プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態」back ▼
プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態」
続き・詳細・画像をみる
これ正しいよね
2: 風吹けば
狙いすぎ
3: 風吹けば
賢い人に独裁させろってこと？
4: 風吹けば
>>3
簡単に言えばそういうこと
18: 風吹けば
>>3
プラトンっていう古代の哲学者の意見で、
哲学者がこの世で一番賢い職業やから哲学者が王様になればええって話
8: 風吹けば
哲人政治
民主政治がその自浄力を失ったとき、衆愚政治と化す。そのため、独裁制により強大な権力を為政者に付与し、意志決定をやかに行うことで、強力な改革を行うことが民衆から待望されるようになる。
だが、強力な指導力を持った為政者が善政を敷くとは限らず、僭主が自らの欲望を満たすために統治者の地位を利用することも考えられる。それ故、哲学を学んだものに権力を与えることによって、私心無き統治を行わせようとプラトンは考えた。
15: 風吹けば
ヒトラー「せやな」
スターリン「せやな」
毛沢東「せやな」
16: 風吹けば
だからコンピュータ様独裁が絶対正義なんだよなあま
21: 風吹けば
古代ギリシャでいう統治と現代のそれの乖離がね
20: 風吹けば
グダグダと議論するより賢い人に全ての決定権を与えて即断即決してる方が良いよね
24: 風吹けば
賢い大衆ってありえるの？
416: 風吹けば
>>24
そのために教育するんやで
なお
30: 風吹けば
どんなやつも大抵トップにたつとアホになる
31: 風吹けば
問題は誰を王に選ぶかやろな
全てにおいて日本一である人物を据えるべきやろな
どうやって選ぶかが問題
34: 風吹けば
哲人というのはまず現れないんだよなぁ
39: 風吹けば
なお哲人の養成に失敗して諦めた模様
40: 風吹けば
エリートに日本を独裁で導いて貰うのが一番日本を発展させることになるだろうよ
人格も考慮して選ぶべき
49: 風吹けば
>>40
そこで人工知能よ
62: 風吹けば
>>49
人類を滅ぼしそう(星新一並感)
70: 風吹けば
>>49
SFみたいな話だがもう現実になり得ることなんやな
コンピュータに演算させて意思決定するのが一番かも知れないな
48: 風吹けば
哲人側になれると思ってる馬鹿
57: 風吹けば
>>48
哲人は1人だけやぞ
58: 風吹けば
>>48
誰もなりたくないから現れないんだよなあ
56: 風吹けば
酒､女､金しか興味ない毛沢東みたいな君主になりそう
72: 風吹けば
その善良な独裁者がいなくなったらどうするんや
321: 風吹けば
>>72
ユーゴスラビアみたいになる
73: 風吹けば
なおエリートによる専制政治の行ったソ連は自壊した模様
やっぱり民主主義がナンバーワン！
76: 風吹けば
>>73
シンガポール「1理ない」
79: 風吹けば
実際正しいだろ
まあそ独裁やって文句でない奴なんか存在しないけど
93: 風吹けば
哲人王思想は
「本当の意味で賢い人間は最高の道徳を持つ」という前提だから
単に頭がいいとかそういう話ではないぞ
399: 風吹けば
>>93
これ
99: 風吹けば
要するに哲学を学ぶって己の透明性を高めるものだからな
意図しない独裁というやつか
100: 風吹けば
自分より賢い奴らを虐殺すれば国内で1番頭いい独裁者になる・・・せや！
105: 風吹けば
>>100
自分一人になったンゴ…
118: 風吹けば
>>100
なおソクラテスやプラトンは反相対主義な模様
101: 風吹けば
今って政治家よりはエリート官僚が国回してるようなもんだしあんまり変わらんだろ
113: 風吹けば
この価値観の多様化、相対性がやかましくいわれる時代においては
鉄人の独裁とか理想でもなんでもないやろ
126: 風吹けば
生け贄みたいなもんやろ
悟りきったブッダに政治やらせろと言ってるようなもんやん
133: 風吹けば
実際プラトンやアリストテレス、ソクラテス並みの奴になら任せてみたい気もする
139: 風吹けば
>>133
法律無くなりそう
135: 風吹けば
ただのエリートじゃなくて私心なき哲人とかもはやイデア界にしか存在しないんだよなぁ
143: 風吹けば
若者の選挙離れが深刻な今こそ次世代を引っ張る独裁者が必要
178: 風吹けば
>>143
そいつが哲人である保証がどこにある？
もしヒトラーみたいな奴やったらどうするんや？
188: 風吹けば
>>178
せやから哲人をみんなで選べばええねん
154: 風吹けば
一般意思が常に正しいってのも不思議な話ではあるわな
ここ数年日本の政治なんてポピュリズムが吹き荒れてるし
162: 風吹けば
聖人君主なんて理想主義すぎるんだよなぁ
共産主義社会なんて現実には不可能なのと同じ
186: 風吹けば
>>162
ローマ時代は機能してたし
米の政治形態も基本的に同じやぞ
208: 風吹けば
>>186
大統領が聖人君主やと思っとるんか？
170: 風吹けば
人間じゃなくってビッグブラザーみたいなスーパーコンピューターに管理してもらえばいいんちゃう
176: 風吹けば
出る杭は打たれる社会じゃダメだよ
全国民を対象にした国王選定をしよう
183: 風吹けば
>>176
おかねがたりない
177: 風吹けば
昔なら通用したんやろけどな
今はどの分野も知識が広範かつ奥深くなったせいで一人に任せることは無理や
181: 風吹けば
頭が良く政治と人材登用の才能がある人格者
これくらいあればいけるかな
205: 風吹けば
人間はみな平等、価値観は相対的な現代では
政治においては政策の結果でなく決定プロセスの正当性こそが
もっとも求められているのであり鉄人王なんて論外やろ
233: 風吹けば
>>205
だから日本が停滞してるんやろ
267: 風吹けば
>>205
現代の価値観はいかに自分の利益を最大化するかだろ
はっきり言って今より生活と所得が飛躍的に向上し
自分の財産生命が犯されない絶対の保証があるなら
国民は喜んで独裁者に支配されるよ
288: 風吹けば
>>267
そんな神様みたいな独裁者がほんまにおるんならな
207: 風吹けば
コンピューター「国が滅ばない程度の永続的な戦争状態が最高やな！経済は回って人は減る！！」
223: 風吹けば
割と日本には独裁が必要やわ
目先に票しか考えていない今の政治家どもには長期的な視点を必要とする少子高齢化は解決できない
そこで哲人による独裁、というわけ
235: 風吹けば
>>223
長期的視点で少子高齢化を解決できる哲人なんてどこにおるんや？
教えてくれ
225: 風吹けば
真面目に言うと
・どんなに賢くても自分の管轄外の専門分野の知識や、正確なデータは知らない
・どんなに賢くても現場が上からの命令通りに進まない理由はその都度調査しないと分からない
・どんなに賢くても一日に使える時間とこなせる仕事の量は限られているので、結局下の人間に権力を委任するようになる
・どんなに賢くてもイメージと現実を取り違えたり、天才級の学者クラスでも意見が分かれるのは歴史が実証してる
・どんなに賢くても人間や組織について学ばずに運営方法が分かるわけではない
・学び方が書籍に依存するなら哲人王というより教育法の問題になってしまう
229: 風吹けば
ポルポトとかいう汚職もしない独裁者の鑑
231: 風吹けば
アリストテレスニキですら奴隷差別してたという事実
250: 風吹けば
>>231
今のサラリーマンみたいなもんやし
上級国民からしたらそんなもんよ
292: 風吹けば
でも今の日本は超有能なやつが一人で独裁した方が現状よりよっぽどまともになると思うわ
300: アッガninzin 2016/01/03(日) 15:07:33.82 ID:tFIoEErj0.net
バリバリの反出生主義者の独裁とか面白そう
自国民皆殺しにしても他に人類はおるから
侵略&侵略やろなぁ
反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、
http://world-fusigi.net/archives/8272348.html
305: 風吹けば
優秀な人が独裁するべきや！
どんな人が優秀か？なんか政治を上手いことしてくれる人や！
正解が誰にも分からないのに誰が優秀かなんて分かるわけないやん
319: 風吹けば
>>305
必要なのは優秀である事ではなく結果出す事だしな。
330: 風吹けば
>>319
その結果を誰がどのように評価するのか？
そして結果が出るまでその独裁者が適任かどうかわからないという恐ろしさ
391: 風吹けば
これ真理だわ
光武帝劉秀がいま中国におったら勝てる気しないもんなぁ
402: 風吹けば
>>391
アイツだって別に哲学者じゃないだろ。
結果的に色んなもんが上手く噛み合っただけで。
410: 風吹けば
プラトン哲夫「常識を疑え」
397: 風吹けば
でもいつか愚か者がでるから無理
#out_link a { color:#0000ff;}
おすすめリンク（外部）
【朗報】頭が良くなる薬が誕生！！！
【驚愕】中国で世にも珍しい現象が観測される！！
【画像】この画像に共感できないと女脳らしいぞ
海外「日本の技術力ヤバい！」 日本の耐震技術の凄まじさが分かる映像が話題に
【動物】アルビノの逆！全身黒色「メラニズム」の動物たちが神秘的すぎて話題に
『戦争の悲惨さ』学習っていい加減廃れるべきだよな
引き寄せや潜在意識的な方法でヒキでも人生大成功する
引用元: ・プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態」
-->
- Tweet
-
-
-
-
この記事が気に入ったら
イイね！しよう
不思議.netの最新記事をお届けします
「雑学・ネタ」カテゴリの最新記事
「雑学・ネタ」の記事一覧
過去の人気記事ランダムPICK UP
おススメサイトの最新記事
コメント
1 不思議な
結局は日本な訳だな
内閣・国会が機能しないときは陛下が動かれる
2 不思議な
学生時代にこれを授業でやったとき良いなと思ったが結局は確かにこれ世界でやれてるの今の日本くらいだな。
えげつないアメリカも違うしヨーロッパも違う。
移民が進んだ日本ではまた無理なんだろうし、意味で単一民族国家でないと前提条件が変わってくる。
3 不思議な
※1
日本にそんな制度ねぇよ
4 不思議な
プラトンの言う『哲人』って、ただ単に『賢い人間』って意味じゃねぇよ。
善のイデアを知覚している、ある意味で人間を超越してる人間って意味だから。仏教でいうところで言う『覚者』に近い。
5 不思議な
哲人が現れればな
6 不思議な
俺は人気者だし、力も財も郎党も囲っている。俺に従え。
⇒ 『族長』 ⇒ 『王』
王政という一族経営は糞、数年毎に投票で王を決めようぜ
⇒ 『大統領』
人間は不完全で哲人にはなれない。
哲人とはいかなくても賢い者を集めて合議制にしよう！
⇒ 『元老院』 ⇒ 『共和制』 ⇒ 『議会制民主主義』
他民族が攻めてきた時は合議制では対応できない、
信頼ある賢人一人に、一時的に全権を委任して対応する！
⇒ 『独裁官』 ⇒『首相』
独裁官「絶えず周囲は敵だらけ、もう優秀な俺様が生涯独裁官になるけど、いいよ、な？」
⇒ 『エンペラー（皇帝）』 ⇒ 『独裁者』
7 不思議な
もし自分や自分に近しい人を無意味に処刑するよう、その独裁者が決定した時、
喜んでその決定に従うのかな。
現実レベルでは、こういうことがいくらでも起こりうる。
そしてそもそも、スレ内の仮定であれば世の中がうまくいくのは、ほぼ自明。
>>1の哲人の定義がもうそういうことだからね。
8 不思議な
天皇「せやな」
安部「せやな」
ブッシュ親子「せやな」
パク「せやな」
辺りも追加しとけ
9 不思議な
五賢帝からアンゲロス王朝まで
関係ないけど山田哲人を思い出したのは俺だけじゃないと思う
10 不思議な
「強い」人工知能が量子コンピューターの開発で実現されようとしている
人工知能による統治国家も夢物語ではなくすぐそこに迫っているのかもな
11 不思議な
たしかに首相より断然力のある大統領は選ばれた王に近いかもしれない
12 不思議な
賢人が独裁政治をすると、市民は思考停止しそう。
13 不思議な
・人工知能（複数あってもいい）が政策を決定する。
・その政策を実行するかは議会の合議で決める。
・否決されたら否決の理由を人工知能にフィードバックして、再び考えさせる。
以下ループで政策を決めるのが一番平和。
14 不思議な
まあ確かに哲人がいるならその人物に権力を行使させたらええんやろけど、実際哲人なんてそうそうおらんやろ。暗殺されてお終い、引き継げる後継者もない世界ほど不安定な世の中もないで。
15 不思議な
到底人間に務まる役職ではない
金と権力でいともたやすく腐敗する
欲望に支配されないAIに統治させるのが最も合理的...
16 不思議な
ラインハルトにって事だよね？
17 不思議な
ヤクルトスレだと思ったのに…
18 不思議な
※17
Jカスは本スレでも見てきたら？
19 不思議な
※18
は？そっちが哲板でやれやカス
20 不思議な
※18
哲カスはなんＪから出てけ
21 不思議な
こっそりポルポト礼賛してるアホがいるな
歴史くらい勉強しとけよ
ところで、本スレのidにNEWYEARってついてるとついてないのがあるけどこれ何？
22 不思議な
※21
2000年問題と同じじゃね？
年越したIDと新年以降に生成されたIDのサーバ側での区別。
NEWYEARつけないと同じIDが複数人に同時に割り振られるとか。
23 不思議な
マジかよ山田哲人最高だな
24 不思議な
形態として理想的でも理想的な社会になるわけじゃないわな。政治なんて別に万能じゃねーし。政治で飢饉や天災を防ぐことは出来ないし侵略者を排除できるわけでもない。過去の偉大な為政者も結果として名君と言われているだけで万能なわけではない。
25 不思議な
共産党を見ろよ。トップは東大卒で一度も働いたことのないエリート様が独裁体制を敷いて一切の反論を許さず言論統制してる。
アレの行き着く先は毛沢東、スターリン、ポルポトだよ。自国民を歴史上最も弾圧してきたのは自称哲人の皆さんだｗ
ヒトラーは他民族を攻撃したが自民族に対しては共産党ほど残虐ではなかったよ
26 不思議な
哲人の独裁者がいたとして、そいつに対して赤裸々にまともな対応をとり、正しい情報を与え続けようとは思わない奴の方が多く、それは統治できていないというのだ。
27 不思議な
要は自分で考えられないから他人に責任押し付けてるだけだよね
28 不思議な
政治が駄目に成るときは、選ぶべき、優秀な人材が、居なくなった時だぞ。より良い選択が、自分を、含めてなくなった時、政治が駄目に成る。選択の余地なんて無いんだよ。
29 不思議な
鳩山由紀夫なんかは学者的な知性では歴代の宰相ではトップクラスで、ヨーロッパのエリート官僚並みのリベラルアーツ的な教養を持ち、知能指数だっておそらく安倍晋三などより50ポイント以上は高いだろうと思われるけど、その知性を現実に生かすような行動がまったく出来なかった。
哲学に基づいた理想を政治家自身が持ってることは理想だけど、現実の政治でそれを実現するには哲学を深めることとは別の能力が必要なんだと思う。
肩書として「哲学者」と言われてる人が首相になった例としては石橋湛山がいるね。
30 不思議な
哲人が再分配をちゃんとすればきょうさん主義は成功するんや！
金持ちが哲人なら格差の少ない資本主義が実現できるんや！
31 不思議な
コンピューターによる支配の前段階として、テクノロジー的にはもう間接民主制を排して直接民主制にすることも可能だよね。
候補者という単位ではなく政策単位で賛成反対できるほうが民意を反映しやすいし政権争いの茶番も減らせると思うんだがなあ。
32 不思議な
日本の天皇中心の統治形態ってやっぱり偉大だな
33 不思議な
山田哲人スレじゃないのか
34 不思議な
別に哲人であれば独裁でなく複数名で統治しても良いのよ？
真の意味で哲人であれる人間は少ないけど。
35 不思議な
だから今の現実では教育が大事なんだよなあ
でも今の教育は学力ばかりに焦点当てるから
みんな選挙行かないしニュースも知らないし議論もできない
タダの衆愚政治になってる
36 不思議な
>もっとも求められているのであり鉄人王なんて論外やろ
確かに祥雄みたいな王様は論外やなぁ…。
37 不思議な
賢人が独裁政治をすると、市民は思考停止しそう。
->これは賢人の理解がわかってないんぢゃ内科？.
共産党を見ろよ。トップは東大卒で一度も働いたことのないエリート様が独裁体制を敷いて一切の反論を許さず言論統制してる。
アレの行き着く先は毛沢東、スターリン、ポルポトだよ。自国民を歴史上最も弾圧してきたのは自称哲人の皆さんだｗ
ヒトラーは他民族を攻撃したが自民族に対しては共産党ほど残虐ではなかったよ
->これは何か民族問題のある人のコメかな？
みんなが賢人または哲人をめざそうよ!？
鳩山由紀夫なんかは学者的な知性では歴代の宰相ではトップクラスで、ヨーロッパのエリート官僚並みのリベラルアーツ的な教養を持ち、知能指数だっておそらく安倍晋三などより50ポイント以上は高いだろうと思われるけど、その知性を現実に生かすような行動がまったく出来なかった。
哲学に基づいた理想を政治家自身が持ってることは理想だけど、現実の政治でそれを実現するには哲学を深めることとは別の能力が必要なんだと思う。
肩書として「哲学者」と言われてる人が首相になった例としては石橋湛山がいるね。
->でも湛山は鳩山さんの親せきじゃねーか？とコメするね？
38 不思議な
茂木健一郎がこの前言って叩かれまくったくじ引き云々の言葉と、狙い自体は少し近いと思うんだよな。為政者が次の投票結果を睨んで政策を決定しない形態という点において。
無論茂木なんか9割9分滅茶苦茶言ってるし、オポーネントに対する言葉が汚すぎるので駄目なんだが、あれについては言わんとするところは少し共感した。
勿論言ったままの事を本当に実行したら日本終わるんだけど。
39 不思議な
超優秀な人間による独裁が一番いいと思ってるけど、
問題は私欲と寿命なのよね
40 不思議な
哲人による議会制でも、哲人による絶対王政でもかまわない
ただし、真なる哲人が存在しえない。それだけだよ
仮にコンピュータによる統治をするにしても、開発者やプログラマーが真なる哲人でなければ、基準を設けることができない
もし、人工知能に判断基準を考えてくれと頼んでも、そんなものは存在しないので「４２」と答えるのが精一杯だろうね
41 不思議な
若者の選挙離れってそりゃ安保闘争時大の猿どもと比べたらそうなるわ
ジジイが異常に執着しとるだけなのにそんなこともわからないとか、ワイドショーしかみないクソガキかな？
42 不思議な
哲人もまたイデアに過ぎない
43 不思議な
卓越した存在に征服され支配されたいと思うドMの奴多すぎ
44 不思議な
山田哲人かと思ったのに、真面目なスレやったんか
45 不思議な
※22
IDって日付変わったら変わるものじゃなかったのか、勉強になったわ
46 不思議な
続き・詳細・画像をみる
【バカッター】なんJ民「財布盗んだw」→炎上→特定→JC「年賀状を送ってやろう！」動画で個人情報拡散
『仮面ライダーゴースト』13話感想 意思を持つ坂本龍馬眼魂登場！ゴエモン魂お披露目！
美味いカレー屋チェーン店?1決定戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり）
【画像】スクールバスがマンホールにハマる
バカリズムとかいう大物面した芸人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【愕然】家事の一切を引き受け、子供の夜泣きもあやしてきた俺ｗｗｗところが居眠りが見つかると嫁「私も休みたいのに！」俺「」
【画像】犬橇の風景を
郵便局を曲がったタバコ屋の真向かいにある文房具屋の隣のうどん屋
痴漢「…」ｻﾜｻﾜ JK(やだ…なにこの人///)
【動画】 昔のダウンタウン怖すぎワロタ
【画像】森の中で野グソ（か野ション）してる割と可愛い女の撮影に成功！
総務省とケータイ会社ってプロレスでもしてるの？実質値上げしてんじゃん
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先