プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年01月06日 08:10
4. 「不老不死の」哲人な
５０年８０年程度で交換しなきゃならん上、新品の質が全く保障されないようでは不完全
5.
6. 2.ななしさん＠スタジアム
7. 2016年01月06日 08:10
8. 哲人は一人(山田)
9.
10. 3.ななし
11. 2016年01月06日 08:12
12. 絶対やきうの話題に持ってくと思ったらまぁまぁ真面目に議論されてて草
13.
14. 4.名無し
15. 2016年01月06日 08:18
16. 鉄人による独裁
やっぱソ連じゃないか(歓喜)
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年01月06日 08:24
20. 代わりがいないとか言って、アホに統治させ続ける現代日本とかぶる。
安倍晋三のことね。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年01月06日 08:26
24. 何千年前の政治学の議論出してる化石ども
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年01月06日 08:29
28. 歴史的悲劇がおきるたびに「政治」の意味が変わり続けていて、
いまや政治には隠れた前提が山ほど含まれているのに、
辞書で引いた表面的な意味だけの政治を語るのはいかがなものか。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年01月06日 08:31
32. 銀英伝でヤン・ウェンリーがすでに否定しただろう
どれほどすごい高潔な英雄君主が現れてもいつかは滅びる、それよりくだらないバカどもが
寄ってたかってぐじゃぐじゃやってる醜悪な民主主義の方がマシだって
思い切り意訳が入ってるが
33.
34. 9.名無し
35. 2016年01月06日 08:40
36. 某トリプルスリーかと思った
37.
38. 10.名無し
39. 2016年01月06日 08:41
40. 山田じゃないんか
41.
42. 11.あ
43. 2016年01月06日 08:48
44. 民主主義とか俺含め世間の大多数を占めるアホに判断任すってことやからそら死ぬわ
世間には賢者よりアホのほうが圧倒的に多いのに皆同じ1票
こんなんだから選挙がAKB化するし国の運営と何ら関係のない女性問題で失脚するし
一度のしょーもないミスを仕事で取り返せないしどう考えても民主主義は異常
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年01月06日 08:50
48. その独裁者が私欲に走らず民衆の価値観からも逸脱しなければの話
未来的にはそういうふうに産まれた所謂強いAIに任せるのが人間にやらせるより良いと思うけど
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年01月06日 08:50
52. 君主制と民主制のハイブリッドがベストじゃないかと思う今日この頃。
支持率で切り替えればいいんとちゃう
53.
54. 14.名無し
55. 2016年01月06日 08:59
56. 民衆が自浄作用を失うよりも1人の完璧な独裁者が死ぬ方が早そう
57.
58. 15.名無し
59. 2016年01月06日 09:00
60. ぱよぱよちーん達を見てると一理あるわ
民主主義はベターだけどベストではない
61.
62. 16.
63. 2016年01月06日 09:04
64. 実際のところ、人間より賢い人工知能作って統治してもらわんと人類詰んでるよな
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年01月06日 09:06
68. だーからベストをめざすとチョーバッドに転じる危険性を
常に孕んでるんだってば
ならまだしもベタークソなウンコ民主主義で行こうって話
69.
70. 18.
71. 2016年01月06日 09:13
72. 会社とかと一緒だな
だらだら無能経営陣が顔つきあわせて会議するより有能に任せたほうが上手くいく
問題は後釜どうするかなんだよなぁ
73.
74. 19.
75. 2016年01月06日 09:17
76. 山田スレかと思ったのに
時間返せよぉ！
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年01月06日 09:20
80. 絶対無理
加齢とともに脳細胞がどんどん死滅していくのは古くから科学的に証明済みだし最初はよくても後からバカ政治になるぞ
81.
82. 21.名無し
83. 2016年01月06日 09:23
84. 心理学とか精神医学とか神経科学とかが今よりずーっと進歩して、個人の思考や心理や才能を科学的に正しく調査して評価ことができるようになれば
私心がなくて公平で能力が高くて適切な判断ができる完璧超人を科学的に選び出して政治家にする政治形態ができるかも
それが可能になるのがどれくらい未来なのかわからないし、実際にそれが実現や成功できるかは未知数だけど
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年01月06日 09:26
88. 小さなコミュニティつまり地方政治で結果を出した人をセレクションして国政を任せればいいだろ
そこである程度の優秀さを見極めることが出来る
何でお前らはいきなりワケ分からん、結果も出していない未知数な人間に独裁させる前提でもって独裁を否定しようとするのか
（ ＾ω＾）
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年01月06日 09:32
92. 俺だけが正しいって言う奴は大概間違ってるよ
93.
94. 24.名無し
95. 2016年01月06日 09:37
96. ???「なんだ、トリプルスリーが。やってやろうじゃねぇかぁぁぁ」
97.
98. 25.七資産
99. 2016年01月06日 09:43
100. じゃあ大統領制で良いんじゃね？
これも半独裁半民主主義だろ
民主にも独裁にも資本にも共産にもどれにも寄らないのが理想の日本の政治
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年01月06日 09:55
104. 山田って書いてあって逆に安心した
105.
106. 27.名無し
107. 2016年01月06日 09:59
108. それが出来ればベストだけど続かないしな
中国とか頑張って国作ってもわりと早い王で滅びるし
でも有能で聖人君子の独裁者が政治をし続けることができるのが理想だよな
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年01月06日 10:00
112. 料理の哲人
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年01月06日 10:02
116. うちの会社もそうだけど一理ある(俺は社長じゃないぞw)でも一代限りだわ国家としてはとても成り立たんやろな
117.
118. 30.名無し
119. 2016年01月06日 10:07
120. 現実にはその哲人が居ないから困っている
そこで民主主義を採用している
民主主義による集合知は哲人になりうるという前提の元
ただし、そのためには国民全員の意見の一致が必要なんだが、現代ではほぼ不可能だろうね
だから、いっそ独裁のほうが良いような気がする
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年01月06日 10:09
124. 名君は一代しか続かないだろ
それに代代わりの度に殺し合いが起きることになって
国も安定しないよ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年01月06日 10:10
128. イラクですらフセイン統治時代のがマシだった
という事実
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年01月06日 10:12
132. 同時代にプラトンとソクラテスとアリストテレスが生きてたら誰が政治やるのっと
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年01月06日 10:14
136. ※22
やはり、中国共産党システムが一番ですな。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年01月06日 10:15
140. AIが人間を超えたらAIによる独裁統治が一番いい気がするけどね
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年01月06日 10:23
144. 烏合の衆から適格者をさがすより、
統治者を0才から育てたほうが早いのでは？
衆人環視のもとで。トゥルーマンショーみたいに
、、、っていうかそれが王族なような気がする
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年01月06日 10:24
148. ギリシャの政治がうん、こだったんやろうなぁ。
ローマに光のさで抜かれたからね。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年01月06日 10:36
152. 実際に哲人にして君臨者だったローマ皇帝アウレーリウスがいるじゃないか。
ちなみにプラトンの哲人統治に本人はこう言っている。
宇宙の原因は一つの奔流である。それは万物を運び去る。なんと下らぬ小人どもだろう。政治屋でありながら、哲学者のごとくふるまうとうぬぼれている奴らは。みんな鼻たらしさ。おお人間よ、どうしたのだ。自然がいま要求することをしろ。できるなら、発奮しろ。そして人に知れるかどうかきょろきょろ見回したりするな。プラトーンの理想国家を望むな、どんなに小さなことでも信仰すればそれで満足し、その結果は大したことではないと考えるのだ。哲学のわざは単純で謙虚なものである。私を尊大と虚栄心へと誘うな。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年01月06日 10:40
156. 賢い人に独裁＝プロレタリアート独裁＝集中民主制
プラトンはマルクス主義者やったんや！
157.
158. 40.まとめブログリーダー
159. 2016年01月06日 10:53
160. 山田哲人が独裁すんのか(困惑
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年01月06日 10:56
164. 日本人が漠然と考えてる理想の政治形態って神託政治じゃないかな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年01月06日 10:56
168. その哲人には寿命があるからなぁ・・・
だから民主主義がべたーなんよ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年01月06日 10:57
172. AIを作るのも人間って考えると・・・。
ＡＩを一度完成させても悪人がこちょこちょ改変するだろうし、
改訂できないようにすると、（上で「完成」させたと書いたものの）欠点発覚や時代の変遷によって社会にそぐわないＡＩになっても対応できないし・・・。
改訂するかしないかの議論があるものというと日本国憲法が脳裏によぎるな。いや議論になってないか。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年01月06日 11:12
176. まったく正しいわ
誰がその哲人たりえるかが分からないという点を除けば
民主主義は妥協の産物やで
177.
178. 45.N
179. 2016年01月06日 11:15
180. 労働者階級の利益を代表する前衛が独裁すべき
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年01月06日 11:15
184. そもそもAIだって何かしら評価関数で判断するし
その基準も人間が決めるわけだしな
AIだから大丈夫って考えは危険
185.
186. 47.うむ
187. 2016年01月06日 11:20
188. 民主制→ずっと最悪
天才統治→少なくともそいつが天才である限りは最高
0か1かの話
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年01月06日 11:24
192. 一番理想に近いのはアメリカの大統領制やろな。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年01月06日 11:50
196. トリプルスリーの次はファンタスティックフォーやな
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年01月06日 11:52
200. 民主主義の
国民の大半が賢人で無いと機能しない
責任が明確ではない
決定が遅い
のデメリット全部潰せるのはいいと思う
一回哲人と民主制のどっちがいいかアンケートとってみたい
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年01月06日 11:56
204. そんな天才や哲人はさ、実際はおらんてこと知ってるやろ
誰が総理大臣になっても批判するやろお前ら
豪腕政治家なら独裁者だーつって
調和重視なら決断力が無いつって
結局、理想の統治形態なんて実在せんのよ
理想型を掲げるプラトンさんらしい考え方ではあるけど今の世の中では通用せんよ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年01月06日 12:02
208. アホがトップに立つより良いに決まってる
209.
210. 53.あ
211. 2016年01月06日 12:04
212. なお哲人の条件を満たす人間は過去未来永劫存在しない模様
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年01月06日 12:09
216. ※46
評価関数すら自分で変えていくからこそのAIだろ？
217.
218. 55.直線
219. 2016年01月06日 12:15
220. 理想的な直線などこの世にない
しかし直線にかなり近いものならある
直線という観念は必要だし
どれだけ近いのか知ることも必要
理想な直線が無いからと言って
直線その物を放棄するバカがなんと多いことか
民主制とは直線を失うと同義だ
221.
222. 56.名無し
223. 2016年01月06日 12:19
224. 哲人に統治させるにしても、権力を手にした途端変わる可能性があるし
AIに統治させるにしても、開発者やその関係者に有利になるような行動を秘密裏にプログラムされる可能性があるし
結局完璧な政治なんて無理じゃね
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年01月06日 12:21
228. つまるところ政治ってのは、たった一つの正しい答を探す「答えさがし」ではなくて、あっちを捨ててこっちを取るという「決断」でしかない
汲み取ってもらった側からすればそいつは哲人政治家かもしれんが、切り捨てられた側からすればそいつは哲人でも天才でもなく多数派を牛耳る独裁者でしかない
リアルな政治の場ではあっちもこっちも取ることはできない、どっちを取るかの決断をするのが政治家の役目
万能の「哲人」なんていうユニコーンのような想像上の生き物を政治のリアリズムに持ってきても意味がない
229.
230. 58.あ
231. 2016年01月06日 12:28
232. 実際正しいんだけどビスマルクのいなくなったドイツとかティトーがいなくなったユーゴとかがどうなったか考えるとね…
233.
234. 59.名無し
235. 2016年01月06日 12:32
236. 「哲人皇帝による治世が成った唯一の例が五賢帝の五人目である」
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年01月06日 12:35
240. 別にプラトンさんを貶めるつもりはないけどね
ディアレクティケーの腕前一つで人々を動かせる古代ギリシアの政治世界なら、哲人政治も有り得る選択肢だろう
情報過多で多様化しすぎた現代では通用しないってだけの話でね
241.
242. 61.
243. 2016年01月06日 12:46
244. センターが近くなるとこういうスレが多くなるのかな？
クソかったるい儒教や仏教の勉強なんてやってられないから西洋ばかりやるんだよねわかるわかる
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年01月06日 12:53
248. >188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/03(日) 14:56:43.17 ID:BQhEvvwga.net
>>178
>せやから哲人をみんなで選べばええねん
こういうレスができる人間になりたい
249.
250. 63.あ
251. 2016年01月06日 12:56
252. 行き着くのはネット投票などによる直接民主制かコンピュータ統治だよな。
25
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