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経団連会長「格差格差と言わず、努力することが大切
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年01月29日 08:13
4. 辛い状況にあるのは資本主義経済ではなく俺のせい
極貧の中でも幸福であると感じられないのは国の制度ではなく俺のせい
もう死ぬしかないな（結論）
5.
6. 2.や
7. 2016年01月29日 08:18
8. 説教強盗の説教やがな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年01月29日 08:20
12. 一部は環境を改善させる努力の一環としてムカつく上司殴らせてくださいってなるやろ絶対
それを受け入れてやらんのは甘えやで
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年01月29日 08:22
16. テロがはかどるなあ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年01月29日 08:24
20. 自己責任論が浸透するのが一番楽だろうねぇこの人らはｗ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年01月29日 08:24
24. 時代と言うか世代が違うんやがわいの親父が高卒やのに年収1000万行っててビビったわ
今わい大学生やが生半可な努力じゃ勝てる気せえへん
がんばるわ…
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年01月29日 08:25
28. 努力は必要だが努力と結果は別物だからなぁ。
努力すれば報われるというのならそもそも敗者はいない訳で。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年01月29日 08:25
32. 奥田はコネクションで成り上がっただけで
努力じゃないじゃんｗ
33.
34. 9.
35. 2016年01月29日 08:28
36. 『たとえばの話だけどさあ』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」』
『――って言う奴いるじゃん』
『エリートでも喜んだり悲しんだりするとか』
『幸福な人間もそれ相応の大変な苦労を積み重ねているとか』
『だから人間はみんな平等だって言いたいんだと思うけど』
『でも』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」って言う奴は』
『決まってプラスの奴なんだ』
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年01月29日 08:28
40. 金持ちの心のケアも多額の税金が使われるんだろうな・・・
41.
42. 11.た
43. 2016年01月29日 08:29
44. 結果の平等と機会の平等を分けて考えるといろいろすっきりするよ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年01月29日 08:30
48. それで済むなら辞める政治家や社長や野球監督とかおらんやろ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年01月29日 08:33
52. 誰かに似てると思ったらワタミの社長思い出したわw 単純に経団連側は人件費を上げたくないから精神的な話で誤魔化してるんだよ。そのぐらい気づけよお前らw 安倍政権のインフレ目標にも関係してくるんだから、給料を上げようとしない経団連は反日だぞ？叩かないとダメだぞお前らw
53.
54. 14.名無し
55. 2016年01月29日 08:35
56. お前らは努力せずに不満ばかり言ってきたからな。だから負け組なんだよ。
57.
58. 15.あ
59. 2016年01月29日 08:36
60. 確かに
努力してきた人間に努力してこなかった底辺が負けてるのはそりゃ当然ですわ
61.
62. 16.名無し
63. 2016年01月29日 08:36
64. なんか間違えている奴らがいるからあえて言うが、
努力は手段であり、目的は結果だからな。
結果がでない（上位20%程度に入れない）のは、
単純に努力が足りない＝怠けてるだけ、周りと同等程度にしかやってないなら才能があっても上位に入るのは難しい
努力の方向が間違ってる＝客観的に自分の向き不向きが判断できない馬鹿なだけ、別分野への転職を考えるべき
65.
66. 17.あ
67. 2016年01月29日 08:36
68. 頑張っても上の人間に何もかもぶっ壊されるから。
東芝とかその典型だろ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年01月29日 08:37
72. 何年前の記事だよ
努力でどうにかなる洗脳から国民はもうとけてるだろ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年01月29日 08:37
76. 経団連は和民化したのかな。
77.
78. 20.あ
79. 2016年01月29日 08:38
80. 今はまだギリギリ格差社会と言えるけど、
次の世代からは確実に階級社会になる
81.
82. 21.あほや
83. 2016年01月29日 08:39
84. じじい達の時代には努力してなくても中流の暮らしができたという現実
85.
86. 22.ち
87. 2016年01月29日 08:42
88. 豊かな時代になったんだ
今こそ再分配を！
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年01月29日 08:42
92. 努力も何もすべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有するって憲法にあるわけだが底辺が結婚子育てがまともにできない国って普通に滅ぶだろｗ滅びかけてるけどさ
93.
94. 24.ななし
95. 2016年01月29日 08:44
96. 酷いなぁ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年01月29日 08:47
100. ジジイ世代が努力で上にいけたのは戦争で権力が空白化していたから。
今でも努力で上にはいけるだろうけど昔に比べたら極僅かでおいしい部分はジジイ世代の子弟だらけなんてのはこの人が一番よく知っていることだろう。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年01月29日 08:49
104. 正論だけど上位30%に入れないのは全員下流で中間層に厚みが無い社会だと
国内の市場は縮小する一方だから 物が売れないとか泣き言も言わないでね
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年01月29日 08:50
108. 格差はどうでもいいけど仕事に見合った報酬は支払われるべき
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年01月29日 08:52
112. >>87
アホか働く気無くすわ。
それだったら相続税100％にしたほうが爺婆が溜め込まずに使いまくるだろが
113.
114. 29.
115. 2016年01月29日 08:55
116. せめて有能な人が出世する社会になって欲しい
117.
118. 30.あ
119. 2016年01月29日 08:56
120. 圧倒的に稼ぎまくってる奴らは直接にしろ間接にしろ経済弱者から巻き上げたカネで潤ってるんだから、個人消費しきれない程の余剰金を社会に還元するのは当然だと思うんだがな
121.
122. 31.
123. 2016年01月29日 08:56
124. 給料あげたかったら、努力は必要だよ
給料上がらないのは決して経営陣のせいじゃないし、もちろん政治家のせいでもない
一生懸命仕事に励むとか、必死になって資格を取るとか、プライベートを削ってまで会社に尽くすとか、そういう努力じゃないけどな
労働者が団結して、交渉したり時にはストライキもしたり、そういう努力が必要
現に、今の経団連のお偉い人たち世代は、そうやって給料を上げてきた
決して能力をあげる努力ではない
125.
126. 32.名無し
127. 2016年01月29日 08:56
128. 働けば自由になると同じ理屈だな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年01月29日 08:56
132. みんな死んじゃえばいいよ(笑）
全員死ねば格差ないよｗ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年01月29日 08:59
136. セーフティネット壊して安楽死制度作れば色々解決する
努力挫折自殺の連鎖もなくなるわ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年01月29日 09:01
140. 結果を見てこいつは努力が足りない、と判断されるなら
努力とは結果を言い換えただけと言える
じゃあ何故わざわざ言い換えるのかといえばそれは自己責任論にすり替えるためだろう
個人の責任として押し付けておけば問題から目を逸らせる。自らの地位も確固たるものだと錯覚できる
141.
142. 36.あ
143. 2016年01月29日 09:02
144. 親の金で高い教育受けさせてもらったことを「自分の努力」と言うとは。
じゃあそういう環境に生まれてきたこと自体
自分の努力の結果なのか？
所詮、「努力が足らない」などと言うやつの多くは、本質的に生まれにより恵まれた環境を与えられそのなかを過ごしてきて、恵まれた環境を得られなかった奴等を努力不足と蔑む世間知らずなんだろう
問題は自分の預かり知らないところで生じる格差だと言うのに
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年01月29日 09:09
148. 違う
国際競争力のない無能な連中が勝者の席に居座り続けている
その仕組が悪い
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年01月29日 09:10
152. これが資本主義の完成形だからな
153.
154. 39.あ
155. 2016年01月29日 09:22
156. 被支配者層のくせにこれを擁護する奴が多いのは何故なのか。これだから日本はブラック企業がのさばるわけだ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年01月29日 09:22
160. コイツの経歴見て来たんだが
証券会社社長の裕福な家庭に生まれたけど戦争で無一文になって苦労したみたいなこと書いてる割に
高校の授業にも出席せず1人大学受験勉強をして、とかよく分からんこと書いてるし
知人の紹介でトヨタに入ったとか弟も証券屋とかコネっぽい事書いてるし
どうやってか成り上がったのかすっぽり抜けてるんだが
161.
162. 41.
163. 2016年01月29日 09:24
164. 勝ち組の思考
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年01月29日 09:26
168. 社会の格差問題と個々の努力云々は別問題ですよね？
頭いいならそれくらい弁えて物言って欲しいな
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年01月29日 09:27
172. 産業革命から飛躍的に技術革新してきたがそろそろ技術的特異点迎えようとしてる現在、何をそんなにあくせく働き努力する必要があるのだろうか。もうちょっとペース落とせよ、やることなくなるだろと思う。会社員の役職だって人が増えたらだんだん昇進しにくくなるんだがこれからどうするのか。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年01月29日 09:31
176. ※333はアホだ
母親の実家が金持ちだったら、お前は本当の意味での貧乏じゃねーよ
こういう奴が父方の貧乏な実家の盆暮れだけ見て幸せそうだとか寝言でしかないわ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年01月29日 09:43
180. 取り合えず、格差を無くす努力をしてから言えよ。
努力すりゃなんとかなるんだろ？。
早く努力しろよ、努力、格差を無くす努力をよ。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年01月29日 09:44
184. 問題からは目をそむけマンパワーに頼ろうとする昭和世代の老害
185.
186. 47.あ
187. 2016年01月29日 09:44
188. 格差格差ー書いてる負け組はそのパソコンやらタブレットやらスマホは捨てれば？
189.
190. 48.あ
191. 2016年01月29日 09:44
192. 資本主義や学歴社会は意図的に負け組を出す制度ですが、高卒ですか？？
暴動起きたら公務員覚悟しとけよ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年01月29日 09:45
196. そもそも幸せを感じてるかどうかと、格差問題は微塵も関係ねえ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年01月29日 09:46
200. 誰かが勝たないと競争なんて終わらんからな
負ける人間の数の方が遥かに多いんだからそいつらのための祭典が必要だよな
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年01月29日 09:47
204. ※49
経済的豊かさと、精神的な豊かさは別やからな。
理想は両方とも豊かであることやろね。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年01月29日 09:48
208. 昔はあこぎな事やってると襲撃されたり打壊しにあったりしたけど、今は金持ちが更に金持ちになる世だしな
「努力」って言葉は情勢、世情にあった言葉じゃないな
財閥や資産家、貴方をサンサツする為に努力しますってのも肯定するんか？
209.
210. 53.ななし
211. 2016年01月29日 09:48
212. まーた上級国民様が何か仰ってる
家の事情で高校すら出してもらえなかった発達障害者が、一流大学を全ての親の援助で出して貰えた健常者に努力云々で追い付ける訳がない様に、絶対的な格差はあるんだよ！
家畜に神はいねえんだよ！
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年01月29日 09:48
216. 経営者でもないのに経営者の側にたって書きこむ奴
資本家でもないのに資本家の側にたって書きこむ奴
社会の上流階級でもないのに上流階級の側にたって書きこむ奴
何なんだろうね、いったい？
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年01月29日 09:51
220. ※54
労働者でもないのに労働者側にたって、努力すりゃなんとかなるって言う馬鹿がいるからしたたがない。
221.
222. 56.名無し
223. 2016年01月29日 09:51
224. いやだからこれは経団連会長の公式な発言なわけだから、格差是正を目論む政府に対する批判なわけで。格差是正をこれ以上続けるなら格差是正に協力しないぞと言いたいんだと思うお
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年01月29日 09:52
228. 「革命」っていう形での努力もあるからなあ。
ドイツがユダヤ人に牙をむいた気持ちが最近理解できるようになってきた。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年01月29日 09:52
232. 労働者がお金持ちになろうと頑張れば頑張るほど
資本家はさらに肥え太り、強大になって倒せなくなっていく
それが資本主義。
資本化サイドに回るには努力や実力だけでなく
コネや圧倒的な運も必要なんだよ。
その辺認められないヤツは生涯底辺だよ。
233.
234. 59.
235. 2016年01月29日 09:53
236. ありゃりゃｗ大した人間じゃないってことがバレちゃったねｗ
みんなもっと「努力」しようぜ？ｗ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年01月29日 09:55
240. 見せられないよ(年収300奴2、500奴6、900奴2)→公表：平均600
見せられないよ(年収150奴4、300奴5、4500奴1)→公表：平均660
昔より平均給与は上がってる、景気は良くなってる、努力不足です。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年01月29日 09:55
244. 「格差と幸福は別」その通りなんだが、それは上の立場の人が言ってはいけない
上の立場の人が言うのは傲慢
それを下の立場の人に言わせるのが上の立場の人の役割
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年01月29日 09:56
248. ※58
コネや圧倒的な運なんて９９％の人は持ってないんだから、みんな底辺やるしかないんやで。
249.
250. 63.おめーがよ
251. 2016年01月29日 09:56
252. 言えた義理かよ
253.
254. 64.あ
255. 2016年01月29日 09:59
256. 早くTPPで武器輸入解禁しないかな。日本でも武器生産工場を作り労働者の雇用を生み出し、海外へ輸出する
あとは核武装だな。少子高齢化、移民、警察と自衛隊合わせて50万人、国民1億2500万人、今までは国民が自殺したり責任負ったからいいけど、これからはどうなるかね
毎日怨んでるぞ。俺は絶対にただでは死なない
257.
258. 65.
259. 2016年01月29日 09:59
260. で？お前ら努力してんの？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年01月29日 10:00
264. ※60
＞見せられないよ(年収150奴4、300奴5、4500奴1)→公表：平均660
今、ガチでこれやからね。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年01月29日 10:00
268. 所詮はイス盗りゲーム
仮に全員努力しても必ず椅子に座れない奴が出て来る
たまたま席に座れたからって調子に乗り過ぎ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年01月29日 10:00
272. ※65
取り合えず、君の努力を書いてくれ。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年01月29日 10:02
276. 競争、競争と言うがな、競争という物は適切なルールとジャッジがあって初めて有益な物になるのであって、
それがない競争は単なるヒャッハー。
で、そういうゲームから若者は逃げ出してきた結果が若者の現世離れと結婚の崩壊、超絶少子化だろ。
もはや国を維持するのも難しいレベルに達しているのに何寝言ほざいてるんだと思う。
それに健全な市場を維持知るためには貧富の差が開きすぎるのは良くない。内需が死んで新しい産業も生まれなくなり、業界が硬直化して死んでしまうからな。
格差社会や階級社会になると中間層も死ぬので知識と経験を持った人の頭数が減り、現状を認識したり遂行したりできず極端な思想に走りがちになる。
企業にとっても国にとっても格差社会は良くない。得するのは一部の勝ち組だけ。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年01月29日 10:05
280. その努力してできた金をあっさり税金で奪うのがお仕事な
経団連様がいうと、説得力あるなｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年01月29日 10:06
284. 努力することは、競争に勝利することだ。
勝利があれば確実に敗北がある。
全員が勝者になることは絶対にない。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年01月29日 10:09
288. 他人に努力しろとかいっちゃう奴はどんな階層の人間だろうとクズ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年01月29日 10:11
292. ※71
９９％が敗者になり、その敗者にそれなりの待遇をすりゃ、消費がそれなりに出来て経済が回るが、敗者に対して努力が足りなかった、自己責任ってやっちゃうから駄目なんだよね。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年01月29日 10:15
296. 努力した分だけ報われる社会がまともな社会
努力に対する報酬が強い奴ほど多く、弱い奴ほど少ないから格差社会って言うんだよ
ルールを作れる強い奴らが、自分たちに有利なルールしか作らないってことを問題にしてるんだよ
297.
298. 75.はけ
299. 2016年01月29日 10:15
300. 元凶が言うのは面の皮が厚過ぎ
エリート以外、子供も産めない社会にして未来があんのか？
301.
302. 76.あ
303. 2016年01月29日 10:16
304. 一流大学でて一流の会社に入って努力しても、経営陣が馬鹿なおかげで会社が傾きリストラ喰らう奴も居るんだがな(笑)
305.
306. 77.
307. 2016年01月29日 10:17
308. ホント、肉屋を支持する豚が増えたよな
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年01月29日 10:21
312. ※76
努力で一流大学に入れても、結局、上級奴隷にしかなれない社会やからね。
課長ぐらいからは上は会社の重役のお子さんたちで埋まっている会社ばかり。
努力した優秀な奴が居なくなったから某一流企業とか人材の空洞化で駄目になっているのに、分かって無さすぎなんよね。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年01月29日 10:22
316. 権力者の権力を強めて派遣を増やして
内需を小さくして日本経済を壊した
日本政府はもはや反日だ。
317.
318. 80.ななし
319. 2016年01月29日 10:22
320. 俺の友人の親はシャープかなんか忘れたけど（俺自身が底辺だからあまり興味知識がない）、とにかく世界でも有名な企業に勤めてたけどあっさりクビになってたで
努力してきた人でさえこうなる国で何をほざいてるんだか。総理大臣だって純粋に能力で選ばれたわけじゃなくて生まれで選ばれてる、有名な会社の社長会長だって二代目以降はそうだ。結局運>努力は覆りようがないし、セーフティネットが必要になるような人が皆努力してこなかったなんてわけがない
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年01月29日 10:23
324. 宇宙から見下ろされている
325.
326. 82.疑惑の判定
327. 2016年01月29日 10:24
328. JALみずほSHARP等々ボーナス出しておいて国から救済してもらっているしな そりゃ日本国民の99％は不満は溜まりますよね ムカツク
329.
330. 83.名無し
331. 2016年01月29日 10:27
332. いや、確かに個人レベルの信条としてなら正論だが国家運営に関してはそれを信条としてはいけないよね
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年01月29日 10:28
336. ※81
それがマクロ経済学やで、宇宙から見たら一流企業は大きいから見えるが庶民は小さ過ぎてみえん。
庶民は小さいから無視やで。
337.
338. 85.稲妻名無しさん
339. 2016年01月29日 10:30
340. 努力したら報われるって好きじゃない。
少なくとも札幌地裁は、努力は無駄だと認めた
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年01月29日 10:32
344. 完全に日本を終わらせる気だな。
中間層が壊滅して内需を無くした張本人ども
自民、竹中などは万死に値する。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年01月29日 10:33
348. ※85
努力したら報われるっていうのは、会社や政府が個人の自己責任で、会社や政府の責任ではないっていう責任回避の論法だからね。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年01月29日 10:33
352. あんたレベルの人間が格差論と根性論をごちゃ混ぜにされると困るんやが
格差は社会の問題、根性は個人の問題やろ
「格差があるのは社会の問題ではなく個人のせい」とかアプローチとして最悪やんけ
二人以上に起きている事象は社会が解決に向けて政策を取るべき
但しお前が貧困なのはお前が原因
ってえらい人もいうとったやろ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年01月29日 10:39
356. 金持ちになったら同じこと言ってやるわ
357.
358. 90.稲妻名無しさん
359. 2016年01月29日 10:41
360. ※87
納得だよ。
結婚して子供いたときに、元嫁育児放棄→私が育児をする→元嫁に育児をしない事を注意すると子供を捨てていなくなる→私が自分の親と育てる→結果的に調停・離婚裁判→裁判所は母親優先でお前には親権ない→納得いかないので二審までやる→裁判官『ここまでやるお前は頭がおかしい』→私『?』
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年01月29日 10:42
364. 競争、競争と言うがな、競争という物は適切なルールとジャッジがあって初めて有益な物になるのであって、
それがない競争は単なるヒャッハー。
で、そういうゲームから若者は逃げ出してきた結果が若者の現世離れと結婚の崩壊、超絶少子化だろ。
もはや国を維持するのも難しいレベルに達しているのに何寝言ほざいてるんだと思う。
それに健全な市場を維持知るためには貧富の差が開きすぎるのは良くない。内需が死んで新しい産業も生まれなくなり、業界が硬直化して死んでしまうからな。
格差社会や階級社会になると中間層も死ぬので知識と経験を持った人の頭数が減り、現状を認識したり遂行したりできず極端な思想に走りがちになる。
企業にとっても国にとっても格差社会は良くない。得するのは一部の勝ち組だけ。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年01月29日 10:43
368. 売国経団連だけがもうかればそれでいいって考えだしね
必要ないTPP参加言い出したのも経団連
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年01月29日 10:45
372. もの造り大国復活のために、国民は全て底辺ワーカーになれという話だろ
無理な仕事を押し付けても馬車馬のように働く新婚世代が(経営者にとって)幸福で
働けない社会的弱者のために金を払わされるのは不幸だという
身も蓋も無いゲス理論
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年01月29日 10:45
376. 日本の経済格差なんて大したことないやろ
こいつの言うようにセイフティーネットもあるし、最低限の生活はできる
ていうか努力したけど結果でないってやつは努力してないから、東大ですら現状高校3年間勉強すれば入るぞ、そりゃ皆が皆東大入る努力したら才能も出てくるが今はそんなことないんだから学生時代の努力だけで将来がある程度保証される
社会人になって初めて努力したやつが学生時代に努力した奴に勝とうなんて思うな、見苦しいわ。
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年01月29日 10:49
380. ※90
母親優先って、男女平等はどこへ？って言いたくなるよ。
頑張って家族を持っても、主導権は女じゃん。
男はいくら頑張っても親権を持てないなら、男にとって結婚ってリスクが高過ぎて踏み込めなくなるばかり、少子化まっしぐらなのにね。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年01月29日 10:59
384. ※57
現社会のシステムに向かない人間は武力行使などの
別方向の努力をするしかないわな。
モラルとかを考えなければ、本人は生きるための努力をしているだけだし。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年01月29日 10:59
388. ※94
＞学生時代の努力だけで将来がある程度保証される
そんな訳あるわけないだろ、東大から一流企業に入れても普通にリストラされた奴なんて幾らでもいる。
ソレに学校なんていうのは座学が優秀なだけで現実に使えるヤツであるかどうかなんてのは別だよ。
どんなに優秀でもなれるのは上級奴隷までなのが日本。
また、日本人って天才とか、超優秀なヤツが基本的に嫌いで、優秀なヤツの評価を落とす事ばかり周りがするから、本当に優秀なヤツは出世出来ずに排斥されるよ。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年01月29日 10:59
392. 努力しなくてもいい暮らしできる人については触れてないのでしょうか。
それが格差だと言ってるンじゃないでしょか
そこは努力じゃ覆りませんよね
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2016年01月29日 11:06
396. 何の為に国を作って税金を納めてんのかちったぁ考えろ
弱く貧しい奴らで集まって協力しあって金を出しあう事で生活をマシにする為だろ
個人の努力次第なんて言われるなら国なんて必要ねーんだよ
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2016年01月29日 11:07
400. どこかの会社でやってる使い捨て派遣社員が一番かわいそうな人達だとご存じですか。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年01月29日 11:10
404. 所詮自分が偉そうに言える土俵で吠えてるだけ。得意分野から降りたジャンルじゃあんたは負け組だし才能ないよ。金稼ぎの才はあっても、スポーツ音楽芸術でプロ並みの才能はないでしょ？
努力で報われるというのなら、自分の土俵から出てそいつ等と勝負して勝ってみ。無理だから。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2016年01月29日 11:15
408. 国策でよみがえった企業がなにいってんだ。円安でつぶれた会社もいっぱいあるんだぞ。区与野郎
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年01月29日 11:16
412. パチンコ廃止するだけで劇的に経済改善しそうなんだけどなー
日本ってもうすでに貧乏な国なのにせっせとパチンコ屋の新台入れ替えだけはやってるからね いやいや それその金あったら近くのスーパーにセルフレジいれたほうがどんだけ豊かになるんだよって話だよ
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年01月29日 11:17
416. ※94
日本の場合、全世代において均等に格差があるんじゃなくてバブル以前とバブル以降で格差が違いすぎるというところが問題なんだよな。
で、社会はバブル以前の世界が仕切っているからバブル以降の世代の苦悩が理解できずにバブル以前のセーフティネットがあることを前提にバブル以降の世代に無理を強いる。
バブル以降の世代は倒れたら就職先もないのでどんどん使いつぶされ、今に至るってところが救われないんだよな。
バブル以前の世代は待遇・要求ともに恵まれているのにバブル以降の世代は待遇・要求ともに恵まれてない。
だからバブル以降の若年世代の疲弊が激しく、結婚もできなくなって急激に次世代がいなくなりつつある。
若い世代が金を持ってないので最新の技術や革新的な商品も需要が得られず、伸びない。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年01月29日 11:17
420. ※101
んなもん当たり前だろwww一つの分野で成功してればもうそれは勝ち組なんじゃないですかねえ
メッシやイチローが経団連会長になれるか？それと一緒だろ
自分にあった才能を努力で伸ばして成功してる奴が勝ち組
他のジャンルじゃ?とか論点見失いすぎ、所詮は嫉妬か…
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年01月29日 11:19
424. 高道路で前の車煽ってパッシングとクラクションかますような下品な奴がが他人前で偉そうに口きくなよ
425.
426. 107.名無し
427. 2016年01月29日 11:20
428. じゃあ格差格差叫ぶことで世の中に弱者を救済すべきって機運を作る努力でもするか
まあ真面目な話、努力は大事だけどこいつの言ってるであろう社会的に成り上がる努力するより革命や弱者救済を求める努力した方がコスパ良い時代が来るよね、格差が広がれば
努力はするけど、経団連様の都合の良い形でしてやる義理はない
429.
430. 108.たなか
431. 2016年01月29日 11:22
432. 現実見据えたいい意見だと思うけどな
労働者が枠組み自体をどうにかできるわけではないし一般人たちへのメッセージとして言ってるのだからお前が言うなはまとはずれだ
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年01月29日 11:26
436. この先の世代の格差は生まれの違いになる、というかすでになってる
それをどうにかしろって話なんだけど、どこで努力したらいいんですかね？
金持ち夫婦の受精卵になる方法をググればいいっすか？
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年01月29日 11:31
440. 景気の改善こそがまさにその努力なんだよ。
ほんと経団連ってクズだわ。
441.
442. 111.
443. 2016年01月29日 11:31
444. バブル以前は金銭面以外はハードモードなんだがなあ
445.
446. 112.
447. 2016年01月29日 11:33
448. その努力をしてもむくわれないから努力する奴が減るんだろう
先ず時間外労働の基準を変えろサービス残業なくす努力しろ使わなかった有給は買取義務付けろ短い時間で仕事を終えたら帰って良いとかボーナスの査定に乗せるとかしろ莫大な利益をもたらしたら報奨金でも出せ働かない奴は首にしろ
ここまで極端じゃなくても良いけどw今のままじゃ努力しても経営者と一部の人間が潤うだけで努力する価値はないな
449.
450. 113.ななし
451. 2016年01月29日 11:35
452. こいつがうんと苦しんでﾀﾋにますように。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2016年01月29日 11:36
456. 下が伸びないような制度にしといてこの言い様
経団連税とか作れよ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2016年01月29日 11:41
460. 経済学者でリーマンショックを予測できたのは１%以下という現実。
経済学者(失笑)はドラッカーの本を２０００回読め。
それと日経新聞は日本のバブル崩壊すら予測できなかた経済新聞(爆笑
さらにCNNが絶好調という時にアメリカはぶっ壊れる法則
461.
462. 116.
463. 2016年01月29日 11:41
464. 成功しない奴は成功してる奴より間違いなく努力してないか
努力の方向を間違えてるだけだよ
どんな産まれだろうが努力で金持ちになることは絶対に出来る
正しい努力を見極める為に、視野を広げて頭使うという努力が出来ていない奴は
怠けているのと同じだ
そんな怠け者が自分は努力しているのにと愚痴愚痴言ってるの見るとムカつくわ
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年01月29日 11:41
468. 一人勝ち至上主義の自己正当化でしかないじゃん。
儲けた分は内部留保でびた一文残さず丸ごと溜めこみたい！
社会配分？
なにそれ？ってか。
なら、国だ社会だなんて要らんわな。
どうぞ月にでも行って、カネに埋もれてひとりで自己満足してればいい。
これが日本財界の本音かい？
そら、根本的にアメリカさんに勝てるワケないわなあ。
あいつらめちゃドライだが、それでも社会がなければ自分らの居場所もないことくらいは判っとるからな。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年01月29日 11:41
472. 雇う側は、賃金0、労働時間無限で雇うのが理想。
雇われる側は、給料無限、労働時間0で雇われるのが理想。
お互いここから妥協していく。雇う側は、「働かない奴なんて人として恥ずかしい」「自分のことばかりでなく他人のこと(会社のこと)も考えろ」「仕事に生きがいを感じられるのが大人」などと道徳に訴えかけ、なるべく安い賃金で長時間働かせようとする。
「自分が苦労してるんだからお前も苦労しろ」的な、大衆にありがちな安易な思考と、雇う側の思惑が一致したとき、社畜が生まれる。仕事なんか適当にやっとけ。サボったもん勝ちだぞ。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年01月29日 11:46
476. むしろ連合は何やってんだよ
「今年も2%求めていくぜ」じゃねーだろう
政府の後押しもあるんだしもっと高望みしていけよ
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年01月29日 11:46
480. 格差があることがダメなんじゃなく貧困があることがダメ。
心の幸福？そんなもの誰もお前らに求めちゃいない。経営者の団体の長が
言っちゃダメなことだろう。どう考えても。
481.
482. 121.あ
483. 2016年01月29日 11:47
484. どうせ格差なんか解消しないから適当に働きますわ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年01月29日 11:47
488. 努力努力ってアホ丸出しｗ
じゃあ国内大手家電メーカーが爆死しまくってるのも努力が足りないからだし、
経団連の企業どもが円高で利益出せなかったのも努力不足じゃん。
自分らは金で国を動かして税金下げさせたりして、
下で働いてる者たちには努力不足で切り捨てるこの都合の良さ。
こんな奴らの言うこと真に受けて「そうだ底辺は努力が足りない！」とか言ってる奴は本物のアホ。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年01月29日 11:48
492. 努力しろというのは個人レベルでは正しいが、低賃金労働者が一定数いることが前提で社会が回ってるから、格差はなくならんよ
493.
494. 124.ななし
495. 2016年01月29日 11:48
496. 大衆をごまかす魔法の言葉、「努力」「自己責任」
でももう、その魔法は効力切れよ。
堪忍袋の尾は切れかかってるのよ…
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2016年01月29日 11:49
500. 九州は日本人の故郷
福岡
松本清張 小説家
田中久重 東洋のエジソン からくり儀右衛門 東芝創業者
日比翁助 三越創業者 日本初の百貨店
石橋正二郎 ブリヂストン創業者
出光佐三 出光興産創業者
古岡秀人 学研創業者
岩垂邦彦 NEC創業者
真藤恒 NTT初代社長・会長 ドクター合理化
熊本
天草四郎 宣教師
横井小楠 維新の十傑 富国強兵を説く
北里柴三郎 日本の細菌学の父 日本医師会創立者兼初代会長
鹿児島
島津斉彬 薩長土肥の一角薩摩藩主 日の丸考案者
西郷隆盛 維新の十傑
小松清廉 維新の十傑
大久保利通 維新の十傑 初代・内務卿
川路利良 日本警察の父 警視庁創設者兼初代警視総監
松方正義 内閣総理大臣 日本銀行創設者
牧野伸顕 文展創設者 国立国会図書館創立者
五代友厚 東の渋沢、西の五代 大阪証券取引所・大阪商工会議所設立者
森有礼 明治六大教育家 一橋大学の創設者
東郷重位 示現流剣術の流祖
村橋久成 サッポロビール創業者
稲盛和夫 KDDI創業者
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年01月29日 11:50
504. ※116
＞どんな産まれだろうが努力で金持ちになることは絶対に出来る
じゃあ、その方法を詳しく具体的に書いてくれよ。
書けないでしょ、そんな方法ないからね。
505.
506. 127.
507. 2016年01月29日 11:52
508. 努力とも言えない最低限のことすらしてなさそうなド底辺の奴等が屁理屈こねてて草も生えない
そんなんだからお前らはいつまでたってもド底辺なんだよ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年01月29日 11:53
512. 「勉強頑張ればいいんだろ？」ってのは真に努力してない阿呆、コミュ力あげて時流を読むことを身に付け最大限に人脈を広げることまでやって初めて上級国民のスタートラインに立つんやで
513.
514. 129.名無し
515. 2016年01月29日 11:53
516. 格差格差言うのも愚痴ってるだけじゃ無意味だけど例えばデモの形になったりしたら立派な努力だと思う
こいつらの言う努力は社会的地位を手に入れ搾取する側に回れるようになれってことだけど、逆に搾取する側から奪い返せって努力もあるわけで
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年01月29日 11:53
520. 大分
広瀬淡窓 儒学者・教育者 咸宜園を開く
前野良沢 蘭学者・医者 解体新書
福沢諭吉 啓蒙・思想家 慶應義塾大学の創設者
瀧廉太郎 作曲家
小幡英之助 日本最初の歯科医師 日本歯科医師会創立者
御手洗毅 キヤノン創業者
御手洗冨士夫 経団連名誉会長 三大経済団体
佐賀
鍋島直正 薩長土肥の一角佐賀藩主
江藤新平 維新の十傑 初代・司法卿 四民平等 廃藩置県を行う
佐野常民 政治家 日本赤十字社の創立者
大隈重信 内閣総理大臣 早稲田大学の創設者
島義勇 北海道開拓の父 開拓使判官 市街の設計と庁舎の建設 「五州第一の都」構想
山本常朝 葉隠の口述者
藤山雷太 日本商工会議所初代会頭 三大経済団体
本野盛亨 読売新聞創業者
江崎利一 グリコ創業者
森永太一郎 森永製菓創業者
孫正義 ソフトバンク創業者
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2016年01月29日 11:53
524. ※123
＞低賃金労働者が一定数いることが前提で社会が回ってるから、格差はなくならんよ
そうかもしれないが、低賃金労働者が結婚して子供を2人以上持てて、家まで持てる待遇でなければ経済は回らんよ。
525.
526. 132.
527. 2016年01月29日 11:53
528. 正論だな。他の人間が遊び呆けてる間に努力した者が報われる。
格差が大きすぎるとか努力してない怠け者が吠えてもなあ(笑)
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年01月29日 11:54
532. 長崎
シーボルト 医師・博物学者
伊東玄朴 近代医学の祖 蘭方医
松永安左エ門 電力王 電力事業の分割民営化
宮崎
神武天皇 初代天皇
小村寿太郎 外交官 明治の外相
高木兼寛 ビタミンの父 東京慈恵会医科大学の創設者
佐伯矩 栄養学の創始者 栄養研究所設立 世界初の栄養士
山田昇 ヤマダ電機創業者
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年01月29日 11:55
536. ※128
そこまでやっても所詮、上級奴隷やで。
537.
538. 135.たこ
539. 2016年01月29日 11:56
540. 何を言うかじゃない。誰が言うかだ。
よりによって日本有数の勝ち組という立場にいる人間が言っていい言葉じゃない。
頑張ってる貧乏人が言ってこそ価値がある言葉。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年01月29日 11:57
544. 任期中の企業不祥事に対して、
「社会がどんどん変わってく中で、日本の法制度などが対応していないひずみが出ている。」
と国の制度が悪いと批判し一方で、
「（企業献金は）社会貢献の一環として必要なことであって、責められる問題ではない。」
自らがそのひずみの一部であることを全く反省しない
努力云々も、まるで物質的に裕福な人間は精神的に貧困であるかのような印象で語っているが、そんな相関性の見えない、まして「心の格差」なんてあやふやなものをどうやって社会が考慮するのか
結局、あがりを決め込んだ年寄りが好き放題言ってるだけで正論でもなんでもない
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年01月29日 11:57
548. だったら、貧困だけど福祉の世話になっていません、底辺のままでいることを諦め受け入れてます自己責任なので、と自慢するような人も非難を受けるべきやろ。
それがどうして活力になるのよ。
そんなことより、恥を忍んで使える制度全部使ってでも自分の生活を上向かせる足がかりにするようななりふり構わなさの方が逞しいとまで言い切らないといけないんじゃないか。
ましてや不正以外の生保批判なんぞ。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年01月29日 11:58
552. ※132
ハイハイ、ニートは取り合えず働きましょうね。
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年01月29日 11:59
556. 強者に食われるのは世の定め。それが嫌なら、自分で強者になるしか無い。環境を呪っても、何も始まらない。明日食べるもの無い時代じゃない。飯食べたら、TV、ネットで時間を潰さず、資格なりの勉強をすべきだな。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2016年01月29日 11:59
560. 毎日ステーキなんて喰ってれば不幸（糖尿）になるにきまってんだろｗ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年01月29日 12:01
564. >>1
世の中が総中流の中、下流なのは本人の努力不足と言えなくもないが
総下流の中、下流なのは本人の責任ではなく社会のせいだろ。
マクロな貧困は社会のせい。ミクロの貧困は本人の責任だな。
ここを意図的に誤認して我田引水している恥知らずな発言だ
※122
格差が一定限度を超えると真っ当な努力よりも詐欺とか犯罪とか革命とか宗教とか斜め上の努力した方がコストパフォーマンスが良くなるんだよな。
すでに現在そういう状況に片足突っ込んでいると思う。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2016年01月29日 12:01
568. ※139
＞強者に食われるのは世の定め
それは弱肉強食の動物の定め、弱者救済の文化がなければ人間とは呼べんよ。
569.
570. 143.
571. 2016年01月29日 12:04
572. ※126
お前さんの境遇、周囲の人間、人に対して何を思っているか全部隅々まで書いたら
それに応じたアドバイスしてやるよ
573.
574. 144.名無し
575. 2016年01月29日 12:05
576. 努力するのは大切だろう
だが若者にもっと門戸を広げてから
ほざけ
お前らの会社の無駄に飼ってる人間や
相談役の肩書きのゴミをクビにすれば
何人の若者が雇えると思ってんだ
577.
578. 145.あ
579. 2016年01月29日 12:06
580. 自分が幸せになれないのなら足ひっぱりまくって道連れやで^^中国さん占領虐○たのんます、○をもって人は平等になる。金持ちは神ではない自惚れるな
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2016年01月29日 12:08
584. 問題は結果としての格差ではなく、競争にハンデがありすぎることや
そら大きなハンデ背負っても勝つやつはおる
例外を挙げても問題が存在しないという根拠にはならん
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年01月29日 12:08
588. ※143
コネの無い一流大学出身者ぐらいのレベルでかまわんぞ。
無理だからな。
589.
590. 148.
591. 2016年01月29日 12:10
592. コミュ力上げて自分に関わる人間がどういうことすれば喜ぶのか正確に見極めて
相手が喜ぶことを実践する業務能力を身に付ける
これさえ出来れば人生絶対上手くいく
失敗する奴は人の目利きを見誤ったか業務能力を正確に行う努力が足りない
593.
594. 149.名無し
595. 2016年01月29日 12:11
596. ※139
それだともう国も法も警察も何も要らないな
上級国民が真っ先に襲われるな
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年01月29日 12:13
600. 言ってることは正論だな
自分はほんの少し収入増やす努力さえせずに、ニート働けとか言って叩くんだからな
親のせいにするなって言いながら、官僚がー増税が?文句ばっかり
601.
602. 151.
603. 2016年01月29日 12:13
604. ※147
社内でコネがある奴の信頼を得ればいいだけじゃん
血縁が無くても仕事出来れば金持ちになるくらい楽勝だよ
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2016年01月29日 12:14
608. 度違反を告白しても、逮捕されないのが、努力の結果？
人轢き殺しても、逮捕されないのが、努力の結果？
犯罪しても、お咎め無しになるの？、努力すると ｗ
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年01月29日 12:16
612. ちなみに一度勝った者が楽に勝ち続けられるのは資本主義の弊害ではない。
統制経済の弊害だ。
日本には馬鹿みたいな規制が山ほどある。
勝った奴がカネで権力を買って自分に都合の良いルールを作らせる。
新しい業界も初代チャンピオンが決まってしまえば競争がなくなる。
そこが問題。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2016年01月29日 12:16
616. 「大成功」は運がほとんど。起業、俳優、音楽家、etc。そりゃあ成功者は努力してるよ。ただ、彼らは未来のことなんて予想がつかなかった。当たり前。誰も未来のことなんてわからない。とりわけ不確実性の高い分野の予測は困難。経済学者はリーマンショックを予測できないし、地震学者は震災を予測できない。
成功者は、がむしゃらに努力していた。成功は「たまたま」。彼らの努力が「たまたま」時代にうまくはまったり、うまく運んで、成功できた。じゃあがむしゃらに努力すれば成功できるのか？そんなわけはない。同じように努力をしていても、方向性が間違っていたため成功できなかった者は成功者の何倍もいる。方向性が間違ったのは本人の責任じゃない。だって誰も未来の予測なんてできないんだから。
成功者のうち、馬鹿なやつは「自分の狙い通り」などと言うだろうが、それは嘘。たまたま成功したのに、自分の無知ゆえ、自分が「自分の成功の原因」を知っている、と勘違いしている。ちゃんと物を考えられる人なら、自分の成功には運が多分に影響していることに気づけるから、成功の原因は「わからない」と答えるだろう。これがソクラテスのいう「無知の知」。物事を深く考えるほど、結局自分は何も知らないということに気づく。
「努力すれば成功できる」と、「努力しても無意味」はどちらも事実に反していると思う。世の中はかなりの程度で運が支配している。運に支配されている以上、努力は成功と因果関係的には結びつかないが、一方、「数打ちゃ当たる」で、数を打つほど成功に近づくのも確か。「努力」という言葉は精神論でまみれているが、この精神論を取り払い、確率論的に「数打ちゃ当たる」と考えるのが一番事実に沿っていると思う。
617.
618. 155.あ
619. 2016年01月29日 12:17
620. ステーキ喰いながら
｢俺って不幸だよなぁ｣……ってwww
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年01月29日 12:18
624. ※148
コミュ力の高い慎重な人間でも、周りに嫉妬するヤツはゴマンと居る。
そいつが、簡単な罠でも張ってミスさせたり、悪い噂を流して蹴落とすって普通に出来る世の中なんよ。
それに、どんなに上手くやっても課長職が天井の社会だぞ。
課長職レベルでも宝くじに当たるぐらいの運は必要だからね。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年01月29日 12:20
628. ※139
弱肉強食を唱えるなら暴力も認めるべき
知能、体力、全てで勝るものが”強い”んだからな
そして暴力を認めた直後に奥田程度の雑魚は死ぬことになる。
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2016年01月29日 12:24
632. ※151
仕事できるヤツは出世出来ないのが日本の会社だからね。
日本の場合、取り合えずミスをしないで目立った功績を上げない方が、まだ出世するという。
それが仕事できるというなら一理有るが、それでも課長ぐらいが限界と言われていた。
今はその課長職でも血縁関係、その下の管理職は一流企業でも削りまくっているから、何処まで出世できるのやらっていうのが今だぞ。
633.
634. 159.
635. 2016年01月29日 12:24
636. ※156
そこで躓く奴は職場の人間を見る努力が足りない
上に上がる人間は嫉妬するような奴の性格を把握して
そいつが自分に敵意を向けないよう上手く仲間に取り込む
そこまでやってコミュ力が高いと言える
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年01月29日 12:28
640. ：：：
：：：
：：：
：：：
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年01月29日 12:28
644. ※159
そこまでコミュ力の高いやつなんか居るかよ。
お前さんが言っている事はバーベルで2ｔぐらいを持ち上げろといっているのと同じだよ。
645.
646. 162.
647. 2016年01月29日 12:28
648. ほんならお前の持ってる全財産俺にくれや。
俺はお金あれば幸せな人間やから。
替わりにお前は野草採って食ってろ。
お前は「お金があっても幸せとは限らない」側の人間なんやろがい。
649.
650. 163.
651. 2016年01月29日 12:30
652. ※158
課長程度ならもっと上の立場の人間に得を与えて信頼を得れば血縁なんか無くても行けるぞ
仕事が出来て自分に利益をくれる奴に上の人間は甘い
ギブアンドテイクのバランスを忘れるな
足を引っ張られるのは、足を引っ張る人間に得を与えられてないから
自分は泥を被ってでも関与する人間に得を与えていけ
653.
654. 164.名無し
655. 2016年01月29日 12:30
656. いや、宝くじの当たりの本数を減らして額を高くするか、額を低くして当たりを増やすかっていう社会の構造の話じゃねぇの？
個人にフォーカスするのは特異点を一般化するレトリックの常道っすな。
657.
658. 165.ななし
659. 2016年01月29日 12:31
660. まずスマホ持ってる奴は弱者なのかどうか
661.
662. 166.
663. 2016年01月29日 12:33
664. ※161
いる。コネが無くても上に上がる奴はそういう奴だ。
そして課長以上が血縁だけで占められている会社などほとんど無いぞ
665.
666. 167.
667. 2016年01月29日 12:33
668. いまの金持ちで努力したやつ一人もいねえ
みんなボンボンじゃねーか
669.
670. 168.フー
671. 2016年01月29日 12:33
672. こいつが何を言ってるかというと
安月給でも文句言わず働いて奴隷を全うしろって事だな
673.
674. 169.名無し
675. 2016年01月29日 12:35
676. 勘違い老害が偉そうなこと言うなよ
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2016年01月29日 12:35
680. コネだコミュだと、なんか努力の方向が変
そんな変な方法、日本でしか通用しないよ
日本以外の先進国は製品とかサービスとか労働とかの質で競争してるんじゃないの
だから外国との競争に負けるんじゃない？
681.
682. 171.
683. 2016年01月29日 12:36
684. 変な噂流されてもちゃんと役員の信頼を得て仕事出来れば躓かないけどな
嫉妬する奴に足を引っ張られるって実績が甘い奴だけだよ
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年01月29日 12:37
688. ※163
＞仕事が出来て自分に利益をくれる奴に上の人間は甘い
だから、自分に利益をくれる奴の功績を取るだけとって、自分のミスを押し付けるような奴ばかりだから、優秀なヤツが馬鹿馬鹿しくなって辞めちゃって優秀な人材が居なくなり、一流企業でさえ傾いている状況なんだよ、今はね。
689.
690. 173.
691. 2016年01月29日 12:37
692. 自民党と共に日本国民を奴隷化し搾取し続けて、何十年と日本を潰してきた戦犯だろうが
693.
694. 174.名無し
695. 2016年01月29日 12:39
696. せめて努力に見合った見返りと不平を無くせよ
697.
698. 175.
699. 2016年01月29日 12:43
700. ※172
手柄取られてミスを押し付けられてもいいじゃん
その上司に恩を売ってやれたんだから
上司も、自分に利益をくれる部下を会社から追い出すようなことはしないんだから
しばらくはその上司の信頼を得ることに尽力して、その後で上司を通じてもっと上の人間とのコネクションを得ればいい
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2016年01月29日 12:44
704. ※166
お前さんはファンタジーが好きなんだね。
正直言って、努力に見合っただけの報酬さえ頂ければ出世しなくてもいいんだぜ。
だが、それさえ無理だというのが今の日本だからな。
705.
706. 177.
707. 2016年01月29日 12:47
708. それをファンタジーと思うのは
お前さんに能力と努力が足りないから
実績出来てる人間はいるよ
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2016年01月29日 12:49
712. ※175
恩を売った上司にミスを押し付けられて辞めさせられたヤツを多数知ってるんですがね。
辞めさせられなくてもミスを押し付けられた人間は出世出来ないよ。
日本は功績は無くてもミスが無い人間が出世するって書いただろ。
713.
714. 179.名無し
715. 2016年01月29日 12:49
716. 何だかな
じゃあ若者が結婚しないのもお前らの努力が足りないんじゃないかと
717.
718. 180.
719. 2016年01月29日 12:50
720. ※176
目先の報酬に固執するから駄目なんだよ
今は金より周囲の人間の信頼を得ることに尽力しろ
そうすりゃ必ず後から金もついてくる
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2016年01月29日 12:50
724. ※177
お前がソレを判断スンナよ。
コミュ力が低いなｗ。
725.
726. 182.
727. 2016年01月29日 12:53
728. ※178
辞めたり出世出来ないレベルのミスを押し付けられるのは
上司の信頼を得られてないからだよ
上司だって本当に使える、自分を上に引き上げてくれる人間を邪険に扱いたくはならない
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2016年01月29日 12:53
732. ※180
信頼とかｗ
そんな事言い始めたらブラック企業やね。
もう、そんな社会じゃねだろ、強者に食われるのは世の定めとか、自己責任って無責任な事言っちゃうヤツが多いのにね。
733.
734. 184.
735. 2016年01月29日 12:54
736. ※181
だってお前、出来てないんだろ？
お前の能力不足だと判断する以外無いじゃん
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2016年01月29日 12:56
740. ※182
俺もね、信頼関係を築ける社会なら良かったとホント思うよ。
ソレさえファンタジーなクソな世の中になっちまった。
まあ、新自由主義の影響が強過ぎんだよね。
741.
742. 186.
743. 2016年01月29日 12:56
744. ※183分かってねーな
信頼を得ることが相手を利用する最善の策じゃん
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2016年01月29日 12:57
748. みんな努力しても社会構造がピラミッドだったら、
結局階層や格差が生まれるだろ。
格差が言われんのは、その社会構造を問題視してるんだろ。
バカじゃねーのか？
749.
750. 188.
751. 2016年01月29日 12:58
752. ※185
信頼を築けないのは
お前のコミュ力と業務能力の無さが原因
世の中は関係無い
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2016年01月29日 12:59
756. この手の話だと、脊髄反射的に「努力しろ」連呼の狂信者が溢れ返るな。
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2016年01月29日 12:59
760. ※184
だからそこまでコミュ力の高いやつなんか居ないって言っているだろうが、俺にファンタジーレベルのコミュ力期待スンナよ。
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