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サンスポ「木村昇吾問題を産まないために自動FA制を」
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1.
2. 1
3. 名前:にっかんななし
4. 投稿日:2016年01月10日 00:34 ID:QuzSYFaz0
5. とはいえドラフト自体は選手にとってはかなり不自由な制度だし
もう少し気軽にFAできるような環境になって欲しいのも分かるし難しいなあ
6.
7. 2
8. 名前:にっかんななし
9. 投稿日:2016年01月10日 00:36 ID:r4FzCTqK0
10. 一般の職業じゃ自分で会社選べないなんて事ないからそこから是正しないとね
11.
12. 3
13. 名前:にっかんななし
14. 投稿日:2016年01月10日 00:39 ID:.ZzEER1G0
15. 大量の木村を生み出すことで問題をなくそうということか
16.
17. 4
18. 名前:にっかんななし
19. 投稿日:2016年01月10日 00:49 ID:CjdKu9SJ0
20. ※2
一般でも希望職に入れるわけじゃないぞ
21.
22. 5
23. 名前:にっかんななし
24. 投稿日:2016年01月10日 00:50 ID:M.lVN2iR0
25. 2度も3度もFAするの鬱陶しい
26.
27. 6
28. 名前:にっかんななし
29. 投稿日:2016年01月10日 00:57 ID:eiag7CoR0
30. メジャーみたいにマイナー含め球団数が多いわけでもないし、自動FAはむりでしょ
31.
32. 7
33. 名前:にっかんななし
34. 投稿日:2016年01月10日 00:58 ID:FievES5T0
35. FA制度が誤解されてるからこういう記事が載る。現状のままタンパリングだけ認めれば木村のケースは無くなるけどね。
そもそもFA制度って選手の権利であって、球団もファンも別にメリット無いんだよな。
選手の流動性は大事かもしれないけど、フランチャイズプレーヤーが減りすぎだよ。良いことではないと思う。
36.
37. 8
38. 名前:にっかんななし
39. 投稿日:2016年01月10日 00:58 ID:l8F8BRAU0
40. >その決断を「読みが甘い」と責めることはできない。
えっ?余裕でできるけどwww
自分の能力・成績・年齢等をちゃんと冷静に考慮すれば他球団が欲しがるかどうかなんて判断つくでしょ
木村なんか引退に半分以上身体突っ込んでる年齢のちょっとだけ便利な程度の人間をそうそう欲しがるわけないじゃん
41.
42. 9
43. 名前:にっかんななし
44. 投稿日:2016年01月10日 00:59 ID:M4KscS6a0
45. ドラフトってそんなに選手に不利か?
入社した後に希望の部署に入れない、しかも配属部署を入社してから言われることなんてザラにある一般企業に比べたら100倍マシだろ
木村なんて明らかに誰が見てもアホな選択したなぁって感じだしそもそも木村がこういう状態になったのはあくまで選手がFAを宣言したからであって木村以外の誰にも責任はない
46.
47. 10
48. 名前:にっかんななし
49. 投稿日:2016年01月10日 00:59 ID:dYLEAmmH0
50. これは解決にならんわ
自動FAにしたら木村量産されるだけや
宣言残留認めても結局元の球団がお前いらんとオファー出さないだけやし
絶対オファー出さないとダメってなったらいくらなんでも選手有利すぎるしそれなら最低年俸出せる様にしないとね
MLBは自動FAだから移籍先なくて消えていく選手がかなり多い(球団数が違うからだけど)
51.
52. 11
53. 名前:にっかんななし
54. 投稿日:2016年01月10日 01:02 ID:yeiKfQkW0
55. こんなん認めたらハムの飯山あたりなんかもうとっくの前にやめてるやろ!
56.
57. 12
58. 名前:にっかんななし
59. 投稿日:2016年01月10日 01:03 ID:sSBelR500
60. 木村の出場機会求めてFAの結果がこれなのは同情するけど、権利行使だろうがなんだろうが、戦力として必要とされてないってのがすべてやろ
61.
62. 13
63. 名前:にっかんななし
64. 投稿日:2016年01月10日 01:06 ID:4zEON4100
65. そもそもFAなんてどことも契約できないリスクを負えない奴は宣言すべきじゃないわ。
66.
67. 14
68. 名前:にっかんななし
69. 投稿日:2016年01月10日 01:06 ID:rTVh2J3s0
70. サラリーマンだと働きながら転職活動して決まってから退職するような事が出来るし
事前交渉が出来るようになるだけでも違ってくるんかなぁ
71.
72. 15
73. 名前:にっかんななし
74. 投稿日:2016年01月10日 01:08 ID:NcUlDL1k0
75. ※9
ドラフトは独占交渉権を特定チームに与えるから、選手からしたら契約金の釣り上げが出来ないし、
実力ある選手でさえ、希望のチームに入れないんだぜ。
一般の企業なら、実力ある人材なら、ある程度、希望の企業や部署の選択が出来る。
そういった不自由の対価として、FAがある。
76.
77. 16
78. 名前:にっかんななし
79. 投稿日:2016年01月10日 01:14 ID:r1SyhxpD0
80. 結局西部確定ってことでいいんか?
81.
82. 17
83. 名前:にっかんななし
84. 投稿日:2016年01月10日 01:15 ID:8T.kghvd0
85. お 千葉ポイの今江か?
86.
87. 18
88. 名前:にっかんななし
89. 投稿日:2016年01月10日 01:17 ID:E8lsmf2R0
90. コッソリ水面下での接触をもっとやればよくね
91.
92. 19
93. 名前:にっかんななし
94. 投稿日:2016年01月10日 01:18 ID:Pd0gFsuf0
95. 自動FAで何処からもオファー無くて引退するような選手はいまでも戦力外で切られるだけやろ
あと宣言残留認めない公言すんなってんなら黙ってFA後オファー出さないだけになるんじゃねえの?
言ってくれた方が親切やと思うがなあ
96.
97. 20
98. 名前:にっかんななし
99. 投稿日:2016年01月10日 01:20 ID:y64jT6RZ0
100. そもそも今年36になる人をFAで獲るかと聞かれるとどこの球団も手を挙げにくいやろ
西武は脇谷が居なくなってたまたま穴があったからだろうけど。
101.
102. 21
103. 名前:にっかんななし
104. 投稿日:2016年01月10日 01:22 ID:lRph4QYw0
105. というか頭下げてすいません取ってくださいで広島戻れたんちゃうの
106.
107. 22
108. 名前:にっかんななし
109. 投稿日:2016年01月10日 01:24 ID:dYLEAmmH0
110. ※15
と言っても契約金の上限は決まってるから吊り上げ事態意味がないし前もって入団の意思確認も大抵どこもしてる
NG球団出す程度には選手に自由はあるから理不尽って程ではないだろ
111.
112. 23
113. 名前:にっかんななし
114. 投稿日:2016年01月10日 01:25 ID:xuyBOn.T0
115. ※1
それを許すと、資金力や人気のある球団とそうでない球団で
戦力の差が今以上に開いていく方向に行ってしまうと思います
116.
117. 24
118. 名前:にっかんななし
119. 投稿日:2016年01月10日 01:29 ID:ZO7dMGVr0
120. 木村がアホなだけやん
フリーエージェント読んで字の如し、フリーなエージェントになるんやから元の球団が保証する義理もクソもないわ
121.
122. 25
123. 名前:にっかんななし
124. 投稿日:2016年01月10日 01:32 ID:NcUlDL1k0
125. ※22
お前勘違いしてるな。ドラフトがないスポーツリーグは契約金の上限はないぞ。
争奪戦による契約金の高騰を抑えるために導入されたのがドラフトであって、契約金の上限がないのが他業界では当たり前。
それに拒否できるからと言っても、次のドラフトまで長いし、アホみたいに叩く奴が多いからそうそう出来るもんじゃないわ。
126.
127. 26
128. 名前:にっかんななし
129. 投稿日:2016年01月10日 01:39 ID:SlebZ1Fg0
130. 2部リーグ制とか移籍の活性化とか言ってるやつらは今のJリーグみたいになりたいんか?
131.
132. 27
133. 名前:にっかんななし
134. 投稿日:2016年01月10日 01:39 ID:5zjbUGXr0
135. 多分FA権取得直前にトレードの弾にされる選手が激増する
球団側の生え抜きに対する意識が低下して功労者への査定が目減りする可能性もある
そもそもなぜ任意で行使できる権利を強制的に行使されなければならないのか
FA権取得年に成績を落とした選手にとっては翌年好成績を残して権利行使した方がプラスになる
136.
137. 28
138. 名前:にっかんななし
139. 投稿日:2016年01月10日 01:45 ID:ncdTQvcj0
140. ※19
球団(特に貧乏球団)としてはどっちかわからんのが一番きついんよ
出るなら出るでそのポジション補強するし出ないならその分の年俸分取っとかないといけないから
交渉長引いてる間にマークしてた選手取り逃してかつFAした選手が他球団に行かれたら大失敗だし
他球団行くと踏んで補強したら宣言残留しだすと今度は数千万?数億どこから出すの?って話になる
141.
142. 29
143. 名前:にっかんななし
144. 投稿日:2016年01月10日 01:47 ID:tUaEXZ5d0
145. バカな記事だな
言わんとすることはわかるがガバガバすぎる
これ書いた奴は相当アホなのは間違いない
146.
147. 30
148. 名前:にっかんななし
149. 投稿日:2016年01月10日 01:50 ID:tbHKPGb7O
150. キムショーが悪かったで済む話なのにわざわざ球団まで糾弾する必要ないやで?
本人の処遇の問題やのに本人にリスクを背負せんてどうすんのや
じゃないとFAちらつかせて吊り上げる銭闘民が増えて今以上に年俸が高騰するで
151.
152. 31
153. 名前:にっかんななし
154. 投稿日:2016年01月10日 01:51 ID:8BS4zc6m0
155. 実力、実績がものを言う世界なのに実力のないやつがFA宣言するのが悪いわwwwwwwww
156.
157. 32
158. 名前:にっかんななし
159. 投稿日:2016年01月10日 01:53 ID:jejui2Ta0
160. 会社に例えるなら
FAはタンパリング禁止だから一旦会社を辞めないと転職先の給料とか労働条件はわかんないんやで
ただでさえドラフトで希望の球団入れないんだから
これは選手側は不利だと思うわ
161.
162. 33
163. 名前:にっかんななし
164. 投稿日:2016年01月10日 01:56 ID:gD89v202O
165. 問題もなにも、ただの自爆にしか思えんのだが違うのか?
権利に責任が付随するのはどの世界でも一緒だろうし
166.
167. 34
168. 名前:にっかんななし
169. 投稿日:2016年01月10日 01:57 ID:yluEva8G0
170. ※32
会社も似たようなもんやろ
実情は働いてみないと分からん
だからハズレであるブラック企業は一つたりともあってはならないんだが、まあ別の話だな
171.
172. 35
173. 名前:にっかんななし
174. 投稿日:2016年01月10日 02:02 ID:Ij2zlDBa0
175. 価値の高い選手にとってFA制度は確実に有利に働くだろ
価値の低い選手の為にわざわざ制度を変える必要が無い
176.
177. 36
178. 名前:にっかんななし
179. 投稿日:2016年01月10日 02:06 ID:kyirLLa90
180. ほんの少し前ならとってくれる球団はあったかもね(笑)
ベテランユーティリティーが今よりももっと高く評価されていたと思うし。でもそれは単に木村が時流を見れなかっただけで誰の責任でもなくリスクは全ては本人に帰するモノ。おいしいトコだけ頂いて、ダメな時は保障してくれは無いやね
181.
182. 37
183. 名前:にっかんななし
184. 投稿日:2016年01月10日 02:07 ID:oROfZHNB0
185. 去年のワールドチャンピオンのロイヤルズで4番打ってたモラレスはマリナーズからFAになった時、マリナーズの提示を蹴ったらオファーが無くて半年浪人してたんだぞ
日本より受け皿(球団)が多いメジャーですらこうなのに自動FAなんて認めたら浪人だらけで大物以外は余計に不利になるだけなんだけど
186.
187. 38
188. 名前:にっかんななし
189. 投稿日:2016年01月10日 02:15 ID:w0uripKM0
190. 長年勤めたから温情で契約しているって選手多そうだから
自動FAの方がキムショウみたいな奴らが大量に発生しそう
191.
192. 39
193. 名前:にっかんななし
194. 投稿日:2016年01月10日 02:33 ID:aj67gF0A0
195. 宣言残留一切認めないスタンスの球団に疑問なんやが、FAの権利取得=ある程度の年数一軍で貢献してきた選手なのに功労金とかボーナスって意味合いで再契約金あげようという発想はないんやろうか?
196.
197. 40
198. 名前:にっかんななし
199. 投稿日:2016年01月10日 02:55 ID:GCMoIBbH0
200. 功労・慰労って気持があるから4000万も出してたんですが
タンパは八百長に発展しかねないってのがあるから難しいし
出場機会とかそういうレベルの選手たちについてはトレードを活発化させることで対応して
FAはスター選手のモノって感覚持つべきかもね
201.
202. 41
203. 名前:にっかんななし
204. 投稿日:2016年01月10日 03:00 ID:ShJqn7.I0
205. どこの球団も獲得に乗り出さない=これが市場の評価やろ。出場機会を求めて外に出ようとした選手に上乗せしてまで評価しないとあかんの?この球団じゃ満足できんからFAするんやろ?出場機会が無いっていう不満。球団会社は企業やぞ何やと思ってるんや?独立リーグとかいけば出場機会は増えるんでないの?
206.
207. 42
208. 名前:にっかんななし
209. 投稿日:2016年01月10日 03:05 ID:gFZiU5ih0
210. ならFAって制度自体やめちゃえよって思うんだが…
211.
212. 43
213. 名前:にっかんななし
214. 投稿日:2016年01月10日 03:05 ID:EwVcdzD50
215. 広島ってほんとクソだな
216.
217. 44
218. 名前:にっかんななし
219. 投稿日:2016年01月10日 03:09 ID:Zq8zzYLQO
220. なんか商標権の問題ぽい
221.
222. 45
223. 名前:にっかんななし
224. 投稿日:2016年01月10日 03:14 ID:NNyW1VTGO
225. お前の贔屓チームはおおグソ、ボケ。
226.
227. 46
228. 名前:にっかんななし
229. 投稿日:2016年01月10日 03:17 ID:570HU9r.0
230. Bクラス広島ごときでレギュラー取れない一軍半が他チームでリスク犯してまで獲るメリット教えてくださいよ。
231.
232. 47
233. 名前:にっかんななし
234. 投稿日:2016年01月10日 03:18 ID:vgigPrj90
235. これ記事の方も無理矢理広島叩きたいだけで、記事書いた奴もここで広島叩く奴も大概アホやな
236.
237. 48
238. 名前:にっかんななし
239. 投稿日:2016年01月10日 03:23 ID:6FpeH26h0
240. そもそもドラフトが糞
241.
242. 49
243. 名前:にっかんななし
244. 投稿日:2016年01月10日 03:42 ID:QOfKJfTN0
245. 横浜やトレード先の広島でレギュラー張れる実績も実力もコーチングスキルも無くスタメン時も打撃が一時的に好調だっただけで持続できないし守備も下手だし走塁技術も下手だしそれでいて自分からFA宣言という名のセルフ戦力外通告してまでBランクで保障有り、スタメン確約という腹抱えて笑うレベルの条件を設定して身の程知らずな空想描いてるんだから当たり前の現状すぎる?
他のチームも世代交代が進んで空いてるポジションも新外国人や若手中心でポジション競争してるのに引退間近の実績も実力も何もない木村昇吾をレギュラー保障という頭おかしい契約して且つ若い選手を保障で渡してまで獲得するメリットが1ミリも無いのに大変ですなぁ…???
246.
247. 50
248. 名前:にっかんななし
249. 投稿日:2016年01月10日 04:03 ID:mVy9QQ.w0
250. 中年の早期引退を促進させ、球界全体の若返りを促進するわけか
んなわけないけど
>>19で終わりなんだよな
251.
252. 51
253. 名前:にっかんななし
254. 投稿日:2016年01月10日 04:07 ID:yh2ETh.P0
255. ドラフト前に宣言を取り下げれば前球団に戻れるものとする、ではイカンのか?
256.
257. 52
258. 名前:にっかんななし
259. 投稿日:2016年01月10日 04:26 ID:38..hl190
260. 残りたいなら行使せずサイン以外認めない。それでも行使したいならどうぞ。
これって広島以外のチームもやってるぞ。具体例は畠山。
261.
262. 53
263. 名前:にっかんななし
264. 投稿日:2016年01月10日 04:32 ID:ga9hNL520
265. この手のスレで、引き合いとして一般の会社員を例えに出すのがしっくりこない
普通転職って新しい職場決まってから「やめます」って言うもんやし
それをプロ野球でやると>>24の通りNPBがお怒りになるし
まぁ形骸化してて実際は水面下でコンタクトとってるんやろうけど
266.
267. 54
268. 名前:にっかんななし
269. 投稿日:2016年01月10日 05:43 ID:vJOed2YV0
270. 実質裏でなんかやってんならタンパリング禁止するのやめろよ
まともに協定守ってる奴が損しかしない
271.
272. 55
273. 名前:にっかんななし
274. 投稿日:2016年01月10日 05:45 ID:SeOkHx.VO
275. おお神よ、なぜ私に担々麺を与えないのです。
276.
277. 56
278. 名前:にっかんななし
279. 投稿日:2016年01月10日 08:07 ID:bbxhIa0u0
280. FA宣言前の事前交渉を解禁すれば良いだけじゃない
281.
282. 57
283. 名前:にっかんななし
284. 投稿日:2016年01月10日 08:19 ID:Au1.KwZ00
285. 事前交渉が可能だったら木村にオファーが来てたか?答えはノーだ。つまり、それだけの実力も評価もされてないのにFAした木村がアホ。
FA権取ってもみんな身の程をわきまえとるのに。
286.
287. 58
288. 名前:にっかんななし
289. 投稿日:2016年01月10日 08:33 ID:o2drQ.xZ0
290. 今のままならドラフト廃止しろ
291.
292. 59
293. 名前:にっかんななし
294. 投稿日:2016年01月10日 08:36 ID:RHPeOh9i0
295. 希望の会社(プロ)に入れたけど
希望の部署(球団)に配属されなかった
ってそんなに珍しいか?
296.
297. 60
298. 名前:にっかんななし
299. 投稿日:2016年01月10日 08:37 ID:BVB4gb180
300. ※39
FA宣言せずに翌年以降も契約した選手には年俸アップや複数年契約
結んで報いる事もある
去年のDe林や今年の石川がそのパターン
301.
302. 61
303. 名前:にっかんななし
304. 投稿日:2016年01月10日 08:41 ID:DuDW9RYw0
305. ひとつ言えるのは俺らが考えてもしゃーないことや
306.
307. 62
308. 名前:にっかんななし
309. 投稿日:2016年01月10日 08:49 ID:o2drQ.xZ0
310. ※59
…書いてて違和感ないの?
このまとめ、野球ファンが馬鹿にみえてしまって嫌や…
311.
312. 63
313. 名前:にっかんななし
314. 投稿日:2016年01月10日 08:53 ID:yD0ZXotVO
315. そもそも取ったのに自重しろと言われるものを理念として権利といっていいのか
あえて成績条件もつけて取得を厳しくするか、全く別の形にするか
316.
317. 64
318. 名前:にっかんななし
319. 投稿日:2016年01月10日 08:54 ID:zdOv6Y4h0
320. 23試合しか出てない時点で2軍選手扱いじゃん
それで4100万を安いと思って出て行った結果だろ
出場機会目的なら他球団だって23試合しか出られない選手にレギュラー保証できるわけもない
321.
322. 65
323. 名前:にっかんななし
324. 投稿日:2016年01月10日 09:33 ID:2NAjELAf0
325. 会社「今までの功績を踏まえて、給料上げるよ」
A「俺、もっといい給料もらえるところで記事書きます」
他社員「頑張れよ!」
会社「そうか、なら他から君の穴埋めできる人材を何人も確保するか」
A「他からいい返事もらえなかったんでやっぱ残るから宜しく。今まで通りよろしく。」
会社「新しい人材確保したから会社に君の席ないよ」
A「不当だ!」
???
326.
327. 66
328. 名前:にっかんななし
329. 投稿日:2016年01月10日 09:57 ID:TjEcEdei0
330. 65
今回Aは不当とは言ってないやろ。周りが不当だって言ってるだけで
あと選手会はFAする前の選手に対して球団がFAしたら交渉しないって、脅しのようなことを言うことを止めてくれって言ってるんやなかったっけ?
これは木村選手と言うより畠山選手のようなパターンが当てはまるけど
331.
332. 67
333. 名前:にっかんななし
334. 投稿日:2016年01月10日 10:15 ID:hHFnAIxe0
335. 大した成績でもないのにFAするからでしょ てか4100万って多 木村はこれより多く貰えると思ってFAしたんか 正直2500万でも高い
336.
337. 68
338. 名前:にっかんななし
339. 投稿日:2016年01月10日 11:04 ID:qIlnz4L50
340. FAは選手の権利であってするかしないかは選手の判断
宣言しても残る例だってあるし、権利持ってるけど宣言しない選手もいる
するかしないか選手が考えるべきだと思う
自動FAなどやってみろ、木村が量産されるだけだろ
球団は戦力外する手間が省けてラッキー、と思うかもしれん
341.
342. 69
343. 名前:にっかんななし
344. 投稿日:2016年01月10日 11:20 ID:dYYDBysf0
345. FAするにも格というものがある
宣言自体事前交渉の打ち切り宣言に等しいわけで
346.
347. 70
348. 名前:にっかんななし
349. 投稿日:2016年01月10日 11:31 ID:842FAnr30
350. >>4
それは野球でいうたらポジションやろ
351.
352. 71
353. 名前:にっかんななし
354. 投稿日:2016年01月10日 11:33 ID:842FAnr30
355. ※34
普通は黙って働いたまま次探せるやろ
356.
357. 72
358. 名前:にっかんななし
359. 投稿日:2016年01月10日 11:39 ID:zbCvGoKt0
360. プロ野球選手って職業自体、ある種の芸能人見たいなもんなんだから。自分の意志で成っときながら、サラリーマンではあり得ないレベルの給与は欲しい、保障もサラリーマン(正社員)・公務員並みに欲しいは、虫が良すぎだろう?
361.
362. 73
363. 名前:にっかんななし
364. 投稿日:2016年01月10日 11:43 ID:7UtLM9WM0
365. 超一流クラス以外が下手にFAしたらこうなりますよ?
っていう例が出来てよかったやろ。
木村選手には悪いけど。
366.
367. 74
368. 名前:にっかんななし
369. 投稿日:2016年01月10日 11:51 ID:dYYDBysf0
370. *70
配属部署の志望が当たると思うが
プロ野球志望届けで入社して配属はNPBの差配
志望届けだしてもお祈りすら去れないやつもいる
371.
372. 75
373. 名前:にっかんななし
374. 投稿日:2016年01月10日 12:15 ID:k8WXgBUI0
375. ※71
プロ野球もそうやろ。明らかに黙って交渉してる
タンパリングの禁止は交渉すること自体が問題なのではなく、FA宣言前に所属球団に対して他球団の条件を出して年俸釣り上げに使えるのが問題なわけで
376.
377. 76
378. 名前:にっかんななし
379. 投稿日:2016年01月10日 12:34 ID:VW.kr9MF0
38
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