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最近の若者って「体罰」がなかったから忍耐力がないんじゃないか？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年01月13日 08:05
4. 忍耐力がある訳じゃない、単に嫌なことされても言い返したり拒否したりする行動力や度胸がないだけ
だからリタイアしてから目下の相手にめちゃくちゃ偉そうに老害ぶりを発揮してる
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年01月13日 08:08
8. 忍耐力のない若者とやらを育てた年代層は体罰を受けてきた層
つまり体罰を受けてきた年代層には子供を教育する能力が欠如していたってこと
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年01月13日 08:11
12. おっさん「若者は能力が低い」
若者「おっさんは能力が低い」
お互い様
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年01月13日 08:14
16. 暴力は相手を自分に従わせる最も簡単な方法。そんな方法にすぐ頼るのは猿だよ。人間は言葉を使えるのに。それに殴られてた世代の人間の人間性が今より優れてるとは思えない。暴力に頼らざるを得ない段階ならもう教師にどうにかできる段階を過ぎてるよ。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年01月13日 08:16
20. 体罰っていうか暴力はされた側は一生覚えてるよね
感謝なんてしてないよ
あいつがショボショボのジジイになったときに会いに行くわー
思いっきりぶん殴るからよろしくねー＾＾
21.
22. 6.名無し
23. 2016年01月13日 08:19
24. 要は最近の若者に奴隷教育しないといけない、ということか
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年01月13日 08:22
28. 体罰をしないということは叱らないということではなくて
理でもって説き伏せなければいけないということ
残念ながら現代は体罰が減っただけで
理でわかるように育てられた子供が少ないし
そもそも理で年少者を納得させられる大人が少ない
要は社会全体がもっと頭が良くならないとダメ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年01月13日 08:23
32. まじめにやってりゃ体罰なんて受けないのに
体罰受ける側は被害者ヅラとか
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年01月13日 08:24
36. そんな想像じゃなくてちゃんと研究してるところがあるよ
３歳までが大事だから教師の体罰なんて意味ない
37.
38. 10.名無し
39. 2016年01月13日 08:24
40. 小学校の時親父に算数できないからって殴られまくったけど勉強せずに算数から逃げるようになったよ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年01月13日 08:26
44. 中年「体罰は当然！教育として必要！」ﾎﾞｺｰ
若者「必要なら俺たちもしてもいいんやな」ﾎﾞｺｰ
中年「殴られた泣最近の若者は暴力的だ！！退学退学！！」
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年01月13日 08:29
48. 忍耐力がないのはネットとかの逃げ場があるからじゃない
ここで愚痴はいて肯定されればＯＫなのだと思っている。
無駄に自分だけで悩むのも必要だと思うが
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年01月13日 08:30
52. 例えば成人式の映像を観ていて、あのＢＫ達に言葉が通じると思うか？
２０歳でアレだぞ
ペットの犬猫にトイレを躾けるのと同じかそれ以下のレベルだろ
９割の子は言うだけで従ってくれるけど残り１割の子は言葉が通じん
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年01月13日 08:31
56. ※4等、否定派の連中は余程教師に恵まれてなかったと見える
ほぼ全部が卑屈な人間の屁理屈にしか見えん
どの世代にも優秀なのもいればそうじゃないのもいるのが当たり前だろ
それに体罰＝恐怖支配と勘違いしとりゃせんか？
それこそ猿じゃないんだし、親も教師も愛情持って叩くことの出来る人間はいくらでもおるわ
いつも竹刀持って悪さすると拳が飛んでた中学の時の担任は教育熱心な人で色んな相談にものってくれた人だったから十数年経った今でも沢山の元生徒に慕われてる
今の教師の何割がそこまで親身になってくれるか分からんけどモンペの言いなりになって体罰全部反対は極端すぎる
57.
58. 15.ななし
59. 2016年01月13日 08:31
60. ほっといても給料が上がったりとか、定期にしたら倍になったりした時代と比べるなよ。他がイコールコンディションじゃないのに比べてしゃーないことに気づけよ。
61.
62. 16.
63. 2016年01月13日 08:32
64. ※1
たいてい行動力や度胸の有りすぎる奴（集団の中で悪目立ちする奴）が体罰受けるんやで。
※2
ﾓﾝﾍﾟｱやPTAや世間体を気にして、手枷足枷状態やで現場は。
ちょっと体罰したらネットに拡散したりマスコミネタになったりするんじゃ、腫れ物に触るような対応しか出来なくなるだろ。
教師だって我が身は可愛いから、下手に矢面に立つより、勉強だけ教えて後はどうなろうと知ったことかってなるわな。
その結果やで。
65.
66. 17.名無し
67. 2016年01月13日 08:33
68. 今社会出てる奴は普通に体罰あっただろ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年01月13日 08:34
72. 対立煽りかコメ稼ぎ記事多いわｋｓ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年01月13日 08:34
76. 愛が有ったところで 殴られた方にとっては単なる暴力だからな
これで態度を改められる奴は言葉で言っても普通に通じると思う
殴られたのにそれを不満に思わないで自分が悪かったって思えるんだから
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年01月13日 08:35
80. 14
真面目に生徒のことを考えられない教師は、体罰してはいけないという事ですよね
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年01月13日 08:35
84. 拳骨フルスイングでぶん殴る加減知らずが居るから悪いんだよ。
体罰なんてハリセンでケツひっぱたく位がちょうどいい。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年01月13日 08:35
88. 今の時代はその体罰が受けていた奴らが大人になっているんだぜ
そしてその大人らが教師やらPTAになっているのに、この世の中だ
度を超えた、伝わらないガキは殴ってもいい
どうせ言ってもきかないし、何より怒られても「あいつうぜー」って思うだけで反省しないんだから
89.
90. 23.名無しさん
91. 2016年01月13日 08:35
92. おっさんの方が忍耐力ねぇだろw
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年01月13日 08:36
96. 若者の忍耐力が無くなったんじゃなくて忍耐する意味が無くなっただけだろ
昔は耐えて頑張れば昇給安定修身雇用ですもんなあ
今はクソな職場に耐える意味がない
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年01月13日 08:39
100. 昔って、校内暴力全盛期の時代か？
それとも学生運動やってた時代か？
体罰受けて育ったって、それが役立つのは底辺職だけな
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年01月13日 08:40
104. ※24
それ、離職率だけで忍耐力を測るなんてアホもいいとこ
体罰受けすぎて頭が悪くなったんだろ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年01月13日 08:40
108. 体罰受けていたが、別に忍耐力がつくわけでもないよ
ただ怯えて人の顔を見ながら生きるようになっていた
といっても、体罰にもやり方はいろいろあるしな
俺の場合は過剰で理不尽なのが多かったが
>>は体罰受けていた自分を忍耐力がある！受けてないヤツは忍耐力がない！って差を付けたいだけだ
理不尽な教師からの体罰だったら洗脳されているし
まともな教師からの体罰だったとしても、その教師から体罰させるほど教育のなってないワルガキがこのセリフ言っているんだ
109.
110. 28.名無しさんファミリー
111. 2016年01月13日 08:41
112. この1も説明してわからなければ拳で語ってもいいってこと？そんなことしたらキレるんだろうけどね笑
一番の原因は親が叱らなくなったことだろ
今の若者がダメなのはその若者を育ててきたあんたら親世代のせいだとは思わないのか？
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年01月13日 08:41
116. おっさん世代から一言。
確かに昔は教師や上司が体罰してたよ。
でもな、殴られた方が殴り返しても、今のように問題にはならんかったんだよ。
年長者に逆らうな！なんてことは言わなかったんだよ、体罰肯定派の教師は。
殴り返される覚悟？のある教師だけ、体罰してたってのが昔だぞ。
今の体罰肯定派にはそこまでの気概を持って言ってる人いないように見受けられる。
だから、体罰は否定されるんですよ。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年01月13日 08:41
120. よっしゃ、じゃあ街中歩いて忍耐力の無いオッサン殴り倒せばいいんだな？
ほら愛だよ、甘んじて受けろよ！
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年01月13日 08:44
124. 相当な昔からドラマみたいな教師とかはいないと
子供は冷めてなかったか？
今昔の若者が良い悪いは知らないが
その原因が教師って事はそんなにはないと思う。
125.
126. 32.
127. 2016年01月13日 08:44
128. ギャクタイされてたけど忍耐力ないよ
129.
130. 33.あ
131. 2016年01月13日 08:48
132. 離職率が低かったのは単に景気が良くて終身雇用が当たり前だったからだろ…………社会情勢を見ずに離職率だけで物が言えるその浅はかさに草生える
133.
134. 34.名無しさん
135. 2016年01月13日 08:48
136. 体罰で知能が低下した老害が世の中溢れてるからな
137.
138. 35.あ
139. 2016年01月13日 08:49
140. 忍耐力って、何かを克服出来たって経験の積み重ねとかであって体罰じゃないような気がする。富士山登りきったとか、受験に合格したとか、自分を信じれる、裏ずけできる体験が大事な気がする。
141.
142. 36.名無し
143. 2016年01月13日 08:49
144. ※33
ほんこれ
景気も良かったし、今みたいに24時間365日営業してる仕事も稀だったしな
145.
146. 37.。
147. 2016年01月13日 08:50
148. なに前時代的なこと言ってんの？
そりゃお前ら終身雇用で年功序列組は離職率低いだろうに。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年01月13日 08:54
152. ※29
今の肯定派は一方的に殴れる、殴り返される事ないという事を想定して言ってるからな。
今の肯定派は愛だの思いだと言ってるけど、ちょっとチャラい程度のヤツだけは殴っても、強そうで勝てなそうな不良のタイプは見過ごすと思うわ。
立派な人の体罰と、今の肯定派の体罰は一緒にしちゃいけない
153.
154. 39.あ
155. 2016年01月13日 08:55
156. 学校だけで満足な教育ができると思っている親世代のせいだと思うけどな
俺もオッサンだけど所謂老害と呼ばれるオッサンは自分の世代に続いて下の世代がいることを理解してないから困る
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年01月13日 08:56
160. 誰とは言わんが政治家の先生は例えばパートで月収２０万みたいなことを躊躇なく言っちゃうからね
耐えろと言われても限界はあるよね
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年01月13日 08:58
164. あまり関係ない
俺が若者の頃もジジババに今どきのヤツラは忍耐力が無いって言われてきたｗ
むしろなんでもかんでも他人に厳しく攻撃的になる
「ネット人格」「ネットマナー」の方が問題だと思う
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年01月13日 09:00
168. そもそも教師から体罰受けるガキってただの馬鹿だろ？
親からの体罰の話はまあシナナイカギリシツケと世の中は見るだろうけど
169.
170. 43.学名ナナシ
171. 2016年01月13日 09:01
172. 自分の親見てると上の立場の人間からストレスには強いがその分立場下の人間（子供とか店員）で発散してるイメージ
結局忍耐力忍耐力って言ってもストレスの発散させ方次第でクズオブクズなんだよなあ……
173.
174. 44.あ
175. 2016年01月13日 09:03
176. そんなこと言っても体罰やっていいような教師なんて絶滅動物みたいなもんだしな。カスみたいなのにしか当たったことないよ。
177.
178. 45.あ
179. 2016年01月13日 09:05
180. 体罰＝忍耐力を養う
じゃなくてさ？w
悪い事、罰を与えられる事、口でなぜ悪いかを説明しても聞き訳がない、をしたから、体罰があってw
冒頭の意味で解釈してしまっている低脳が多いから、このミスはこう言うやり方でクリアできると言う出口がないままに、ミスした！体罰ー！俺らの時はー、なんて言われたら誰でもモチベーションなくすやろと思う。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年01月13日 09:05
184. >>1
だからさーお前みたいなのがいるから俺らの世代も変に見られんの
子どもの頃に受けたことは全部正しいと思ってるわけ？大人になっても？今でも？自分の子どもの頃の大人は正しいと？
自分が受けてて下の世代が受けてないからズルイ！とか思ってないよな？
こうやってインターネットで愚痴書くぐらいなら、未来ある子どもが尊敬し見習うような大人になれよ
185.
186. 47.あ
187. 2016年01月13日 09:06
188. むしろゆとり！ゆとり！と、ゆとり世代を作ってきた大人と呼ばれてる生き物たちが
無能だから今の若者たちが育ってるわけで
結局のところ人のせいにしたいだけでしょ？自分たちの無能さを。
子どもたちは大人を見て育つんだからさ！
無能を今の若者たちだと思ってる老害どもの方が無能だって気付けよな！
若い子だってちゃんと教育して育てれば有能になるっつうーの！
189.
190. 48.名無し
191. 2016年01月13日 09:10
192. だからさぁ…
義務教育なんて廃止し小学校から退学制度を設ければいいんだよ
バカが増える？大学出てもバカはバカのままだよ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年01月13日 09:12
196. >※４
>若い子だってちゃんと教育して育てれば有能になる
自分の無能を人のせいにしてるのは※４だろw
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年01月13日 09:12
200. 体罰とかないからお礼参りとかなくなったじゃん
昔は卒業式に呼び出してリンチとかあったの知らないのかな
201.
202. 51.
203. 2016年01月13日 09:14
204. 体罰ばかりで今では人をバカにする以外に何もないニートだよ
30才が若くなければどうでもいいけど
205.
206. 52.名無し
207. 2016年01月13日 09:14
208. ※50
そんなんあったんか
てか、体罰の効果ないなそれw
209.
210. 53.
211. 2016年01月13日 09:19
212. 昔の人は離職率が低いから忍耐力があるって終身雇用で年功序列で昇進できてアフター5なんて言葉があってフリーターでも何十万も稼げた時代とそれらが全部崩壊した今の若者比べて何言ってんだ？
どんだけ自分に甘い評価してるの？
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年01月13日 09:29
216. まあ、最近の日本人は泣きすぎだ。
特にスポーツ選手の泣きっぷりには厭きれる。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年01月13日 09:30
220. 今は今で生徒と保護者が強すぎて教員が舐められ過ぎな気もするなあ
極端なんだよどっちも
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年01月13日 09:33
224. 昔の人っていうか戦時を体験した人は
戦争で失くした友や家族のために頑張ったから
覚悟も人生観もまったく違うし
その後の50歳ぐらいまでの人間は
まず転職という考え方があまり浸透していなかったし
給料は右肩上がりで仕事のために生きる生き方が正しいと信じられた
それ以降の人間は、不景気や価値観の多様化によってまず信じられるものがない
我慢や忍耐は、その先に希望があると信じられるから頑張れるわけで
今の社会にはそういう心のよりどころになるような、大きな人生の担保になり得るようなものがない
だから、我慢や忍耐が正しいことか判断が難しく揺らぎやすい
我慢や忍耐が、逆に逃避と言われることもある時代に忍耐力なんか計れない
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年01月13日 09:36
228. まあこいうやつらは傷害罪で逮捕されればいいよ
すぐにキレて人を殴りたくてたまらない世代が体罰させろなどとほざく
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年01月13日 09:39
232. 今は教師が頭悪くてもなれるし
頭いい奴は別の職に就くから舐められてんじゃないの?
昔は教師のが大抵の親より頭良かったから教師が尊敬されてたから体罰がセーフだっただけで
体罰自体が推奨されてたわけじゃないだろ
233.
234. 59.名無し
235. 2016年01月13日 09:43
236. 論理的じゃないからだろ
納得させられない自分の無能さを理解しろ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年01月13日 09:44
240. 生徒が教師に体罰を行う必要があるな。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年01月13日 09:44
244. ※52
体育教師はそこまでセットで体罰をしてた。
さらに言えばDQNが社会に出てその意味を理解できる歳になって感謝するまでがワンセットの宗教儀式。
今はそれがないからDQNはガキンチョのままおっさんになる。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年01月13日 09:44
248. おもいやりパァーンチ
アホか
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年01月13日 09:46
252. 体罰絶対否定の人って、いう事を聞かない子供をどうするべきだと思ってるのか気になる。
罰も無いのに言う事を聞く子供なんてこの世に存在しないと思うのだが。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年01月13日 09:47
256. 景気情勢無視して離職率のデータだけ見たんでしょどうせ
これは別次元の世界だけど、一般人より数段強いメンタルを必要とするトップアスリートが、体罰は前時代的な精神論でアスリートとしても人間としても育たない、ただやる気を削いで成長不良になるだけだってよ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年01月13日 09:49
260. 学生時代に体罰が普通にあったオッサンだが、忍耐力とは関係ないと思うぞ。
特にスポーツでのシゴキなんか当時から疑問に感じてたくらいだし。
ただ、今みたいにモンペや外野が強すぎて、教師が厳しく注意できない環境も
それはそれで問題だと思ってる。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年01月13日 09:55
264. 親の教育が悪いのを学校のせいにしちゃいかん
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年01月13日 09:57
268. レジの年齢認証すらがまんならずやらかしてるジジイ見てると
とてもじゃないが昔の人間に忍耐力なんてあるとは思えないが
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年01月13日 10:03
272. まあげんこつぐらいならしてもいいとは思う子供は言ってもわからないんだから
最近は体罰へ神経質になりすぎてる
確かにやりすぎのクソ教師がいるのも事実だけど
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年01月13日 10:04
276. 口で言ってわからないガキは体に教えるしかない（意味深）
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年01月13日 10:04
280. 体罰食らわせて言うこと聞かせるよりも
何度も話し合って理解してもらうほうがよっぽど子供の為になるだろ
小学校にも中学校にもそんな先生いたけど死後通夜やらにくる元生徒の数がすごかったよ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年01月13日 10:07
284. 忍耐力がないというより、他の選択肢が大量に存在してるから
以前から存在そのものはしてたかもしれないが、ここまで周知はされてなかった
ただ、知識の増加に伴ってモラルが増えてないから、悪意を持って知識運用する人は増えた
それを是正するのは、今も昔も「痛い目に遭う」なのは事実
なので、体罰の有無と忍耐力がまったく無関係だとは言わない
285.
286. 72.名無し
287. 2016年01月13日 10:11
288. 体罰は洗脳の手段としてよく使われるな。離職率と忍耐力の関係の勝手な解釈はギャグにしか思えない。
体罰は諸刃の剣みたいなもので、子供の社会性すら破壊する可能性がある。
体罰は子供を従わせるのに最も手軽で効果が高いという、先生側の一方的な理由で使われてただけだろう。
教育現場で日々奮闘されている先生方も大変だろうけど、体罰は肯定したくない。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年01月13日 10:11
292. 忍耐力はどうだか知らんが好き勝手言うわするわのバカが増えてるのは確か。
体罰は好きじゃないが抑止力は必要だしやられたらやり返すの精神も生まれる。
今の教育現場は警備員を常駐させて何かあったら鎮圧できるくらいのことをする必要はあると思う。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年01月13日 10:13
296. ジジババチュウネンニッポンジン全員忍耐力ないじゃん。
奴隷根性だけは世界一だけど。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年01月13日 10:13
300. 電車とかに乗ってると忍耐なんて言葉知らないだろって感じの老人やら中年やら腐るほど見るんですがねぇ。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年01月13日 10:15
304. 別に体罰で忍耐力がつくとは思わん
けどいろいろ学ぶことは多しあった方がいいとは思うわ。
ただそれも難しんだよな。
行使するには相応の人格と筋が必要で
ものがものだけにバカに刃物な場合もあるし
下手すりゃ人の人格歪めちゃうからな。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年01月13日 10:18
308. 顔にグーパンはいかんけど
お尻ペンペンぐらいはOKにしないと
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年01月13日 10:18
312. 消費者ニーズは上がる仕事は増えるのに
ベアゼロ連打された世代と
何もせずに給与だけ上がっていった世代を
一緒にすんじゃねぇよ･･･何が忍耐だ
若者の方が全体的に忍耐力あるわ
313.
314. 79.
315. 2016年01月13日 10:18
316. 体罰当たり前の老人世代が一番マナー悪いんですが
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年01月13日 10:19
320. 体罰をするような人こそ体罰で育つと忍耐力が欠如するというのをよく表してるよ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年01月13日 10:23
324. 出たー理由をつけてストレス解消の理由を正当化するやつー
体罰があった頃の連中とかそれこそ会社でぬくぬくしてんじゃねえか
居場所こしらえて、あとから入ってきた人間をいびるいびる
325.
326. 82.かれっじ名無しさん
327. 2016年01月13日 10:24
328. 頑張るほど仕事と部下と給料が増えた世代と
頑張るほど仕事が増えるけど、部下は付かず給料が据え置き（時間単位で実質減給にされる）の世代の離職率を同列に語るな！
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年01月13日 10:26
332. 護られすぎて軟弱なのが増えすぎた
消極的だし少子化も頷ける
333.
334. 84.名無し
335. 2016年01月13日 10:27
336. 体罰がなかったから忍耐力がないって発想が既に老害
今の子供を育ててるのはお前らの世代だろうが
責任転嫁してんじゃねえよ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年01月13日 10:30
340. そもそも上の世代に忍耐力あるのか疑問
自分の感情押さえられん上司もいるじゃない
あれは体罰されなかったせいなのか？
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年01月13日 10:31
344. その昔、離職率が低かったのは年功序列と正社員としての生涯保障があったから
それが無くなったから離職率が高くなった。当然だろ。
忍耐がどうとか一切関係ない。会社が自分の立場を保証してくれないのに、何故身を粉にしてまで会社に尽くさねばならんのかと思うのは当然だろう。
今の若い人は、そういう意味では現代の時代情勢に最も柔軟に適合していると言える。
もし体罰が忍耐力を育てるとして、その忍耐力がある筈の老人世代が犯罪ばかり犯してるのは何故なのか説明して見せろよ
むしろ口で説明しても分からないのは老人世代の方だから、連中にこそ体罰が必要だろうｗ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年01月13日 10:31
348. 意味がないよ
本当に体罰が必要な不良どもには教師が怖がって殴れないし
結局体罰するほど悪くない奴ばかり殴られるんだから
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年01月13日 10:32
352. 現代の配慮配慮な風潮もどうかと思うけどね
その癖いじめ問題には異常な逃げ腰で自殺待ちしてんのかってくらい
もうイタリアみたいに勉強以外はノータッチを徹底して落ちこぼれやDQNはどんどん落第放校でシステム的に突き放せばいんじゃね
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年01月13日 10:36
356. 初期のゆとり世代で殴られて育ったが仕事に関しては辞めまくりだけど？今の所は給料は安いが人間関係がいいから続いているが・・・新聞奨学生やりながら学校通って卒業したから他の奴よりは忍耐力には自信はある。何が言いたいかというと、すぐ仕事を辞める事と忍耐力は関係ないって事。人間関係や仕事内容が給料に見合ってなければ（メリットを感じなければ）誰だって辞めるだろ？このスレ主が昔の人間（どの世代）の事を指しているかは不明だが、高度経済成長期の時の人間のモチベと、デフレで不況しか知らない人間のモチベを一緒に語る時点でこいつ（スレ主）は頭が悪い。
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年01月13日 10:37
360. むしろ忍耐力がないから体罰を行うのでは？
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年01月13日 10:38
364. 体罰のあった時代の老人達が若者より犯罪を起こしているのをみると
忍耐なんてついてないだろう
365.
366. 92.名無し
367. 2016年01月13日 10:40
368. 三年以内に限っての離職率は30年前もあんまり変わらないんだけど
369.
370. 93.名無し
371. 2016年01月13日 10:42
372. 昔に比べたら理不尽なことは無くなってきてるからな
ただ社会には理不尽なことは多々あるわけで、そこのギャップかなあ
体罰の線引きが難しいので一律禁止でいいとは思うがね
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年01月13日 10:45
376. すぐ切れるおっさん見てると忍耐力あるとは思えん
377.
378. 95.名無し
379. 2016年01月13日 10:46
380. すぐブチ切れて人に迷惑かける忍耐力ない人に言われてもねえ
381.
382. 96.あ
383. 2016年01月13日 10:49
384. 体罰で忍耐力付くか分からんけど、少なくとも今の若者に体罰すれば忍耐力が付くどころか逆効果だと思う。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年01月13日 10:52
388. 今、20歳前後の人に聞きたいんだが、中学高校時代って体罰はなかったの？
んで、言うことを聞かないヤンキーはどう扱われていた？
389.
390. 98.ななしノート
391. 2016年01月13日 10:55
392. そうやって忍耐力とやらで理不尽な労働環境をそのままにしたせいで、労基法が形骸化した今があるんじゃねーか
離職率が高いのは忍耐力の問題じゃないことに気づけよ
393.
394. 99.
395. 2016年01月13日 10:55
396. 文明が形骸化してるからだな
規範が強い割に内発化できてない
397.
398. 100.名無しの権兵衛
399. 2016年01月13日 10:56
400. 小学生の時友達が花瓶割っちゃって関与してないのに、友達・近くに居たから（席がね）て理由で関与してない3人もクラスメートの前で説教・平手打ちされたわ…
状況・理由を説明しろと言われ説明したら、言い訳するな！て言われたり…
こんな大人になるまいと思ったわ。
401.
402. 101.あ
403. 2016年01月13日 11:01
404. ※43
これだなぁ、結局体罰を誇らしげに語ってる人は上にヘコヘコして下には横暴って現実しかない
まともな大人は理で諭す努力を始めてるのに、能力のない大人は昔は体罰が当たり前だったとか語って下への暴力をチラつかせて脅すことしか出来ない
405.
406. 102.あ
407. 2016年01月13日 11:01
408. 親から子供への体罰はありかもしれないけど、教師とかコーチとかの体罰はなしだと思う。親の体罰が許されるのは前提として愛情があった場合。愛情もない第三者の体罰は暴力。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年01月13日 11:07
412. 言葉で教えることを諦めて拳飛ばすやつに忍耐力があるとは思えないんだが
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年01月13日 11:07
416. 離職率は変わってないだろ
体罰肯定派は自分の想像の離職率や愛だのばっかりだな
自分の勝手な妄想が相手に伝わるかよ
417.
418. 105.
419. 2016年01月13日 11:09
420. 親が教師を尊敬すれば子供もする
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年01月13日 11:10
424. 我慢や辛抱は今のほうがしてる
それを発散できないから仕事やめるんだよ
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2016年01月13日 11:15
428. 忍耐力が付くとか付かないとかいうよりも、
「目的のための忍耐」っていう選択肢が無い。
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年01月13日 11:15
432. ２０年以上もみさえの体罰受けてるしんのすけだって
まったく成長してないじゃないか
433.
434. 109.あ
435. 2016年01月13日 11:21
436. 体罰は程度問題として…少なくとも叱責はもっともっともっと必要。最近は親すら怒らずむしろ子供とともにモンペ傾向だから教育の場が萎縮してる。過度のイジメ抑制も問題。要するに緩すぎる。本来とっくに淘汰され消えたか、反骨から立ち直ったかしてた人間が大人になってから挫折するから厄介。
437.
438. 110.名無し
439. 2016年01月13日 11:24
440. 離職率高いなんてデータあるの？
ってか体罰受けてない世代への嫉妬でしょ
それを甘やかしてるとでも言うように体罰を正当化しようとしているのは看過できないな
生産性もなく無駄に長く生きることに忍耐している老害の話なんて聞いてられない
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2016年01月13日 11:24
444. 順番としては
体罰受ける→こんな大人になりたくない→子供にはあんなことさせない
叱るってことが重要なんだけど昔から叱る行為の代表格が体罰だから、それを抑止する事によって叱る行為そのものを忘れた
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2016年01月13日 11:28
448. 忍耐力とはあんまり関係無かったな
事の良し悪しについて後々まで考えるキッカケにはなったが
いまだに納得できない体罰もあるし、難しいね
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2016年01月13日 11:30
452. むしろ教師に忍耐力がついてるだろうなｗｗｗ
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2016年01月13日 11:32
456. 老害は自分で考える頭をもってなかったから
上から見れば操作しやすかっただけだろ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2016年01月13日 11:33
460. 精神を鍛えようって発想自体は好きなんだけど、目指す方向や手法が滅茶苦茶で逆効果になるパターンの方が多い感じ
体罰好きは奴隷を作りたいようにしか見えん
あえて反発させて伸ばすってんならまだ分からんでもないけど
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2016年01月13日 11:33
464. 猿山のサルじゃねーんだから口で分からせろよ
しつこく
言うこと聞かない？個室で隔離でもするようにすれば？
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年01月13日 11:34
468. 最近じゃ先輩後輩の関係も希薄らしいしな
子供のころに上下関係と世渡りの術を身に着けるもんだが今の子供は
段階も経ずにいきなり社会に放り出されることに成る
個人主義だから当然会社でうまくやっていけない
その結果生まれたのがゆとりというモンスター
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年01月13日 11:36
472. だってさんざん甘やかされたゆとり世代が親や教師やるご時勢だぜ
そりゃろくな子供にならん
473.
474. 119.アメリア
475. 2016年01月13日 11:36
476. 難しい問題だな
こう言う問題の正解はその時代によって移り変わるものだ
だから最近の若者は…と言っている時点でその人は時代についていけないオッサンだとも言える
一方で世の中には殴られなきゃ分からない、言葉での対話が効果の無いような層が確固として存在する
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年01月13日 11:40
480. ※108
ワロタｗ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2016年01月13日 11:41
484. *116
それは洗脳と言うんだ、頭に注射器で刺すとでも思ってんだろ、社会で人と会って話すのがどんなに大変かニートは知らんだろ約束やアポが無ければあっても話もしてもらえないのが常識だぞ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年01月13日 11:42
488. 子供のころにある程度組織で厳しい環境にないと本当にろくな大人にならないからな
だから体育会系の奴ほど世渡りが上手い
８０年代に体罰でビシバシ育てられた世代は有能だけどその後の世代で一気に劣化した
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年01月13日 11:42
492. 暴力と恐怖で格下の者や弱者を支配する
どこぞの独裁国家と同じじゃん
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2016年01月13日 11:46
496. 桑田「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法」
落合「体罰は無能がやること」
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2016年01月13日 11:46
500. 認知症のじいさん・ばあさんは忍耐力ないよ。いくら正論を説いてもすぐわめくし
若輩者に説教されたくないというプライドだけは残っているけど、知能はガキレベルにまで落ちているのよ
老人ホームやデイケアサービスでも、粗相をしたら愛を込めてぶん殴って分からせた方がいいのかしら？
…論外。そんなのただの犯罪だよね
だったら子ども・児童生徒にしていいことにもならんね
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年01月13日 11:46
504. ブチギレ易さは体罰受けてた世代の方が上に感じる
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年01月13日 11:49
508. 接客業やってるとわかるけど体罰とかで忍耐力(笑)が鍛えられた奴等の世代はキチガイみたいにキレるし根拠の無い自分ルール押し付けてくるよ、ヤ○ザのほうがよっぽどまとも
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年01月13日 11:51
512. その結果生まれたのがニートやフリーターだな
忍耐力がないからなにごとも続かない
こういう輩は親にも一度も殴られたことがないと聞く
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2016年01月13日 11:54
516. ゆとりみたいな無能世代の事なんてどうでもいいわ
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年01月13日 11:55
520. 本スレにもあるけど、忍耐力がない＝悪とは限らんよね
ヘタに忍耐力がある人の我慢強さにつけ込むのがブラック企業
いまだに過労死がなくならんのはそこよ
教育現場でもいじめがいまだに社会問題になっとる
我慢しすぎてぽっきり折れるくらいなら、その環境から離脱したって構わん
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2016年01月13日 11:56
524. 親がすでにゆとり世代だからちょっとでも子供が怒られるとすぐ学校に乗り込んで騒ぎ立てるんだよな
教育現場は萎縮して近頃じゃ体罰どころか叱ることすらしない
悪いことをしても優しく言い聞かせるという・・・
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年01月13日 11:58
528. 忍耐力なんて無いよ。4,50代なんてすぐキレて殴る
それは彼らが殴られながら育ったから
虐待されて育つと虐待親になるのと同じ原理
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年01月13日 11:59
532. 最近じゃ死なせる勢いで殴ってるじゃん、特に親が
でも子供の精神は逆に荒んでいってるようにしか見えないんだが
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年01月13日 12:02
536. 足りないのは体罰ではなく、「価値観の押し付け」。
世の中に絶対的に正しい物はないけど、「私はこう思う！」っていう
価値観を大人が指し示し、それを押し付ける事が「教育」だと思う。
勿論その中には矛盾や歪みが多分に含まれてる。
でも、その矛盾の中で、自分の価値観を磨いていく事で自分がなりたい姿や
行動規範となる信念が形作られる。これが重要。
信念を持った人間は信念に従って行動するので、信念を阻害する困難が現れた時に
「克服」する方向で動くが、持たない人間は「逃避」するのだと思う。
537.
538. 135.ななし
539. 2016年01月13日 12:05
540. しょうがねえだろ、どう理屈つけても殴るのは良くないに決まってる
他のこと考えた方が良い。アホを減らすかアホを切り捨てるかどっちかの手段を。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年01月13日 12:08
544. 今の時代、もう体罰うんぬんすら通り越してる。
「体罰」NGが「叱る」事すらNGにまで発展してしまってる。
最近の親は「体罰」だけでなく「叱る」だけでも過剰に反応する。
教師の一言に過敏に反応し、学校に抗議し、悪いイメージを持たれたくない学校は教師に注意し、結果何も言えなくなる。
教育現場では「体罰」どころか「叱る」ことすらNGになり、教師が言動に慎重になり、それを理解してるガキ共が増長する、という悪循環。
「体罰」がどうこうじゃなくて、「叱る」事もできない現状を作り出した大人たちの問題。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年01月13日 12:09
548. 「罰」と「体罰」を一緒くたにして語るんじゃねーよ。封建時代かよ。
「法治社会」に肉体的懲罰がなく刑法はおもに経済的、隔離的罰になってることをよく考えろ。
肉体的懲罰は懲罰者のさじ加減でいかようにも罰の強度を変化させることができる、「体罰」もしかりな。社会に出たら法によって生きるんだから「暴力」「理不尽」には法によって対処する能力を身に着けさせることがこれからの教師に大切なことだろ。勿論学校の物品を破壊するような不良は法的処罰を受けさせりゃいい。
そもそも一公務員でしかない教師に勉強から生活把握からクズの更生まで任せるのが間違い。誰がどの仕事をするのかが明確じゃないから日本は無駄ばっか抱えて沈み込んでる。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年01月13日 12:10
552. 体罰が許されるなら※5の行動も許されることになるよね(笑)
かつて体罰という悪事を行ったので愛を込めて教育してあげましょう
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年01月13日 12:11
556. ※79
※80
ホントこれだよ
557.
558. 140.名無しの通りすがりさん
559. 2016年01月13日 12:11
560. 体罰はいいよ。
けどやる側がキチガイばかりで引きこもらせたり重症追わせたりあげくの果ては自殺させたり
体罰のやり方、引き際をわかってないから無理。
体罰禁止になったのは自分達もやられてたからやるとかで頭打ちイカれた奴が事件起こして
頭イカれた奴が教育委員会に文句
頭イカれた報道が全国に撒き散らし
現在、ゆとりばかりだと報道する。
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年01月13日 12:14
564. トレンドが変わっただけで馬鹿の割合は大して変わってねえよ
565.
566. 142.名無し
567. 2016年01月13日 12:14
568. 以下全員老害共のコメント
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年01月13日 12:17
572. ※137
まことにそうですな。体罰はいわゆる「私刑」で論外
法治国家で生きる以上、例外なく法令順守は必要
教育する側が法律違反して良い手本になれるはずがない
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年01月13日 12:18
576. 体罰に賛成してる奴は馬鹿か
１発殴って考えを改めさせてやる
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年01月13日 12:18
580. まず本当に離職率が高くなってるのか調べようとしない奴は情弱
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2016年01月13日 12:19
584. ※144
体罰肯定派はこれをされても文句言えないよな(笑)
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年01月13日 12:21
588. ※145
そうですな。その前提が間違っていたら話になりません
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年01月13日 12:24
592. 最近の若者はだらしないって自分らも言われてたと思うわ。
大学紛争とかヤンキー丸出しの時代の人らに忍耐力ってあったの？
593.
594. 149.ちゃちゃぷー
595. 2016年01月13日 12:25
596. まあ、あんまり叱られないし溺愛されて育ったので弱いから、誰か嫌われるの覚悟で理不尽な大人を演じないと、社会に出るとなんか歩く理不尽と働く機会が多々ある。
ただ自分の周りの若い子は本当優秀な子が多いので、自分の中では最近の若者はしっかりした子ばかりだになるね。 逆に上の世代がやばいポンコツ
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年01月13日 12:29
600. 体罰で育つのは忍耐力のある人間なんかじゃなく
同じように暴力で人を支配しようとする人間かその暴力におびえる奴隷だ
601.
602. 151.あ
603. 2016年01月13日 12:33
604. 忍耐力がないから体罰なんて安易な方法に逃げるんだろ。
605.
606. 152.あ
607. 2016年01月13日 12:34
608. 他人にも平然とふるようになるから止めとけ。じじいのせいで友達にかなり暴力ふるってたわ
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年01月13日 12:34
612. ※150
そうですな
思考停止してその負の連鎖に気付いてこなかった、疑問にすら思ってこなかったツケが回ってきているのよ
613.
614. 154.なし
615. 2016年01月13日 12:37
616. 忍耐ってその先に希望があるからできるだけ。元寇の時もそうだっただろ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2016年01月13日 12:37
620. 個人的に理想的な順序としては、
１．出来るだけ無条件で自分を肯定させ、自尊心を養わせる
２．厳しい環境に置いて、それに抗わせることで成長させる
体罰好きは１をすっとばすどころか積極的に自尊心を潰しにかかるから、
素直に言うことを聞いてしまう奴ほどどんどん潰されてしまう
62
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