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この漫画の眼鏡がムカつくんだが誰か論破してくれ


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1：
3：
定時に帰ると周りの士気が下がるとかやろ
5：
失敗してから追い込めばええんちゃう
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
タピオカミルクティーを飲んだら気分が悪い…→
「コカ・コーラ」と「コカ・コーラゼロ」を煮詰めると・・・
急激に手足が壊死したり、多臓器不全を起こす「人食いバクテリア」が日本で
【画像】イギリスのビーチに死神のようなものが出現
1万人目の万引きを記念して店側が万引き犯を盛大に祝福パレード！　犯人ブチギレ
俺が解体業で経験した驚きの数々を書いてく
【小売業】無人レジを導入して分かったこと……【愚痴】
6：
それなら何で起業しなかったのとか言っとけばいいんじゃない？
7：
失敗を自分で償うって大した仕事できへんやん
8：
こういう人、最近多いし別にどうも思わん
論破する必要ない
10：
外資系なんかな
11：
契約以上の要求をするならその分金出せ
12：
確か結局失敗して尻拭いてもらうんやろ？
13：
論理的に間違ってないから論破ができない
「なんだか知らんがお前が気に食わねえ」
ぐらいしか言えることがない
16：
これを採ってくる人事な。顔とオーラで落とせや
18：
正論を真顔で言える奴はアホやって誰か書いてたで
19：
26：
>>19
待ってた
32：
>>19
これを見に来た
36：
>>19
これすし
44：
>>19
これ
55：
>>19
ギアを上げていくぞすき
21：
別に間違ったこと言っとらんし問題ないやろ
本当に周りに迷惑かけずに自分の持ち分仕事をこなしてるならな
23：
どっちも一理あるし、方針の違いやん
24：
39：
>>24
続きあったのか
25：
ギアを一つあげていくぞッ
27：
コレ色んなコラ見すぎてどれが本物かわからなくなってる
28：
こういう考えできちんと仕事をこなせてるなら問題ないやろ
現実だと無能が多いけど
30：
論破も何も間違ったこと一つも言っとらんし感情に左右される他の同僚がアホってことに他ならないんだよなあ…
33：
自分だけで責任が取り切れないミスしたらどうするつもりなんだよ
37：
周りと仲良くやってくことも仕事、賃金に含まれてるんやで
まあ社会出たことあるやつなら関係構築がどれだけ重要かわかるやろ
クリエイターとかは無関係かもしれんが
38：
ええんちゃう？
ただ、こいつが有能ならばって話だが
40：
どうでもいいけどこのメガネ面白いな
41：
周りを不快にさせてるってことは能力が低いんやろ
少なくともその分はこいつの成果からマイナスされて当たり前や
42：
思ったんやがなんでメガネのコマで終わっとるんや
反論はできんかったんか？
51：
53：
>>51
これほんとすき
52：
社会的動物である以上、人間には個人的側面のみならず社会的側面がある
その二つの側面の間上手にやりくりして人間は生きるべき
もちろん社会的側面のみをゴリ押すとそれは全体主義的思想に行き着くが
このメガネは逆に個人主義道を貫きすぎてる
だから>>1の感じる違和感は間違ってないと思う
54：
56：
島耕作を論破したやつはその後有り得ない不幸に襲われるんやで
58：
>>56
島耕作の出世の秘密やろなあ
自分より有能が居なければトップになれる
63：
>>58
失脚するだけならマシな方で死んだやつもたくさんおるな
57：
おれグー出しますよ貼ってよ
60：
>>57
65：
>>60
草
61：
仕事回せるならなんでもいいわ
現実個々がそれなりに思ったことなんでもいい合える信頼がないと回らないのは事実で
このメガネも組織のために命を張る気はないと言ってるだけで信頼とか心の部分を否定しているわけちゃうし
62：
失敗した時に個人で責任取れると思っとる方が甘ったれた考えな気がするが
68：
>>62
責任の取り方は挽回する以外にないわけじゃない
あんまりにも大きな失敗なら損害賠償請求されるし、（グレーだが）給料から天引きとかもある
むしろ責任は否が応でもとらされるだろ。とらされないんだとしたら、そもそも失敗といえるほどの失敗ではなかったと考えるべき
71：
>>62
その個人が責任を取れるような仕事しかさせちゃアカンやろ
損失が何億も出るような仕事任せるならそれなりの金寄越せって話
そこでしくじればクビ、上手くいけば更に給料アップってなら分かる
月給20万のリーマンにやらせちゃアカンわ
日本が「誰も責任取らん」て言われるのは、責任を取らない代わりに
大きな見返りもないからやと思う
67：
そんなに個人重視なら会社勤めしないで起業しろ
はい論破
70：
起業に属しといて言う言葉ではない
72：
こんなのが自分の部下か同僚にいたら絶対仕事したくねえわ
個人主義と孤立主義を履き違えてる基地外じゃねえか
こんな性格のやつが組織に属せるわけがない
この漫画の眼鏡がムカつくんだが誰か論破してくれ・
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452264401
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この漫画の眼鏡がムカつくんだが誰か論破してくれ
コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年01月10日 08:29 ID：EGWjQWLq0
4. 意外とメガネが叩かれる展開なのね・・・
5.
2：
7. ：2016年01月10日 08:29 ID：chnNU3Ib0
8. でもこれ残業しなかったから和を乱したなんて言われてんだろ？
和じゃなくて腐敗なんだよ
9.
3：
11. ：2016年01月10日 08:31 ID：qICRdIUV0
12. 普通に続き読めば論破されてるんじゃねーの？
13.
4：
15. ：2016年01月10日 08:40 ID：TMnSVJBb0
16. コラはいらん
17.
5：
19. ：2016年01月10日 08:40 ID：TCvUym300
20. 元ネタ読んでおけよ…
21.
6：
23. ：2016年01月10日 08:43 ID：07dXGOgh0
24. 日本人って正論嫌いだからね
社会に出てみると一から十まで感情論の人間って腐るほどいるんだよな
別に感情論で生きてもいいけど、相手が合理的な人間ならもう許せないってのはちょっとやばすぎる
本スレもその手のバカが多かったみたいだがな
25.
7：
27. ：2016年01月10日 08:43 ID：yGbhz0rf0
28. これ元だと独立起業して成功して島に褒められてたな
29.
8：
31. ：2016年01月10日 08:51 ID：HeMuFhwV0
32. 勤めてりゃ分かることだけど、社員でやってて個人の範囲で責任取れることなんてたかが知れてる
前半の意見は各々の主観で済むけど、後半の論理はおかしいよね
33.
9：
35. ：2016年01月10日 08:56 ID：nTST.N1A0
36. 島が絶対悪なので、それと対決しているメガネは正義。
37.
10：
39. ：2016年01月10日 08:59 ID：an2fFRfr0
40. 個人で責任なんかとれないよ
企業のフォローがあってこそ。
そのための和だ。
41.
11：
43. ：2016年01月10日 09:00 ID：cJOlSQ4f0
44. 漫画で色々意見を言うおまいらの低脳ぶり。あほはやっぱりアホだな。
45.
12：
47. ：2016年01月10日 09:04 ID：7ndORQyX0
48. ※6
この場合亀渕ってヤツのほうが「感情的」な奴だと思う
真に合理的に考えたら多少回り道になったとしても、会社においては和は大事
仮に自分が完璧超人だったとしても、周りの人間は99％は不完全な人間なんだしね
自分が完璧でも周りのせいで被害を被る事もあるし
49.
13：
51. ：2016年01月10日 09:08 ID：JaCYPkrh0
52. ここは学生さんばかりなのかな？
社会でフォローして貰えるとか甘ったれもいいところ
口ではオジサン達は和だの絆だのと言うけど
いざとなったら自分だけ切り捨てられるんだよ
だったらこっちも割り切って防衛するしかねえだろ
53.
14：
55. ：2016年01月10日 09:10 ID：k4imdjHN0
56. 残業しないと回らないような仕事を個人に割り振るのがいけない
57.
15：
59. ：2016年01月10日 09:12 ID：di7XxOVU0
60. 島にとって会社は家、社員は家族って意識だろうが、
メガネにとってそんな事微塵も思ってないだろうな。
61.
16：
63. ：2016年01月10日 09:13 ID：jWTcs1aA0
64. 元の論点がわからんのによく議論できるな
65.
17：
67. ：2016年01月10日 09:18 ID：AR2re8960
68. ※10
企業は労働者を使って利益を稼いでいるんやから
そりゃ企業の顧客に対して責任が発生したら、企業がフォローするやろ
水商売みたく企業は場所を提供しているだけで、労働者が実は個人事業主扱いっていうなら
話は別やけどな
69.
18：
71. ：2016年01月10日 09:20 ID：nEfrIY430
72. 個人で責任とれないようなことを周りと対して変わらないような報酬でやらせるのが間違ってるだろ
メガネを否定するのは構わんけど感情的になっちゃあメガネに笑われるよ
73.
19：
75. ：2016年01月10日 09:22 ID：Itm4FjLf0
76. サビ残が労働法に違反している事を前提した上で
サビ残を強要する時「和」を持ち出すのは和を誤解している
確かに概念化した曖昧な言葉だが、都合よく間違った用法で語るなと言いたい
77.
20：
79. ：2016年01月10日 09:24 ID：.TWRdm7A0
80. 一応続きな
このメガネこの後大変なミスやらかすのよ
最初は自分で責任取るみたいな事言うけど、
時間の制限もありとても一人でどうにかできるもんじゃなく
それで島以下同僚総出でそのミス修正に頑張るの
関係無い部署の人も手伝ってくれて(今度おごれよのノリで)
それで一応なんとか片付いて、その後ちょっと改心するという流れ
まあさらにそのあと独立するけど
81.
21：
83. ：2016年01月10日 09:26 ID：.Oi.XtSk0
84. 前提がわからんが、残業ありきで仕事割り振ってるのなら
上司が無能だろ
それを和だとか組織のメリットだとかにすり替えている
85.
22：
87. ：2016年01月10日 09:27 ID：peqJcdjm0
88. アメリカで働いているけど、日本人含めそんな感じだよ。自分の仕事がすんでも同僚を手伝おうとか、効率よくできるように考えたりとか全くしない。 自分の仕事は終わったからと定時までネットやってる子もいるし、休憩時間や私事でおしゃべり長い子もいる。そういうのをみていて、自分が真面目にやっているのがバカらしくなってきているのは確か。残業が美化される話もおかしいけど、残業なしできっちり真面目にお喋りなしで働く会社が理想だなと思う。
89.
23：
91. ：2016年01月10日 09:28 ID：w2pG.3lX0
92. ほんと日本は感情論のヤツ多いよ
倒れそうになっても、ほかのやつは死ぬ気で仕事してるんだから仕事しろってやつもいるし
効率とか生産性とか度外視だもん
そりゃ和を保つのも大事だし、協力してやるのも大事だが、論理的な思考にかけてるんだよ日本は
93.
24：
95. ：2016年01月10日 09:29 ID：A9MQ.TlY0
96. 事務系だったらまあアリな考え
営業だったら論外
てめえだけの数字じゃねえんだよボケって言われるわ
97.
25：
99. ：2016年01月10日 09:33 ID：w2pG.3lX0
100. 失敗してもフォローしてくれんよな実際
人望がある奴ならしてくれるけど、コミュ力ないと詰むのは真理だわ
社会ほどコミュ力ないと詰むものはない
101.
26：
103. ：2016年01月10日 09:35 ID：skL9ZCUc0
104. まあサビ残なのかどうか、月あたり残業はどれくらいあるのか、仕事の負担はどれくらいなの
かによって違ってくるだろう。ただ残業の話に和だの士気だの組織だのを持ち出してくる奴にロクなのはいない
105.
27：
107. ：2016年01月10日 09:36 ID：mUzNyP9V0
108. 眼鏡の理屈は組織と契約してる外部の人間の理論であって
組織の一員になる契約をしてる人間としてはおかしい
こいつがどっちなのかは知らないけど
109.
28：
111. ：2016年01月10日 09:36 ID：PETdc9hF0
112. 別に何も間違ってないと思うがね
日本みたいな発展途上国にはこれぐらいの意見が必要だろう
113.
29：
115. ：2016年01月10日 09:37 ID：v8Xoyq960
116. 何日ぶり何回目の再放送だよ
117.
30：
119. ：2016年01月10日 09:46 ID：.TWRdm7A0
120. あとこれは島がまだ若いときの話だから
昭和真っ只中のお察し時代のエピソードです
121.
31：
123. ：2016年01月10日 09:54 ID：tMaAJLai0
124. もう何万回も同じ結論出てるけど、この漫画昭和の非効率的なしきたりを信仰する社畜奴隷おじさん達を喜ばすのが目的だから
島に同意出来る人ってのは、要するにこの漫画のメインターゲット層である上記の老害と同じ思考の人ってことよ
125.
32：
127. ：2016年01月10日 09:56 ID：F4w67cmo0
128. なんだかんだで島さんハツシバをテコットに改名した以外は
二期連続で数千億レベルの赤字出して引責辞任した社長でしかないから…
と言われててそういえば団塊世代ファンタジー漫画でしたねと思い返す
課長を勤めた80年代
129.
33：
131. ：2016年01月10日 09:59 ID：mbx9GZeN0
132. 和ね。
実際には組織のために過労死するまで追い詰められて過労死したら「私達の責任ではない」で終わりのことも多いけどそれが和なのか？
理想は自分の仕事を済ませつつ、他のメンバーとの協調をしていくことなんだろうが、実際には過重労働を強いられる割には給料も増えないし見返りもない。そのくせなんかあれば簡単に切り捨てられるのが現実だろ。
安い給料でこき使う分際で過剰な忠誠を求められても答えられんわ。
133.
34：
135. ：2016年01月10日 10:01 ID：f0eeQdAy0
136. 結局無能な人間は仕事に使った時間でしか仕事を評価出来ないもんだから残業を美化するんだよな
137.
35：
139. ：2016年01月10日 10:08 ID：zju1i8oD0
140. 論破ネタは荒れるね…
141.
36：
143. ：2016年01月10日 10:09 ID：TzbfPio30
144. 髪型がキモい。はい論破ー
145.
37：
147. ：2016年01月10日 10:10 ID：VB.2WJxV0
148. ※28
メガネはこの後に自分のやり方を通して独立して成功するけど島の会社はこの後もずっと昭和のやり方を通すせいで非効率な作業が増えて利益は出ないわリストラはやらないわで大赤字出して会社を傾かせるんだよな
間違っていたのは誰なんだという話
149.
38：
151. ：2016年01月10日 10:10 ID：qw8uQUY.0
152. どっちが悪いか分からんかったわ
どっちのも転びそう
153.
39：
155. ：2016年01月10日 10:12 ID：xmmcBGZw0
156. メガネ、家帰ったら家族サービスに励んでそう。
157.
40：
159. ：2016年01月10日 10:27 ID：Zd7fVICI0
160. 従業員に一切の残業をさせない会社こそが本来あるべき姿
年功序列と終身雇用がなくなった今ではメガネの方が正しい
一番顕著なのが営業で月ノルマを達成したら翌月１日まで全休しても構わないと思う
和はワタミのワ?♪
161.
41：
163. ：2016年01月10日 10:29 ID：HhV981nL0
164. 下町ロケットで出てきた佃製作所みたいな会社であれば、
多少、サビ残をしてでも会社の為に働こうとも思うけど、
ほとんどが安月給で散々コキ使ったあげく、平気で社員を切り捨てるような会社ばかり
そりゃ自分の生活の為にしか働こうとしか思わないよ
165.
42：
167. ：2016年01月10日 10:29 ID：oN3xKAye0
168. 「家族サービス」って言葉も
よく考えたら社畜思想だな
169.
43：
171. ：2016年01月10日 10:42 ID：J6WUbAAG0
172. 42
よくも何も、なんにでも社畜ってレッテル張ってるお前みたい生き物自体が
社畜思想みたいなものだからなｗ
173.
44：
175. ：2016年01月10日 10:44 ID：DaXqcFLg0
176. ええんちゃう？
失敗の責任は自分で負うんでしょ？
その意味を本当に理解してるとは思いがたいけど
組織に所属しながら組織から孤立するのと、従属して充分な支援を受けながら仕事するのと、どちらが良いかは自分で決めればいいよ
177.
45：
179. ：2016年01月10日 10:47 ID：wb6yzpKd0
180. オタクと昔の海外の日本人が眼鏡と出っ歯だからってコンタクトにした日本人が調子乗ってんじゃないよ、韓国人じゃないの？黒くて丸いサングラスは中国人だぞ頭に変なテントみたいな帽子被ってる
181.
46：
183. ：2016年01月10日 10:54 ID：TBMKe50H0
184. 他人のフォローありきでいい加減な仕事をする奴も存在するから、全体の和とか言っていたらキリがない場合も確かにある。
成長自体が完全に見込めないグズを会社は放置しかしないし。
定時で終わるように努力をして仕事を終わらせる奴と、余裕を確保してその分残業になり残業代を発生させる奴と、会社にとってどちらが貢献しているかで見たら分かるでしょ。
185.
47：
187. ：2016年01月10日 10:58 ID：ksHXjJhi0
188. 島自身が間違ってないって言ってるだろ
ただ日本社会においては、「間違ってる」ことをするのが正しいとされることが多々ある
だからこの眼鏡みたいなやつは出世できないし、村八分にされることもある
189.
48：
191. ：2016年01月10日 11:00 ID：tQ4hsz.Z0
192. プリキュアのやつおもろいな
193.
49：
195. ：2016年01月10日 11:01 ID：oDUkPvoA0
196. その全体主義を貫いた日本の会社は個人主義を貫く欧米の会社に手も足も出無いんですが？
そろそろ現実見ろよ
197.
50：
199. ：2016年01月10日 11:03 ID：G.IlKYrb0
200. アメリカは自由　フランスは平等みたいにどの国にも掲げるものがあって
日本は和なんだよ　震災の時何見てたんだ？
201.
51：
203. ：2016年01月10日 11:04 ID：F4w67cmo0
204. ※37
部長か社長の時代にリストラはしてるんだ…もっとダメじゃないか…
やっぱりここリンク貼れないなあ
最新号のイブニングで出てくるホームレスのおっちゃんはなんで
68歳になって年金受け取れてないのかわからない
205.
52：
207. ：2016年01月10日 11:14 ID：ApXyoa9g0
208. ただみんなに合わせて会社に残ってるだけの中身のない残業ほど無駄な時間はない。
209.
53：
211. ：2016年01月10日 11:27 ID：eWn.Fvfw0
212. 孤立主義関係なくね？笑
こいつ外交官なの？笑
213.
54：
215. ：2016年01月10日 11:30 ID：nbs4DiB.0
216. >>37
会社を傾かせても悠々自適に会長やって外遊して
初詣して、ホームレスと酒盛りして庶民派ぶってる島さんが一番正しい
に決まってるじゃないですか（棒読み）
217.
55：
219. ：2016年01月10日 11:38 ID：NaqFN8D.0
220.
うるせぇんだよっｗ♪
221.
56：
223. ：2016年01月10日 11:48 ID：yAOoRyzg0
224. >>52
これだね
社会っていうものの存在を知らない人はどうおかしいかがわからない
225.
57：
227. ：2016年01月10日 11:51 ID：yAOoRyzg0
228. どういうことかというと、合理性を、すごく限定的な部分でしか追求できず、その中でしか通用しない論理しか組み立てられない人ばかりだということ
229.
58：
231. ：2016年01月10日 11:55 ID：Xt8H2rqD0
232. このメガネは数千万や億単位の企業レベルの損害を個人の財産で補填できると思ってるのか
233.
59：
235. ：2016年01月10日 12:08 ID：cjrMSdIs0
236. 会社が第２の家になってる奴も多いし・・
残業ない日でも定時後いつまでいるのか知らんが
タバコふかして缶コーヒー片手に休憩所で
延々だべってるよ
そんなんだから残業なんか必要あろうがなかろうが
ダラダラ残ってやるのが当たり前ってノリがある
237.
60：
239. ：2016年01月10日 12:19 ID：TmOvO6130
240. 現実と漫画では労働環境が乖離し過ぎてるからコレで和がどうのとか言ってもなぁ
241.
61：
243. ：2016年01月10日 12:23 ID：xa7Yua0r0
244. 大体は正しいよ。ただ正論だけじゃ世の中回ってないし、感情論無視して他者とのコミュニケーションを蔑ろにするとその内に失敗する。
245.
62：
247. ：2016年01月10日 12:30 ID：j7LdkVdZ0
248. 契約に会社への奉仕義務があるから
会社がピンチなときは自分に出来ることがあればいくらかの残業は契約の範囲内でも求められるよ
それを超えた日常での範囲なら、言ってることはあまり間違ってない
まぁ、失敗を個人で償うは言い過ぎ、これこそ契約内で充分
249.
63：
251. ：2016年01月10日 12:32 ID：yRziqFui0
252. ※13
少なくともこの漫画の眼鏡が言ってる内容だと自己防衛にはなってねえよ笑
253.
64：
255. ：2016年01月10日 12:51 ID：r0EtEpHT0
256. この漫画のネタバレになるが
メガネはこのあと仕事で大失敗する
↓
皆に助けてもらって改心する
↓
会社での振る舞いは学んだが、やはり向いてないと思い、デザイナーとして独立。(元々は社内のクリエイター職)
↓
デザイナーとして大成功をおさめ車を買う。
↓
島耕作が中古車買おうとしたら、メガネが売った車だった。
↓
惨めな気持ちになって島車を結局買わず。
だったよ。
257.
65：
259. ：2016年01月10日 12:52 ID：.j4vkeRC0
260. 和をプラス面で活かすなら重要だけど、和を乱すと言って叩いたり不合理なことを無理やりやらせるために使うなら無い方がマシ
※47の言う、「間違っていることを正しいことにする」和とか、正しい人を「村八分」にする和とか、有能な人を「出世させない」和ならいらない
261.
6

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