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努力ってマジで報われるの?


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目標をどこに定めるかによる
クラスで一番足がくなりたいなら努力で何とかなるかも知れないけど、世界一くなりたいだったらほぼ無理だろ
2 不思議な
社会人としての答えは、結果が全て
努力が全て、という価値観は昭和世代の価値観
今は、それを否定して、結果だと教えられてる
ただ、いづれ結果主義も否定される
次は差し詰め、能力、才能主義かもしれないね
能力がないと意味がないんだよ!って
3 不思議な
努力するかどうかより、どう生きたいかを決めた方が人生楽しいぞ。
南国の島でトロピカルフルーツ食いながら、観光産業でそこそこ稼いで家族と和やかに暮らして一生を終える男もいる。一方で、先進国と言われる国で受験戦争と就職戦争を乗り越え大手企業に入ったが、企業が粉飾で傾くこともある。
どう生きたいかを決めるのが早ければ早いほど、人生は楽しい。
4 不思議な
世界一を求めないなら十分報われるだろ
世界一を目指すものの努力は常人の努力の3つも4つも上のステージだ
だいたい、このスレのいっちが世界一を目指すようなタマかい?
5 不思議な
努力した者は,努力しなかった者を見下しながら,
「努力したのに報われなかったよー」と口に出す権利を得る。
6 不思議な
変な大学に行くくらいなら、何かの職人になったほうが良い
7 不思議な
またこんな記事かよ
8 不思議な
宝くじも買わなきゃ当たらない。
棚からぼた餅も棚をあさらなきゃない。
但し買っても当たらなかったりあさっても無いこともある。
9 不思議な
選択次第。
報われる選択をするか否か。
報われることに力を尽くせるか。
10 不思議な
努力が報われるためには努力を報いる存在が必要
そして努力を報いる存在の努力基準は人によってバラバラ
11 不思議な
努力しないよりは報われるな。
努力しなくて良いのは一握りの人間だけ。
12 不思議な
管理人さん、最近も同じ様なスレ上げてたと思うんだが、、、、。
・ポテンシャル(才能)
・運  (環境・縁・タイミング)
・センス (指向性)
・努力 (土俵に立つ)
挫折ポイント1 努力のための努力ができない。(好きになる為の努力欠如)
挫折ポイント2 指向性を磨くための努力ができない。(目標・方向性欠如)
挫折ポイント3 運をつかむための努力ができない。(努力の継続性欠如)
挫折ポイント4 「才能」を引き出す為の努力ができない。(目的欠如)
(※皆に備わってるならその才能は凡才と呼ばれる)
挫折ポイント5 「好き」という原点に帰る努力ができない(守破離・温故知新・原点回帰の欠如)
金持ちでも全てを最初から持っている人間は少ない。
貧乏人でも同じく。
努力そのものではなく「努力」という言葉が足枷になっているなら、考えなければ良い。
概念を明確に見据える事に効果が見出せないなら、意識しなければいい。
簡単に言えば※3の言う通り。
利己だけ追及しても、私は虚しくなる。
この話は、そろそろ封印していいんじゃないかなぁ、、、、。
解離は経験してない。
13 不思議な
ソコソコの努力でソコソコに幸せになれるほど甘くない
かなりの努力でやっとソコソコだろ
これ知らないのは余程恵まれた環境に生まれたか才能有り余る奴だろ
14 不思議な
俺は、努力は才能だと思ってる。
特にオリンピック選手の練習。あの過酷な、命をも落としかねんような激しい練習。あんな練習できるか?あの努力ができること自体才能。勝負に勝つために、勝つことができるまで実力を蓄えようとし、そのための労苦を自分に科し続けることができる人。要は勝てば才能アリなのだから、勝つまで努力すればいいと考え、それを実行できることこそ才能だと思う。
15 不思議な
努力するかしないかって考えてる時点で努力出来ない人なんだよなぁ、ソースは俺
16 不思議な
人の努力を報いたこと無い奴が努力は報われるとか言うのも滑稽やけどな
17 不思議な
努力を無駄にしたくなければ、まず自分に何の才能があるかを見極めろ。
才能がなくとも好きな分野で目を出したければ倍以上の努力をしろ。
適性のないスキルを上げるのに余分なポイントを喰うのは、今時のゲームを少しかじってれば分かることだろ。
18 不思議な
目標を達成するに当たって、正しい努力と正しくない努力があるのに
なぜこういうことを言い出すヤツは「正しい努力をしている」と思い込んでいるんだろうな。
19 不思議な
感動が欲しいのであれば努力は必須だな。
努力しないとか半端な努力だけとかでは
得られるものが違う。
テレビゲームだってクリアすべき目標と
そのための繰り返しが不要な
アクションゲームとかは
買わないだろ?
20 不思議な
受験に限定して言えば
脱落した奴がひとりでも多くいれば
その分努力している奴は報われる
しかし今は少子化で努力せんでも定員で大学に入れる
受験者数の少ない一流大学でも合格する時があるので
勉強の努力より受ける大学の懐事情を調べる努力が報われるかもな
21 不思議な
※14
あのね、スポーツって「娯楽」なんだよ?マラソン楽しい(アへ顔)みたいなやつがほとんど。みんな好きだから始めてるんだよ。親がやってるから好きになったとかがほとんど。
一方で「勉強」が好きってのはなかなかいない。好きなやつが東大とか行ってるんだと思う。
この差。楽しめるかどうか
22 不思議な
努力が結果に結び付くとは限らないけど、努力に無駄なことはないんじゃないか?
例えば大学受験に失敗したとして、それまでに勉強した数学や物理、日本史は無駄かというとそうでもない
数学には思考能力や発想力、計算の正確さやさといった脳の機能を向上させる効果があるし、脳の機能を向上させることは人生のあらゆる場面で役にもたつ
物理の知識があれば、ビリヤードでボールの軌道を予測出来たり、日本史の知識があれば旅行で神社や寺の観光を楽しめたりと、少し見方を変えれば受験以外でも役立つ場面は大いにある
結果に結び付かなかった努力を、活かせるかどうかは自分次第じゃないかね
23 不思議な
努力は数式と同じでちゃんと決まった答えを出すぞ
複雑すぎて誰も公式を導けないだけで
24 不思議な
※21
いやいや、ちょっと待って。なんでスポーツだけ急に格下げするの?
それだと、スレの中の鴨川会長の言葉やそれに賛同するレスが全部無意味になるけど。
25 不思議な
あらん、
「努力出来る」というのは才能じゃないよ?
人の欲求の根本が「無い物ねだり」である以上、
「苦労無くして得られた物」に
人は価値を認めないからな。
ちなみに努力を努力と認識出来ない
天才たちも世にはいるわけだが、
彼らは彼らで欲しいものを手に入れるために
俺らから見れば努力には見えないような努力をしてんだから
まぁそういう意味では皆んな同じってことだよな。
26 不思議な
方向性の無い努力は努力とはいはない
27 不思議な
努力すれば報われる(事がたまにある)
努力しなければ報われない(かもしれない)
28 不思議な
努力しようがしまいが社会は結果しか見てくれんよ?
報われるのも運だしね
この世の中全て運だと思うわ。顔、血筋、環境
だから天才以外は努力はしないくていい。最低限生きるのは動物でも出来るだろ?努力とは言わん
29 不思議な
※22 だよね。
スレの「報われるから努力というのであって報われないならただの徒労」
ってのは一つの道中という局所的な話であって、もっとマクロな視点で見れば140%位リターン(報酬)がありそうだよね。
何かを「初めよう!」と思い立った時って、実は、運も含めた全てのファクターを満たしていて、すでに一つ目のフェーズを迎えているんだよね。
その後もどっかにハッキリとしたスタートの合図があるんじゃなくて「継続によって意欲が増してまた継続して報酬も増えて」というサイクルで進行していくから、その行為を努力と言おうが、才能と言おうが、運と言おうが当人にとっちゃ、もう、どうでもいいんだよね。
それほど「努力!」って、明確な境界が無いんじゃないかな。
寧ろ「ん?」ってなるような人(イッチ)ほど「努力があああ」って言ってる気がする。
真面目で無骨なんだろうけど。
30 不思議な
あ、かい離は経験していない。(米29)
31 不思議な
お前らのは努力なんて言わんよ笑
ただ生きてるだけの動物笑
人間て面白いね
32 不思議な
努力がキツイからしたくない。最低限生きているだけでかまわないって
考えならまだわかるけど。
努力が報われない例や、明らかに努力だけではどうしょうもない分不相応
な例など極論を引っ張り出して、努力を否定することで、己の怠慢を
必死に正当化することは、非常に惨めで滑稽で非生産的なことだと思う。
33 不思議な
報われないのは努力とは言わない、ただの徒労だ
だから本当は成功=努力だ
34 不思議な
努力という言葉で語るなよ、何のこと言ってるかわけわからない。
受験勉強の話なら、受験勉強に耐えた奴と耐えなかったやつでは
社会人になってから差がでるからしといた方がいいぞ
35 不思議な
努力が報われるかどうかはともかく。何もしないと何も報われないのも事実。
36 不思議な
報酬を約束した作業なら99%報われる
大多数が努力だと勘違いしてる作業なら50%報われる
本当の努力は99%報われないが
偉大な結果に不可欠の物でもない
37 不思議な
「宝くじって買えばマジで当たるの?」ってのと同じ
必ずしも当たるわけではないが、買わなければ当たらない
300円を惜しむか、300円でチャンスを手にするか
そして、その宝くじ、チャンスを手に入れるためには当たり前だがお金を払って買う。
何か目標に対して努力するということは、成功を掴むための初歩の初歩
当たり前の事
報われないからと努力もせずに不満を垂れて夢ばかり見ているのは、
宝くじを買ってもいないのに一等賞を夢見ている状態だ
38 不思議な
努力を努力といってやる人は結果がたかが知れてる
俺の経験上そう
39 不思議な
努力がきちんと認められるのって、学生の時くらいのもんだった。
将来やりたい事のある子はそれに関連する経験を積めばいいし、
無い子は勉強してよい学歴を作るべし。
今さら悔やんでも遅い底辺だよ。
40 不思議な
※36
報酬というと何故「物理」だけを連想するのか謎。(内的報酬・外的報酬)
努力の自覚が有るかという事も関係ない。
まず、「本当の?」とかいう前に定義をggr。
内発的動機と対価の違いも判らんか、、、。
そして「勘違いしている努力」とやらを定義しろ。
自己定義ってことじゃないぞ。
そもそも報われる報われないとか言ってる時点で完結しちゃってんだよ。
不断の努力って言葉知らないか?
報酬(例えば器用になったとか)は後から、又は環境が変わって解るもんだ。
結果として報われとるやろ。
敢えて苦しいところに身を置くのでもなく、苦しい中頑張ってるから努力ということでもない。最小化(最小努力)も努力の内。
あと、神経症みたいに一点に囚われる事は執着であって努力ではないからな。
「落とし込み」は努力の中の一作業。
99%報われないならば君の言う「努力」そのものがズレてる。
41 不思議な
>>1
自分で効果を想像できないのに何を努力できるというのか。
42 不思議な
そもそもこんな事を疑問に思う所から理解出来ない。
43 不思議な
「努力」そのものから報われるんでは無くて
「俺はこれだけ努力した(んだから)」っつー自負によって報われる
同じ行動量で他人同士の結果が変わるのはこのせいなんよ
44 思議な
人事を尽くして天命を待つ。
事柄に対する気持ちに比例して行動力が上下する。
報われないのが嫌な人が平凡なサラリーマンになる。
45 不思議な
努力する方向がズレてたらそりゃ報われないやろ
努力する方向をちゃんと頭で考えてから努力せい。
46 不思議な
報われなくても結果はある
そもそもこの世界に意味などない
お前ら人類はまるで意味があるように振舞っているがそれは絶望したくないからだろ
諦めろ、ここは意味がない
47 不思議な
報われるために努力というより努力の過程で何かを得るため。と考えるほうが気が楽かもしれないです。
今の世界に絶望しかなくても努力の中で違う見方を得られるとしたら少し気になるな。と自分は思います。ただの自己満足ですけれど。笑
自分も今の時点で現役はなかなか厳しい状況ですが、一浪してでももう少し違う価値観を持ちたいと思ってます。
報われる=望んだ成功。というのは少し気が重く感じてしまうことが多いのではではないでしょうか。
48 不思議な
※38
「努力」もそうだが「報われる」って言葉も自分で使ってる時点でだめだね。
損得計算しながらイヤイヤやってるから「報われる」なんて言葉が出てくるんだ。
49 不思議な
努力がゲシュタルト崩壊してきた。
50 不思議な
勉強だって才能はあるぞ。スポーツに比べたらましかもしれんが
公立中学なら最低でも上位20%くらいには入ってないとどんな努力してもマーチにも受からない
努力してないから、じゃなくて努力してなくても最低でまず公立中学で上位20%だからな
マーチってその世代の上位10%しかいけない大学だし、
推薦のこととか考えると一般受験で入るのは学力の上位10%どころではない
成績上位なればなるほど自然に苦もなく努力するって人間が多いから、
能力の劣った人間が努力で挽回は難しい
そしてそんな優秀なマーチ卒でも文系はろくなとこに就職できない
51 不思議な
本スレ76
本人がどんなに努力したって、たったひとつのミスで失敗したら
周りは「努力が足りなかった」て言うんだよ
オマエらに一体何がわかるんだつーの!
努力なんて、所詮は他人の不幸は蜜の味って奴らが使う常套句にすぎん
52 不思議な
※46
それはお前が世界に意味がないと願っているだけだ
だがそれは真理でもある
お前の世界はなんの価値も意味も無い
それはお前が世界に意味などないと願ったからだ
その願いはお前が人モドキに陥ることで成就された
53 不思議な
>1が大学に落ちても別の人が入学できるから大丈夫!
54 不思議な
※51
スレの>>76もなぁ
小中高、夜まで塾なんて進学狙う受験生ほぼ皆やってる事だよ
自分ひとりが努力してるわけじゃないって前提忘れちゃいけない
一度失敗してもちゃんと学力を得たなら浪人できる
大学受験で身に着けた英語スキルとか活かす職場を探せるかもしれない
それらをせず、ただ失敗しておちぶれましたってんじゃ
本当にやるべき事やってないだけなんじゃって思ってしまう
55 不思議な
ここで聞いても、努力が実らなかったヤツか、努力してないヤツが大半だから意味無いよ
56 不思議な
ps4買って受験して落ちてればいいじゃん
57 不思議な
努力は目標に到達するための歩みにすぎない
明確な目標のない努力に報いなんかあるはずないし
見当違いの方向に努力しても無駄になるのは必然だろ
58 不思議な
努力に意味をつけるのも自分だ
それを無駄にするかしないかを決めるのも自分だ
報われるって何をもって報われたと感じるのかも分かってないなら、努力が報われるか報われないかの議論もままならない
大根を切れば、切れた大根ができる
それを使うか使わないかは自分で決めればいい
59 不思議な
努力はその結果が伴わないといけないと思う。結果が出る様に工夫して継続できたかどうか、その積み重ねが大切だと。かけた時間ではないでしょう。
60 不思議な
安倍みたいな人間が総理やってるんだから
報われる国かそうでない国かわかるだろうに。
61 不思議な
グタグタ言ってないでやれよって思うけどな。失敗したって成功したってお前の人生なんだから、他人に努力の結果聞いてどうすんだ?
努力が実らなかった時に言い訳出来る様にしたいだけだろ?
ゲームやってるのがお似合いだな。
62 不思議な
筋トレやると報われるよ 
ただしやめられない
63 不思議な
報われるとかは本人がそう感じるかどうかで 人にきくことじゃない ps4やりたいなら黙ってやれ
64 不思議な
ゲームでレベリングするのを努力っていうか?
それと一緒
スポーツとかでも次のステージに上がるのに必要で
その練習が楽しいからやってる。
ようは自分が楽しいと思う事をすればいい
やってりゃ他人の目からは勝手に努力に見える。
65 不思議な
努力しても報われるとは限らない
が、成功した者はすべからく努力している
(はじめの一歩)
66 不思議な
努力はけっして裏切りません…
ただ、あなたが高望みしてるだけです…。
67 不思議な
努力しなければ報われる可能性は0%だ。努力することにより、これが10%なり20%に向上する。ただ、けして100%にはならない。
68 不思議な
どんな結果であれ、「努力しなければ更に悪い結果だった」と考えれば全ての努力は報われていると言えるんじゃない
69 不思議な
目的がないのに努力する意味はなさそう
70 不思議な
そりゃ報われるに決まってるだろ。なんかおかしな比較対象と比べてるみたいだけど、3年間野球をしてた自分と3年間ゴロゴロしてた自分と比べると体力や野球の技術、精神力や社会性、何もかも大違いだろう。
「報われる=世界一になって周りの人間を雑魚扱いにできる」って認識は子供じみた万能感で、自尊心が肥大化し過ぎてる。
他人との競争に打ち勝てて、他人を自分より下の位置に押しやれる、というのはまた別の文脈だろう。
71 不思議な
やるしかない
72 不思議な
皆そうだろ
73 不思議な
ビーフかつなんかどうでもいいだろ
74 不思議な
株はゲームだな、直感だな
75 不思議な
努力した分(量)だけは報われると思うけど
成功するかはわからんよ
76 不思議な
俺には向いてないな
77 不思議な
報われると思いやるかな。
78 不思議な
流れのままに、力の限り
79 不思議な
結果はショボくてもそれはそれ、それが
80 不思議な
男の宿命
81 不思議な
技術あるのにな、所詮一匹
82 不思議な
アルコールが痛み止
83 不思議な
明日明後日戦いし少し寝るかな
84 不思議な
「努力って報われるの?」
「才能があればな・・・」
85 不思議な
努力を量で測ってる時点で報われるのは望み薄
正しい努力の仕方は常に変化するし、変化を起こせないなら大抵それは正しい努力じゃない
86 不思議な
努力はそんなに実らない
でもちょっぴりいいことありそう!!
ごちうさは心理
87 不思議な
必ずしも報われるわけでは無いが
それでも結構な確立で報われることがある
結論:努力はした方が良い
88 不思議な
仕事軽すぎて楽々
89 不思議な
気持ちはな
90 不思議な
この地震じゃない気がする
91 不思議な
だろ
92 不思議な
食い止めてやるよ力の限り
93 不思議な
愛ていいのか、愛てあるのか
94 不思議な
今生き流れに我慢して生きる事も愛かな
95 不思議な
形無い物ねだりか
96 不思議な
よく言うだろ
努力した全員成功するわけじゃないけど
成功した人は全員努力してるってさ
そういうことよ
努力してなければスタートラインにすら立てん競い合えないって事さ
97 不思議な
目標達成の為に必要ならばやる
必要なければやらない
やってる本人に努力という概念なんて存在しない
98 不思議な
振り返り今も生きてる、何がしたい訳もない、ただ教えだな力の限り
99 不思議な
どっちの肩もつ
100 不思議な
太いく長いものに巻かれても、志失わないで欲しいな、その下にもそのまた下にも魂あり。
101 不思議な
下にの下にも技術者いる
102 不思議な
最初から最後まで携わる俺はわかる
103 不思議な
まぁ色々総合して話聞くと目茶苦茶
104 不思議な
まぁ俺は人に恵まれてるな、それで酒と煙草が買えればな俺は満足
105 不思議な
ただ変革の時は近い足下みろ
106 不思議な
上を信じて後の責任国任せなら潰れる
107 不思議な
一歩引け、考えろ
108 不思議な
努力してこそ努力はほんとに意味をなさないんだってことが理解できるからあながち無駄ではない。
109 不思議な
自分で決めろ
110 不思議な
皆偉いんだよ。部門部門。適当に生きるな
111 不思議な
紙切れ考えたら俺も萎えるよ、しかしながら踏ん張る
112 不思議な
どっちの肩もつ
113 不思議な
俺を信じた方が志あるものはいいだろ。
114 不思議な
しかしながら酷いもんだな
115 不思議な
成功したいなら「努力する」って考え方をやめろ。
やるべきことは、努力ではない。
学習と分析と工夫だ。
学習と分析と模索、って言い換えてもいい。
それに結び付かん努力など、なんになるというのだ。
例えば自分が今、夢を叶えていないなら
なんでまだ叶ってないかを考えろ。
今の努力は的外れでは?
ボトルネックはなんだ?
どっち方面にリソースを割けばいいのだ? と考えろ。
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