堀江「前科者に厳しい社会は再犯を生む」←正論
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年01月10日 08:14
4. >>201
そのレベルの甘い認識でなされる「飲酒運転」なんて再犯率どう考えても
高そうだから、前科者に厳しくしなきゃいかんという説の後押しになってる
5.
6. 2.
7. 2016年01月10日 08:15
8. 損をするのは全く罪歴のない善良な一般市民だ
前科者に厳しくしないのなら、相対的に善良な人は優遇しないと釣り合わん
そうしていくと結局差は変わらないけどな
そもそも日本は緩い方だと思うぞ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年01月10日 08:18
12. サイコパスに甘い世界や
貧困犯罪に厳しい世界が再犯を生む
現在の日本は前者だからホリエモンはきっとまたやる
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年01月10日 08:20
16. >>220みたいにDQNの武勇伝みたいになるのは正直怖いね。
日本の常識はある程度維持されているが芸能界はかなりやらかしてても
平然と表に出てくるきな臭いとこだしそこで野放しされてる人の意見もなぁ・・・
17.
18. 5.まとめブログリーダー
19. 2016年01月10日 08:21
20. 罪人に入れ墨いれて一生犯罪者扱いした江戸時代は道に財布置いといても盗まれないほど治安良かった
21.
22. 6.名無し
23. 2016年01月10日 08:25
24. 死.刑にしてしまえば再犯できない。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年01月10日 08:28
28. 飲酒運転や殺人は気のゆるみでおこるものか？
こんなん性善説に基づいた理論でしかなくね
貧乏に耐えかねての万引きならまだ理解できるけど
29.
30. 8.
31. 2016年01月10日 08:32
32. 大半が甘えて横柄になるだけだな
何もせず「社会は俺に優しくしろ」って奴ばかりになりそう
33.
34. 9.
35. 2016年01月10日 08:35
36. まず罪を反省しろ。
開き直って他人事みたいに語るな。
最後は、また再犯します宣言か？
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年01月10日 08:36
40. ダブルスタンダード野郎が何を言っても無駄
前科者が何を言っても無駄
そしてこいつの場合はダブル役満
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年01月10日 08:37
44. 前科者に対する扱いを寛容にするなら、
犯罪者に対する刑罰をもっと厳しくしないといけない。
>>24も言っている通り、前科者に厳しい社会＝犯罪への抑制になっている為、その意識が緩くなると逆に犯罪率が高まりかねないから。
刑罰を重くした上で、さらに受刑者の厳正な検査（教育で人格を変えられるかどうか。サイコパスや人格障害者、反省の意思のないものは除外）を行い、検査をパスした受刑者には今よりもっと徹底した道徳教育やカウンセリングなどを施し、万が一再犯した際の責任も全て国が取ってくれる……くらいすれば、世の中ももう少し前科者に寛容になるだろう。
45.
46. 12.名無し
47. 2016年01月10日 08:38
48. 村上世彰もまた再犯したし、ホリエモンも何か画策してるやろ
こいつらはバレなきゃ犯罪じゃないって典型的思考だからな
49.
50. 13.名無し
51. 2016年01月10日 08:38
52. 謙虚にしてりゃいいのに上から目線でえらそうに能書き垂れるから叩かれるんだろ
もう少し大人になれよ、前科者w
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年01月10日 08:39
56. 大事なのは再犯を減らすことじゃなくて初犯を減らすことじゃねぇの？
そもそも初犯さえなければ犯罪者っていう肩書きもつかないし、そんな風当たりを受けることもない
いい大人が自己責任の結果そうなったのを他人のせいにするんじゃねぇ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年01月10日 08:39
60. ※7
自分は大丈夫、自分はバレないって軽い気持ちやろ
普通に考えたら大丈夫なわけないし、バレるに決まってるのにな
61.
62. 16.名無し
63. 2016年01月10日 08:40
64. 嫌なら犯罪なんて犯さなければよいだけ。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年01月10日 08:40
68. 一回ぐらいの過ちなんて?なんて考えを持っている奴は
自分の家族を殺したり、全財産奪った奴が同じ事言っても許すの？
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年01月10日 08:41
72. 犯罪者言われたくなかったらテレビとか出るなや
73.
74. 19.
75. 2016年01月10日 08:42
76. >>404
民主党とか朝日新聞とか、いつも正論ばかりでほとほと感心するよねぇ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年01月10日 08:42
80. ホリエモンは他人を不愉快にすることを能動的な方法で収入に繋げてる人間だから何を言おうが叩かれるのは当然
仮にもし前科者で無かったら別の短所を指摘されて叩きのネタにされるだけやろ
81.
82. 21.名無し
83. 2016年01月10日 08:42
84. 少なくとも凶悪犯罪者の近くには寄りたくないだろ
再犯の被害者には誰も成りたくないもの
85.
86. 22.あ
87. 2016年01月10日 08:47
88. これは堀江が正しいけど米24も正論すぎる。やっぱバランスですわ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年01月10日 08:48
92. 時代の風雲児と一時は持て囃されたホリエモンも今ではこんな炎上芸で食う木端芸人か
哀れよのう無様よのう
93.
94. 24.風
95. 2016年01月10日 08:51
96. 罪を 償うとは何なのか 被害者は 加害者に対する憎しみを忘れない
97.
98. 25.名無し
99. 2016年01月10日 08:52
100. ※20
炎上商法で注目集めて犯罪に走ったのが前回だからね
今もやってる事は変わらないからマークしとく必要があるのは当然
101.
102. 26.あ
103. 2016年01月10日 08:52
104. ほとんどの日本人は一度もわざわざ自ら罪は犯さずに人生を全うするんだ
偉そうに
犯罪なんてしない真面目に生きている人でさえ理不尽に他人から厳しくあたられることさえあるのに甘えんな前科者が
みんな真面目に必死に生きていて忙しいから前科者にずーっと優しくなんてしていられない
前科者は誰かに優しくしてんのかよ
誰かが厳しいから罪を犯すのなら勝手に犯罪をしてまた逮捕をされろ
厳しいだの言っている前科者なら誰かに優しくされたら優しくされたでまたなめて甘えて再犯をしそうだがな
自ら好き好んで犯罪者になっておいていつまでもふざけ続けんな
105.
106. 27.名無し
107. 2016年01月10日 08:54
108. ホリエモンは刑罰を受けただけで罪は何も償ってない
元関係者の自殺とかライブドア株で騙された人々に罪の償いしてない
「罰受けたからはい、チャラね」これがホリエモンや村上世彰の思考回路
109.
110. 28.あ
111. 2016年01月10日 08:56
112. 人間はみな罪を犯したことがある。その罪が意識されない、あるいは司法の場に持ち込まれないケースがほとんど。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年01月10日 08:58
116. 犯行予告かな？
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年01月10日 09:02
120. 犯罪犯した人間が、全く仕事につけなくなったら
また犯罪犯すしかなくなるんだよなあ。
堀江の言ってる事はある程度正しい。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年01月10日 09:02
124. ※27
株主に金ははらっとるんやで？
だからホリエモンはライブドア時代の財産はほとんどぶっ飛んだ
調べてから発言しようぜ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年01月10日 09:04
128. いっつも自分を棚上げして他人を貶めるような発言繰り返して注目浴びようとするから一番の弱点の前科者って点を攻められてるだけだろこいつ。目立ちたがり屋おじさんの自業自得
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年01月10日 09:05
132. 堀江「俺は厳しくされたから再犯するかも」っていう再犯したときの逃げ言葉かな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年01月10日 09:07
136. 刑罰はこういう社会罰も考慮して減らしてあるから
前科者に優しい社会になったら代わりに
刑期が延びたり罰金が増えたりするぞ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年01月10日 09:07
140. 前科者を叩くのは、再犯率を上げる効果とともに、初犯率を下げる効果があるよ。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年01月10日 09:07
144. ※26
＞誰かが厳しいから罪を犯すのなら勝手に犯罪をしてまた逮捕をされろ
その時の犯罪の被害者が君の家族であっても同じ事言えんの？
こういう奴が一番嫌いなんだよ。
「被害者感情」とかは声高に叫ぶくせに、新しい被害者はどれだけ増えようが知ったこっちゃないって事ですか？
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年01月10日 09:07
148. 犯罪にもさまざまなレベルがある
だがそう思うなら犯罪犯すなって話
149.
150. 38.名無しさん
151. 2016年01月10日 09:08
152. 前科者のくせにオラついてるから厳しいんやで
そこから目を背けすぎ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年01月10日 09:12
156. まさに犯罪者の発想だな
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年01月10日 09:13
160. ※30
そもそも犯罪者はその時点で「犯罪を犯さないで運営されるのが当たり前の社会」から逸脱した存在
追放されのたれ死ににさせられないだけ慈悲を与えられてると知れ
要するに犯罪者にはお前の席ないから
むろん、罪の軽重によって許す許されないの程度も変わるから
全ての犯罪者が行いに関係なく一律社会から追放されるわけじゃないのは当たり前だ何言ってんだおまえは馬鹿か
161.
162. 41. あ ほか
163. 2016年01月10日 09:13
164. ．．ナニ此処
165.
166. 42.あ
167. 2016年01月10日 09:13
168. 罰を受けたなら、罪はそこで清算済みと見るべき。
だが、自身の過去の罪をベースに利しようとすることは新たな罪。知名度を利用しての表現やそのときの暴露本など。
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年01月10日 09:15
172. 甘い社会は前科者を生むんちゃうの
173.
174. 44.名無し
175. 2016年01月10日 09:15
176. ※31
まさに詐欺師ホリエモンと同じ思考回路だな
告訴した人じゃなく当時の全ライブドア株保有者に全額弁済したのか？
すぐ解る嘘書いてるじゃないよ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年01月10日 09:15
180. 犯罪者はみんな死 刑か無期懲役にしろ
それなら再販率は0になる
181.
182. 46. あまりに 不毛
183. 2016年01月10日 09:15
184. 【元】で
仕事ねぇからっ ﾃ
185.
186. 47.名無し
187. 2016年01月10日 09:17
188. ※42
まず罰は罪の償いではない。
そして堀江と神戸殺傷犯は世間の注目を集める炎上商法、やってる事は同じ。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年01月10日 09:17
192. 万引きする
→見つからない ただで商品ゲット
→見つかる 前科がつく
前科者に優しかったら万引きするだけ得じゃん
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年01月10日 09:18
196. 生きづらさを感じるほどの罪を犯さなければ済む話。
197.
198. 50.ま 争え
199. 2016年01月10日 09:18
200. だみだ こりゃ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年01月10日 09:19
204. お前らは幸運にも前科がついてないだけで名誉毀損罪や侮辱罪や暴行罪、もしくは軽犯罪法に引っかかることは何かしらしてる
お前らも前科者も似たようなもんだ
205.
206. 52.名無し
207. 2016年01月10日 09:19
208. そこまでいうならホリエモンが元殺人犯全員雇えよ
口だけで嘘つく詐欺師じゃないなら即やれるだろ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年01月10日 09:21
212. ※40
堀江も俺も当たり前の事言ってるんだが、
なんでお目に馬鹿呼ばわりされなきゃいけないの？
あと、「犯罪を犯さないで運営されるのが当たり前の社会」なんか存在しねーよ。
どんな社会でもルールを破る奴は生まれる。
213.
214. 54.名無し
215. 2016年01月10日 09:22
216. ※53
お前とホリエモンの思考回路が前科者の思考であって、世間の当たり前の思考ではない。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年01月10日 09:23
220. ホリエモンの発言がこうやって取り上げられる時点で前科者には十二分に優しくしてるよ。
それで再犯率が高いんだから、もっと厳しくしてもいい。
221.
222. 56.
223. 2016年01月10日 09:23
224. そもそも司法から受けた罰+その後の社会的信用の失墜が、そいつの犯した罪に対する報いなんじゃないですかね。
前科者に厳しい云々言ってないで、失った信用を回復させることに邁進すればいいんじゃないんですかね
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年01月10日 09:23
228. ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年01月10日 09:25
232. ネットの意見を見ていると、
「正しい生活をしている人間は犯罪者にならない」
って考えているようだけど、現実はそんなに
折り目正しく運営されていない。
厳格に運用されるべき司法の場でも恣意的なのは
見て取れる。
堀江氏は大きく話題になったのに、東芝の件は
ほとんどスルーされているのが現実だ。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年01月10日 09:26
236. この人が言っても欠片も説得力ないね。
インサイダーって普通に重い罪だよ？
237.
238. 60.名無し
239. 2016年01月10日 09:27
240. 難しい問題だな。ラべリング理論とかに言及してるのかは知らないけど。
241.
242. 61.あ
243. 2016年01月10日 09:28
244. >>404
残念ながら影響はあるんだよ
245.
246. 62.名無し
247. 2016年01月10日 09:29
248. 懲役まで食らった犯罪者が表に出てくるなっての。
酒井法子より堀江のが悪質なんだから。
しかも堀江の情報でインサイダーしてた村上世彰はまた再犯しただろうが、ボケが。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年01月10日 09:31
252. どちらも主観的主張だから議論にならない。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年01月10日 09:31
256. お前らは「日本は一度レールから外れたら戻れないのが良くない」と批判するくせにこうやって他人の社会復帰は批判するんだよなw
戻れない社会にしてるのはお前ら自身
257.
258. 65.学者
259. 2016年01月10日 09:31
260. 前科者に甘いと、初犯者も再犯者も犯罪増えるだろ。馬鹿か。
261.
262. 66.あ
263. 2016年01月10日 09:32
264. 自分は前科ないけど嫌がらせで前科あるとデマながされたことあるけど、凄い目で見られたわ。そりゃ再犯に走ると思う。言いふらした奴はどいつかわかっているが注意されて平然とトボけて働いている
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年01月10日 09:32
268. ホリエモン「俺を持ち上げないとまた犯罪するぜ」
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年01月10日 09:33
272. 堀江は懲役食らうほど悪くもなかったんだよなあ。
コイツを懲役にするなら、カネボウも東芝も懲役喰らわなきゃ。
273.
274. 69.名無し
275. 2016年01月10日 09:33
276. むしろ中途半端に甘いからだめなんだろ。最初から処分したら再犯もない
277.
278. 70.
279. 2016年01月10日 09:33
280. 甘えんじゃねえぞキチガイ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年01月10日 09:35
284. ※65
何かそういえる客観的証拠はあるんですか？
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年01月10日 09:36
288. ※64
「自分から外れた犯罪者」と「外れたくないのに外れた人」を一緒にするなよｗｗ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年01月10日 09:37
292. すべての犯罪をひとくくりに考えるのは乱暴だけど、
反社会的な意思で故意に犯罪を犯したんだから、
社会復帰どころか一生務所で人生送って欲しいね。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年01月10日 09:37
296. ※64
お前みたいに落伍者と前科者を同レベルに扱う人間が多いから、落伍者が努力しても社会復帰できなくなってるんだよ
297.
298. 75.名無し
299. 2016年01月10日 09:38
300. ※64
反省してるやつが「755」なんてアプリ堀江の刑務所時代の囚人番号を儲けの話題にするか、ボケが。
しかも755の謳い文句も「芸能人・有名人の返信率92%以上!」って詐欺だっただろが。
反省の欠片も無い犯罪者は再犯を繰り返すんだよ。
301.
302. 76.ななし
303. 2016年01月10日 09:38
304. 犯罪者は普通の人間より自己への抑止力がないと証明された人間なんだから厳しい目で監視するのは当たり前だろ。
305.
306. 77.
307. 2016年01月10日 09:43
308. 前科者の再犯率は犯罪の種類によってかなり差がある
経済的理由でせざるを得なくなった食い逃げなんかの犯罪は就労支援をすればちゃんと防げる、私刑が厳しくなると逆に再犯に追い込まれる
再犯率がくっそ高いのは性犯罪とか万引きとか本人にとって依存症になっている犯罪
こっちは支援というより治療として対策を打てないと懲役期間を延ばすしか手がない
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年01月10日 09:45
312. ※76
そういう客観的証拠はあるんですかね？
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年01月10日 09:46
316. 正論か？
逆説的に「真面目がバカを見る」が正しいって事やろ
前科を気にすんなって
317.
318. 80.名無し
319. 2016年01月10日 09:46
320. 前科者に厳しい？一般人より発言力がデカイ半公人化した奴の台詞じゃないな。
風当たりを気にするなら、もうメディアに露出せず慎ましく生きろよ。
それをせず、図々しくメディアに露出しまくって批判の矢面に立ってるだけだろ、そんなんだから「コイツは反省してない」ってなるだけだっつーの。
321.
322. 81.名無し
323. 2016年01月10日 09:46
324. ※78
ホリエモンの言ってる事に何の客観的証拠はありませんが？
はい、詐欺師論破！
325.
326. 82.名無し
327. 2016年01月10日 09:47
328. でもお前が言っても誰も聞かないだろ
329.
330. 83.名無しのオージャン
331. 2016年01月10日 09:47
332. 犯罪なんて警察がちょっと手を加えればすぐに成立するんやで
まぁ論点が冤罪よりかもしれんが
333.
334. 84.
335. 2016年01月10日 09:49
336. 厳しくすることが抑止力になる、とあるけど、
人が犯罪犯す時はカーッと頭に血が上った時や生活がとてつもなく追い込まれた時、またはハナから罪悪感のないサイコパスなんだから、犯罪後の生活考えて犯罪踏み止まるやつなんてごく少数だろ
337.
338. 85.名無し
339. 2016年01月10日 09:50
340. 流石は尖閣も竹島も日本が中韓に譲れと主張するホリエモン、在日が必死に擁護するわけだ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年01月10日 09:51
344. ※54
「世間の当たり前」なるものが正しいとは限らない
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年01月10日 09:51
348. 犯罪しなければいいだけの話だろ？？
349.
350. 88.
351. 2016年01月10日 09:52
352. じゃ、一律タヒ刑で。
普通は前科なんてないから誰も困らない。
人間にはね。
353.
354. 89.レモネードヒーローズ
355. 2016年01月10日 09:55
356. そもそも犯罪しなきゃ良いだけだろ
堀江は人に厳しく自分に甘い典型だな
357.
358. 90.あ
359. 2016年01月10日 09:56
360. 前科者に甘い方が再犯増えるわボケ
361.
362. 91.名無し
363. 2016年01月10日 09:57
364. むしろ前科者に甘いから、お前みたいなのが今でも人前に出て金稼ぎ出来てるんだろうが
何甘ったれたこと言ってんだよ
政治家に戻りたくて、いつまでもぐずぐずみっともない愚痴垂れるんだろうが、そりゃお前が大した後ろ楯のなチンピラだってことだよ
小渕や高木見てみい
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年01月10日 09:57
368. ※84
じゃあ、刑法に「それらの犯罪者には一律お亡くなりになってもらう」とでも書けばいいな
369.
370. 93.ななしさん＠スタジアム
371. 2016年01月10日 09:58
372. 取り返しのつかない過ちを犯しても簡単にやり直せる社会の方が怖いよ
自分で原因作っといて生きづらいから再犯ってアホかな
373.
374. 94.名無しの哲学者
375. 2016年01月10日 09:58
376. ただただ虐めたいだけだよね
実際問題自分より能力の高い人間が犯罪者というつけいる隙があるから面白がって叩いてるだけ
犯罪者だからと切り出すのはひとの話を聞けないような人かただそれが面白いと思っているネット内キョロ獣のどちらか
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年01月10日 09:58
380. ※81
いや、あなたの主張の客観的証拠を聞かれてるのですがねぇ？（笑
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年01月10日 09:58
384. 厳しかろうが甘かろうがまたやる奴はやる←真理
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年01月10日 09:59
388. ※86
じゃあ無人島で生きろよ。世間で生きていくなら世間の常識にあわせろ
389.
390. 98.名無し
391. 2016年01月10日 09:59
392. ※9
ホリエモンは社民か共産辺り狙ってるんじゃないの？
尖閣竹島は中韓に譲れと主張してますからね。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2016年01月10日 10:00
396. ※88
そんな社会が望ましいと思うなら北朝鮮に行くべきだね君は。
397.
398. 100.名無し
399. 2016年01月10日 10:00
400. 懲役や罰金に社会的制裁が加わることで犯罪への抑止力が高まるという日本独自のシステムやな
恥の文化のメリットといえばどうせこんなことくらいしかないし…
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年01月10日 10:01
404. ※97
正しいか正しくないかが論点なのに、その反論はガキ。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2016年01月10日 10:02
408. ※100
はいはい妄想妄想。
409.
410. 103.名無し
411. 2016年01月10日 10:03
412. ※102
お前は人殺しの家族がどんな目に遭うか知らないから妄想だと思うんだろうな
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年01月10日 10:04
416. ※95
犯罪者は、犯罪を犯す人間よりも、自己を抑止する能力が低い
なんて意見に客観的証拠がいるか？
運転免許を持ってる人間は、運転免許を持っていない人間よりも自動車に詳しい
レベルの意見だぞ？
「俺の知り合いに免許持ってないけれど車に詳しい奴がいる！」みたいなごく少数の事例で反論するなよ。一般的な話だぞ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年01月10日 10:05
420. 刑罰は大きく分けると「応報刑論」と「目的刑論」に分かれて
日本の場合は応報刑論が支持されやすい社会風土がある
絶対権威（将軍様や黄門様）のご沙汰やお仕置きとか
俺たちって勧善懲悪を好ましいと刷り込まれてるだろ？
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年01月10日 10:06
424. ※104
犯罪者は犯罪を犯さない人間よりも
だな
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2016年01月10日 10:07
428. ※72
※74
何らかの理由で社会からはみ出してしまい、今は社会復帰したいってことでは同じだろ
お前らがそいつらを社会から追放してるんだからそりゃ労働力も足りなくなって、政府も移民を呼ぶしかないね
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年01月10日 10:08
432. ※103
？
いやそもそも、人殺しの家族がどんな目に遭うか知っているかどうかは、「懲役や罰金に社会的制裁が加わることで犯罪への抑止力が高まる」といえるための根拠と関係ないんですがね。
僕はこれの根拠を聞いているんですが。
433.
434. 109.名無し
435. 2016年01月10日 10:10
436. こいつ、再犯する気満々だろ。
犯罪豚は廃棄すべき。
見下される事やったから見下してるだけ。犯罪を犯さなければ見下されないっつーの。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年01月10日 10:11
440. ※104
君の主張が一般的な話なのか個人的な話なのかどうでもいいですが、
そういえる根拠は何かと聞かれているんですがねぇ？
日本語が通じないのですかねぇこの人？
441.
442. 111.名無し
443. 2016年01月10日 10:11
444. ※107
全然違う。
堀江の情報でインサイダー犯した村上世彰はまた再犯しただろうが、ボケが。
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2016年01月10日 10:13
448. またどっかで見聞きしたことをさも自分で思いついたで公言してるのか
449.
450. 113.名無し
451. 2016年01月10日 10:13
452. ※110
堀江が何も客観的根拠を示してないんだから
まず堀江に凸しろよ
客観的根拠を求める相手を間違ってるわ（笑）
453.
454. 114.名無し
455. 2016年01月10日 10:13
456. これは正論
許す気がないなら中途半端なことして期待させるなよとは思うわ
結局刑期を経ても対応が変わらないなら何回やっても同じだと感じるだろうな
457.
458. 115.名無し
459. 2016年01月10日 10:15
460. ※114
再犯は刑期が長くなりますが？
お前みたいなバカが犯罪犯すんだろ。
461.
462. 116.名無し
463. 2016年01月10日 10:17
464. まあわかる
ただし性犯罪はまた別
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年01月10日 10:18
468. ※113
いやだから堀江でなく、君の主張の根拠を聞いているんですがねぇ？
堀江の主張に根拠があるかないかと、君の主張に根拠があるかないかは関係がないから。
君の主張には根拠がないでよろしいですか？
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年01月10日 10:18
472. いいことを褒めるようにすると再犯率が激減する
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年01月10日 10:20
476. ※113
相手が根拠を示してないから僕も示さなくていいんだ！ってことか
小学生かな？
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年01月10日 10:22
480. やむにやまれず犯した犯罪と田代まさしみたいなのを分けずに語っても。
481.
482. 121.名無し
483. 2016年01月10日 10:22
484. ※108
懲役がイヤな人間と罰金がイヤな人間と恥をかくのがイヤな人間がいるとするだろ？
犯罪を犯すことのデメリットが刑事罰のみなら恥をかきたくない人間に対する犯罪の抑止力は何もないわけだが、実際は犯罪者が白い目で見られることを知っているからそいつは犯罪を犯さずに済む可能性が上がる
あくまで可能性の話だが無関係とは思えないはずだが？
その例として挙げるのが人殺しの例だよ
自分が懲役刑を受けるだけで済むなら…と思う人間でも、家族に及ぶ被害を考えて踏みとどまれる可能性が上がるということだ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年01月10日 10:25
488. 罰金刑以下と禁錮刑以上では社会の反応は違うと思う。
路上駐車で罰金取られても後ろ指刺されたりしないでしょ。
堀江はそこの区別の境界をあいまいにして自分を擁護してる。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年01月10日 10:26
492. つまり「俺にやさしくして」って言いたいんだろ
やなこった
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2016年01月10日 10:27
496. 確かに更生の機会を増やすのはいいことだと思うけど中には更生できない生まれつきヤバイ奴もいるからなぁ
そんな奴を野に放つのはやめて欲しい
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2016年01月10日 10:27
500. 堀江、仕方ないよ、お前はそれだけの事をしたんだよ。
501.
502. 126.名無し
503. 2016年01月10日 10:30
504. キャッチアンドリリースしなけりゃ無問題。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年01月10日 10:30
508. 更生の機会と一般人の安全の二者択一なら自分は後者を望む
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年01月10日 10:31
512. 前科者に優しくしてくれる国があったら教えてほしいね
つか堀江も前科者になる前だったらぶっ叩いてただろ調子良すぎ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2016年01月10日 10:32
516. 堀江が言うから話がこじれるけどこれは本当だよな
更生って民間のボランティアで成り立ってきた部分もあるけど
そこらへんの世代交代も難かしくなってきてるらしいし
臭い物に蓋的な感覚でいると逆に治安が悪化するんだよな
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年01月10日 10:33
520. ※121
いや意味がわからない。
＞犯罪を犯すことのデメリットが刑事罰のみなら恥をかきたくない人間に対する犯罪の抑止力は何もないわけだが
なんで？ｗｗ
恥をかきたくない人間も懲役刑や罰金刑を食らいたくない（ゆえに抑止力になり得る）と思うのが「一般的」ですがね？
これは一体何の主張を支えたい根拠なのですかね？
てかそもそも一般的かどうかでなく、客観的に正しいかどうかの根拠を示せと言っているんですがね？
日本語はいつになったら通じるんですかね？
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2016年01月10日 10:35
524. 「厳しい目を否定する」を「優しい目で見る」とすり替えるコメ欄のバカ
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年01月10日 10:36
528. 浮気と一緒だ
一度浮気をしてバレた人間はその後そういう人間だと思われるものだし冷たい目でみられるようになるだろ？
もう二度としませんって言うだけなら簡単なんだよ
失った信用は簡単には取り戻せないし罪を犯した事実は消えない
それは自分が犯した罪と向きあえばよく分かることだろ
前科者に対する風当たりが厳しいのは当然だ
社会に文句を言う前に罪を犯した自分自身を憎め
犯した犯罪に被害者がいるならその被害者はもっとおまえを憎んでる
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年01月10日 10:37
532. >>24
これが正しいなら飲酒運転も減ってる筈でしょ
「俺は大丈夫」と考える奴が必ず居るから、ある程度の抑止力にはなるけど大きな効果は得られない、だから皆悩んでるんだよ
533.
534. 134.あ
535. 2016年01月10日 10:40
536. もし下ろし立ての真っ白なスニーカーに落ちない染みが一つついたらもうどれだけ汚れても気にしなくなってぞんざいに扱うだろう。それと同じで人間の心理として一つ軽犯罪を行って経歴に傷が付けば二つ三つ同じように起こしても別にいいやと自暴自棄になりがちらしい。だからもしあなたの子供が非行に走りかけたら全力で止めなければならない。そして刑務所内で犯罪者同士の人脈が出来てしまい再犯が増加、更なる凶悪犯罪やテロリズムの温床になっているので軽犯罪者をどうするかが欧米では問題になっている。
でもホリエモンそれをお前が言うな。
537.
538. 135.名無し
539. 2016年01月10日 10:45
540. ※133
統計みれば飲酒運転は厳罰化と共に明らかに減ってきてる。
問題は酒を飲む前は運転しないと思っていても、酒を飲んだら気が大きくなって運転してしまう事。
乗るなら飲むなってのはそういう事。
飲酒運転に対しても刑罰以外に懲戒解雇など社会的制裁が伴う。
堀江が社会的制裁を食らうのは当たり前。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年01月10日 10:45
544. 軽犯罪なら正論ではあるがお前が言うな。
重犯罪なら現状の量刑では全く足りない。
一発で人生終わって当然なんだよ。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年01月10日 10:47
548. 飲酒運転で検挙されても…
飲んだらセーブできないひ弱なメンタルの奴は繰り返す
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年01月10日 10:48
552. コレは事実だろ。いつまでも前科者と言い続ければ、社会での居場所が限られるからな。
アホは「お前が言うな」というが、誰が言おうと事実は事実だろ。
553.
554. 139.
555. 2016年01月10日 10:49
556. 大人になってから割りとニュースの事件が遠い存在ではないと思うようになってきた
557.
558. 140.
559. 2016年01月10日 10:50
560. 前科者に厳しい←？
介護疲れが起こした事件に関しては前科者でも厳しい目どころか同情の目で見られてる。
普通にしてりゃ起こさないようなことで前科ついた奴が厳しい目で見られてるだけ。
ましてやホリエモンなんか反省してないのが見え見えだからさらにバッシングを受ける。
561.
562. 141.あ
563. 2016年01月10日 10:52
564. 前科者の社会復帰制度は必要だが、併合して前科者に対する社会制裁も必要だ。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2016年01月10日 10:53
568. 自身が前科者になったり、そういう人が多い環境で暮らしてるとこういう思考になるのかね
一般人からすれば犯罪者なんて周りに一人もいないし、知り合いにもなりたくないんだが
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年01月10日 10:56
572. ※133
少なくともそうやって「俺は大丈夫」と自分を過大評価して失敗する奴に痛い目見せられるんだからいいじゃん
犯罪が減ろうが減るまいが犯罪をしていない善良な市民が普通の人間と捉えられて犯罪者が虐げられる世の中こそ平等ってもんだろ
てかなんだよホリエモンの態度w犯罪を犯して捕まってないやつがいるからなに？そういうやつらと前科者を平等にするために善良な市民の価値を下げるの？もうね、馬鹿じゃないかと。少なくともお前は前科者つまり犯罪を犯すような人間なんだから相応の態度を見せてほしい。捕まらなかったら運が良かったねってだけで、前科者が虐げられるられないとは関係ない。犯罪=人の平等を壊す行為をした癖に自分だけ平等を語るな。
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年01月10日 10:58
576. ※141
本当にその通り
最低限の人権は認めないといけないが、一般人と平等に扱われるべきではない
577.
578. 145.名無し
579. 2016年01月10日 10:59
580. 経済政策は最大の犯罪抑止とよく言われる
金がないから犯罪する人が多い
581.
582. 146.名無し
583. 2016年01月10日 11:01
584. でも犯罪しても簡単に許される社会って
未成年が少年法で守られてるから、未成年が気軽に犯罪に手を染めてるのと
何ら変わらないって思う
585.
586. 147.名無し
587. 2016年01月10日 11:01
588. ※145
故に経済的に余りあるほど余裕があるのに犯罪犯す奴は倫理の感の欠片もなく悪質なんだよなぁ
村上世彰しかり、堀江しかり
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年01月10日 11:05
592. ああ、また会計詐欺やんの？お前。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2016年01月10日 11:10
596. 初犯を思いとどまらせる抑止力としてはもっと厳しいくらいがちょうどいいとは思う
ぶっちゃけ犯罪しても社会に戻りたいなら芸能界行け
597.
598. 150.名無しさん
599. 2016年01月10日 11:12
600. 性犯罪者みたいな再犯率高い動物レベルのやつはどう扱うんだ
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2016年01月10日 11:15
604. 全員殺せば再犯も糞も無いだろ
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2016年01月10日 11:16
608. 初犯で初回で捕まった際に限る。
初犯だろうがいままで常習的にやってたら治らんよ。
609.
610. 153.名無し
611. 2016年01月10日 11:16
612. 再犯予告か？
村上といい一度悪に手を染めたら立ち直れないんだね。
社会のせいにしようとしたって、それは本人の資質だよ。
613.
614. 154.馬鹿
615. 2016年01月10日 11:19
616. 前科者の言い訳だ！
再犯者の言い訳だ！
617.
618. 155.堀江
619. 2016年01月10日 11:20
620. 俺 監獄で暴力団員と友達になったよ！(笑)
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年01月10日 11:20
624. まじめに生きてんのがバカバカしいですねー
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年01月10日 11:22
628. ホリエモンの話はブレーンストーミングには良いけど
氏の主張は真に受けないほうがいいと思うの
(｀・ω・´)
629.
630. 158.あ
631. 2016年01月10日 11:24
632. 軽犯罪を犯す→服役後出所社会に居場所がない→刑務所にいた同じく出所した仲間と助け合う→やっぱりだめで共謀して犯罪、犯罪が凶悪化組織化されるという負のスパイラルに陥り軽犯罪者を収監するべきかという議論が起こっている国が多いんだよね。テロリズムも同様。でもやっぱりホリエモンてめぇが言うな。
633.
634. 159.ほほ
635. 2016年01月10日 11:24
636. 犯罪者を 北朝鮮に送りこんで 暗殺させろよ！(笑)
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年01月10日 11:24
640. 俺は罪を償ったんだからいつまでも犯罪者扱いすんなボケって言いたいだけでしょ
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年01月10日 11:26
644. 罪を償っても罪は消えない
645.
646. 162.名無し
647. 2016年01月10日 11:26
648. ※160
堀江は罰を受けただけで罪は償ってない。
全ライブドア株主に全額賠償してから言えや、ボケが。
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2016年01月10日 11:27
652. 堀江のやった事って結構悪質だしな
他の企業も少なからずやっていると言っても
やっぱ限度がある
653.
654. 164.なべつね
655. 2016年01月10日 11:27
656. 前科者の堀江を テレビに出すテレビ局の社長が一番悪い！
657.
658. 165.な
659. 2016年01月10日 11:27
660. 再犯しないように全員死んでええねん
万引き少年も予備軍だから死んでね
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2016年01月10日 11:29
664. 再逮捕近いなこの犯罪者ｗ
665.
666. 167.名無し
667. 2016年01月10日 11:29
668. 犯罪者に優しい社会ならちょっと盗んでもええかバレたらごめんなさいすればいいしってなるだろ
そしたら確実に犯罪率は上がる
相変わらず堀江はあほだな
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2016年01月10日 11:30
672. 犯罪者にやさしくするメリットがない。デメリットはあるけど。
※133
車にのらない若者の一定が、事故を起こさない自信がないからと言う。
これって反証になりませんかね？（←反証になってるよねって意味だよ）
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2016年01月10日 11:31
676. ホリエモンの場合の経済事犯等は一般的な刑事犯罪とは異なる。
同じ犯罪と区分するのも微妙。
殺人、放火、強行犯、凶悪犯はさすがに危険性があるからまずいけど一般的な窃盗に始まり詐欺やら相手が悪い場合の傷害等は初犯なら大目に見ても良いのではと思う。
就職が厳しい現状なら使えそうな奴は前科を消してデータベースのみに残し法務省や国が就職を斡旋するようにしていくべきである。
前科ってことより知られたくない権利、個人情報の保護整備が必要。
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2016年01月10日 11:33
680. 野放しにしてる奴が再犯で捕まってる現実
681.
682. 171.名無し
683. 2016年01月10日 11:35
684. ※169
大目に見た結果が、堀江と同じくグレーゾーンでボロ儲けしてた村上世彰の再犯何だが？
堀江も村上世彰も裁判で無罪主張してたわけだし、反省の欠片も無い。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年01月10日 11:35
688. ※169
ただの案なんだろうけど、ここでみた一番タチの悪い提案だわ
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2016年01月10日 11:39
692. 罪を償った感が無いんだよ
江戸時代みたいな刺青とか入れるべき
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2016年01月10日 11:42
696. ※169
何？このゴミ案・・・
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2016年01月10日 11:42
700. まあ金に困って犯罪をしたやつに
経済的に追い込む制裁をしたとしたら
またやるだろうな
701.
702. 176.名無しカオスん
703. 2016年01月10日 11:44
704. 世界的に人口は減らしていくべきだし犯罪者は即処分すれば綺麗な世界になるのに
現在は劣ったものが蔓延り過ぎている
もっと間引きすべき
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2016年01月10日 11:45
708. そこまで必死に叩く理由がわからんわ
同じ叩くなら金額の多い東芝だったり 期間の長いオリンパスだろうに
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2016年01月10日 11:46
712. 刑事罰受けた人間が目的刑論を謳うのは笑い話にしかならん
「そりゃおめえ、自分がかわいいだけだろう」ってな
713.
714. 179.名無し
715. 2016年01月10日 11:48
716. ※177
叩かれたくなかったら大人しくしてればいいだろ
犯罪者がこれほど声高に自己主張を強弁するから叩かれるのは当たり前
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2016年01月10日 11:48
720. でもこいつの理想の社会って「金が全て」なんだろ？w
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2016年01月10日 11:50
724. 俺は犯罪者になる訳ないって考えてるやつは凄いな
この世に法律を一つも侵さずに成人した人間なんていないし
殺意が一度も芽生えたことないやつもいないだろ
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2016年01月10日 11:51
728. ※177
前科者が反省するどころかむしろ人を煽ってんだから叩かれるのは当然だろ
729.
730. 183.名無しさん
731. 2016年01月10日 11:55
732. 犯罪でも許されるものと許されないものがあるだろ
金に困って盗みをしてしまったという程度ならまだ理解できるが命を奪うような一線を越えた犯罪が許されるわけがない
733.
734. 184.名無し
735. 2016年01月10日 12:00
736. そもそも犯罪すること自体悪いんだし普通に生きてれば人殺したり金盗んだり横領したりしないだろ
そんなクズに世の中合わせろってのかよ
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2016年01月10日 12:02
740. ホリエモンは犯罪者に寛容な
お隣の国に行けばいいんじゃないかな
水があうと思うよ。
741.
742. 186.２１
743. 2016年01月10日 12:03
744. >誰がどの立場で言おうと発言内容の論理的な妥当性には影響を与えないだろ
ほんとこれな、なんだよお前には言われたくないとか、そんな事親の説教にも言える？
745.
746. 187.名無しさん
747. 2016年01月10日 12:04
748. 思ったより犯罪者擁護が多くて驚く
749.
750. 188.puyo
751. 2016年01月10日 12:07
752. 再犯しないかどうかの見張りって意味では厳しくしたほうがいい。性犯罪とか特にね。
ただ、社会的に差別したりして、結果例えば職につけない→金に困ってor刑務所なら3食出るし、ってパターンになるのはダメなんじゃね、ってことならホリエモンに賛成。
753.
754. 189.名無しさん
755. 2016年01月10日 12:08
756. ※182
完全に同意
堀江が迷惑かけた利害関係者に今でもせっせと償いしてるとかなら
もっと世間は温かいと思う
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2016年01月10日 12:09
760. 前科者にどうこうより
そ も そ も 犯罪にメリットを感じさせない社会が犯罪（再犯）を抑制する
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2016年01月10日 12:11
764. 出所者が出所者への目の厳しさに再犯犯すって
そりゃ刑務所での教育と外に出す判断が間違ってたってことじゃないのか？
社会が刑務所の判断に合わせろって？
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2016年01月10日 12:11
768. 犯罪しても被害者にきっちり謝罪したり
謙虚に生きれば問題にならない
堀江みたいに犯罪したことを堂々と売りにして目だったり
反省の色がないから問題になってるんだよ
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2016年01月10日 12:17
772. 実際前科者に厳しいの？
思い当たる事例がなさすぎてコメントできない
773.
774. 194.(´･_･`)
775. 2016年01月10日 12:18
776. お！
前科者が事前に再犯の言い訳を始めたな。
(´･_･`)
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2016年01月10日 12:18
780. 犯罪者にはGPSで何処に居てどんな犯罪をいつごろどういう理由でおかしたかパソコンで誰でも調べられるようにして
重犯罪は無人島とかで長く隔離
殺人犯は無人島に刑務所作って一生隔離
そういう世の中にしてればいいんじゃね
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2016年01月10日 12:19
784. 格差があって生活保護以下の生活してる人がいるんだから犯罪が起こるのは必然だろ。
犯罪の抑止を考えるなら最低賃金の保証をしないと無理だし失業者が次の就職をするまで保護も必要。
カイジの冒頭じゃないが今いる服役中の奴らがそれなりの職に就いていればまず犯罪はしていない。
堀江の言う通りやっぱり金なんだよ。
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2016年01月10日 12:22
788. ※196
貧困や落伍者による犯罪と
快楽目的の犯罪とを一緒にしてはいけないと思う
堀江はどう見ても快楽目的
789.
790. 198.名無しさん
791. 2016年01月10日 12:28
792. ※196
ある程度は正しいが、人の欲にはきりがないってことも
念頭においとく必要がある
堀江なんか欲かきすぎた結果の犯罪だよね
やらなくても一生飢えない程度には金あったよね多分
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2016年01月10日 12:31
796. じゃあもう全員隔離するしかないね
冤罪に限って国が保証しよう
797.
798. 200.、
799. 2016年01月10日 12:45
800. ホリエモンは有能で頭がいいから嫉妬されるんだよ
801.
802. 201.名無し
803. 2016年01月10日 12:47
804. >>59
ちょっと金品盗んだり←まあまだわかる
人殺したぐらい←その殺された人が自分だったらどう思う？
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2016年01月10日 12:47
808. まぁ前科者の監視の目は甘いし?
余裕でまた出来る国やし?
おっまた誰か殺したろ??
こんな感じ
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2016年01月10日 12:49
812. ※62
村上は前は起訴されてないから再犯じゃない
一方服役した堀江は再犯してないから
その例だとむしろ服役するだけで再犯を防げる(＝出所後のペナルティーは不要)という結論が出る
813.
814. 204.名無し
815. 2016年01月10日 12:49
816. 川崎の首狩りは、再犯なんやで。
年少で甘やかした結果。
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2016年01月10日 12:51
820. 菅原道真のことがどうかしたのか
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2016年01月10日 12:51
824. そういや去年ｗ
不倫した弁護士のチン●切った奴いたよなｗｗｗｗ
あれくらいやって再犯防止じゃねｗｗｗｗｗｗ
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2016年01月10日 12:53
828. その通り
殺人なんかはともかくホリエモン見たいに大した迷惑かけてない人間にまでいつまでもグチグチ言ってる方が馬鹿
窃盗は盗んだもの返せば問題ないし傷害も時間がたてば怪我なんか治るからムショ出れば全部チャラでいい
それをいつまでたっても前科が云々言ってるから再犯が増える
馬鹿どもは前科者の再犯率が上がるような環境を自分で作ってることに気づいてない
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2016年01月10日 12:55
832. 現代にも島流しがあればええのにな
犯罪者や基地外はどっかの島でだけ人権が保証されるようにすればいい
833.
834. 209.名無しさん
835. 2016年01月10日 12:56
836. ※207
ホリエモンが大して迷惑かけてないなら世の軽犯罪は無罪も同然にならんか…
837.
838. 210.名無し
839. 2016年01月10日 12:57
840. 性犯罪、経済犯には優しいだろ。
だから再犯率が高い。
841.
842. 211.名無し
843. 2016年01月10日 12:57
844. ※207
他人に迷惑掛けてない酒井法子のがよっぽど叩かれてるわ。
堀江は全ライブドア株主に全額賠償もしてないし、自殺した元幹部の償いもしてないだろが。
それで他人に迷惑掛けてないとか犯罪者の開き直りは恐ろしいわ…
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