「私は金の為に働いているのではない」のパラドクス
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年01月26日 08:10
4. 今年からオランダで社会実験としてベーシックインカムやってますな
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年01月26日 08:28
8. 自分の望む業務の範囲・組織が取り決めたを超えた仕事の要求をする客に対する言葉だろ。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年01月26日 08:29
12. グダグダ屁理屈こね回してないで働け
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年01月26日 08:34
16. いつものハゲの画像はよ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年01月26日 08:36
20. 働くことが目的なのだが，無報酬で働くと生活が維持できず死んでしまう。
お金がないと働くことができなくなるので仕事をしながら報酬をもらう。
…と考えればべつにパラドクスでもなんでもない。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年01月26日 08:47
24. 本気で「働かせてもらえれば無償でいい」って人も
報酬自体は貰ってもらわないと逆に困る
そういう奴がいると、他の人が同じ職場で同じ仕事しても
不当な評価をされかねないからね
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年01月26日 08:53
28. 自分の環境のためやろ。
金のためでもあるし、どんな状況でどんな仕事をするのかも関わるに決まっとるやん。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年01月26日 08:58
32. まあ仕事にも色々あるからなあ
いずれ機械化やシステム化されて不要になる様な仕事にやりがいなんてないだろ
本当に世の中に大きな良い変化をもたらす仕事の出来る奴なんて
ごく一部の天才だけ ほとんどの奴はいくらでも替えの効く歯車よ
そんな奴らをうまく動かす為に言ってる
33.
34. 9.
35. 2016年01月26日 09:03
36. 何のために生まれて何のために生きるのかわからないまま終わる。
37.
38. 10.
39. 2016年01月26日 09:11
40. 哲学板か
さももっともらしいこと言ってるレスは解が机上の極論だな
偶像の真理というか、漫画にしか当て嵌まらない論理だ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年01月26日 09:15
44. 金のためだけに働いているのではない
大抵の人間は、金を貰いながら好きな仕事をしたい
と思っている
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年01月26日 09:24
48. 資本主義の次こねーかなー
俺が生きてるうちは無理かー、はぁー
49.
50. 13.
51. 2016年01月26日 09:25
52. 不労収入があったり、旦那が高収入で経済的に困らない奥さんが、単に働きたいから働くというケースは身近にもいるから不思議じゃない
家でゴロゴロするより社会との接点を持ちたいんだろう
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年01月26日 09:25
56. 確かに仕事が苦痛って程じゃないしどうせ生活のためにやらなきゃいけない事だからその中に楽しみを見付けるのは大事だけど金にならなかったり充分に金を持ってたら働かねえよ
スレタイみたいな事を言えるのは一握りの幸運な人だけで大抵の人達は生活のために現実と折り合いつけて働いてるから記事になるんだ
そんな事分かって言ってるんだろうな
ムカつくわ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年01月26日 09:37
60. >>1「金の為に働いてるんだろ？」
お前ら「ちがう！ >>1はバカ」
>>1「金の為に働いてるわけじゃないよね」
お前ら「ちがう！ >>1はバカ」
ガイジかな？ｗ
61.
62. 16.あ
63. 2016年01月26日 09:41
64. スティーブジョブズって他の形で報酬は受け取ってたんだよね
ただ給料は1ドルだっていう話で
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年01月26日 09:43
68. 俺は仕事してないよ…でも給料は貰ってるwwはい金のために仕事してる訳じゃないですwwwwww
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年01月26日 09:47
72. 仮に金のために仕事をしているわけではなかったとしても、
それはそれとして貰える金は貰うだろ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年01月26日 09:50
76. ※18
貰ってくれないとむしろ周りに迷惑
自分の職場を超絶ブラックにしたいなら別だけど
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年01月26日 09:50
80. 馬鹿の典型0か100か
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年01月26日 09:54
84. 生きるために働いてるんでしょそのために金がいるってだけ5億円ポンと貰ったら仕事なんかするわけないでしょ
そりゃある一定の社会的地位が欲しいって人は働き続けるだろうけどね
85.
86. 22.あああ
87. 2016年01月26日 10:00
88. 私は金だけのために働いてるのではない。
こういえば丸く解決。
89.
90. 23.
91. 2016年01月26日 10:01
92. 同意
むしろ働かせてもらってるんだから金を払えと言いたくなる
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年01月26日 10:01
96. ※15
>>1「金の為に働いてるんだろ？」
お前ら「ちがう！(本当の目的は不自由なく生きていくこと、それには金がいるから仕方なく働いてる) >>1はバカ」
>>1「金の為に働いてるわけじゃないよね」
お前ら「ちがう！(本当の目的である不自由なく生きていくことのために金も必要だから金を貰うために毎日出勤してる) >>1はバカ」
本当の目的に論点を置いているか、その目的を達成する手段に論点を置いているかの違いだろ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年01月26日 10:05
100. 斜に構えて皮肉を言ってインテリ気取りですか。恥ずかしい
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年01月26日 10:09
104. ※24
その論点を無理やり>>1をバカにする方向へ持っていくことに腐心するガイジ、それがまとめ民
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年01月26日 10:11
108. プロスポーツ選手やその他の好きなことを仕事にしてる人も金は結局必要だろ好きなことしてるんだから金は要らないだろってか？その仕事が人の利益になっている以上それに応じて報酬支払われるのは当たり前だろ
好きなことやって人のためになって餓死しろと？
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年01月26日 10:13
112. ※26
実際馬鹿じゃん
なんで0か100でしか考えられないの？
金がないと生きていけないだろ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年01月26日 10:14
116. カネのために（のみ）働いているのではない
＝働く目的はカネを稼ぐ以外にもある、だろ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年01月26日 10:20
120. ※28
まとめ民のガイジ性について語っているのに理解できない馬鹿だったか・・・
しょせんは馬鹿なまとめ民の一人か
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年01月26日 10:22
124. ※30
馬鹿な相手を馬鹿と見なすのはガイジなのか？正当な評価を下しているだけだろ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年01月26日 10:22
128. 私は金の為「だけ」に働いているのではない
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年01月26日 10:25
132. ※31
まとめ民の評価が正しいと勘違いしている馬鹿なまとめ民か
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年01月26日 10:27
136. ※33
まとめ民だからといって論理的な思考ができないとでも？
そうやって最初っからまとめ民だからという偏見だけで人を小バカにする馬鹿かな？
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年01月26日 10:29
140. ※33
まとめ民の評価が正しくないとするお前の考えからするとお前の馬鹿っていう評価も正しくねえよなぁ！？
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年01月26日 10:31
144. ※34
「そんな事はない！ まとめ民だって論理的思考ができる！」
そうだな、どうすれば>>1を論理的に否定できるかを考えるのも論理的思考と言えるだろう
そうやってまとめの意見に毒されて何でも論理的否定から入るクズ人間になりさがるといい
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年01月26日 10:33
148. ※35
Ａを否定する人間をＡに含めるアホ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年01月26日 10:35
152. ※36
間違っている事を否定して何が悪いの？
クズでもなんでもないだろ
論理的なら間違っていることも肯定するのか？本当に論理的なら間違っていることは間違っている正しいことは正しいと判断するのよ
今回は間違っているから間違っているっていってるだけ
153.
154. 39.名無し啓蒙
155. 2016年01月26日 10:36
156. はいバカ乙
金がないと働くために必要な健康を維持できない、金があれば生活に意識を割く必要もなく仕事に集中できる
お前金がないと死んじゃうのに馬鹿かよ、仕事できなくなるだろ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年01月26日 10:38
160. ※37
屁理屈こねて自分だけは正しいと思い込むアホ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年01月26日 10:42
164. ※36
ていうか君もまとめ民批判から入りましたよね？あーこれはまとめ民に毒されてますわ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年01月26日 10:43
168. ※38
×今回は>>1が間違ってる
○いつも>>1が間違ってることにする
これがまとめ民の姿
叩くことを主目的とし、主目的のために自分の立ち位置を操作する
だからまとめ民のコメントは常に>>1を叩く人間であふれる
少なくともここではそう
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年01月26日 10:45
172. ※40や※41のように無様に群がってくるアホ
これがまとめ民の姿
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年01月26日 10:47
176. ※42
それをここで言う必要があるか？今回は1は間違ってるんだぞ、正当な批判だぞ
叩く対象が違うだろお前がそういう奴を叩きたいんならそういう奴の所にいってそういう奴を叩けよ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年01月26日 10:50
180. ※44
どこで言おうが自由
そして最初につっかかってきたのはそっち
なぜスルーできないのか、それは自分に心当たりがあるから
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年01月26日 10:52
184.
ぜんぜんパラドックスになってない件。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年01月26日 10:59
188. ※45
最初にまとめ民を馬鹿にしたのはそっちだぞ
ていうかどこで言おうが勝手じゃねえよw正当な考え方で批判してる奴に「お前は1を批判したいだけだろ、そういうことはここではやめよう」っていってんだぞお前は場違いなんだって、関係ない奴叩く意味はないだろ
そんなに俺がどこでもかしこでも１を叩きたいやつ認定するんなら理由を言えよ
ただ論破されて悔しいだけだろ？論破されてないんなら人格否定じゃなくこのスレの議題で反論してるはずやろ
189.
190. 48.な
191. 2016年01月26日 11:02
192. 生きるためだろ。金なしで品物が手に入るならそれでもいい。でも渡す側は用意が面倒。だから金を渡す。
金を貯めるのは将来金を手にできなくなっても生きるためだろ。金は貯蓄できる。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年01月26日 11:06
196. ※47
最初からまとめ民のガイジ性を馬鹿にしているだけでお前がそのまとめ民のガイジ性を有しているかは定かではなかったが途中の反応からして概ね間違いではないと判断できる
論破されて悔しい?という下りからも、正しいか間違っているかより勝つか負けるかを優先しているので間違いなさそうだと確信できる
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年01月26日 11:09
200.
「仕事のために働く、かつ、報酬を受け取る」でも何の矛盾もない。
というのも、仕事という目的の達成のためには自分の存在が前提となるが、
自己の存在のためには報酬が必要。
だから報酬を受け取っているのであって、報酬は目的でなく目的のための手段にすぎない。
したがって、何のパラドクスにもなっていない。
アホがパラドクスという言葉を使うとこうなる。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年01月26日 11:09
204. 人生のかなりの時間を費やすことがらについて、なぜ単一の目的しかないと思えるんだろうか
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年01月26日 11:12
208. ※49
お前1の意見が正しいと思ったから真っ向から批判してるまとめ民のガイジ性を馬鹿にしたんだろ？だから1の意見擁護して納得させてみろっていってんだよ
正当な意見の奴がガイジなわけないだろ？
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年01月26日 11:17
212. 労働と幸福が結びつけば、この様な疑問は出てこない。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年01月26日 11:19
216. ※52
>>1が正しかろうが間違っていようが馬鹿にし、その>>1と逆の意見の>>1のスレがあってもやはり馬鹿にするのがまとめ民のガイジ性だと言っている
※15に書いて※26で補足済み、更に※30でも言ってること
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年01月26日 11:25
220. 1はアスペか思春期か。
俺の仕事はゲームを作ることだし、金がないと飯が食えないけど、
ゲームを作りたい、が最初の動機で、次にしかもついでに金がもらえる、って感じだな。
事務員で100万もらうより、作品作って世の中に自分の作品を残す代わりにワープアのほうがいい。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年01月26日 11:28
224. ぜんぜんパラドクスじゃないから。
バカ乙。
-完-
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年01月26日 11:30
228. まあでも、俺なんか金銭的にも名声的にも満足してるから、
あとはもう、社会貢献とか己の正義とか未来の為にみたいな、
昔の俺からすれば偽善としか思えんようなものが優先順位一番高いな。
どうせ金なんて生きるための燃料でしかねえし、
どうせ生まれたからには遅かれ早かれ死ぬんだしな。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年01月26日 11:31
232. ※54
お前は間違ってる奴を馬鹿にする奴もガイジだというのか？>>1を盲目的に擁護しないといけないとでも思ってんの？違うだろ
今回は間違ってるから馬鹿にしてるんだよきわめて普通の事なのよ
そういう奴らをガイジ認定するのは違うだろ、場違いなんだよ
何回も言ってるよ
>>1が正しいのに馬鹿にし、>>1と逆の意見の>>1のスレがあってもやはり馬鹿にする奴のところにいって批判しろよ
少なくともここで>>1を批判してる奴はお前の批判対象ではないだろ
もしお前が>>1が正しいと思って俺らを「>>1が正しいのに馬鹿にする」奴だと思って批判したんなら>>1の正しさを証明してみせろ
これも何回もいってる
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年01月26日 11:34
236. 金のためじゃないってのを
無償で飯すら食わずに奉仕する事ってしてるからおかしいんだよな
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年01月26日 11:34
240. 今日も日本は平和でした
241.
242. 61.
243. 2016年01月26日 11:36
244. 「休みが多くて給料などの待遇が良いから」って志望理由を素直に言う新卒がたまにいるんだけど
待遇が良い企業を就活生が探してるのは知ってるからもっとアピールになるような事言えよ
と思う
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年01月26日 11:45
248. ※58
やれやれ面倒くさい論破厨だな
仕方ない、では少し>>1を擁護してみようか
>>1の意見はあくまで「私は金の為に働いているのではない」←これに対する意見
ならば>>1の意見はなんら間違ってない
本来なら「金の為もあるがそれ以外もある」という言葉が正しいわけで、「金の為に働いているのではない」は見栄以外の何者でもないからだ
『金』の為ではない←これ『金』は目的から除外されるって意味になるからな
通例のように使われる美徳的な言葉だから通っているだけで本来なら間違いである
であれば>>1のような意見があっても別に間違いにはならない
249.
250. 63.a
251. 2016年01月26日 11:51
252. 1. 生きるため
2. お金を1銭でも多く稼ぐため
3. 人生が退屈で何かしたいから
例外はあるけど、この 3 パターン が一番多いと思う。人それぞれだから、この手の哲学はあまり深く考える意味が無いと思う。
253.
254. 64.あ
255. 2016年01月26日 11:52
256. 俺はわかってると思い込んでるアホばっかのスレで笑った
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年01月26日 11:57
260. なぜか※欄に謎のレスポンスバトラーが湧いてて草生える
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年01月26日 12:01
264. 賃金を国が定める必要最低限の生活保護レベルにすれば
パラドックスとして成り立つんじゃね？
やっぱ金が第一目標だよ。そこを誤魔化す理由がわからない。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年01月26日 12:04
268. ※62
聞かれてるのは「仕事をする」目的だから。
これから行こうとしている目的地はどこか？と聞かれて、目的地の途中を答えるのは、バカでもわかる間違い。
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年01月26日 12:05
272. ※50
で終わってた。
-完-
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年01月26日 12:10
276. ※67
何が言いたいのか全く伝わってこないのだが
それは※62をどう否定してるつもりなんだ？
それとも何かしら反論してるわけじゃないのか？
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年01月26日 12:11
280. ※62
>>1は「金のためではない」のなら「仕事のために違いない」だから「報酬は必要ないと」論理が飛躍しているのよ
仕事の目的はほとんどの場合「家族や恋人ともしくは自分が不自由なく暮らしていく『ため』」もしくは「好きなことをしたい『ため』」であって「金のため」ではないだろ金は目的を達成するための手段、通り道でしかないのよ
マラソンで給水エリアで飲み物を貰うのはゴールまで無水だと脱水症状になるから
仕事でお金を貰うのは幸せに暮らす（とにかく金金金って人もいるだろうけど）ためにお金がないと死んでしまうから
だからといって水のためじゃない？じゃあマラソンはゴールに行くのが目的なのか？じゃあ水ひつようないよね？
金のためじゃない？じゃあ仕事のためなのか？（ここで意味の分からない飛躍。普通は「暮らし」のため）じゃあ金は必要ないよね？（さらに飛躍）っていうことにはならんよね？
実際は全部いるマラソンはゴールが目的でも水はいるし幸せに暮らすこと、好きなことをして生きていくことにも金はいる
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年01月26日 12:11
284. 仕事のために働くと、金の為に働いてはいないは
また別の話だと思うんだけどね。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年01月26日 12:16
288. ※70
まあつまりは0か100かでものを語ってはいけないってことね
よくある極論ってやつよ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年01月26日 12:21
292. 個人の考えで単純に仕事の価値が紙幣よりも低いんやろなぁ。
もう第一次産業するしかない。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年01月26日 12:23
296. ※70
>通例のように使われる美徳的な言葉だから通っているだけで本来なら間違いである
>であれば>>1のような意見があっても別に間違いにはならない
そのマラソンが?の意見も間違ってないが、それで※62の意見を否定したことにはならないだろ？
だがあえてそうやって否定の方向に持っていくことで>>1を叩く、それがまとめ民のガイジ性
これも既に※26で補足したこと
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年01月26日 12:26
300. 結局>>1は
「金の為に働いてるのでは無い」って言って、働く目的を美化してる奴らに腹が立ってるんだろ
目的をぼかして、「金を稼ぐ為に働く」って認めてる奴らを馬鹿にしてる奴らに「働くって行為はとどのつまり金を稼ぐってこと以外の何物でもない」ってことが言いたいんだろ。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年01月26日 12:28
304. ※69
否定してますが？笑
働く目的からは、金は除外されているという趣旨ですが？笑
「仕事のために働く、かつ、報酬を受け取る」は何の矛盾もない、したがって何ら間違いではない。
というのも、仕事という目的の達成のためには自分の存在が前提となるが、
自己存在のためには報酬が必要。
だから報酬を受け取っているのであって、報酬は働く目的を達成するための一つの手段にすぎない。
旅行の目的地は軽井沢であって、上越自動車道ではない、
上越自動車道は旅行の目的地にたどり着くためのルートの一つにすぎない。
したがって、上越自動車道は旅行の目的地ではない。
聞かれているのは、旅行の目的地。
305.
306. 77.
307. 2016年01月26日 12:33
308. 建前って言葉もわからない阿呆共www
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年01月26日 12:36
312. ※74
俺はちゃんと1を批判してるぞ論理が飛躍しすぎている時点で間違いなんだよ
書こうと思ったけど1は「金のためではない」と「金だけのためではないと」いうことを指摘してるんではないぞそんなのただの言葉遊びだろそんな要素どこにも書かれてないぞ
1は
仕事→金→幸せを認めていない
そもそもが仕事→金もしくは仕事→幸せ(1は幸せではなく仕事だが)ていう理論を展開して「でもお前ら金いるだろ？じゃあ仕事→金じゃん」ていう途中経過を一切認めない極論なのよ
みんなそこを批判してる
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年01月26日 12:37
316. ※76
否定にならない
○○の為じゃない←これで○○を除外できてないと考えるのは本来おかしい
否定できてると勘違いしてるだけで、それは
>通例のように使われる美徳的な言葉だから通っているだけで本来なら間違いである
↑所詮はこれ
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年01月26日 12:39
320. ※76
一体何を否定したいんだ(^ ^;;
>>1が「金の為じゃないなら仕事の為だろ」って決めつけてるのが気に入ら無いのか
「仕事の為にやってるなら報酬いらないだろ？」って言ってることに対して、仕事をする為には金がいるから「仕事をする為に報酬を受け取ってるってのはおかしくない」って反論してるの？
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年01月26日 12:42
324. ※80
>>1が間違っていないと言い張っている君の主張を否定しているんだが？
彼は、「すべての人の仕事の目的は、金である」という主張。
さっき述べた通りこれは完全な間違い。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年01月26日 12:42
328. 自分の生み出したモノへの評価や価値を
動くお金の大きさに見出してるんじゃないかな
無償で働くと、自分の労働力も創造力も無価値だと自分で評価することになる
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年01月26日 12:44
332. ※81
あっ、すいません※80です
自分途中から来たんで、上で言い合いしてた人とは別人です
ややこしくて、すいません(^ ^;;
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年01月26日 12:45
336. ※78
>書こうと思ったけど1は「金のためではない」と「金だけのためではないと」いうことを指摘してるんではないぞそんなのただの言葉遊びだろそんな要素どこにも書かれてないぞ
そうかな？
俺にはそこにこそ着目しているように見えるけど？
「金だけのためではない」という素直な言葉であれば>>1の指摘はなかったと思うけど？
337.
338. 85.あ
339. 2016年01月26日 12:48
340. 不労所得でごめんねー☆
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年01月26日 12:49
344. ※79
？？？
何の反論になってるのかさっぱり意味不明だが。
ともあれ、「すべての人の仕事の目的は、金である」という>>1の主張は間違いであることは論理的に帰結されたのは明白。
それにも拘らず、いつまでも赤ん坊のように駄々をいうのは君の自由だが。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年01月26日 12:51
348. ・・・どこにパラドクスがあるの？
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年01月26日 12:52
352. ※86
金が目的に含まれないなら貰う必要がない
貰う必要があるなら金は目的に含まれる
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年01月26日 12:53
356. ※84
自分で気づいてないんだろうけど「金のためだけではない」って意見は1を擁護してるようで否定してるぞ
＞「金だけのためではない」という素直な言葉であれば>>1の指摘はなかったと思うけど？
つまりこれって「金のためだけではない」という素直な言葉で>>1の疑問は払拭されるってことやろ？
俺のいっている0か100かで語るなっていう意見を今回の論点に起こして考えてみると「金のためだけではない」ってことになるだろ？そしてお前は俺の「0か100かではないという意見」は間違っていないといったよなならお前批判側だ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年01月26日 12:54
360. ※88
ほんとこれ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年01月26日 12:57
364. ※89
>つまりこれって「金のためだけではない」という素直な言葉で>>1の疑問は払拭されるってことやろ？
これはそうだよ
そっから下の0か100か?とか批判側が?ってのは何のことかよく判らんけど
36
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