僚の醜い足の引っ張り合い時代を美化するのはNG
いわゆる「武士道」というのは
太平記における楠正木成の忠義をモデルに作られたので
「真の武士」と言える人物は彼しか居ないのだよ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年02月09日 08:35
12. そもそも一般的に認識されてる武士って江戸時代のそれも太平の世に入ってから出来たイメージだし
13.
14. 4.名無しさん
15. 2016年02月09日 08:40
16. 女の地位が高かったて
ナイナイ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年02月09日 08:46
20. 現代に木村ユダ也という稀代の裏切り者がいてだな・・・
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年02月09日 08:50
24. 足利尊氏・直義兄弟
弟が優柔不断な兄のケツ叩いて後醍醐を打倒したはいいもの、
その後は兄弟でそりが合わなくなり兄弟で南北朝に分かれて
争うという意味不明なことをやりだす
南朝にいた奴が北朝に寝返ってまた南朝に戻るとかが
あの時代をさらにわけわかめにしている
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年02月09日 08:50
28. なんで平安後期や鎌倉が無視されるんだよ
武士としての社会的地位や理想像の確立はこっからだろ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年02月09日 09:11
32. そうそう
「武士」といったら大阪・河内源氏
八幡太郎・源義家だよなぁ
明治以降の天皇中心の社会としては
天皇に忠義を尽くす平安時代の軍事貴族な武士こそが武士であって
源氏平氏の名を騙る田舎侍が大量発生した鎌倉・戦国以降は
ぶっちゃけ「武士の名を借りたヤクザ」が大半だろう
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年02月09日 09:11
36. 下剋上
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年02月09日 09:30
40.
「忠誠心」とは、権威に頼らないと何もできないバカが己を正当化するための偽徳。
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年02月09日 09:41
44. 日本史を勉強する時にも戦国時代に下剋上 って言葉が出てくるのにむしろ何でそんな風に思うのかが不思議だわ
45.
46. 12.気になる名無しさん
47. 2016年02月09日 10:01
48. ??7
石川数正「おっ、そうだな」
本多正純「」
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年02月09日 10:15
52. 本能寺の変に関ヶ原と
戦国の重要な局面は常に裏切りがあったのに
なぜそう思ってしまうのか分からん。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年02月09日 10:16
56. 私は戦国時代じゃなくて新撰組がショックだったなぁ。
新撰組に憧れた中学時代。色々と新撰組を調べているうちに、闇討ちや奇襲等戦闘が八割方相手を背中から切りつけていたと知った時のあのショックたるや…。
後世の美談や漫画の正義厨のイメージ先行から入っていたのは否定しないが、それでも自分の中の新撰組像がガラガラ崩れたわ。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年02月09日 10:23
60. ＞三河節「俺たちは裏切らないぞ」
なお
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年02月09日 10:23
64. 武田家なんか主君も家臣も全員裏切り者だぞ
65.
66. 17.
67. 2016年02月09日 10:30
68. そら無能の主君の為に死にたくないやろ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年02月09日 10:37
72. 武田軍に包囲された長篠城から援軍を呼ぶために脱出
↓
援軍との連絡に成功。報告のため城に戻ろうとした所を武田軍に捕縛
↓
武田軍「城内に向かって『援軍は来ないから諦めろ』と呼びかけろ」
鳥居「分かった」
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年02月09日 10:40
76. ※17
無能のためにしぬのが真の忠臣だ(中国の本にはそう書いていて江戸以前は中国があらゆる意味でお手本)
名君に忠義を尽くせるのは誰でもやれるが暗君に尽くせるのは真の忠臣しかできんから
だから楠正成みたいなのが中国的な意味で忠臣で名君に尽くせるやつは別に大したことない凡人
77.
78. 20.
79. 2016年02月09日 10:41
80. 南北朝の観応の擾乱や応仁の乱と比べたら全然マシだろ
81.
82. 21.名無し
83. 2016年02月09日 10:43
84. 脱糞ニキも豊臣裏切ってるもんな
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年02月09日 10:43
88. 武士道は君主への忠義じゃないし。武士道自体に忠義を尽くすものなんだよ。それは鎌倉時代からそうだろうが。その道から外れた平清盛とその一門はだから討たれた。
三国志と比べてどうする、春秋戦国時代だろ日本の戦国時代は。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年02月09日 10:44
92. 今の時代と比べれば優しい世界
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年02月09日 10:45
96. ※2
江戸時代は当時類を見ないほどの平和な時代だぞ
もちろん三河節武士の忠義とかは大嘘だけどなｗ
官僚の醜い足の引っ張り合いなんていつの時代でもどこでもある事じゃねぇか
明治政府の徳川sageを真に受けてはいかんよ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年02月09日 10:46
100. なおガチホモでズブズブな関係でも裏切られる模様
痴情のもつれならしかたないね
101.
102. 26.名無し
103. 2016年02月09日 10:47
104. ヨーロッパ、中東の連中と違って宗教心に縛られてないからな
「卑怯なことしたら地獄行き」だなんて発想はない
いつも現実を見て合理的に動く
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年02月09日 10:50
108. 日本は「家」と言う単位では女性がトップだからねぇ。
それとは別にこの時代は複雑怪奇だよね。
応仁の乱とか東西の総大将が入れ替わってるし、もう何がなんだか。
あと三河武士の忠義=三河という勝ち組立地に一所懸命なだけ。。。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年02月09日 10:52
112. 兵は詭道なり、とぬかした中華の兵聖が属した呉は20年後、越に欺かれて滅びましたとさ・・
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年02月09日 10:54
116. ※22
武士道なんて江戸以前にはないよ(あっても意味が違う)
徳川が豊臣恩顧の連中を裏切らせて天下を取ったから同じことをやり返されないために言い出した
その意味では徳川家は福島・加藤家をあんなに必死に潰すより藤堂家こそ潰すべきだった
鳥羽伏見の戦いで先鋒の藤堂が裏切ったのを見てあの落ち目の主君を次々乗り換えてきた藤堂家が薩長に寝返ったから徳川はオワコンと大量の日和見大名が雪崩うって寝返ることになった
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年02月09日 10:55
120. 盲導犬の訓練で「渡ってはいけない状況」で主人が「ＧＯ」指令を出すのがある。
言う事を聞いて渡りだすと怒られる。
混乱するワンコ、「どうして！？ぼくはご主人の言う事聞いてたのに！？」
繰り返される「渡ってはいけないＧＯ」
やがてワンコは気付く
「ただ主の望むがままに従うだけが忠義ではござらぬ。
刃向かってこそ示せる忠義もござ候」
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年02月09日 10:56
124. 忠義に篤くないから戦国時代になったんじゃね？
一応幕府の将軍ってTOPは既におったわけだし
そいつの元で忠義やってりゃ纏まって平和だったろ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年02月09日 11:03
128. ※16
>武田家なんか主君も家臣も全員裏切り者だぞ
その裏切り者しか居ない武田家臣が
甲陽軍鑑で上方や九州の武士を裏切り者の奸物呼ばわりでdisってて草も生えない
恥知らずにも程があるわ
これだから武田は(上杉並感)
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年02月09日 11:06
132. ※29
武士道自体は徳川家が主張したというよりかは、徳川家臣もしくは当時の武士階級が主張しただけなんだけどね。
戦が無くなって、本来、武を司る侍の存在意義を問われたからこその武士道。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年02月09日 11:11
136. ※31
足利家が不本意にも(尊氏が嫌々なのを周囲に隠さなかったのが幕府成立時の混乱の原因)天皇家に弓を引いたために家臣に忠義を要求できず金で買収するしかなくなり将軍家より金も武力もある家臣がゴロゴロしていたことが室町幕府が常に安定しなかった要因
徳川家はその反省から国政への参加は10万石以下の力のない譜代大名しかなれなくした
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年02月09日 11:27
140. 江戸時代って徳川家康みたいな腹黒裏切りオヤジを
「神君家康公バンザーイ！」
って崇めなきゃならなかったんだろ？
武士道とは程遠い人物を持ち上げながら武士道を編纂するとか
ところどころ捏造しないと不可能だから苦労したんだよ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年02月09日 11:28
144. 江戸時代で無能な上司と一蓮托生で没落する侍とか見たら戦国時代の武士は「非合理的だな」って思ったんかな
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年02月09日 11:32
148. 忠義やら武士道とかの価値観が生まれたのが江戸時代以降だろ。
それ以前の歴史に、そのころ存在しない価値観を持ち込んで判断されてもな。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年02月09日 11:35
152. なんか北に行くほど人間関係ギスギスしてるイメージがある
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年02月09日 11:56
156. ※24
由井正雪
天草四郎
大塩平八郎
「「「せやな」」」
大石内蔵助「せやせや」
井伊直弼「まったくやな」
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年02月09日 12:06
160. Ｔさん(津藩32万石)「良い主人には誠心誠意仕えるが、駄目な主人はさっさと見捨てるのが出世のコツだぞ」
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年02月09日 12:17
164. ※21
猿なんて主家乗っ取った裏切りもんだから自分が裏切られてもインガオホー
165.
166. 42.名無し
167. 2016年02月09日 12:17
168. 徳川家臣団全員が忠義の士ってわけでもないんだよな
石川某とか本田弥八郎とか
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年02月09日 12:28
172. まあ自分の土地の殿様が負けたら自分も家族も打ち首とか理不尽な時代だったんだろうから裏切りというよりいちいち付き合ってられるかって逃げる気持ちはわかりますよね
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年02月09日 12:40
176. 忠義に篤い豪傑のイメージって弁慶とかでしょ(武士じゃないけど)
武家政権って鎌倉幕府の梶原景時とか卑怯な告げ口野郎が多いし
なんかイメージ壊れるわぁ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年02月09日 12:41
180. あの時代の女に関しても、楚々としてたとか貞操観念がしっかりしてたとか夢見てる奴多いが、
戦国時代の城の女なんて、庭に敵の頭蓋骨山積みにして、素手で掴んで「１個?２個?♪」と数えてたらしいぞ。
お姫様までやってたという話もある。
貞操観念も今より緩くて、再婚何回しても誰も気にしなかった。
だいたい、江戸時代頃までの日本人は、未婚だろうが既婚だろうが同性だろうが、気に入ったら即セクース！って文化で、
当時 日本に来てた西洋人がドン引きしてたって記録が幾つもあるんだから、お察し
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年02月09日 12:45
184. ※39
だから当時と書いたろうがｗ
大きな騒乱は天草一揆くらいだぞ、平和の極みだよ
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年02月09日 12:47
188. そもそも忠義に厚くないから
朱子学で裏切らないよう武士を教育したんだろ
学校の授業聞いてないのか
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年02月09日 12:49
192. ※14
そりゃ新撰組って「公安警察のテロ対策特別部隊」みたいなもんだし
相手がテロリストだったらそんな正々堂々正面から！なんてできないでしょ
確実に相手を倒さなきゃいけないんだもの
それにほとんどのメンバーは「武士になりたかったけど武士階級ではなかった人たち」だったしね
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年02月09日 12:53
196. 宮本武蔵が強い理由＝だまし討ち
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年02月09日 12:56
200. 戦国時代は下克上の時代で誰が天下を取るかが重要だったからな
忠義は鎌倉武士のご恩と奉公とかじゃない？
上の奴のカリスマが大事なのは今も昔も変わらないし
あと武士道ってのは確かに新しい言葉だが元を正せば各武士の家の家訓だから
ちゃんと読めば死生観から教養、家来への教えまで立派なのはいくらでもある
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年02月09日 12:57
204. ※45
知らないなら黙っておいたほうが恥かかなくていいぞ・・
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